Czy studia stomatologiczne powinny byc bezpłatne?

[aagnes]

szczerze powiedziawszy nie mam ochoty dorzucac sie do edukowania obcych ludzi ktorzy potem za te moje pieniadze zarabiaja kokosy a wiekszosc spoleczenstwa nie stac zeby zrobic sobie podstawowa plombe, ze nie wspomne o ortodoncji czy protetyce.
uwazam, ze to powinien byc calkowicie prywatny kierunek, leczenie zebow na nfz to mity i legendy, i blagam nie piszcie mi tutaj, ze slyszalyscie, ze ktos w 2009 slyszal o kims kto dostal sie na nfz na amalgamatową plombe...
to tak obok watkow o zarabiajacych jakies kosmiczne pieniadze lekarzach, sprawy poszly chyba nie w ta strone, ja rozumiem ratowanie zycia ale miliony rocznie?? litosci...

[tiarav]

Nie odpowiem, ale skomentuje
Ja to w zasadzie nie rozumiem, dlaczego leczenie stomatologiczne jest traktowane jako cos ekstra, poza podstawowa opieka zdrowotna. Skoro wiadomo jak na zdrowie wplywaja nieleczone zeby (do chorob serca wlacznie...) to dlaczego stomatolog jest w innej przegrodce niz kardiolog? No serio nie rozumiem... W DK podobnie. Do 18 za darmo, a pozniej prosze sobie wybrac prywatna opieke... Naprawde nie ogarniam tego podzialu. (Mam na mysli lecznie, nie wybielanie, czy implanty/ licowki zamiast zdrowych ale mniej atrakcyjnych wizualnie zebow)

[elinborg]

Bo zawsze tak było.
Stomatologia państwowa niedoinwestowana, bo ludzie sobie poradzą, zapłacą, są przyzwyczajeni.
Zresztą, nigdzie chyba katalog bezpłatnych świadczeń nie obejmuje wszystkiego
W Japonii ponoć nadal amalgamat państwowo zakladają

[hanusinamama]

Leczenie zębów jeżeli się ma problemy jest drogie. Kanałowe pod mikroskopem jest bardzo drogie. Na NFZ zdaje się robią starą metodą i u dorosłych tylko przednie zęby (co jest chore).

[elinborg]

hanusinamama napisała:

> Leczenie zębów jeżeli się ma problemy jest drogie. Kanałowe pod mikroskopem jes
> t bardzo drogie. Na NFZ zdaje się robią starą metodą i u dorosłych tylko przedn
> ie zęby (co jest chore).

Bo musieliby płacić krocie za świadczenie. A nie ma pieniędzy na to.
Mogło by być to finansowane częściowo, ale na tym punkcie jest obsesja, żeby wszystkim po równo mało.

[analoga_niet]

Bardzo dużo można zrobić na NFZ i w zasadzie jak ktoś dba o zęby i regularnie chodzi na przeglądy to nie powinno być problemu w większości przypadków. Natomiast są ludzie, którzy do dentysty idą jak już spuchną i ból nie daje im żyć to wtedy jest problem. Oczywiście, że katalog usług mógłby być jeszcze lepszy - przede wszystkim higienizacja porządna a nie tylko skaling.

[hanusinamama]

PIszesz jako osoba nie mająca problemów z zębami?
Mam 43 lata i nie mam ubytku. Nie jest to jednak moja zasługa, takie zęby dostałam w genach ( moja mama 60+ i tez bez ubytków). O zeby dbam...ale bez porównania z tym jak dba o zęby mój mąż. I on ma ubytki.
I nie, nie ma dobrego dostępu do leczenia stomatologicznego na NFZ ...chociaz moze perspektywa Warszawy jest inna.
Nie pitol więc, ze jak ludzie dbają to problemów nie mają. Ciesz się, ze masz zęby jakie masz

[analoga_niet]

Dbanie o zęby nie wyklucza pojawiania się ubytków. Ale jak się dba i regularnie chodzi na kontrole to te ubytki są wychwytywane jak są jeszcze niewielkie. Korzystam z dentysty na NFZ, regularnie chodzę też z dziećmi. Nie jest idealnie ale jest nieźle

[35wcieniu]

No ale nawet te niewielkie i wcześnie wychwycone trzeba leczyć prywatnie przecież.

[analoga_niet]

Nie trzeba, moja córka miała jeden malutki ubytek i oczywiście został wyleczony od ręki.

[35wcieniu]

No bo jest dzieckiem, a one mają szerszy pakiet, zresztą nie ma potrzeby w mleczakach stosować kompozytu, wystarczy wypełnienie chemoutwardzalne.
Dorosły też może tylko na takie liczyć.

[hanusinamama]

Zgadza się i one też kosztują. Napisz mi gdzie kanałowe w piatce robisz na NFZ
Pomijam, ze robienie bez mikroskopu to proszenie się o kłopoty i bardzo drogie pózniejsze leczenie (lub implanty).

[moni_485]

analoga_niet napisała:

> Dbanie o zęby nie wyklucza pojawiania się ubytków. Ale jak się dba i regularnie
> chodzi na kontrole to te ubytki są wychwytywane jak są jeszcze niewielkie. Kor
> zystam z dentysty na NFZ, regularnie chodzę też z dziećmi. Nie jest idealnie al
> e jest nieźle
>

No patrz. Ja nie musiałam korzystać z usług chirurga szczękowego. Ty musiałaś. Ciekawe dlaczego?

[elinborg]

hanusinamama napisała:
.
> Nie pitol więc, ze jak ludzie dbają to problemów nie mają. Ciesz się, ze masz z
> ęby jakie masz

To nie jest tak do końca. Przy drobiazgowej higienie od dziecka, odpowiednim żywieniu,kontrolach- może nie być ubytków wcale nawet jak zęby genetycznie " słabe".

[brenya78]

> To nie jest tak do końca. Przy drobiazgowej higienie od dziecka, odpowiednim ży
> wieniu,kontrolach- może nie być ubytków wcale nawet jak zęby genetycznie " słab
> e".


Oczywiscie. Zeby psują sie wprost proporcjonalnie do ilości spożywanych cukrów a nie z powietrza. Moje dziecko które pierwsze slodkie zjadlo w wieku 2 lat, słodycze je raz w tygodniu, albo na wakacjach od wielkiego dzwona ma zwby bez ubytków. Siostrzeniec dziura na dziurze, wpieprza słodycze aż mu uszami idzie ale ma zeby "słabe genetycznie" podobno...

[hanusinamama]

MYślenie żywczeniowe.
Mam dwie córki, Wychowywane podobnie, karmione podobnie.
Starsza je zdecydowanie wiecej słodyczy nie ma ubytku żadnego (14 lat)
Młodsza słodyczy je mniej, higieny paszczy iluje bardziej i ma 2 ubytki

[brenya78]

Hanusina. Nie rozumiesz mechanizmu powstawania próchnicy.

[konsta-is-me]

brenya78 napisała:

> Hanusina. Nie rozumiesz mechanizmu powstawania próchnicy.
>
A ty rozumiesz, skoro wydaje ci się ( nieslusznie) ze prochnica jest wprost proporcjonalna do ilosci zjadanych słodyczy?
Wystarczy miec obniżona odpornosc i organizm nie umie zwalczac bakterii lub nawet drobne wady zgryzu, kiedy nie dalo sie prawidłowo wyczyścić zębów.
Pęknięte szkliwo.
Parodontoza.
Sa rozne rodzaje prochnicy.

Moja eks-tesciowa ma 76 lat i ma JEDEN ubytek.
Jeden! Widziałam jej karte medyczną.
Wpieprza slodycze codziennie a zeby myje raz na dobę- rano.
Moja mama nie jedzac slodyczy praktycznie w ogole ( nie lubiła ) stracila zęby w wieku ok.50 lat

[brenya78]

Historie anekdotyczne mnie nie interesują. Interesuje mnie nauka, ktora ma co innego do powiedzenia na ten temat.

"Wystarczy miec obniżona odpornosc i organizm nie umie zwalczac bakterii"

A cóż to za bzdurka? To ty myślisz ze organizm zwalcza te bakterie które sa na zębach?

"lub nawet drobne wady zgryzu, kiedy nie dalo sie prawidłowo wyczyścić zębów."

Właśnie dlatego sie leczy wady zgryzu. One nadal same w sobie, bez cukru, próchnicy nie spowodują.

"Moja mama nie jedzac slodyczy praktycznie w ogole ( nie lubiła ) stracila zęby w wieku ok.50 lat"

Tak tak, oczywiscie... zeby sie zepsuły od morowego powietrza.

"Moja eks-tesciowa ma 76 lat i ma JEDEN ubytek."

Mój maz zadnego, córka tez. No i co z tego?

"Wpieprza slodycze codziennie a zeby myje raz na dobę- rano."

Moze myje je wystarczająco dobrze? Lepiej umyć zeby raz dziennie a prawidłowo, niż 5 raz niedokładnie. Moze nie uszkodziła sobie szkliwa nieumiejętna technika mycia, albo myjąc zaraz po kwasowych posiłkach (częsty blad). Wiele rzeczy mogło sie zadziać, lacznie ze skladem sliny i to co sie je i pije. Nie zmienia to podstawowego faktu, ze próchnica tworzy sie w wyniku działania kwasów na zeby i nawet "slabe'zeby mozna przed nią chronic.

[konsta-is-me]

1.Tak organizm zwalcza bakterie i ludzie maja rozne flory bakteryjne- rowniez w jamie ustnej.Powiem ci więcej - prochnica mozna sie zarazić ( albo i nie jak ktos ma szczescie) !
2.Wiec jednak nie tylko jedzenie slodyczy powoduje prochnice...?
Cukier to węglowodany - slabiutkie masz pojecie , skoro kojarza ci sie tylko z cukrem.
3.Nie wiem od czego - moze i od powietrza.
4.To z tego ze genetyka ma znaczenie - uprzedzajac twoje pytanie nie ma jednego genu ktory odpowiada za zęby.Tak samo jak nie ma pojedynczego genu odpowiadajacego za ksztalt paznokcia w lewym kciuku.
Jest mnostwo roznych ktore w powiazaniu ze srodowiskiem, odzywianiem i mnostwem innych czynnikow dzialaja w okreslone sposoby.
5.Zaprzeczasz sama sobie - to w koncu niemycie i cukier powoduje prochnice czy co ? Wystarczy umyc zeby rano i potem tajemniczo kwasy juz nie dzialaja? No cuda ...
Co do leczenia wad zgryzu- powiedz to starszym pokoleniom, np.z 80 - tych albo zwyczajnie zaniedbanym dzieciom ( nie kazdego rodzica obchodzi stan zdrowia potomstwa).

[brenya78]

"1.Tak organizm zwalcza bakterie "

Jaki jest mechanizm zwalczania bakterii w jamie ustnej?

"2.Wiec jednak nie tylko jedzenie slodyczy powoduje prochnice...?"

A co ja powoduje, jeśli nie sa to kwasy, wytwarzane także w rozkładzie cukrów prostych?

"Cukier to węglowodany - slabiutkie masz pojecie , skoro kojarza ci sie tylko z cukrem."

Które cukry wg ciebie najbardziej sprzyjają próchnicy?

"3.Nie wiem od czego - moze i od powietrza."

No właśnie widzę ze wiedza ematki zamyka sie w takich twierdzeniach 😀😀

"4.To z tego ze genetyka ma znaczenie - uprzedzajac twoje pytanie nie ma jednego genu ktory odpowiada za zęby."

Nie ma tez tak ze sa słabe i mocne genetycznie zeby - nie w takim zakresie w jaki się tu na ematce przedstawia.

"5.Zaprzeczasz sama sobie - to w koncu niemycie i cukier powoduje prochnice czy co ? Wystarczy umyc zeby rano i potem tajemniczo kwasy juz nie dzialaja?"

BAKTERIE rozkładające cukier powodują prochnice! BAKTERIE! Jak nie ma bakterii (odpowiedni skład flory, albo dobre mycie zebow) to prochnica sie nie robi. Chyba ze kąpiesz zeby w kwasie.

[brenya78]

"Co do leczenia wad zgryzu- powiedz to starszym pokoleniom,"

A co to ma do rzeczy? Zmienia etiologie próchnicy?

[brenya78]

To jest wykres pokazujący ile procentowo 12latkow w Szwecji NIE miało próchnicy, od lat 80tych do 2024. Chcesz powiedzieć, ze nastąpiła jakaś zmiana GENETYCZNA i nagle dzieci/nastolatki zaczęły sie rodzic z genetycznie lepszymi zębami, czy moze jednak zmiany w żywieniu i higienie (wprowadzenie slodyczy raz w tygodniu, brak cukru w szkołach) sprawiły ze nastąpił taki dramatyczny wzrost perfekcyjnych zębów?

[brenya78]

"That's more than a threefold increase in one generation, which is why dental epidemiologists view this as a classic example of environmental and public-health effects overwhelming any genetic differences in the population. The Swedish population did not genetically transform between 1985 and 2024; fluoride, prevention, dental care access, and oral-health behavior changed."

Dziekuje za uwage. A ematki niech sobie dalej tłumacza "słabe zeby" wylacznie genetyka.

[brenya78]

To samo dla innych krajow.

Genetyka panie, genetyka...

[brenya78]

A tutaj razem z Polską. Faktycznie te polskie dzieci slabiutkie genetycznie... nie, to na pewno nie moga byc cukierki na urodzinki Mariolki w przedszkolu, nie broń boże...

[konsta-is-me]

A czemu by nie ? Ekspresja genow zmienia sie zaleznie od warunkow srodowiska w ciagu zycia.Zbadali to?
Nigdzie tez nie napisalam ze stan zdrowia zależy wyłacznie i tylko od genow, to ty sobie sama postawilas taka tezę "mowicie ze wszystko zalezy wylacznie od genow?" i z nia walczysz.
Nie wiem co chcesz udowodnić, zaparlas sie w druga stronę i powtarzasz "bakterie i cukier niszcza zęby"- oczywiscie ze tak, tylko w tym uporze znikaja ci z oczu inne przyczyny i powody ich powstawania.

[brenya78]

"czemu by nie ? Ekspresja genow zmienia sie zaleznie od warunkow srodowiska w ciagu zycia.Zbadali to?"

Z pewnością nie. Napisz do nich...

"powtarzasz "bakterie i cukier niszcza zęby"- oczywiscie ze tak"

No dokładnie. "Slabe" albo "mocne" geny mają nikły wpływ. Jak sie o zeby dba, usuwa bakterie i nie utrzymuje paszczy w stanie permanentnego zacukrzenia/zakwaszenia to zębom nic nie bedzie - zmineralizuja sie dobrze i beda w stanie naprawiać mikrouszkodzenia sprawnie.

"znikaja ci z oczu inne przyczyny i powody ich powstawania."

No więc pytam. Jakie sa INNE przyczyny powstawania próchnicy zębów?

[weronika_ozankowa]

brenya78 napisała:

>
> > To nie jest tak do końca. Przy drobiazgowej higienie od dziecka, odpowied
> nim ży
> > wieniu,kontrolach- może nie być ubytków wcale nawet jak zęby genetycznie
> " słab
> > e".
>
>
> Oczywiscie. Zeby psują sie wprost proporcjonalnie do ilości spożywanych cukrów
> a nie z powietrza. Moje dziecko które pierwsze slodkie zjadlo w wieku 2 lat, sł
> odycze je raz w tygodniu, albo na wakacjach od wielkiego dzwona ma zwby bez uby
> tków. Siostrzeniec dziura na dziurze, wpieprza słodycze aż mu uszami idzie ale
> ma zeby "słabe genetycznie" podobno...
>
No nie wiem. Ja tam wpieprzam słodycze nocą od lat, ubytki mam sporadyczne, typu jeden na kilka lat. Genetycznie dobre zęby mam.
Mój mąż o zęby dba obsesyjnie, ubytków nie ma, ale za to ściera mu się szkliwo i musiał mieć zęby jakoś tam podnoszone i wyrównywane (oczywiście prywatnie).

[brenya78]

"Genetycznie dobre zęby mam."

Zdefiniuj co to sa genetycznie dobre zęby. Jakiś konkretny gen masz, albo nie masz, co odróżnia cie od populacji, czy używasz tego sformułowania kompletnie bez refleksji?

[weronika_ozankowa]

brenya78 napisała:

> "Genetycznie dobre zęby mam."
>
> Zdefiniuj co to sa genetycznie dobre zęby. Jakiś konkretny gen masz, albo nie m
> asz, co odróżnia cie od populacji, czy używasz tego sformułowania kompletnie be
> z refleksji?
>

Kompletnie bez refleksji, całkiem bezmyślnie odpowiedziałam na twój post o „genetycznie słabych” zebach.
Nie mów, że ty też bez refleksji to napisałaś, nawet jeśli cytowałaś kogoś tam. Co teraz zrobimy, skoro żadna z nas nie wie, o jaki gen chodzi?!

[brenya78]

"odpowiedziałam na twój post o „genetycznie słabych” zebach."

Przeciez ja w żadnym poscie nie pisałam nic o genetyce...

[brenya78]

Posalam o "słabych genetycznie" zębach siostrzeńca, pisząc to specjalnie w cudzysłowie, bo to ironia byla.

[hanusinamama]

Powiedz kotek ile twoje dziecko ma leczonych ubytków? I czemu nie zero?

[brenya78]

hanusinamama napisała:

> Powiedz kotek ile twoje dziecko ma leczonych ubytków? I czemu nie zero?


No pisałam juz. Siedmiolatka ma ZERO ubytków. Nie, nie dlatego ze ma "mocne genetycznie" zeby tylko dlatego ze ma ograniczony cukier w diecie i bedzie miala, daj Bóg, aż zakonczy sie mineralizacja zębów.

Moje dziecko je słodycze raz w tygodniu, a pije głównie wodę. Ot cala tajemnica. I nie jest wcale ewenementem bo prochnica w Szwecji jest niezbyt częsta i mają ja dzieci które jedzą słodycze w ilościach większych niż te standardy szwedzkie.

[weronika_ozankowa]

brenya78 napisała:

> Posalam o "słabych genetycznie" zębach siostrzeńca, pisząc to specjalnie w cudz
> ysłowie, bo to ironia byla.
>
Więc odpowiedziałam ci używając twojego zwrotu.
Ja genetykiem nie jestem, wiem tyle, co widzę - wpierdzielam nocą toffi i żelki, ubytek mam jeden na kilka lat. Mój mąż zeby myje religijnie rano i wieczorem, potem już nic nie je, szczoteczkę ma soniczna za miliony z czujnikami wszystkiego, a i tak.. tu szkliwo pęknięte, tu starte, tu ząb się ułamał a tu ubytek. Niedoborów żadnych nie ma, osteoporozy nie.
Jedni dbają i mają wielkie g…, inni olewają i kary nie ma. Nazwij to jak chcesz, ja u siebie nie widzę bezpośredniego przełożenia słodycze - ubytki.

[brenya78]

"wpierdzielam nocą toffi i żelki, ubytek mam jeden na kilka lat."

To przecież duzo jeden ubytek na kilka lat. To nie sa zdrowe zeby.

Ja nie miałam ubytku od 15 lat.

"tu szkliwo pęknięte, tu starte, tu ząb się ułamał a tu ubytek."

Pęknięte szkliwo i ulamane zeby to nie to samo co prochnica. A ubytki nie biorą sie z powietrza. Szczoteczki soniczne myja slabo (wiem po sobie) moze tu jest problem.

[tiarav]

No z tym dbaniem i regularnoscia to kiedys trafilabys w moj czuly punkt Bo niestety jestem ta "mniejszoscia przypadkow", byc moze przez nadmierna antybiotykoterapie w dziecinstwie, a moze geny, a moze bukwieco, ale stomatolog nie wie na pewno... bo problemy wyskakuja niewiadomo skad. Wiec mimo dbania, sprawdzania, kontroli, higienizacji to placic trzeba (niemalo, za kontrole zreszta tez). NFZ mnie osobiscie nie dotyczy, ale z rozmow z rodzina (nie z Warszawy ) odnosze wrazenie, ze to raczej opcja slabo/ wcale dostepna.

[runny.babbit]

Tak, mi też dentysta mówi że moje słabe zęby to geny ( leczy też moją matkę, mamy dokładnie te same problemy) i PRL owskie metody leczenia, czyli fura antybiotyków.

[brenya78]

runny.babbit napisała:

> Tak, mi też dentysta mówi że moje słabe zęby to geny ( leczy też moją matkę, ma
> my dokładnie te same problemy) i PRL owskie metody leczenia, czyli fura antybio
> tyków.


Nawet najsłabszy genetycznie zab sie nie zepsuje jak nie bedzie miał dostępu do cukru.

[hanusinamama]

NIe jadasz węglowodaów zupełnie??
Bo wiesz ze mąka to węglowodany? Chleb też. Owoce...
Nie ośmieszaj się

[brenya78]

"NIe jadasz węglowodaów zupełnie??
Bo wiesz ze mąka to węglowodany?"

Rozumiesz roznice miedzy węglowodanami a cukrami prostymi, chyba nie do końca.

[brenya78]

I jeszcze jedno. Ludzie nie zdają sobie sprawy z tego ze im częściej sie je, tym bardziej osłabia się zeby. Czyli diety pt jemy co 3 godziny sa dewastujące dla zębów. Z kolei intermitten fasting - czyli nie jemy 12h jest dla zębów dobry i sprzyja remineralizacji.

[runny.babbit]

Jak powiedzieć, że nie masz problemów z zębami, bez mówienia że nie masz problemów z zębami.
Całe życie dbam obsesyjnie wręcz o zęby i ciągle coś. Nic z tego co mam nie wyleczą mi na NFZ, bo kryteria są chore jak i cały ten system.

[brenya78]

"Całe życie dbam obsesyjnie wręcz o zęby i ciągle coś."

Moze zle myjesz, moze zamiast dbać to szkodzisz, moze zbyt duzo słodyczy, moze zbyt duzo kwasu w diecie. Wiele czynników moze byc. Ale cudow nie ma. Zęby się psują od kwasów a nie z powietrza.

[hanusinamama]

Pitolisz jak potłuczona. Moja matka jedząca słodycze, pijąca słodzoną kawę/herbatę nie ma ani jednego ubytku. Ja tez nie mam ...mogłabym głupoty pisąc, ze to dzięcki dbaniu i zdrowiej diecie...tylko by w to nie uwierzył

[brenya78]

"Pitolisz jak potłuczona. Moja matka jedząca słodycze, pijąca słodzoną kawę/herbatę nie ma ani jednego ubytku."

Macie inny sklad flory bakteryjnej i prawdopodobnie nie macie streprococcus mutans i innych szczepów odpowiedzialnych za próchnice. To zupełnie inna rzecz.
Większość ludzi nie ma takiego szczęścia i te bakterie ma. A skoro ma, to U NICH jedzenie słodyczy skoczy sie próchnica, a niejedzenie słodyczy chroni zeby.

[elinborg]

hanusinamama napisała:

> Pitolisz jak potłuczona. Moja matka jedząca słodycze, pijąca słodzoną kawę/herb
> atę nie ma ani jednego ubytku. Ja tez nie mam ...mogłabym głupoty pisąc, ze to
> dzięcki dbaniu i zdrowiej diecie...tylko by w to nie uwierzył

Bo to działa tak- jak masz zęby odporne, to możesz sobie odpuścić wiele.
Jak " słabe"- wtedy to ścisły reżim od dziecka. Mycie odowiednią techniką, użycie nici od zębów mlecznych, kontrolę częste i egzekwowane przez system,słodycze raz w tygodniu, w ogóle regularne posiłki - tak sobie poradzono w Szwecji, częstość próchnicy spadła dramatycznie, a teza o słabych zębach, które się psują, bo muszą- upadła.

[brenya78]

"tak sobie poradzono w Szwecji, częstość próchnicy spadła dramatycznie, a teza o słabych zębach, które się psują, bo muszą- upadła."

Otóż to.
Podatność na próchnice zależy od skladu flory bakteryjnej, kształtu zębów, częstotliwości jedzenia, częstotliwości picia, ilości produkowanej śliny, fluoryzacji i higieny (kiedey sie myje zeby (lepiejb myc PRZED niz PO posilku) , jak siw myje zeby. Ale ostatecznie prochnica powstaje w wyniku odmineralizowania szkliwa pod wpływem kwasów. Brak słodyczy = brak kwasu = większą szansa na brak próchnicy. Chyba ze nie ma się bakterii powodujących próchnice, badz ma się ich mniej - wtedy mo,na pozwolić sobie na wiele więcej.

[runny.babbit]

elinborg napisała:

>
> Jak " słabe"- wtedy to ścisły reżim od dziecka. Mycie odowiednią techniką, użyc
> ie nici od zębów mlecznych, kontrolę częste i egzekwowane przez system,słodycze
> raz w tygodniu, w ogóle regularne posiłki - tak sobie poradzono w Szwecji, czę
> stość próchnicy spadła dramatycznie, a teza o słabych zębach, które się psują,
> bo muszą- upadła.
>

Świetnie, to masz jakąś radę dla mnie, dziecka PRL, które o nici dentystycznej dowiedziało się w zasadzie będąc dorosłym, słodyczy raczej nie jadło bo tego tyle nie było, a na opiekę dentystyczna miałam taką jak i cały PRL, czyli raczej kiepską? Czy też muszę wciąż wysłuchiwać jakichś mądrali, które będą się upierać że jak ktoś ma chore zęby to na pewno ich nie myje? Już pomijając fakt, że próchnica to nie jest jedyny problem z zębami jaki występuje w przyrodzie. To są rady dla rodziców małych dzieci.

[brenya78]

To ze miałaś próchnice w PRLi (tez mialam i tez z tych samych powodow) to nie znaczy ze musisz miec teraz. Tylko musisz sie przyjrzeć diecie i nie udawać ze ty przeciez slodyczy teraz nie jesz, zeby szczotkujesz prawidłowo i nie jesz często.

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

> To ze miałaś próchnice w PRLi (tez mialam i tez z tych samych powodow) to nie z
> naczy ze musisz miec teraz. Tylko musisz sie przyjrzeć diecie i nie udawać ze t
> y przeciez slodyczy teraz nie jesz, zeby szczotkujesz prawidłowo i nie jesz czę
> sto.

Ta, jasne. Wiesz lepiej co robię, co jem i od czego mam choroby zębów.

[brenya78]

"Ta, jasne. Wiesz lepiej co robię, co jem i od czego mam choroby zębów."

Powstawanie próchnicy to bardzo prosty mechanizm. Naprawde.

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

> "Ta, jasne. Wiesz lepiej co robię, co jem i od czego mam choroby zębów."
>
> Powstawanie próchnicy to bardzo prosty mechanizm. Naprawde.
>
Nie wiem czy dotrze do ciebie że można mieć inne problemy z zębami niż próchnica...

[hanusinamama]

Do niej nie dociera ze cukry to nie tylko słodycze

[brenya78]

hanusinamama napisała:

> Do niej nie dociera ze cukry to nie tylko słodycze


Do ciebie nie dociera ze od jedzenia bułki na śniadanie i ryżu na obiad zeby sie nie psują.

[brenya78]

"Nie wiem czy dotrze do ciebie że można mieć inne problemy z zębami niż próchnica.."

Ja piszę o próchnicy, ewentualnie chorobach dziąseł- zupełnie preventable nawet jak sie ma "genetycznie slabe" zeby.

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

> "Nie wiem czy dotrze do ciebie że można mieć inne problemy z zębami niż próchni
> ca.."
>
> Ja piszę o próchnicy, ewentualnie chorobach dziąseł- zupełnie preventable nawet
> jak sie ma "genetycznie slabe" zeby.
>
Aż kusi by zapytać jak mogłam zapobiec brakowi zawiązków, bo przecież wszystko w naszych rękach....

[brenya78]

"Aż kusi by zapytać jak mogłam zapobiec brakowi zawiązków, bo przecież wszystko w naszych rękach....'

Umiesz czytac ze zrozumieniem, czy nie bardzo?

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

> "Aż kusi by zapytać jak mogłam zapobiec brakowi zawiązków, bo przecież wszystko
> w naszych rękach....'
>
> Umiesz czytac ze zrozumieniem, czy nie bardzo?
>
A co, nie przejdzie przez klawiaturę że są schorzenia niezawinione? Tak myślałam.

[brenya78]

"A co, nie przejdzie przez klawiaturę że są schorzenia niezawinione?'

No sa. Ale ja o nich nie pisze.

[hanusinamama]

Wiem, młodsza ma wszystko pilnowane. Kontrole co 3 miesiące a i tak czasami coś się pokazuje. Wiem, ze byłoby gorzej gdybyśmy tego nie pilnowali...ale chodzi mi o pitolenie, że na wszystko mamy wpływ. NO nie na wszystko
Tak samo jak dobry stan paszczy starszej nie jest moją zasługą

[brenya78]

"Kontrole co 3 miesiące a i tak czasami coś się pokazuje'

Próchnica nie bierze sie z powietrza.

[hanusinamama]

Pozwól ze o tym jednak porozmawiam ze specjalistą

[brenya78]

"Kontrole co 3 miesiące a i tak czasami coś się pokazuje. Wiem, ze byłoby gorzej gdybyśmy tego nie pilnowali..."

Chodzenie do dentysty nie zapobiega próchnicy. Jeśli Twoja córka ma ubytki to nie dlatego ze za rzadko chodzi do dentysty tylko dlatego ze zeby stykają sie ze zbyt duża ilością cukrów prostych i nie maja szansy na remineralizacji. Proste jak konstrukcja cepa. A jak to sie dzieje to.musisz sobie sama odpowiedzieć - co je, co pije, jak czesto je. Być moze ma głębsze bruzdy, wtedy trzeba dbać jeszcze bardziej. Jak często córka jada słodycze? Jak czesto cos tam podgryza. Co pije? Ja ciebie nie znam alw jeśli chcesz chronic zeby córki to musisz sobie SZCZERZE odpowiedzieć na te pytania a nie chować głowę w piasek i udawać jak grubi jedzący 5 wuzetke, ze oni jedzą jak ptaszki.

[hanusinamama]

Masz tak samo jak mój mąż.

[mocca26]

Nie. Wszystkie studia pierwszego stopnia lub jednolite powinny pozostać bezpłatne.

[engine8t]

mocca26 napisała:

> Nie. Wszystkie studia pierwszego stopnia lub jednolite powinny pozostać bezpłat
> ne.

Bezplatne to nie znaczy ze to nic i nikogo nie kosztuje?
W takim razie kto powinien pokrywac koszty tych "bezplatnych studiow"?
Podatnik? A niby z jakiej racji?
Edukacja/studia to nie cos co jest konieczne do zycia czy przetrwania to inwestycja w siebie i swoja przyszlosc a wiec to ma byc "za swoje a nie za moje" tych bez studiow - np robotnikow tez potrzeba a moze nawet bardziej niz tych co skonczyli studia nieprzydaatne dla spoleczenstwa. Czyt ci co skoncza studia "za darmo" bede tez za darmo oferowac swoje uslugi czy prace?

[memphis90]

Napisał dziadzio Engine, który szkoły skończył za państwowe i uciekł z granicę, bynajmniej nie po to, by tam zasuwać za darmochę… 🤔

[nick_z_desperacji2]

Umówmy się, on jak przechodził obok uczelni wyższej, to go cieć przegonił, bo menel przed bramą źle wygląda.

[engine8t]

memphis90 napisała:

> Napisał dziadzio Engine, który szkoły skończył za państwowe i uciekł z granicę,
> bynajmniej nie po to, by tam zasuwać za darmochę… 🤔
>

Zapomnialas ze byla umowa oraaz wymaganie przed wyjazdem na zachod aby studia "odpracowac" - min 5 lat placac podatki i jak to uczynilem a wiec splacilem swoje koszty ktore nie ja ale panstwo ustalilo.
A za grance nie ucieklem tylko legalnie wyjechalem.
A wiec prosze sie odemnie odpier pod tym wzgledem

[nick_z_desperacji2]

Będą w podatkach opłacać studia kolejnego pokolenia. Ale twój wyżarty alkoholem móżdżek nie pojmie.

[engine8t]

nick_z_desperacji2 napisała:

> Będą w podatkach opłacać studia kolejnego pokolenia. Ale twój wyżarty alkoholem
> móżdżek nie pojmie.

A wiec beda placic na tych co szujkaja frajerow aby placili za ich nierozsadne czy bledne wybory?
Podatki powinny byc male a kazdy powinien placic za siebie i swoje wybory.

[milva24]

Możesz mieć zdanie na ten temat ale nie jest ono prawdą objawioną, inni ludzie mogą mieć swoje. A my na szczęście w USA nie żyjemy.

[milva24]

mocca26 napisała:

> Nie. Wszystkie studia pierwszego stopnia lub jednolite powinny pozostać bezpłat
> ne.

Podpiszę się.

[engine8t]

milva24 napisała:

> mocca26 napisała:
>
> > Nie. Wszystkie studia pierwszego stopnia lub jednolite powinny pozostać b
> ezpłat
> > ne.
>
> Podpiszę się.

A dlaczego tylko pierwszego stopnia i dlaczego tylko studia?
Dlaczego np jedzenie nie powinno byc darmowe ?

[zerlinda]

Jak miałam małe dziecko to chodziłam z nim na nfz, bardzo sobie chwaliłam. Niestety, któregoś roku przychodnia nie podpisała kontraktu z nfz i teraz jest tylko prywatnie. Widocznie im się nie opłacało. Chodzimy prywatnie, nie mam żadnego zaufania do dentysty na nfz.
Jeżeli chodzi o studia, to powinny być bezpłatne.

[mabel_mora]

[princy-mincy]

U mnie w przychodni niedaleko domu robia zeby na NFZ i to sa biale plomby.
My akurat nie korzystamy bo jakosc tych plomb jest slaba, natomiast chodze tam z dziecmi, jesli ktorys mleczak wypasc sam nie chce.

[35wcieniu]

Bo na NFZ są wypełnienia chemoutwardzalne, a nie swiatloutwardzalne. Stąd ta jakość.
No białe, owszem, ale to nie jest wyznacznik niczego.

[alpepe]

Plomby chemoutwardzalne są dobre, ale wymagają od dentysty większych umiejętności, właśnie z powodu cheomutwardzalności.

[hanusinamama]

Są mniej trwałe.Zakłada się zazwyczaj na zęby mleczne bo te i tak wypadną. MOja młoda miała raz taką plombę. Po kilku miesiacach wypadła

[35wcieniu]

Rozumiem jakąś tam logikę stojącą za tym pomysłem, tylko że tym tropem idąc znalazłoby się od groma kierunków, których absolwenci świadczą wyłącznie płatne usługi.

[nick_z_desperacji2]

No dokładnie. A nawet jak nie wyłącznie, to w zdecydowanej większości, a przy okazji koszty kształcenia na tych kierunkach są realnie większe niż na stomatologii.

[cegehana]

Jest tyle durnych kierunków, do których się dorzucasz, a wybrałaś akurat stomatologię?

[aagnes]

Bo z usług absolwentów innych durnych kierunków nie korzysta się jakoś specjalnie a zęby powinny byc włączone do leczenia na nfz jak inne części ciała w zakresie pozwalającym na skorzystanie z tych usług. Po co to tłumaczyć? Stomatologia została praktycznie sprywatyzowana w 100%, już nie wspomnę o fanaberii typu wstawienie brakującego zęba, czy wyprostowaniu zgryzu.

[runny.babbit]

aagnes napisał:

praktycznie sprywatyzowana w 100%, już nie wspomnę o fanaberii typu w
> stawienie brakującego zęba, czy wyprostowaniu zgryzu.
>
O tak, to jest też coś pięknego. Co ma NFZ do zaoferowania dziecku któremu zęby nie wyrosną w ogóle? Nic. Przecież ma 800 plus to sobie uzbiera te kilkanaście tysięcy na implanty.

[call_me_loretta]

runny.babbit napisała:


> O tak, to jest też coś pięknego. Co ma NFZ do zaoferowania dziecku któremu zęby
> nie wyrosną w ogóle? Nic. Przecież ma 800 plus to sobie uzbiera te kilkanaście
> tysięcy na implanty.

W porównaniu do UK, to Polska jest 200 lat cywilizacyjnie do przodu pod względem stomatologicznym, więc już tak nie desperuj, że nie mamy systemowych zdolność leczyć za darmo rzadkich chorób zębów. Przeciętny Brytyjczyk ma w ogóle problem, aby zrobić prawidłowo plombę nawet prywatnie, bo oni tam są zwyczajnie zacofani proceduralnie i technologicznie, więc jeśli choć jedna rzecz u nas dobrze działa w opiece zdrowotnej, choć nie idealnie, to naprawdę nie wiem, po co to umniejszanie.

[la_felicja]

aagnes napisał:

> Bo z usług absolwentów innych durnych kierunków nie korzysta się jakoś specjaln
> ie a zęby powinny byc włączone do leczenia na nfz jak inne części ciała w zakr
> esie pozwalającym na skorzystanie z tych usług.

Yyyy...cudowna logika.
Zatem powinniśmy jako podatnicy sponsorować studentów "innych durnych kierunków" z których usług nigdy nie skorzystamy - ale potencjanym dentystom (z których część będzie przecież pracowała na NFZ) należy ograniczyć możliwości studiowania - żeby tylko dzieci zamożnych rodziców mogły zdobyć ten zawód.

A dzieci zamożnych rodziców po ukończeniu stomatologii to myślisz, że gdzie pójdą pracować? Do przychodni rejonowej? Nie, kochanie, dzieci zamożnych rodziców będą celować w wypasione prywatne gabinety.

W celu poprawy dostępności usług stomatologicznych należałoby porządnie zreformować NFZ. Np w UK pacjenci płacą za państwowe leczenie stomatologiczne - małe kwoty, ale płacą. Są grupy zwolnione z opłat - dzieci, kobiety ciężarne, osoby na zasiłkach. Od tego trzebaby zacząć.

[aagnes]

Tak, to też. A jeśli chodzi o opłacenie studiów lekarskich czy stomatologicznych, nie ma ryzyka, przy obecnych stwkach spłaci się chwilą moment.

[partytura2026]

Świetny pomysł 🤦‍♀️ sprawmy, żeby tylko zamożni mogli stać się jeszcze bardziej zamożni.
Ograniczmy możliwość dobrych zarobków dzieciom z niezamożnych domów 👌

Jakieś jeszcze postulaty?

[la_felicja]

No, o tym pani "zjadaj bogatych" nie pomyślała

[alexis1121]

Moi rodzice za moje studia zapłacili, a w zasadzie jeszcze dopłacili, bo powtarzałam 2 lata 🤪 Chyba tylko ostatni rok był darmowy. A w temacie, nie, uważam że każde studia powinny być bezpłatne.

[runny.babbit]

Odwrotnie, powinnyśmy domagać się większego włączenia stomatologii i ortodoncji w usługi NFZ. To jest absurdalnez że nie leczy się człowieka jako całości. Chore zęby wpływają na pracę całego organizmu.

[mabel_mora]

całkowicie sie zgadzam, znalazło by się trochę procedur med finansowanych z NFZ, ktore, delikatnie mowiac ni są niezbędne, lub kwalifikacja do nich może byc mocno naciągana, ale ludzie to wywalczyli, wielkie akcje społeczne, udział celebrytów itd...

problem uzębienia jest mało popularny, bo dla tych co maja siłę przebicia - jest osiągalny finansowo, może trochę wstydliwy, może być błędnie oceniany jako zbędny kaprys, ale tak absolutnie nie jest!!

wygranym na stomatologicznej loterii genowej wystarczą procedury refundowane, choc też nie zawsze i nie do konca zycia, bo nie ma sie co oszukiwac, zadna proteza ruchoma nie bedzie doskonała, leczenie endo to nie zawsze efekt zaniedbania, itd, mogłabym wymieniac

[brenya78]

runny.babbit napisała:

> Odwrotnie, powinnyśmy domagać się większego włączenia stomatologii i ortodoncji
> w usługi NFZ. To jest absurdalnez że nie leczy się człowieka jako całości. Cho
> re zęby wpływają na pracę całego organizmu.


Zgadzam sie. Ale podoba mi sie system szwedzki - profilaktyka, profilaktyka, profilaktyka. Zaczyna sie w przedszkolu, w którym dzieci nie mają dostępu do cukru, słodyczy, nikomu nie rozyjdzie do głowy przynosić cukierki na imieniny/urodziny. W szkole to samo - słodycze tylko JEDEN dzień w tygodniu. Opieka stomatologiczna obowiązkowa i darmowa dla dzieci i młodzieży.

[brenya78]

"W szkole to samo - słodycze tylko JEDEN dzień w tygodniu."

Nie wiem jak ja to napisalam. Miało byc w szkole to samo - zero słodyczy.
Ogolnie dzieci jedzą słodycze rwz w tygodniu- w domu, nie w szkole.

[hanusinamama]

Brenya pijesz alkohol?
A wiesz, ze to jest substancja rakotwórcza? Czy zatem nalezy ci się bezpłatna opieka onkologiczna...taka własnie jest twoja logika

[brenya78]

hanusinamama napisała:

> Brenya pijesz alkohol?
> A wiesz, ze to jest substancja rakotwórcza? Czy zatem nalezy ci się bezpłatna o
> pieka onkologiczna...taka własnie jest twoja logika



????

[nick_z_desperacji2]

Profilaktyka powinna się zaczynać o wiele wcześniej i nie od niekarmienia słodyczami, ale od np. niepróbowania przez rodziców jedzenia łyżeczką dziecka. Większość ludzi zaraża się próchnicą przed 2r.z. w domu.

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

> runny.babbit napisała:
>
> > Odwrotnie, powinnyśmy domagać się większego włączenia stomatologii i orto
> doncji
> > w usługi NFZ. To jest absurdalnez że nie leczy się człowieka jako całośc
> i. Cho
> > re zęby wpływają na pracę całego organizmu.
>
>
> Zgadzam sie. Ale podoba mi sie system szwedzki - profilaktyka, profilaktyka, pr
> ofilaktyka. Zaczyna sie w przedszkolu, w którym dzieci nie mają dostępu do cukr
> u, słodyczy, nikomu nie rozyjdzie do głowy przynosić cukierki na imieniny/urodz
> iny. W szkole to samo - słodycze tylko JEDEN dzień w tygodniu. Opieka stomatol
> ogiczna obowiązkowa i darmowa dla dzieci i młodzieży.
Już tylko ostatni punkt nie to realizacji w Polsce. Za duży to biznes, a państwu nie zależy na społeczeństwie że zdrowymi zębami. A pozostałe wymagałyby zmiany mentalności, co jednak przy odpowiedniej edukacji byłoby możliwe.

[nick_z_desperacji2]

Obowiązkowe wizyty też wymagałyby zmiany mentalności. U nas możesz dziecko ciągać po biorezonansach, odrobaczać co 3 miesiące, kąpać w kleju z mąki i co tam jeszcze znajdziesz w necie, bo "państwu nic do moich dzieci". A jak jeszcze oczadziały altmedem rodzic ma kasę, to już w ogóle mają się odstosunkować i "prawdziwą" patologią zająć.

[call_me_loretta]

aagnes napisał:

> szczerze powiedziawszy nie mam ochoty dorzucac sie do edukowania obcych ludzi k
> torzy potem za te moje pieniadze zarabiaja kokosy a wiekszosc spoleczenstwa nie
> stac zeby zrobic sobie podstawowa plombe

Stomatologia w Polsce to jedyna dziedzina służby zdrowia, która sprawnie i profesjonalnie działa - dlatego, że praktycznie jest cała sprywatyzowana. Nie ruszałabym tego kijem nawet na milimetr, nawet jeśli coś tam się w teoretycznym bilansie nie zgadza.
Co do cen plomb to nie wiem naprawdę co za problem wywalić te dwie stówy raz na parę lat, i choćby nawet pińcet za kanałowe raz na 10 lat (tak, wiem, w Warszawie jest dwa razy drożej).

[aagnes]

Jakie 500 za kanałowe? Kiedy byłaś ostatnio u dentysty? Jak dawno bo nie było potrzeby to tylko dobrze. Ja byłam ostatnio na przeglądzie, czyszczeniu i szczęśliwie nic nie mam do zrobienia i modlę się żeby tak zostalo. Ze 3 lata temu mialam niewielka plombę, kosztowało to 400, dla mnie dużo.

[call_me_loretta]

aagnes napisał:

> Jakie 500 za kanałowe?

O, aagnes chyba z Warszawy, do tego z lekkim niedowidzeniem

[aagnes]

Owszem, minus 2.

[hanusinamama]

Napisałaś "pincet" na kanałowe...to chyba z 20 lat temu. Teraz to atrakcja liczona w tysiącach.

[angazetka]

Koleżance rok temu powiedzieli 3600.

[mikams75]

Gdzie robią kanałowe za 500?

[hanusinamama]

Nigdzie...

[mikams75]

Tak przypuszczalam.

[runny.babbit]

mikams75 napisała:

> Gdzie robią kanałowe za 500?
Nie gdzie, tylko kiedy. W 2005

[iwles]

call_me_loretta napisała:

> Co do plomb: dwie stówy raz na
> parę lat, i choćby nawet pińcet za kanałowe


Kiedy ty ostatnio u dentysty byłaś?

[milva24]

Przegląd u mojej dentystki 100 zł, plomba 350, kanałowe dwa lata temu robiłam (stara plomba się rozszczelniła i cos tam się psuło) 1500 zł a i tak tanio. Nie Warszawa a dentystka nie z najdroższych.

[zerlinda]

Tak, wszędzie tanio, tylko warszawka ma drogo. Zejdź na ziemię.

[pani.asma]

Mi ich szkoda
Z pistoletem przy głowie bym nie chciała takiej pracy wykonywać
Szarpanie w cuchnących paszczach nie nie nie

[call_me_loretta]

pani.asma napisała:


> Szarpanie w cuchnących paszczach nie nie nie

Bez przesady, cała medycyna to jest stykanie się z obrzydliwościami i wydzielinami - odpowiednio wyszkolony człowiek powinien być na to doskonale obojętny.

[nick_z_desperacji2]

Leczę zęby prywatnie, inna sprawa, że wyjątkowo tanio. ALE juz całą "obsługę" ósemek, od skierowania do chirurga po usuwanie w szpitalu obskoczyłam na nfz, bezproblemowo. Poza tym, czasami chodzę z babcią na nfz i biorąc pod uwagę, że tam zawsze ktoś jest, to jednak ktoś coś na nfz robi. Kolejki na np. zdjęcie kamienia na nfz to jakieś 3 tygodnie, krócej niż na wizytę do mojej dentystki prywatnie. A nie jest to usługa, która nie może poczekać.

[kamin]

Moje własne dziecko leczyło zęby na nfz, starszy miał na NFZ ortodontę.

[hanusinamama]

Tylko, ze ortodonta na NFZ jest do 12 roku życia...

[runny.babbit]

hanusinamama napisała:

> Tylko, ze ortodonta na NFZ jest do 12 roku życia...
Im się w głowie nie mieści, że są problemy ortodontyczne, których nawet nie ma co zaczynać wcześniej niż w okresie późno nastoletnim. Ma być pod tezę, że wszystko można, a jak nie możesz to twoja wina.

[palacinka2020]

Przeciez wiele jest zawodow ktore nie przynosza zysku spoleczenstwu a jedynie je wykonujacemu. Studia z finansow tez maja byc platne?

[nick_z_desperacji2]

A uśmiecha ci się płacić za studia księgowym, inżynierom, farmaceutom? Albo idąc dalej, płacić za kształcenie zawodowe mechanika, hydraulika, specjalisty od serwisu urządzeń chłodniczych? I czy wszyscy w twojej rodzinie, którzy studiowali państwowo pracują w budżetówce? Bo jeśli nie, to dentyści mogą nie chcieć płacić za edukowanie ciebie, twojego partnera, czy bombelków.

[aagnes]

Nie, nie uśmiecha mi się w żaden sposób, szczególnie że u nas jakość kształcenia jest marna. Myślę, że jednak studia powinny być płatne, oczywiście stypendia, kredyty studenckie jak najbardziej, ale całkowicie bezpłatne nie.

[nick_z_desperacji2]

W polskich warunkach oznacza to jeszcze większe wykluczenie edukacyjne ludzi z małych miast i wsi. Łatwo mówić, jak się już studia skończyło (zapewne bezpłatnie) i mieszka w dużym mieście. Ludzie z małych już biorą kredyty studenckie, żeby opłacić utrzymanie w mieście. Albo rezygnują, bo uczelnie radośnie ograniczały miejsca w akademikach i ludzie, którzy ich nie dostali muszą rzucać studia.

[evro44]

mnie to szarpnęło, jak widzę wypowiedzi niektórych mateczek oderwanych od rzeczywistości. Po pierwsze, studia niech będą nadal finansowane ale jeżeli absolwent medycyny ,stomatologii czy innego zawodu , którego koszt wykształcenia finansuje państwo czyli my, ma obowiązek pracować przez ok.5/6 lat na warunkach stawianych przez szpital, przychodnię czy inną fabrykę. I za stawki tam oferowane. Ma psi obowiązek spłacić społeczeństwu możliwość wykształcenia się w danym kierunku bezpłatnie a nie zawinąć tyłek i wyjeżdżać na saksy albo otwierać prywaciarnię.Mowa cały czas o uczelniach państwowych.
Co do leczenia zębów to na nich właśnie zęby zjadłam. Podstawówka lata 70-te, dentystka w szkole radośnie usuwała nam zęby (bo wyglądały na nie do uratowania), 80-te ja nadal nastolatka, brak funduszy na prywatne leczenie i oczywiście dziwne plomby i wyrywanie. Potem prywatnie bo zaczęłam pracować i testować różnych konowałów. Pozwolę sobie na stwierdzenie, że mam w ustach mercedesa i konstrukcje składające się z koron, mostków i implantów. I niech mi nie pierdzieli paniusia o słodyczach, higienizacji itp. bo moje rówieśniczki miały więcej szczęścia w loterii genetycznej.

[nick_z_desperacji2]

Ale dlaczego "spłacać" ma sie tylko student medycyny, a nie np. kierunków politechnicznych równie drogich?

[joaz]

Mnie rozwalają wiszące w wielu gabinetach tablice o skorzystaniu z dofinansowania unijnego - jest podana wartość dotacji. I widziałam kwoty 300 - 400 tys. A ceny nic a nic nie są niższe pomimo ze wyposażenie gabinetu (niewątpliwie kosztowe) sfinansowane nie tylko z własnej kieszeni.