Dodaj do ulubionych

17 instytucji

15.10.25, 21:51
Obejrzałam i pożałowałam, a mam na myśli reportaż "Uwagi" o sprawie Kamilka, w którym mowa o tym, że 17 instytucji miało jakiś kontakt z rodziną, lecz nawet jeśli zwracało się do wyższych instancji, sąd oddalał wnioski. Wyłuszczono też dokładnie kalendarium zdarzeń. Mam potwornie mieszane uczucia, bo jak się zacznie pociąganie do odpowiedzialności pracowników socjalnych, kuratorów, policję, pedagogów, lekarzy, sądy, to zaraz nie będziemy mieli ich wcale. Z drugiej jednak strony tam naprawdę nie było tak, że cokolwiek zdarzyło się nagle, maltretowano dziecko i mnóstwo instytucji wiedziało. Ta sprawa miała być przełomem, ustawa, zmiany, czy cokolwiek realnie się zmieniło? Czy brak winnych nie pokazuje, że zupełnie nic? Przyznam, że wzburzył mnie ten reportaż. Ilekroć takie widzę, to mam wrażenie, że odpowiedzialność się rozmywa tym mocniej, im więcej instytucji może się poprzerzucać odpowiedzialnością, papierami, bo przecież nie losem człowieka i to małego. Okropnie to przykre. Ta lista instytucji na tabliczkach to oczywiście pewien chwyt reporterski, ale zrobił na mnie wrażenie takie, że skóra ścierpła.
Obserwuj wątek
    • pepsi.only Re: 17 instytucji 16.10.25, 09:01
      Nie oglądałam (bo w ogóle nie oglądam tv),
      ale podbijam
      -nie chcę, żeby post z tak ważnymi treściami spadł tak zupełnie bez echa, i bez żadnej odpowiedzi.
    • cegehana Re: 17 instytucji 16.10.25, 09:27
      Te instytucje rzeczywiście zawiodła i w wątpliwość należy podać wiarę w "system", który miałby ratować nieszczęśników z patologicznych rodzin, a okazuje się, że nie. Teraz odbywa się polowanie na winnych, jakieś pokazowe zmiany typu zaświadczenie o niekaralności woźnej, a o klu problemu tj. jak zapobiec podobnym tragediom na przyszłość, jakoś umyka.
    • analoga_niet Re: 17 instytucji 16.10.25, 09:30
      Pomysł żeby lekarze, policjanci, sędziowie czy pracownic socjalni byli bezkarni bo inaczej ich nie będzie jest wyjątkowo kuriozalny. Nie widzę żadnego powodu, żeby istniały święte krowy które nie ponoszą odpowiedzialności za zaniedbania w swojej pracy, szczególnie za zaniedbania prowadzące do śmieci dziecka
      • kira_03 Re: 17 instytucji 16.10.25, 09:42
        To może trzeba porządnie przeanalizować, kto i co na jakim etapie robił i czy każdy wywiązał się ze swoich ustawowych obowiązków, łącznie z sędziami. Szukamy strukturalnych przyczyn, nie kozłów ofiarnych.
        • alicia033 Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:08
          kira_03 napisała:

          > To może trzeba porządnie przeanalizować, kto i co na jakim etapie robił i czy każdy wywiązał się ze swoich ustawowych obowiązków, łącznie z sędziami.

          To na pewno.

          > Szukamy strukturalnych przyczyn, nie kozłów ofiarnych.

          Nie, nie kozłów, a tych, którzy nie dopełnili obowiązków, które mają w swojej pragmatyce służbowej. Którą mają obowiązek znać i się do niej stosować. Bo do tego właśnie zostali zatrudnieni i za to właśnie biorą co miesiąc forsę. Niestety ale podstawowym problemem tego kraju jest właśnie bezkarność lecąca od góry do dołu. Jaką karę ponieśli np. ci funkcjonariusze pałujący, łamiący ręce itpitd uczestnikom czarnych protestów? To właśnie oni popełniali przestępstwa i "wykonywanie rozkazu" absolutnie nie zwalnia ich z odpowiedzialności. Dopóki te żuczki nie zaczną ponosić realnej kary za to, co robią/czego nie robią, a powinni robić, to NIC się nie zmieni. Oczywiście ich przełożeni (np. ci od wydania rozkazu pałowania pokojowych protestów) także powinni za to odpowiadać, bo "system" to absolutnie nie jest abstrakcja a konkretni ludzie, podejmujący konkretne decyzje, które wywołują konkretne skutki.
          • cegehana Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:21
            Jak nie abstrakcja to jeszcze wskaż tych konkretnych ludzi, którzy mają tę realną karę wymierzać i to jeszcze sprawiedliwie. I gdzie oni byli w czasie tych przykładowych czarnych protestów.
            • analoga_niet Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:28
              Przecież to jest jasno ustalone - mamy wymiar sprawiedliwości i od tego są sądy
              • cegehana Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:29
                Gdzie były w czasie palowania uczestników czarnych protestów?
                • analoga_niet Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:53
                  Czyli sugerujesz likwidację sądów?
                  Sąd prowadzi postępowanie a nie zajmuje się łapaniem bandytów na ulicach
                  • cegehana Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:58
                    Na razie zadałam tylko pytanie.
                • alicia033 Re: 17 instytucji 16.10.25, 11:38
                  cegehana napisała:

                  > Gdzie były w czasie palowania uczestników czarnych protestów?

                  Jak chcesz się czepiać, cegehana, to please, rób to jednak z jakimś elementarnym sensem. Sąd to akurat taki organ, który do działania potrzebuje wniosku uprawnionego podmiotu. Więc akurat w przypadku czarnych protestów sądy są ostatnie do obwiniania, bo póki co to zdaje się, że żadne wnioski o ukaranie tych pałujących i wydających im rozkazy do nich jeszcze nie wpłynęły, więc akurat tu o zaniedbaniach z ich strony nie można mówić. Inaczej przy sprawie Kamilka, bo tam i były wnioski i sąd rodzinny ma też możliwość wszczęcia postępowania z urzędu, nie ma takiego podmiotowego zawężenia osób/podmiotów uprawnionych do złożenia wniosku, jak np. w sprawach karnych.
            • alicia033 Re: 17 instytucji 16.10.25, 11:22
              cegehana napisała:

              > Jak nie abstrakcja to jeszcze wskaż tych konkretnych ludzi, którzy mają tę real
              > ną karę wymierzać i to jeszcze sprawiedliwie. I gdzie oni byli w czasie tych pr
              > zykładowych czarnych protestów.

              Proszę bardzo: pracownicy biura spraw wewnętrznych (czy jak to się aktualnie nazywa) policji, prokuratorzy właściwych miejscowo prokuratur, właściwy miejscowo sąd. Plus ci z góry władzuchny, która przejęła tu władzę po wyborach dwa lata temu, aktualnie odpowiadający za brak rozliczenia tej sprawy, czyli: kierwiński/siemoniak/kierwiński oraz bodnar/żurek.
              • cegehana Re: 17 instytucji 16.10.25, 11:27
                No to zatem: gdzie oni byli w czasie kiedy im podległy jakiś tam szeregowy policjant pałował kobiety na marszach?
                • alicia033 Re: 17 instytucji 16.10.25, 11:49
                  To naprawdę proste, cegehana: byli na swoich stanowiskach i nie wykonywali (i dalej nie wykonują) związanych z tymi stanowiskami obowiązków. A dlaczego? Bo taki tu mamy klimat, czyli władzę tu sprawuje zorganizowana grupa przestępcza. Dwa lata temu nastąpiła w niej wymiana "słupów", dających swoje twarze i nazwiska w obsadzie rządu a poza tym żadna zmiana nie zaszła.
                  • dramatika Re: 17 instytucji 16.10.25, 11:53
                    alicia033 napisała:

                    > Dw
                    > a lata temu nastąpiła w niej wymiana "słupów", dających swoje twarze i nazwiska
                    > w obsadzie rządu a poza tym żadna zmiana nie zaszła.

                    Bo rządzą mafie, służby i loże, a to co widać, to tylko fasada.
                  • cegehana Re: 17 instytucji 16.10.25, 14:03
                    No i ciągle zwiększa się tylko lista ludzi, którzy "powinni" być ukarani "trzeba" zrobić coś tam, rośnie piramida winnych i winniejszych, a brakuje na liście tych konkretnych ludzi, którzy mają niby tę sprawiedliwość wymierzać. Za to ciągle jest jakiś abstrakcyjny "system".
                    • dramatika Re: 17 instytucji 16.10.25, 15:03
                      cegehana napisała:

                      > brakuje na liście
                      > tych konkretnych ludzi, którzy mają niby tę sprawiedliwość wymierzać. Za to cią
                      > gle jest jakiś abstrakcyjny "system".

                      Nie żaden abstrakcyjny system, tylko sąd rodzinny, który nie zadecydował o umieszczeniu dziecka w rodzinie zastępczej. KRS i rzecznik dyscyplinarny sądów obecnie robią wszystko, aby zamieść sprawę pod dywan. Muszę przypominać, co się działo, gdy pisowcy chcieli stworzyć narzędzie do dyscyplinowania sądów? Już sama próba reformy sądownictwa doprowadziła do masowego buntu wśród kasty, a sprawa babrze się do dziś.
                • analoga_niet Re: 17 instytucji 16.10.25, 12:09
                  A pobite osoby złozyly zawiadomienie o przestepstwie?
                  • alicia033 Re: 17 instytucji 16.10.25, 12:15
                    analoga_niet napisała:

                    > A pobite osoby złozyly zawiadomienie o przestepstwie?

                    Oczywiście. Oraz parę organizacji społecznych (nadużycie uprawnień, nieuzasadnione użycie siły).
                    Więc, gruu.u, naprawdę, nie idż tą drogą i nie bądź drugą wapahą, z definicji broniącą tej funta kłaków nie wartej kulsonerii.
                    • maly_fiolek Re: 17 instytucji 16.10.25, 12:58
                      z definicji broniącą tej funta kłaków nie wartej kulsonerii.

                      Są ludzie i ludzie, tak samo w policji. Sama formacja jest potrzebna, ale zacietrzewienie, poczucie 'boskości', 'Pan Władza', nadgorliwość to są wady które należy wykorzeniać.
                    • analoga_niet Re: 17 instytucji 16.10.25, 14:12
                      Nie bronię nikogo tylko chce ustalić fakty. I co z tymi postępowaniami? Ciągną się? Uniewinnienie?
                      • alicia033 Re: 17 instytucji 16.10.25, 15:52
                        analoga_niet napisała:

                        > Nie bronię nikogo tylko chce ustalić fakty. I co z tymi postępowaniami? Ciągną się?

                        Jak makaronsad
                        Np: oko.press/reka-zlamana-przez-policjanta-na-demonstracji-po-5-latach-panstwo-nie-umie-ustalic-co-sie-stalo

                        Czyli bodnarowa prokuratura umorzyła postępowanie i zostało ono zaskarżone do sądu. Nie znalazłam informacji, czy sąd już się zdążył na ten temat wypowiedzieć, a jeśli tak, to jak.
      • maly_fiolek Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:46
        Pomysł żeby lekarze, policjanci, sędziowie czy pracownic socjalni byli bezkarni bo inaczej ich nie będzie jest wyjątkowo kuriozalny.

        Jestem absolutną przeciwniczką karania za niezawinione błędy. Za zaniedbania czy poważne uchybienia powinna być odpowiedzialność dyscyplinarna, jak w normalnej pracy.

        PiS wprowadził drakońskie prawo przeciw lekarzom. Czy wiesz do jak wielkich niedoborów pracowników na SoRach to doprowadziło? W 2024 roku czasowo wstrzymało działania kilkadziesiąt SoRów, w 2025 zamknięto SoR na Czerniakowie. I sytuacja będzie się pogarszać, pomimo zatrudniania lekarzy ukraińskich.
        • analoga_niet Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:54
          Co to jest „niezawiniony błąd”?
          • maly_fiolek Re: 17 instytucji 16.10.25, 11:36
            „niezawiniony błąd” - błąd spowodowany czynnikiem, który nie wynika z woli osoby, a czynnika trzeciego np. brakiem zasobów, zmęczeniem, złą oceną sytuacji, lub... literówka. Słowem taki błąd który nie da się wytłumaczyć złą wolą (lenistwem, celowym działaniem, łapówką itp).

            Na przykład - 'Dlaczego pani nie sprawdziła łazienki?',
            odp: 'bo miałam jeszcze 3 pilne wizyty zaplanowane na dziś, które zajmą 4 h, a zostało mi do końca pracy 3h...'
            • analoga_niet Re: 17 instytucji 16.10.25, 12:10
              Jak kasjerka Ci nabije jedno zero więcej to też luzik, bo zmęczona była? I ciekawe czy to dotyczy też Twoich znienawidzonych policjantów
              • maly_fiolek Re: 17 instytucji 16.10.25, 12:38
                Jak kasjerka Ci nabije jedno zero więcej to też luzik, bo zmęczona była?

                Wczoraj kasjer nabił nie ten towar, popatrzyłam na rachunek, chłop przeprosił i poprawił. Koniec tematu.
                Ludzką żeczą jest robić błędy.

                Ja nie nienawidzę policji, tylko nadgorliwości oraz nieludzkiego i robiącego więcej szkód niż pożytku podejścia do ludzi.
                • paskudek1 Re: 17 instytucji 16.10.25, 15:03
                  maly_fiolek napisała:

                  > Jak kasjerka Ci nabije jedno zero więcej to też luzik, bo zmęczona była?
                  >
                  > Wczoraj kasjer nabił nie ten towar, popatrzyłam na rachunek, chłop przeprosił i
                  > poprawił. Koniec tematu.
                  > Ludzką żeczą jest robić błędy.
                  >
                  > Ja nie nienawidzę policji, tylko nadgorliwości oraz nieludzkiego i robiącego wi
                  > ęcej szkód niż pożytku podejścia do ludzi.
                  Fiolek, ludzkie życie to nie jest błąd w rachunku. Sęk właśnie w tym że w sprawie Kamilka nikt nie był nadgorliwy. Nikomu się nie chciało stosować procedur i nikt rodzicom utrudniać życia bie chciał. Kamilek nie żyje. Oprawcy mają się dobrze. System nadal udaje że działa
                  • maly_fiolek Re: 17 instytucji 16.10.25, 21:26
                    Sęk właśnie w tym że w sprawie Kamilka nikt nie był nadgorliwy.
                    W jednym przypadku brak nadgorliwości skutkował śmiercią, w 10 innych to nadgorliwość dprowadziła do tragedii. W samym wrocławiu - Igor Stachowiak, ponoć podobny do poszukiwanego, potem torturowany aż do śmierci przez policję. Sprawa Dmytry, też nadgorliwość, zamiast odprowadzić chłopaka, doprowadzili go do śmierci.
                    To te grube, a ile drobnych nieszczęść ....
                    No i zabicie przez policję chłopaka w Słupsku, fakt dawno - ale się wpisuje.
                    • paskudek1 Re: 17 instytucji 16.10.25, 23:57
                      Fikołku, mówimy o ochronie DZIECI przed maltretowaniem a nie o nadużyciach policji. Mieszasz kompletnie różne sprawy.
                      • maly_fiolek Re: 17 instytucji 17.10.25, 14:20
                        Piszemy o nadgorliwości. Nadgorliwość u służb, zwłaszcza przekraczanie uprawnień to zło do którego nie wolno dopuszczać.
                        A tu... skoro sprawa dotarła do sądu to uważam że wszystko było dobrze, a sąd, jak to sąd czasem się myli. Raz w tę, raz w drugą stronę - akurat osobiście znam sytuację w drugą stronę, nadgorliwość sądu, opieki oraz chłód i stawianie do pionu przez rodzinę zastępczą niemal doprowadziły do tragedii...
                        Ale jak 16 letni dzieciak bardzo chce być z niewydolną, ale kochającą rodziną, a na przeszkodzie stoi właśnie państwo z całym aparatem represji ... no cóż, różne rzeczy się dzieją. Na szczęście dziewczyna skończyła już 18 lat i mogła powiedzieć żeby sąd i kurator pocałowały ją w d..ę. I jeszcze udało jej się rodzeństwo wciągnąć z państwowego bagna.
                        • paskudek1 Re: 17 instytucji 17.10.25, 16:05
                          Nieee, no jasne. Sąd się pomylil, można się rozejść. Co prawda dziecko zakatowano ale nie było nadgorliwości. Fiolek zadowolony.
                          • anek-dotka Re: 17 instytucji 17.10.25, 16:15
                            Tak, łatwo tak powiedzieć, a to nie załatwia sprawy, bo trzeba by pomyśleć, dlaczego sąd się pomylił. Czy któraś z instytucji nie udokumentowała należycie swoich wniosków, czy sąd nie przyjrzał się tym wnioskom, czy nie zasięgnął opinii instytucji - ludzi, którzy mieli kontakt z rodziną. Oczywiste jest, że tam gdzieś musiał zadziałać efekt głuchego telefonu, pozostaje jedynie pytanie, w którym ogniwie łańcucha coś komunikacyjnie lub interpretacyjnie zawiodło i z jakich przyczyn.
                        • analoga_niet Re: 17 instytucji 17.10.25, 16:22
                          Stosowanie tortur to nadgorliwość?
      • anek-dotka Re: 17 instytucji 16.10.25, 15:28
        Z jednej strony tak, z drugiej zaś bardzo często ludzie, którzy ratują osobiście wielki system i go kleją jako żuczki, biorą na siebie olbrzymią odpowiedzialność, a później stają się kozłami ofiarnymi. Tak to często wygląda w ochronie zdrowia, szkolnictwie i z takich powodów ludzie uciekają od tych zawodów lub się ich nie podejmują. Jeszcze lekarze, sędziowie to jakoś zarabiają, ale pracownicy socjalni? Jak mielibyśmy mieć zdrowy system, lepszy, który wyłapuje i działa, jeśli nie będzie kadr? Nie ustalono, czy były to błędy ludzkie, czy proceduralne wynikające z ich braku lub nieprzystosowania do warunków. Na razie ustalono, że winy w ogóle nie ma, wszystko w porządku, tylko jakoś chłopiec nie żyje.
    • maly_fiolek Re: 17 instytucji 16.10.25, 10:39
      Te ustalenia pokazuje jedno, że zmiana prawa ('ustawa Lex Kamilek') była niepotrzebnym, złośliwym tworem.
      System zadziałał sprawnie, sprawa dotarła do sądu.
      A sąd się pomylił, jak w wielu, wielu innych sprawach niszczących ludziom życie - w 99% przypadków to jednak nadgorliwość a nie pobłażliwość jest problemem, co ma odzwierciedlenie w statystykach niesłusznych aresztów.

      Przez tę ustawę ilość wycieczek szkolnych mojego dzieciaka spadła, nie ma już basenów, w sąsiedniej gminie zniknęło harcerstwo (druhowie stwierdzili że mają wolontariat i całą papierkologię w d..ie ), a koszt zajęć dla dzieciaków wzrósł.
      Państwo polskie ma mentalność Kononowicza, 'Nic nie będzie'.
    • dramatika Re: 17 instytucji 16.10.25, 11:30
      anek-dotka napisał(a):

      > Ta sprawa miała być przełomem, ustaw
      > a, zmiany, czy cokolwiek realnie się zmieniło? Czy brak winnych nie pokazuje, ż
      > e zupełnie nic?

      Ustawa miała zamknąć ludziom twarz, aby nie domagali się ukarania winnych. Macie, co chcieliście, bo prawie wszyscy dali sobie tę twarz zamknąć.
    • 1matka-polka Re: 17 instytucji 16.10.25, 15:47
      paskudek1 napisała:

      > System który nie działa. I nig
      > dy nie będzie działać
      >

      Nie działa, bo kierują nim osoby narcystyczne i psychopatyczne, z dowolnej opcji. Póki nie powstanie sito, które będzie takie elementy odsiewać, póty będzie tak jak jest. Zmiana partii rządzącej nic nie zmieni.
      • paskudek1 Re: 17 instytucji 16.10.25, 16:49
        System nie działa bo w tym systemie dziecko jest własnością rodzica, rzeczą, przedmiotem. Istotne jest tylko życie płodu. Ponadto dziecko jest również własnością rodziców w mentalności wielu ludzi. I to niestety nie będzie działało.
        • 1matka-polka Re: 17 instytucji 16.10.25, 18:53
          Bla bla bla paskudek.
    • anek-dotka Re: 17 instytucji 16.10.25, 15:50
      Ale niestety, z ciężkim sercem, lecz jednak chyba trzeba uczciwie przyznać, że były to wyłącznie PR-owskie upozorowane działania, żeby zaspokoić opinię publiczną w trakcie wzburzenia, które minie i ludzie zapomną.
      • maly_fiolek Re: 17 instytucji 16.10.25, 21:28
        żeby zaspokoić opinię publiczną w trakcie wzburzenia, które minie i ludzie zapomną.
        A durne prawo niestety zostanie i będzie szkodzić.
        • paskudek1 Re: 17 instytucji 16.10.25, 23:56
          Masz rację, to prawie pt "lex Kamilek" jest durne. Bo nie chroni dzieci w żaden sposób. Oprawcy nadak są i będą bezkarni.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka