petycja w sprawie zgwałconej dziewczynki

[twinmama76]

W skrócie - prokurator z Oławy nie uznał zbiorowego gwałtu na 14-letniej
dziewczynce.
Tu macie link do artykułu
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3240517.html
a tutaj link do strony z petycją
www.feminoteka.pl/list.html

[chloe30]

Poszło, zaraz pokopiuję te linki gdzie się da.
Oburzające.

[be.em]

wyslalam. co się dzieje ludzie... wstyd!

[natiania]

No to żyjemy w państwie prawa!!!!!!!!!!!!

[kalinkaagata]

mój Boże, wierzyc sie nie chce....
okropnosc

[melka_x]

Swoją drogą - i jak tu duskutować z tezą, że tryb orzekań delikatnie mówiąc
pozostawia wiele do życzenia. Podobnie jak polski kodeks.

[twinmama76]

melka_x napisała:

> Swoją drogą - i jak tu duskutować z tezą, że tryb orzekań delikatnie mówiąc
> pozostawia wiele do życzenia. Podobnie jak polski kodeks.
hmm wydaje mi się, że w tej sprawie można by spokojnie wykorzystać obecne
zapisy kodeksu, trzeba miec tylko nieco bardziej otwarty umysł niż an
prokurator.

[iwles]

Nie do pomyślenia, żeby pan prokurator już teraz zachowywał się jak adwokat
oskarżonych, a nie jak prokurator.

Nie ma dowodów? A samo przyznanie się do winy, a zeznania świadków itp...
Nie ma podstaw ??????????????????????????

[lola211]

Z tego co mozna wyczytac oni sie przyznali do wspolzycia, a nie gwałtu- to róznica.
Wydrukuje sobie ten artykul i kiedys podsune córce, gdy przyjdzie jej do głowy
wyjscie na impre , gdzie alkohol leje sie strumieniami.Gównarzeria sie bawi..

[iwles]

Lola, a czy współżycie z osobą nieprzytomną to nie gawałt ?

Ja chyba nie rozumiem naszego prawa..............

[lola211]

Nieprzytomna albo nawalona jak stodola.
Czy wspolzycie z upita kolezanka automatycznie podpada pod gwałt? Jak na moj
gust to nie bardzo.
Kwalifikacja czynu potrzebuje spełnienia okreslonych przeslanek, prokurator musi
miec podstawy, tu sprawe utrudnia uplyw czasu.Jak tu udowodnic, ze jej cos
dosypali i byla naprawde nieswiadoma co sie z nia dzieje?

dura lex, set lex

[kalinkaagata]

sed

[chloe30]

Tak dla formalności.

[iwles]

dura lex, set lex

Niestety - to właśnie Polska rzeczywistość ....................

[twinmama76]

<<zgodnie z polskim prawem: "zgwałcenie jest przestępstwem, którego dopuszcza
się ten, kto groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania
płciowego" (art. 197 Kodeksu Karnego).
Artykuł 200 KK mówi: "Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania
płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania
takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od roku do 10 lat".>>
I dalej uażasz, że to nie był gwałt?

[lola211]

"zgwałcenie jest przestępstwem, którego dop
> uszcza
> się ten, kto groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania
> płciowego"

O ten podstep ci chodzi zapewne.Tylko trzeba by jeszcze udowodnic, ze nie
wyrazila zgody na seks, ze naprawde byla nieprzytomna.

"Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania
> płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania
> takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od roku do 10 lat".>&#
> 62;

I za to wlasnie odpowiedza- ale to nie jest klasyfikowane jako gwałt.

Nie wiemy nic ponad to co podały media- jestes taka specjalista, ze bez
znajomosci wszystkich okolicznosci sprawy wiesz, jak dany czyn mozna zakwalifikowac?
Jesli ktos orientuje sie , jak dzialaja mechanizmy prawne, to wie ze czasem maly
drobiazg decyzduje o takim a nie innym zakwalifikowaniu czynu.
Prokurator musi trzymac sie przepisów prawa, na czyms oprzec swoje zarzuty.

[asaroth]

Lola211 ma racje ...

[twinmama76]

lola211 napisała:

> "zgwałcenie jest przestępstwem, którego dop
> > uszcza
> > się ten, kto groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obco
> wania
> > płciowego"
>
> O ten podstep ci chodzi zapewne.Tylko trzeba by jeszcze udowodnic, ze nie
> wyrazila zgody na seks, ze naprawde byla nieprzytomna.
Tak, o ten fragment mi chodzi, ale także o dalszy, czyli o tzw. "gwałt na
nieletnim".
Trzeba by udowodnić, że była nieprzytomna i nie wyrażała zgody???
Świadków było aż nadto. Ale przecież nie ma nic niezwykłego w tym, że 14-latka
pozwala się zerżnąć gromadzie chłopaków (mężczyzn?), i to po kilka razy.
Super zabawa Cięła sie potem, bo po czasie zrozumiała swój błąd?
Przykro mi, że myślisz tymi samymi torami, co rzeczony prokurator.
Czego chcesz nauczyć swoją córkę?
Bo ja swoją chcę nauczyć jednej rzeczy - choćby leżała zalana w trupa i goła na
środku ulicy, to żaden napalony facet nie ma prawa jej tknąć.
I nikt nie ma prawa powiedzieć, że to ona była winna gwałtu.

[lola211]

> Świadków było aż nadto.
A skad wiesz? Co zeznali?Napisz prosze, bo ja nie mam dostepu do tych informacji.
> Super zabawa

Sa tacy/takie co to lubia.Rozne rzeczy zreszta lubia.Takie, na ktore w zyciu bym
nie wpadla.A jednak- im sie podoba.Ostatnio czytalam, jak jakas para uprawiala
seks na stole w knajpie, na oczach wszystkich- mnie to zdumiewa, ale widac sa
tacy, ktorym publika nie przeszkadza.

>Cięła sie potem, bo po czasie zrozumiała swój błąd?
Tego nie mozna wykluczyc.Nie wytrzymala moze spolecznego napietnowania.
Ja swego czasu na wakacjach poznalam dziewczyne, ktora na pierwszej imprezie w
lokalu zalala sie prawie w trupa, mimo upomnien, by jednak sie kontrolowala i
prawie rozebrala sie na parkiecie.A potem poszla na plaze z chlopaczkiem, ktory
sie nawinal.Zebys wiedziala, jak jej potem bylo wstyd, zenada na maksa.Zatem
wiem jak moze to wszystko wygladac.

> Przykro mi, że myślisz tymi samymi torami, co rzeczony prokurator.

Staram sie po prostu nie kierowac emocjami, bo na takie raczej nie ma miejsca w
systemie sprawiedliwosci, a o to przeciez tu chodzi.Czyn potepiam, tych gnojkow
tez, ale nie napadam na prokuratora nie znajac dokladnie sprawy.Prawo rzadzi sie
swoimi zasadami, ani prokurator ani sedzia nie moze kierowac sie niczym innym
jak przepisem prawa.Osobiscie moga byc przekonani o winie oskarzonego,ale jesli
nie maja podstaw nie moga wylacznie na podstawie swojego przekonania wysuwac
oskarzen czy osadzac.
> Czego chcesz nauczyć swoją córkę?

Zeby nie łazila na takie imprezy i nie pila alkoholu, zwlaszcza w wieku 14
lat.Bo to moze sie tak wlasnie skonczyc jak w opisywanym przypadku.

> Bo ja swoją chcę nauczyć jednej rzeczy - choćby leżała zalana w trupa i goła na
>
> środku ulicy, to żaden napalony facet nie ma prawa jej tknąć

I co jej przyjdzie z tej nauki? ze w razie czego popedzi złozyc doniesienie?
Uwazam, ze wazniejsza jest nauka, jak uniknac potencjalnego zagrozenia, a nie
jak doprowadzic do ukarania sprawcy.

>I nikt nie ma prawa powiedzieć, że to ona była winna gwałtu.

To nie córke powinnas w takim razie edukowac tylko wszystkich wokol.Bo jak niby
chcesz doprowadzic do tego, by nikt jej tak nie obwinial?

[twinmama76]

lola211 napisała:
> I co jej przyjdzie z tej nauki? ze w razie czego popedzi złozyc doniesienie?
A ja myślę, że gdyby dziewczyna z tego artykułu miała wbitą tę prostą prawdę do
głowy, to cała sprawa ujrzała by światło dzienne o wiele szybciej.
Gdyby tę prostą prawdę miały wbitą do głów jej koleżanki, to nie wyzywałyby jej
od puszczalskich.
Gdyby tę prostą prawdę miał wbitą do głowy prokurator to nie pytałby
retorycznie "jaki gwałt?".
> Uwazam, ze wazniejsza jest nauka, jak uniknac potencjalnego zagrozenia, a nie
> jak doprowadzic do ukarania sprawcy.
Ucząc tylko tego, jak unikac zagrożenia, wmawiasz córce, że ma ona jakikolwiek
wpływ na zachowania otaczających ją mężczyzn. Ze swoim zachowaniem czy ubiorem
może ich "sprowokować" lub uniknąć gwałtu.
Niestety prawda jest taka, że żadna z nas nie ma na to żadnego wpływu, a żadne
zachowanie czy ubiór nie usprawiedliwiają przestępstwa.
> To nie córke powinnas w takim razie edukowac tylko wszystkich wokol. Bo jak
niby
> chcesz doprowadzic do tego, by nikt jej tak nie obwinial?
Toteż edukuję
Choć nie mam na celu sprawienia, by nikt jej nie obwiniał, ale to, aby ona nie
obwiniała samą siebie. Bo to jest IMO najważniejsze.
Dla mnie EOT.

[lola211]

> Ucząc tylko tego, jak unikac zagrożenia, wmawiasz córce, że ma ona jakikolwiek
> wpływ na zachowania otaczających ją mężczyzn. Ze swoim zachowaniem czy ubiorem
> może ich "sprowokować" lub uniknąć gwałtu.

Uwazam, ze ryzyko mozna zminimalizowac, albo wrecz przeciwnie- mozna sie niejako
"wystawic".
> Niestety prawda jest taka, że żadna z nas nie ma na to żadnego wpływu,
>
Jak to nie ma wpływu? Idac do lokalu zawsze sie kontroluje, nie reaguje na
zaczepki, nie korzystam z zaproszen na drinka, nie zostawiam niedopitego piwa w
obawie, by mi czegos nie wrzucono, nie chodze sama- jednym slowem jestem
ostrozna, a to pomaga uniknac wielu potencjalnych zagrozen.
a żadne
> zachowanie czy ubiór nie usprawiedliwiają przestępstwa.
A ktos twierdzi inaczej?

>Bo to jest IMO najważniejsze
Najwazniejsza jest prewencja.Wpojenie dziewczynie zasad ostroznosci.Po to, by
zminimalizowac ryzyko.Cala reszta to musztarda po obiedzie.

[siasiuszek]

Lola, co ty piszesz ta dziewczyna miała 14 lat ona nie mogła jeszcze czegoś
lubić lub nie lubieć to było jeszcze dziecko.

[mama_kotula]

siasiuszek napisała:

> Lola, co ty piszesz ta dziewczyna miała 14 lat ona nie mogła jeszcze czegoś
> lubić lub nie lubieć to było jeszcze dziecko.

Absolutnie nie zamierzam bronić sprawców tego wydarzenia i obwiniać dziewczyny
za to, co się stało.
Ale kwalifikacja 14-latki jako dziecka bądź kobiety - i związana z tym kwestia
lubienia bądź nielubienia pewnych czynności, w tym też seksualnych - to sprawa
baaaardzo dyskusyjna.
Wystarczy, że sobie przypomnę, co sama wyrabiałam z koleżankami w wieku lat 14-
15. Nie mówię tu o seksie, ale np. miałyśmy świetnie wyrobiony gust, co do
rodzajów pitych drinków... i świetnie się w tym orientowałyśmy.
Zgadzam się z Lolą, że problem jest w kwalifikacji prawnej czynu, i dlatego
sprawa budzi wiele kontrowersji. Zaś media, jak wiadomo, służą do manipulowania
publiką.

[iwles]

lola211 napisała:

O ten podstep ci chodzi zapewne.Tylko trzeba by jeszcze udowodnic, ze nie
> wyrazila zgody na seks, ze naprawde byla nieprzytomna.

Lola, nie wiem na ile rzetelny jest artykuł, ale napisali w nim: "Bez żadnego
wstydu i zażenowania ci chłopcy opowiadali, jak wykorzystali seksualnie
nieprzytomną koleżankę. Niektórzy nawet kilka razy."

Przecież zeznania też powinny być dowodem.

[lola211]

Nieraz skladalam zeznania jako swiadek, takze w sprawach, ktore znalazły sie na
lamach lokalnych gazet.I zebys wiedziala, jakie były rozbieznosci- akta sprawy
niewiele mialy wspolnego z medialnym przedstawieniem sprawy.

[iwles]

A więc takie piękne akcje naszych organów ścigania, zakończone prawdziwą
sprawiedliwością - to już chyba tylko w filmach ....................

[tomasdyg]

twinmama76 napisała:
" I dalej uażasz, że to nie był gwałt?"

-Przeczytaj, proszę uważnie, co napisała twoja interlokutorka, a nie ulegaj
emocjom, jak Ci z "dyskusji" na wrocławskim forum.

lola211 napisała:
" Kwalifikacja czynu potrzebuje spełnienia określonych przesłanek, prokurator
musi mieć podstawy, tu sprawę utrudnia upływ czasu. Jak tu udowodnić, ze jej
coś dosypali i była naprawdę nieświadoma co się z nią dzieje?"

-i temu co napisała lola211, trudno odmówic racji.
Pozdrawiam

[polka33]

Zatem podpisujmy,może jest nadzieja,że prawo będzie dla ludzi a nie ludzie dla
prawa...

[twinmama76]

A ty przeczytaj uważnie, co jej odpisałam, zanim zaczniesz mówić/pisać, że
winną w tej sprawie jest dziewczyna, a tak wogóle, to nic takiego się nie
stało

[lola211]

zanim zaczniesz mówić/pisać, że
> winną w tej sprawie jest dziewczyna, a tak wogóle, to nic takiego się nie
> stało
A kto tu cos takiego napisał, mozesz zacytowac?

[czajkax2]

Wysłałam.

[babka71]

wysłane

[wegatka]

Ja też wysłałam.

[moofka]

ja tez wyslalam
to jest cos potwornego

[chloe30]

Żenująca jest ta dyskusja - winni, niewinni.
Sami opowiadali, że współżyli. Dziewczyna była nieprzytomna, nie mogła sie
bronić.
Widze to stado napalonych pryszczatych gnojków wykorzystujących koleżankę -
chętnie bym im te niedorozwinięte fiuty poobcinała.

[melba_piszczykowa]

no coz, nie wdajac sie w dyskusje na tym watku po prostu wyslalam swoj podpis.

[lola211]

Chloe- ale przeciez nie o to tu chodzi.Nikt ich nie broni, nie wybiela, nie
przeczy faktom.Dyskusja dotyczy kwalifikacji czynu, a te moga byc rózne w
zaleznosci od okolicznosci, od zebranych dowodów.Mierzi mnie, gdy laicy z taka
łatwoiscia wypowiadaja sie na tematy zupełnie im obce i pouczaja prokuratora na
podstawie prasowych doniesien.Nie znajac w ogóle sprawy- przeciez to jakas paranoja.

[chloe30]

Ja nie dyskutuje o kwalifikacji czynu.
Ale Twoje wypowiedzi o tej dziewczynie - że może właśnie tak lubi, że nawalona
jak stodoła itd - a Ty skąd wiesz jak było?
Nam każesz czekać aż mądrzejsi sprawę zbadają, a Ty już wydałaś wyrok - na
dziewczynę.

Przez takie podejście usprawiedliwieniem dla gwałcicieli jest krótka spódniczka
ofiary.
Jeszcze bardziej niż tą sprawą jestem wstrząśnięta takimi opiniami Lola.

[lola211]

Ale przeciez wlasnie o to tu chodzi.A czego niby ta petycja dotyczy jak nie
wlasnie tego problemu?

> Ale Twoje wypowiedzi o tej dziewczynie - że może właśnie tak lubi, że nawalona
> jak stodoła itd - a Ty skąd wiesz jak było?

Wlasnie dlatego, ze nie wiem, jak bylo naprawde, nie feruje wyrokow, jak czesc
forumowiczk tutaj.Prokurator be, bo stwierdzil, ze nie ma podstaw do oskarzen o
gwałt.Ale forumki wiedza lepiej- swoje zdanie opierajac na ..artykulach prasowych.

> Nam każesz czekać aż mądrzejsi sprawę zbadają, a Ty już wydałaś wyrok - na
> dziewczynę.

A niby gdzie cos takiego napisalam?
Napisalam jak pamietam- "moze nieprzytomna a moze nawalona jak stodola"- to jest
ferowanie wyroku??? To jest hipoteza.

Przez takie podejście usprawiedliwieniem dla gwałcicieli jest krótka spódniczka
>
> ofiary.
> Jeszcze bardziej niż tą sprawą jestem wstrząśnięta takimi opiniami Lola.

Nigdzie nie usprawiedliwiam sprawców, nie oskarzam dziewczyny. Rozwazam jedynie
kwestie decyzji prokuratury i naprawde dla mnie jest oczywiste, ze ze wzgledu na
upływ czasu chociazby , a takze okolicznosci, taka sytuacja moze byc róznie
zakwalifikowana.Zeby oskarzyc o gwałt musza zostac spełnione ku temu przeslanki,
widac nie zostal ten warunek wypelniony.

[chloe30]

Nie dogadamy się Lola.
Inna wrażliwość.

[lola211]

To nie jest absolutnie kwestia wrazliwosci.Osoby, ktore choc troche lizneły
prawa wiedza o co chodzi.

[evik3]

Ciekawa jestem czy równie obiektywna byś była gdyby to Ciebie tak potraktowano.
Gwałt to nie tylko przemoc fizyczna, bo najwyraźniej z tym tylko Ci się
kojarzy. Dziewczynka nie miała możliwości wyrazić swojego zdania.

[vibe-b]

evik3 napisała:

> Dziewczynka nie miała możliwości wyrazić swojego zdania.






Dziewczynka? 14 letnia?

To nie dziewczynka. To mloda kobieta. Mloda kobieta pijaca alkohol.

[evik3]

vibe-b dla mnie dziewczynka. do kobiety ma jeszcze bardzo daleko, ostatecznie
to mloda dziewczyna.

[vibe-b]

evik3 napisała:

> vibe-b dla mnie dziewczynka. do kobiety ma jeszcze bardzo daleko, ostatecznie
> to mloda dziewczyna.


Dziwna jest bardzo ta forumowa mentalnosc i moralnosc...niedawno, gdy w jakims
watku seksowno- mlodziezowym postulowalam, ze 14-15 lat to wiek, w ktorym
niekoniecznie TRZEBA uprawiac seks, gros mamusiek mnie zakrzyczalo, ze takie
czasy mamy, ze mlodziez teraz sie szybciej rozwija i ze ma swoje potrzeby
seksualne, ktore bedzie realizowac.
A tu znienacka, 14 letnia paniene, pijaca sprit na imprezce, nazywa sie
dziewczynka...jak ckliwie i niewinnie i anielsko sie zrobilo...uuuch.

[moofka]

> A tu znienacka, 14 letnia paniene, pijaca sprit na imprezce, nazywa sie
> dziewczynka...jak ckliwie i niewinnie i anielsko sie zrobilo...uuuch.
>
____________________
cokolwiek by piła
od sięgnięcuia po kieliszek do zgody na uprawianie seksu z wielom
aprzypadkowymi partnerami jesczze bardzo długa droga
ale pewnie ci ktorzy doprowadzili ja do proby samobojczej tez ja uczynili
jedyna i sama sobie winna
zapewne korzystajac z ludowym madrosci - dziewczyna pijana dupa sprzedana
pies nie wezmie kiedy suka nie da i kilku jeszcze innych podobnie prymitywnych

[vibe-b]

moofka napisała:

> > A tu znienacka, 14 letnia paniene, pijaca sprit na imprezce, nazywa sie
> > dziewczynka...jak ckliwie i niewinnie i anielsko sie zrobilo...uuuch.
> >
> ____________________
> cokolwiek by piła
> od sięgnięcuia po kieliszek do zgody na uprawianie seksu z wielom
> aprzypadkowymi partnerami jesczze bardzo długa droga
> ale pewnie ci ktorzy doprowadzili ja do proby samobojczej tez ja uczynili
> jedyna i sama sobie winna
> zapewne korzystajac z ludowym madrosci - dziewczyna pijana dupa sprzedana
> pies nie wezmie kiedy suka nie da i kilku jeszcze innych podobnie prymitywnych


Tia tia tia moofko, tyle ze ja nie o tym, jakbys nie zauwazyla.

[moofka]

a ja owszem o tym, twoj post byl utrzymany w podobnym tonie, takie odniosłam
wrazenie

[evik3]

jestes pewna, że ja wyrażałam się w tamtym wątku? Jakoś nie przypominam sobie.
Zresztą od dziewczynki do młodej kobiety to na prawde długa droga. I mam
wrażenie, że czepiasz się słówek a problem nie polega na stosowanym
nazewnictwie a wykorzystaniu sexualnym
Czy nazwiem ją dziewczynką, kobietą, laską czy panienką NIKT nie miał prawa jej
dotykać bez jej zgody. Nawet gdyby wypiła wiadro wódki.

[vibe-b]

evik3 napisała:

> jestes pewna, że ja wyrażałam się w tamtym wątku? Jakoś nie przypominam sobie.
> Zresztą od dziewczynki do młodej kobiety to na prawde długa droga. I mam
> wrażenie, że czepiasz się słówek a problem nie polega na stosowanym
> nazewnictwie a wykorzystaniu sexualnym


Nie slowek, jednakze tytul postu byl nieco mylacy; stad moja dezorientacja.
Otoz sformulowanie " w sprawie zgwalconej dziewczynki" nasuwa mi na mysl
jakiegos pedofila i 5 letniej ofiary. A tymczasem okolicznosci sprawy maja sie
zgola inaczej: nastolatka, impreza, alkohol.

[chloe30]

A czy to przez kogo została zgwałcona - pedofila czy kolegów - w znaczący
sposób zmienia sprawę??? Jest bardziej czy mniej przez to zgwałcona???

[vibe-b]

chloe30 napisała:

> A czy to przez kogo została zgwałcona - pedofila czy kolegów - w znaczący
> sposób zmienia sprawę??? Jest bardziej czy mniej przez to zgwałcona???


Powiem tak:
zgwalcenie 14 latki na imprezie jest mocno, mocno bulwersujace.
Mysle jednakze, ze zgwalcenie 5 latki przez pedofila byloby bulwersujace o
niebo bardziej.

Wiec jak widzisz, nie ma znaku rownosci.

[moofka]

pokretna wrazliwosc vibe-b

[evik3]

a jakie to ma znaczenie?
bardziej byś się przejaeła małą dziewczynką niż zgwałcona małolatą. W jej
przypadku to nie był gwałt tak?
A jak zgwałcą 80 letnią babcie to co? NIech sie starowinka cieszy, że jeszcze
się załapała?

[chloe30]

evik3 napisała:
> A jak zgwałcą 80 letnią babcie to co? NIech sie starowinka cieszy, że jeszcze
> się załapała?

DDD

[vibe-b]

evik3 napisała:

> a jakie to ma znaczenie?
> bardziej byś się przejaeła małą dziewczynką niż zgwałcona małolatą.

Tak, bardziej by mnie ruszylo zgwalcenie malej dziewczynki niz nastolatki.
Nastolatka - jak to juz mamusie dowodzily na tym forum- jest gotowa podjac
wspolzycie. 5 letnia dziewczynka z cala pewnoscia nie.

[moofka]

vibe-b napisała:

>.
>
> Tak, bardziej by mnie ruszylo zgwalcenie malej dziewczynki niz nastolatki.
> Nastolatka - jak to juz mamusie dowodzily na tym forum- jest gotowa podjac
> wspolzycie. 5 letnia dziewczynka z cala pewnoscia nie.
_______________
idac tym tropem na kobiecie aktywnej seksualnie gwalt nie zrobi wrazenia
wiekszego raczej
jeden w te czy wewte co za roznica
wrazliwiec z ciebie to juz wiemy
ale i psycholog zaden

[lola211]

Zgwalcenie 5 latki pociaga za soba równiez fizyczne skutki- taka dziewczynka
mówiac brutalnie, zostanie rozerwana, krwotok, operacja, w przyszlosci
najprawdpodobniej niemoznosc posiadania dzieci.W przypadku kobiety, nastolatki
juz jako tako uksztaltowanej takich skutkow moze nie byc, o ile gwalt nie byl
szczegolnie brutalny- dlatego tez jakby nie patrzec, jest roznica.Kolejna
sprawa- jakby nie bylo dziecko ma inna psychike, wydaje mi sie, ze kobieta
jednak jest w stanie sobie z ta trauma lepiej poradzic niz male dziecko, ktore
spotka taka krzywda.

[croyance]

Poczekajmy, az Ciebie zgwalci 4 dresiarzy, to zobaczymy, co powiesz; oj,
przeciez nic takiego sie nie stalo...

[lola211]

Masz problemy z czytaniem? Gdzies napisalam, ze "nic sie nie stalo" jak tu
insynuujesz?

[chloe30]

vibe-b napisała:

> > Nastolatka - jak to juz mamusie dowodzily na tym forum- jest gotowa podjac
> wspolzycie.

Nie wiem kto tak twierdził.
Widocznie nikt, kto się wypowiada w tym wątku.
A poza tym - czy to, że nie tylko jestem gotowa, ale współżyję oznacza, że moje
zgwałcenie nikogo nie obejdzie??
Widzisz jakąś różnicę między dobrowolnym podejmowaniem współżycia a gwałtem?

[vibe-b]

chloe30 napisała:

> vibe-b napisała:
>
> > > Nastolatka - jak to juz mamusie dowodzily na tym forum- jest gotowa
> podjac
> > wspolzycie.
>
> Nie wiem kto tak twierdził.
> Widocznie nikt, kto się wypowiada w tym wątku.
> A poza tym - czy to, że nie tylko jestem gotowa, ale współżyję oznacza, że
moje
>
> zgwałcenie nikogo nie obejdzie??
> Widzisz jakąś różnicę między dobrowolnym podejmowaniem współżycia a gwałtem?


Chloe, zadajesz pytania retoryczne. Oczywiscie, ze widze roznice miedzy gwaltem
a wspolzyciem dobrowolnym. Dlatego mowie przeciez, ze omawiane zdarzenie jest
niezwykle bulwersujace, i generalnie uwazam ze gwalcicieli powinno sie
kastrowac.

Idziecie zlym tropem dziewczyny. Nie pije do tego, kim dziewczyna byla i co
zrobila, czy sobie zasluzyla, czy nie. Chodzi mo o to, ze- jak juz to
napisalam, wprowdzenie pt "gwalt na dziewczynce" jest nie do konca chyba
trafne. O czym pomyslalas Chloe najpierw, gdy przeczytalas tytul watku?

P

[evik3]

Mnie osobiście bardziej ruszyło słowo "gwałt" niż określenie "dziewczynka.
Jakoś to dla mnie jest większym problemem. No ale czasem jak ktoś szuka dziury
w całym to znajdzie.

[moofka]

no bop jak widac dla tematu zasadnicza kwestią jest czy ofiare nazwiemy
dziewczyną czy dziewczynką
no bo z kobietą to chyba jednak vibe pojechala za daleko

ciekawostka
faceta skazano za uprawianie CYBER seksu z czternastoletnia dziewczynka (sic!),
choc nawet jej nie dotknal

prawo.vagla.pl/node/4620
a tu zwyrodnialcy po ZIOROWYM - najobrzydliwsze co mozna sobioe wyobrazic
gwalcie chodza wolno
w glowie sie miesci

[vibe-b]

moofka napisała:

> no bop jak widac dla tematu zasadnicza kwestią jest czy ofiare nazwiemy
> dziewczyną czy dziewczynką



Nie trafilas kochaniutka. Zasadnicza kwestia w tym przypadku byl fakt, iz mam
chwile czasu i mialam ochote na dywagacje forumowe.


> no bo z kobietą to chyba jednak vibe pojechala za daleko


Moja droga, jak to juz wyluszczylam wczesniej, nazwanie 14 latki mloda kobieta
(gotowa do seksu )to nie moja inicjatywa, lecz postepowych i nowoczesnych
mamusiek obecnych na tym forumie.

[moofka]

vibe-b napisała:

> Moja droga, jak to juz wyluszczylam wczesniej, nazwanie 14 latki mloda
kobieta
> (gotowa do seksu )to nie moja inicjatywa, lecz postepowych i nowoczesnych
> mamusiek obecnych na tym forumie.
>
____________________
to sory, tej dyslkusji nie znam
jakiekolwiek bylyby argumenty to chyba przesada

[vibe-b]

moofka napisała:

> vibe-b napisała:
>
> > Moja droga, jak to juz wyluszczylam wczesniej, nazwanie 14 latki mloda
> kobieta
> > (gotowa do seksu )to nie moja inicjatywa, lecz postepowych i nowoczesny
> ch
> > mamusiek obecnych na tym forumie.
> >
> ____________________
> to sory, tej dyslkusji nie znam
>



Jak bede miala wiecej czasu a nie zapomne, to odszukam i Ci podesle

[moofka]

sie chetnie zapoznam

[chloe30]

vibe-b napisała:

> O czym pomyslalas Chloe najpierw, gdy przeczytalas tytul watku?
>
Dokładnie o tym co przeczytałam )
Dla mnie 14-latka to nadal dziewczynka - choć może ja mało znam 14-latek i może
przykładam własną, przestarzałą miarkę - w tym wieku nawet pocałować bym się
nie dała to gdzie tu mowa o współżyciu P
Nie, dla mnie jej wiek i potencjalna gotowość na cokolwiek nic nie zmienia.

[mkolaczynska]

"gwalt na dziewczynce" jest nie do konca chyba
> trafne. O czym pomyslalas Chloe najpierw, gdy przeczytalas tytul watku?
>
Pomyślałam chwile i przypomniałam sobie kim byłam mają 14 lat. Byłam dzieckiem,
nawet jeśli chodziłam sma do kolegi do domu, nawet jeśli piliśmy razem u niego
w domu wino stwierdzam ze byłam dzieckiem nie młodą kobietą czy nawet
dziewczyną. Dzieckiem a wino wypite z kolegom było wyskokiem.
Ba jako 18-latka byłam dziewczyną(no kurcze dzieckiem jeszcze). Młodą kobietą
stałam sie znacznie później

[evik3]

jak widac ta "młoda kobieta" nie była jeszcze gotowa na podjęcie współzycia.
Próbowała popełnić samobójstwo. Jakaś niedzisiejsza może.

[lola211]

Evik- a skad wiesz, ze nie na skutek potepienia z jakim sie spotkala? Ze gdyby
nie wytykanie palcami to tej próby by nie podjeła? I ze wczesniej nie wspolzyla?
Bo rozumiem ze tak wlasnie zakladasz- piszac "nie byla gotowa jeszcze "?

[evik3]

Dlaczego tak uparcie próbujesz udowodnić, że ta młoda osoba (hehe) była winna
temu co się stało. Jakiś uraz? Odbierasz dziewczynie, dziewczynce czy jak tam
zwał prawo do nietykalności osobistej tylko dlatego, że piła alkohol.
Nawet jesli to nie był jej pierwszy raz to wątpie w to bardzi, żeby miała
ochote na sex grupowy. Szczególnie po pijaku gdy nic nie czuje
A może faktycznie szkoda gadać, przecież nie pamięta to i dużej straty
psychicznej nie poniosła.

[lola211]

Czytaj ze zrozumieniem.Ja tylko przedstawiam inna wersje niz Ty tego samego
zdarzenia.Mogło byc jak piszesz, a mogło byc tak jak pisze ja- obie wersje sa
prawdopodobne.
>o wątpie w to bardzo
Aha- watpisz.Ale pewnosci nie masz.

[evik3]

czepianie sie słówek. Ja jestem przekonana ale może nie znam życia.

[lola211]

I tym sie róznimy, ze ja , aby byc o czyms przekonana,potrzebuje wiecej niz
doniesien mediow.

[janowa]

lola211 napisała:

> I ze wczesniej nie wspolzyla?
> Bo rozumiem ze tak wlasnie zakladasz- piszac "nie byla gotowa jeszcze "?
-

[niepytana]

A ja twierdze ze to Ty sie mylisz. Mowa jest o wspolzyciu. Gwalt musi zostac
u.d.o.w.o.d.n.i.o.n.y.

[janowa]

To ciekawe. Jeszcze nigdy nie slyszalam o przypadku zgloszenia na policje sprawy
o wspolzycie. O gwalt tak

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[niepytana]

Na policje mozna sobie zglaszac roznego rodzaju wykrocznia. Zanim jednak
policja ukarze "wykraczajacego" to owe wykroczenie musi zostac
u.d.o.w.o.d.n.i.o.n.e. Piszesz bez logiki.

[janowa]

Moze moja pierwsza wypowiedz nie byla wystarczajaco jasna. Wiec wyjasniam o co
mi chodzi: nie ma k.o.m.p.l.e.t.n.i.e znaczenia dla sprawy czy ta 14-latka
wspolzyla wczesniej czy nie i czy byla juz gotowa (psychicznie czy tez
fizycznie) do wspolzycia plciowego (patrz: porownanie z 5-latka). Niezaleznie od
tego czy gwalt zostanie u.d.o.w.o.d.n.i.o.n.y. czy tez nie.
A wkurzylam sie dlatego, ze taki argument nie raz pojawial sie w sprawach o
gwalt. I dla mnie to nie jest zaden argument.

Tak przy okazji, gwalt nie jest wykroczeniem tylko przestepstwem. I tez
niezaleznie od wieku ofiary.
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[niepytana]

Nigdzie nie pisalam ze gwalt to wykroczenie, jesli chodzi o scislosc, chociaz
byc moze nie znam jezyka na tyle zeby znac roznice miedzy jednym a drugim.

A jesli chodzi o wiek dziewczyny to ma to ogromne znaczenie w sledztwie. Juz
wyjasniam dlaczego. Piecioletnia dziewczyna z oznakami wspolzycia mogla byc
tylko a) zgwalcona, b) molestowana seksualnie. Dorosla kobieta (i niestety
14latki tez juz wspolzyja seksualnie za ich wlasna zgoda) moze wspolzyc za jej
pelna zgoda i pozniej sklamac ze zostala zgwalcona z... przeroznych powodow.
Pozdrawiam.

[janowa]

No ja o Mance ty o Wance I tak mozemy sobie te dyskusje rozbudowywac do woli
)
Nie ma znaczenia dla sprawy czy dziewczyna WSPOLZYLA WCZESNIEJ. O tym pisalam do
Loli. Nie o wieku.
Ty uzylas slowa wykroczenie, wiec ci wyjasnilam. Nie zlosliwie tylko po prostu
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[vibe-b]

janowa napisała:

>
> Nie ma znaczenia dla sprawy czy dziewczyna WSPOLZYLA WCZESNIEJ.



Hm, a znasz to przyslowie, ze ludzie wpadaja w przygody SOBIE wlasciwe? Jak sie
rozgladam wokolo siebie, to sie w 99 % sprawdza.

[janowa]

Mam nadzieje, ze zle cie rozumiem... NIE CHCESZ przez to powiedziec, ze jezeli
wspolzyla wczesniej to znaczy, ze jest puszczalska i o gwalcie nie ma mowy, prawda?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[vibe-b]

janowa napisała:

> Mam nadzieje, ze zle cie rozumiem... NIE CHCESZ przez to powiedziec, ze jezeli
> wspolzyla wczesniej to znaczy, ze jest puszczalska i o gwalcie nie ma mowy,
pra
> wda?


Boszsz, jak tu trzeba sie pilnowac, i na kazde slowko uwazac, bo zaraz zrobia z
igly widly...
NIE CHCE powedziec ze byla puszczalska. Chce przez to powiedziec mniej wiecej
to, co jak widze, Niepytana zawarla juz w poscie ponizej.

Lub inaczej jeszcze: ja wierze, ze sa 14 latki, ktore sie nadal bawia lalkami.
Ale sa tez takie cztrenastki, ktore i zachowaniem i wygladem i "doswiadczeniem"
dorownuja swoim 18 letnim kolezankom.

Tu mi sie, chcac nie chcac, przypomnialo zdarzenie sprzed lat. W klasie
maturalnej bylysmy, siostra kolezanki (kilka lat mlodsza) przyznala sie
ktoregos dnia owej kolezance, ze zostala zgwalcona. Na policje jednak nie
zglosila. Po jakims czasie dopiero okazalo sie, ze nie byl to gwalt, tylko
dobrowolne wspolzycie. Czemu wymyslila te bajke?

I jeszcze raz chce podkreslic: NIE TWIERDZE ze w tym przypadku dziewczyna
zmysla. Ale nie mam tez niezachwianego przekonania, ze byla tylko ofiara, a nie
WSPOLwinna.

[niepytana]

Masz racje. Sam fakt ze wspolzyla seksualnie wczesniej nie ma znaczenia, ale
naprzyklad fakt ze wczesniej bralaby udzial w tego rodzaju orgiach za jej zgoda
moglby juz rzucac duzy cien watpliwosci na nia (wiesz o co mi chodzi).

> Ty uzylas slowa wykroczenie, wiec ci wyjasnilam. Nie zlosliwie tylko po
prostu

Dziekuje. Ja dzieki takim wyjasneniom i czytaniu forum coraz bardziej
prawidlowo uzywam jezyka polskiego Pozdrawiam.

[janowa]

Takie gdybanie nie ma sensu. Jak sie rozpedzimy to dojdziemy w koncu do wniosku,
ze moze ona im zaplacila za seks, bo nikt jej nie chcial. Albo jeszcze inna
glupote wymyslimy.
To nie jest hipotetyczny przypadek, nie ma mowy o orgiach. Jest mowa o
konkretnej dziewczynie, skrzywdzonej przez kolegow i zaszczutej przez
srodowisko. Nawet GDYBY nie doszlo tam do gwaltu i ona wyrazila na to zgode (w
co nie wierze) to skopano jej zycie nie tylko przez sam akt seksualny, ale
przede wszystkim przez to, co dzialo sie pozniej. To jest okrutne i to mnie
bulwersuje, moze nawet bardziej niz wypowiedz prokuratora.
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[lola211]

Zgadzam sie z Toba jak najbardziej.

[niepytana]

Nie, absolutnie nie chcialam tu pisac ze dziewczyna jest sobie sama winna i
inne tam. Chcialam napisac ze poprostu nie wiemy i nie znamy prawdy. Czasami
nie wszystko jest tak jakby sie nam wydawalo dlatego trzeba udowodnic choc
czasem nie jest latwo. A dlaczego trzeba udowodnic pisalam wyzej. To ze ona sie
napila i miala sex z nawet i 10 partnerami na raz nie oznacza automatycznie
gwaltu choc jest to bardzo prawdopodobne.

janowa napisała:
Nawet GDYBY nie doszlo tam do gwaltu i ona wyrazila na to zgode (w
> co nie wierze)

I o tym wlasnie mowa. W to co Ty wierzysz czy nie wierzysz, czy ja wierze czy
nie, nie ma znaczenia. Gwalt musi zostac udowodniony, a prokurator nie moze
dzialac na podstawie jego przeczuc (wierze/nie wierze).

> to skopano jej zycie nie tylko przez sam akt seksualny, ale
> przede wszystkim przez to, co dzialo sie pozniej. To jest okrutne i to mnie
> bulwersuje, moze nawet bardziej niz wypowiedz prokuratora.

A z tym sie zgadzam w 100%.

[lola211]

Janowa-pomylilas autora.O gotowosci do wspolzycia pisala Evik.Ja tylko z lekka
podrazylam temat.Po prostu chcialam wiedziec na podstawie czego wysnuwane sa
wnioski.

[janowa]

Lola, sorry, ale niezaleznie od przeslanek do wnioskow, temat wczesniejszego
zycia plciowego tej dziewczyny jest kompletnie bez znaczenia. Moze podrazylas za
gleboko

Generalnie zgadzam sie, ze media przewaznie feruja wyroki zanim prokuratura
zapozna sie ze sprawa, nie mowiac o wydaniu wyroku przez sad. Ale mimo wszystko
prokurator, jako prawnik i jako czlowiek, dal plame. Jedyne co mogl i powinien
byl powiedziec w tej sytuacji, to ze nie ma NIC do powiedzenia, zanim nie
zapozna sie z wynikami sledztwa. Kropka. Chyba nie trudno wpasc na to, ze przez
takie wypowiedzi dodatkowo rani sie ofiare (domniemana czy prawdziwa)i daje sie
niejako przyzwolenie na dalsze jej zaszczuwanie. W ten sposob wieksze prawa daje
sie podejrzanym/oskarzonym, a chyba tak nie powinno byc, nie uwazasz?
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[lola211]

Vibe- specjalnie uzywa sie takiego zwrotu, zeby wydzwiek był wiekszy, taka sobie
manipulacja, ktorej wiekszosc ulega.Skojarzenie proste- dziewczynka, czyli
mloda, niedoswiadczona, niewinna istotka.Przy tym fakt, ze alkohol lal sie
strumieniami niejako umyka.
Coz, nie od dzis wiadomo, ze media kreuja rzeczywistosc.

[chloe30]

Lola,
pomijając moją nieznajomośc prawa, która dyskwalifikuje mnie jako dyskutantkę -
skoro Ty liznęłaś tego prawa, to napisz mi, jaka jest różnica między gwałtem na
pijanej i na trzeźwej osobie?
To, że był tam alkohol automatycznie sprawia, że nie by ło gwałtu???

[lola211]

Gwałt to gwałt, czy kobieta byla pijana czy nie.Sek w tym, by udowodnic, ze
wspolzycie bylo gwałtem- czyli ze ona sie na to nie godzila.Ona twierdzi, ze nic
nie pamieta- mozna hipotetycznie uznac ze nie pamieta takze, ze jednak wyrazila
swoja chec.Czlowiek po pijaku robi rózne rzeczy, ktorych potem nie
pamieta.Przeciez to tez musza wziac pod uwage, a nie z góry zakladac, ze ona na
pewno nie chciala wspolzyc, bo jest dziewczynka, a dziewczynki z zalozenia nie
uprawiaja seksu, wiec ona na pewno nie chciala.A to przeciez jest podstawowa
kwestia, jesli chodzi o oskarzenie o gwałt.Odrebna sprawa jest to,ze ona ma
mniej niz 15 lat- wspolzycie
z osoba w tym wieku jest przestepstwem.Kolejna sprawa to to, ze czesc tych
chlopakow rowniez nie ukonczyła 15 lat.

No i kwestia nieprzytomnosci.Jak tu zbadac po miesiacu, ze ona w trakcie byla
naprawde nieswiadoma tego co sie dzieje ?Pamietajcie, ze wszelkie watpliwosci
rozstrzyga sie na korzysc oskarzonego(oczywiscie juz przed sadem).
W mediach dawno juz ostrzegano przed słynna pigulka gwałtu, substancji, ktora po
czasie nie zostawia sladów w organizmie, a ofiara nic kompletnie nie pamieta.No
i sklada kobieta doniesienie, tylko jak tu cokolwiek udowodnic? sladów przemocy
raczej nie bedzie, bo nieprzytomna sie nie broni, a gwalciciel jesli go namierza
wyłga sie, ze wszystko odbyło sie za zgoda poszkodowanej, a ze byla z lekka
pijana to i nic nie pamieta.Gwałt byl, a sprawca odpowiedzialnosci nie poniesie,
bo organa scigania sa bezsilne.
Jak pisalam- ja naprawde ubolewam nad tym co sie stalo, wspolczuje dziewczynie,
ale jednoczesnie dopuszczam mysl, ze prokurator nie mogl inaczej postapic w
swietle znanych mu dowodów.

[evik3]

no i niestety tu się zgadzam. Jeśli łebki będą miały dobrego adwokata to się
wybronią

[chloe30]

Ja sie zgadzam z:
- twierdzeniem, że ciężko ten gwałt udowodnić (szczególnie po miesiącu)
- w zyciu nie puściłabym 14-latki na całonocną i w dodatku alkoholową imprezę

Ale przyjmuję za prawdziwe to, że jej podstępnie cos podano w związku z tym
gwałt był, wyjątkowo ohydny.
Czy go udowodnią, czy nie - inna sprawa.

[iwles]

vibe-b napisała:

> Dziwna jest bardzo ta forumowa mentalnosc i moralnosc...niedawno, gdy w
jakims
> watku seksowno- mlodziezowym postulowalam, ze 14-15 lat to wiek, w ktorym
> niekoniecznie TRZEBA uprawiac seks, gros mamusiek mnie zakrzyczalo, ze takie
> czasy mamy, ze mlodziez teraz sie szybciej rozwija i ze ma swoje potrzeby
> seksualne, ktore bedzie realizowac.


Vibe-b - widocznie rozmawiałaś z nieodpowiednimi mamusiami

[chloe30]

vibe-b napisała:
>
>
>
>
> Dziewczynka? 14 letnia?
>
> To nie dziewczynka. To mloda kobieta. Mloda kobieta pijaca alkohol.

Tak. I dlatego, że piła alkohol Bóg ją pokarał.


Cokolwiek by nie robiła, nie daje nikomu prawa żeby ją dotykał, nie mówiąc o
całej reszcie.
>
>

[vibe-b]

chloe30 napisała:

> vibe-b napisała:
> >
> >
> >
> >
> > Dziewczynka? 14 letnia?
> >
> > To nie dziewczynka. To mloda kobieta. Mloda kobieta pijaca alkohol.
>
> Tak. I dlatego, że piła alkohol Bóg ją pokarał.
>
>
> Cokolwiek by nie robiła, nie daje nikomu prawa żeby ją dotykał, nie mówiąc o
> całej reszcie.
> >


Spoko. Czy ja twierdze cokolwiek innego?
Jedyne, na co zwrocilam uwage, to fakt ze 14 latek to juz nie dziewczynka.
Dziewczynka to moze byc 5 - najwyzej 10 letnia.

[mamaoskarka]

Wyslalam

[karina1974]

podpisałam

straszne co to sie dzieje

[ursgmo]

Swoją droga gdzie byli rodzice tych dzieci ?? 14 latki impreza bez dozoru ? mam
w rodzinie takie dzieciaki , nikt im by na imprezowanie nie pozwolił , więc
ogromna część winy spada na rodziców .
Ale nie uznanie tego za gwałt to skandal !

[emango]

Absolutnie się zgadzam! Rodzice WSZYSTKICH "dzieciaków" są w jakimś stopniu
odpowiedzialni za to, co się stało. Nie wiem, czy prawnie za nie odpowiadają w
takiej sytuacji jeszcze? Nie wyobrażam sobie, żeby puścić
czternastolatkę/czternastolatka na całonocną imprezę (z alkoholem, który "leje
się strumieniami" - jak donosi GW). I nie wiem, czy to jest kwestia "czasów,
które się zmieniły". Ale moja córka ma dopiero sześć lat. I na samą myśl o tym,
że dorośnie i będzie miała do czynienia z różnymi rówieśnikami, dostaję gęsiej
skórki...

Do: Lola

[zawsze-w-drodze]

1. Niedobrze mi się robi, jak słyszę/ czytam aby unikać, nie prowokować, nie
pić bo sama sobie winna będziesz - stąd prosta droga do cadoru i zamknięcia
w "bezpiecznej" części domu.
2. Odpowiedz mi proszę - rozumiem, że specjlistka z Ciebie w tej materii -
jeżeli według Ciebie nie był to gwałt - lub - był acz nie do udowodnienia to co
zdarzyłoby się gdyby - hipotetycznie - dziwczynka zaszła w czasie tego
zdarzenia w ciążę - zgodnie z polskim prawem nie mogła by jej usunąć prawda?
Nie jest przecież wynikiem gwałtu... Ojciec dziecka - nieznany... Los
dziewczynki - jaki? A to dlatego, że na imprezie piła alkohol - i to nawet nie
wiemy ile i czy jej stan to efekt upojenia czy dosypania czegoś.
3. Dlaczego my kobiety mamy taką tendencję do usprawiedliwiania męskich
zachowań które nas upokarzają - zdrad, gwałtów, awantur a za to prześcigamy się
w oskarżaniu się nawzajem - robiąc dokładnie odwrotnie niż panowie - to już
pytanie do wszystkich.

[emango]

Hej, ale przecież Lola nikogo nie usprawiedliwia. Czytam jej posty i nie widzę,
żeby brała w obronę tych wyrostków.

Nie chce mi się wierzyć

[geraltina]

Lola napisała:
Ona twierdzi, ze nic
nie pamieta- mozna hipotetycznie uznac ze nie pamieta takze, ze jednak wyrazila
swoja chec.Czlowiek po pijaku robi rózne rzeczy, ktorych potem nie
pamieta.Przeciez to tez musza wziac pod uwage, a nie z góry zakladac, ze ona na
pewno nie chciala wspolzyc, bo jest dziewczynka, a dziewczynki z zalozenia nie
uprawiaja seksu, wiec ona na pewno nie chciala.
Jakoś nie chce mi się wierzyć żeby 14 letnia dziewczyna wyraziła zgodę na seks z
kilkoma chłopcami...

[lola211]

A od kiedy to prawo opiera sie na wierze?

[lola211]

Emango- dzieki Ci, bo juz myslalam, ze ja po chinsku pisze czy cóś.Ja o niebie,
a reszta o chlebie..

[lola211]

> 1. Niedobrze mi się robi, jak słyszę/ czytam aby unikać, nie prowokować, nie
> pić bo sama sobie winna będziesz - stąd prosta droga do cadoru i zamknięcia
> w "bezpiecznej" części domu.

1.
No, mnie tez sie niedobrze robi jak cos takiego czytam.Sek w tym, ze ja
napisalam cos calkiem innego.Wystarczy przeczytac ze zrozumieniem, bez zbednych
emocji, ktore jak widac odbieraja zdolnosc myslenia czasami.
Nic nie wspominam o winie dziewczyny, jedynie pisze o srodkach ostroznosci,
jakie my, kobiety, powinnysmy podjac dla naszego bezpieczenstwa.Dla mnie to
zadna pociecha, ze sprawca ktory naruszyl moje prawo nietykalnosci cielesnej
zostanie poźniej za to pociagniety do odpowiedzialnosci.Ze mam prawo
prowokowac, a facet nie ma prawa mnie tknac.Co mi z tego przyjdzie, gdy ow
gostek źle zinterpretuje moje sygnały i skorzysta z okazji?Dlatego wole
jednak byc ostrozna i unikac prowokujacych sytuacji.Tak jak nie przechadzam sie
noca po ciemnym parku, by nie dostac w łeb.A przeciez mam takie prawo i nikt
nie moze mnie w tym parku palcem tknąc- w razie zagrozenia mam bandycie
kodeksem przed nosem pomachac? Na pewno sie wystraszy, co?
2.
Nie napisalam, ze jestem specjalistka.
Według Ciebie nalezaloby nagiac prawo i jednak uznac zdarzenie za gwałt
mimo ,iz nie wyczerpuje znamion tego przestepstwa(bo pewnie dlatego czyn
zakwalifikowano inaczej), w razie ewentualnej ciazy?
3. A kto usprawiedliwia?

[asaroth]

Lola daj sobie spokój z tłumaczeniem .. Jak Panie nie mają nic wspólnego z
prawem to dla nich wszystko jest proste i nie zrozumieją, że jest coś takiego
jak znamiona popełnionego czynu, że trzeba mieć dowody najlepiej biologiczne
a ich brak bo upłynął ponad miesiąc, nigdzie też nie jest napisane, że ta
dziewczyna złożyła wniosek o ściganie itp ... Nie można "naciągnąć" przepisów
(wystarczy przeczytać komentarz do k.k.) prawa tylko dlatego, że ileś mam z
forum wyśle petycje ...

[emango]

Rozumiem i mimo że jestem wstrząśnięta tym wydarzeniem (pochodzę z Oławy), to
niestety niezgłoszenie się od razu na policję ma takie konsekwencje. Rozumiem,
czternastoletnia dziewczyna, bała się, wstydziła, nie potrafiła przewidzieć
konsekwencji, jakie poniesie (niezgłaszając się na policję). Ale do cholery,
gdzie byli jej rodzice? W jakim stanie ona wróciła do domu po tym sylwestrze?
Jak gdyby nigdy nic? Nie wierzę. Rozumiem też, że nastolatki nie są wylewne i
niekoniecznie mają dobry kontakt z rodzicami. Ale dla mnie jest to niepojęte
absolutnie i przerażające....

[zawsze-w-drodze]

1. Masz rację nie przestraszy się. Ale może się zdarzyć, że przez par będziesz
szła, ktoś cię napadnie i co - masz się wstydzić zgłosić to policji - bo
przecierz sprowokowałaś - bo może - per analogiam - lubisz takie ryzyko, ten
dreszczyk emocji i ryzyko wkalkulowałaś? Chciałabyś, żeby pan policjant zapytał
z przekąsem "a po co się tam pani pchała?!" czy żeby przyjął zgłoszenie i
ścigał sprawcę?
2. Ja zakładam, że jeżeli ktoś jest nieprzytomny to nie może wyrazić zgody na
stosunek - a że była nieprzytomna to wiemy od świadków - ktoś ją WYNIÓSŁ do
drugiego mieszkania. Jeżeli ktoś robi coś z nią BEZ jej zgody to jest to gwałt.
Jaka jest różnica między współżyciem z pijaną do nieprzytomności a np. taką
która zemdlała? Może lubi takie emocje? Czy według Ciebie omdlenie na imprezie -
np. od nadmiernego wysiłku w tańcu usprawiedliwia gwałt? A co za tym idzie
należy unikać omdleń - a już szczególnie w stroju "imprezowym" - nie daj boże z
krótką spódniczką - bo to prowokuje do gwałtu i budzi wątpliwości co do twoich
intencji? Uważam, że każdy fakt podlega interpretacji - sąd, prokurator,
adwokat - też interpretują - ja po prostu nie akceptuje Twojej interpretacji -
a poza wszystkim - nie odpowiedziałaś - to może usunąć tę ciążę czy też ma
rodzić bo gwałtu nie było? A poza wszystkim - Lola - insunuowanie - a to
zrobiłaś - że ulubioną formą intymnych kontaktów 14-latki jest seks zbiorowy
jest obrzydliwe. Myślę, że właśnie takie myślenie - pełne niedopowiedzeń,
ukrytych oskarżeń, cichutkiego potępienia powoduje, że zamiast na posterunek
idzie się do łazienki z żyletką. No i wdtedy wszystkim wygodniej - przecież po
miesiącu już nie ma śladów...

Do: Asaroth

[zawsze-w-drodze]

Pouczając - nawet ironicznie - innych należy być pewnym swoich racji. Jako
zapewne doskonale zorientowana/y w prawie polskim na pewno wiesz, że czyny
seksualne wobec nieletnich (poniżej 15 roku życia) ścigane są z urzędu - nie
trzeba wniosku o ściganie. Ośmieszasz się.

[asaroth]

ups a wiesz sama się ośmieszasz bo nieletni to są osoby ... doczytaj z lexa hahaha

[lola211]

1.A skad wniosek, ze ona przez wstyd nie powiadomila policji o tym zdarzeniu?
2.Zgode mozna wyrazic wczesniej, zanim straci sie nad soba kontrole.
3.Tu musialby wypowiedziec sie lekarz- czy stan omdlenia umozliwia wielokrotne
odbycie stosunku w taki sposób, by osoba zemdlona tego w ogole nie czula? I to
dłuzszy czas.Oczywiscie nic NIE USPRAWIEDLIWIA gwaltu, natomiast nie od dzis
wiadomo, ze po alkoholu, narkotykach ludziom puszczaja hamulce i robia cos, co
na trzeźwo nie przyszloby im do glowy.Zarówno kobiety jak i mezczyźni.Ci
sprawcy tez byc moze na trzeźwo nie wpadli by na taki pomysł.
Uważam, że każdy fakt podlega interpretacji - sąd, prokurator,
> adwokat - też interpretują - ja po prostu nie akceptuje Twojej interpretacji
Widzisz, prawa nie mozna interpretowac dowolnie.Jakiz to interes mialby
prokurator, by wbrew faktom, dowodom nie zdecydowac sie na oskarzenie o gwałt?
Bo co- jest meska szowinistyczna swinia czy jak?
nie odpowiedziałaś - to może usunąć tę ciążę czy też ma
> rodzić bo gwałtu nie było?
Z tego co sie orientuje, aby mozna bylo ciaze usunac, musi powstac z czynu
zabronionego.Jako ze tu w gre wchodzi wykorzystanie nieletniej, a jest to
przestepstwo, to i czyn zabroniony jest.W ustawie nie ma stwierdzenia, ze
chodzi tylko o ciaze z gwałtu, a zatem ustawodawca przewidzial takze inne
przypadki.
insunuowanie - a to
> zrobiłaś - że ulubioną formą intymnych kontaktów 14-latki jest seks zbiorowy
> jest obrzydliwe.
Nadinterpretowujesz moje wypowiedzi.Nie napisalam, ze jest to
forma "ulubiona".Nie znajac owej nastolatki trudno mi stwierdzic, co ona lubi a
co nie, i czy w ogole lubi albo nie lubi.
Zakladam ze wiekszosc kobiet nie lubi seksu zbiorowego,ale zdarzaja sie i takie
ktore bija rekordy w tej dziedzinie i uczestniczac w konkursie zaliczaja 600
bodajze facetow.Czyli jednak sa wyjatki od reguly, prawda? A skoro sa to nie
mozna stanowczo twierdzic, ze na pewno zadna kobieta nie zgodzilaby sie na seks
zbiorowy.


4.

[buba13]

A wiesz Lola, ja prawa liznelam. w rzeczy samej lize namietnie lat juz kolo 10 (chociaz, przyznaje z
karnym wiele wspolnego nie mam).

Czytajac Twoje posty odnosze wrazenie, ze przedstawiajac (domniemany jak rozumiem) punkt widzenia
prokuratora zapominasz o jednym: zwyklej ludzkiej wrazliwosci, ktorej w ywmiarze sprawiedliwosci
zabraknac nie moze. jak przedstawia sie ta sprawa: urznieta do nieprzytomnosci 14-latke mowiac
kolokwailanie przelecialo ilus tam kolesiow, ktorzy potraktowali to jak super przygode, ktora warto sie
chwalic. Dziewczyna (dla mnie wciaz: dziewczynka) probuje sie zabic.

No i teraz postarajmy sie ustalic, czy doszlo do gwaltu, no bo moze jednak (mala rozpustnica) sie
zgodzila, badz nie krzyczala wystarczajaco glosno, albo moze belkotala tak, ze nie mozna jej bylo
zrozumiec? pomijajac wszystko inne: czy mimo zgody mozna podjac wspolzycie z 14-latka? wydaje mi
sie, ze to ona jest OFIARA, inalezy jej sie obrona (w moim odczuciu nawet jesliby rozebrala sie do naga
i tak odtanczyla kakana).

Zdadzam sie z Toba w sprawie zapobiegania, prawda jest jednak taka, ze dziala to tylko do pewnego
stopnia (bo przeciez prowokowac moze pomalowany na czerwono paznokiec duzego palca u stopy
lubieznie wychylajacy sie z klapka). Wydaje mi sie, ze granice tego co dopuszczalne a co nie powinny
byc jasno okreslone (seks z pijana 14 latka zdecydowane nie).

a tak swoja droga: kiedy zaczyna sie mowic o naginaniu prawa a przestaje o interpretacji? w chwili
pomrocznosci jasnej?

[emango]

A swoją drogą czytałyście w przedostatniej Polityce artykuł dotyczący
traktowania seksu w Stanach? Tam by takiego problemu nie było (chociaż to, co
oni wyprawiają - a przynajmniej jak było to przedstawione w artykule- też jest
chore). NIe ważne czy ze zgodą czy bez, za seks z "nieletnim" (wlaśnie nie
pamiętam, jaki to był wiek) odpowiada osoba dorosła. Zawsze za seks z uczniem
odpowiada nauczycielka. Nawet jeśli on tego chciał i bardzo kocha...

[zawsze-w-drodze]

1. Czyli w przypadku omdlenia wielokrotny seks nie a jednokrotny tak? Lola
proszę...
2. Prokurator może myśleć tak jak część z nas - reszty społeczeństwa - sama
chciała, oj nic się nie stało, oj po co mi taka brzydka, trudna sprawa. Może
też być po prostu głupi... Nie jestem prawnikiem, na swoich kierunkam miałam
wykładane prawo ale raczej gospodarcze. Mam jednak matkę - sędzinę, znam trochę
środowisko i wierz mi, w tym zawodzie, jak w każdym zdarzają sie ludzie mądrzy
i głupi, wrażliwi i gruboskórni, zaangażowani i "olewacze", otwarci i pełni
uprzedzeń - nie wiemy kim jest ten pan...
3. Cały Twój tok rozumowania pomija ludzki wymiar tej historii - rozumiem, że w
gorącej dyskusji ważne jest aby pokonaś kontrargumenty ale - proszę pamiętaj,
że to jest realna dziewczynka, która gdzieś tam żyje i niesie to zdarzenie w
sobie. Myślę, że już jest okaleczona i być może będzie do końca życia - a nie
ułatwi jej życia możliwość przeczytania gdzieś na forum, że jakaś Lola
porównuję ją do pań z seksmaratonów. Zauważ przy tym, jak w całej tej historii
odbierani i traktowani są sprawcy.
4. Lola - precyzyjnie - jeżeli omdlenie jest głębokie - to można bezkarnie
gwałcić - przepraszam - uprawiać seks?

[lola211]

Oni zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci, wlasnie dlatego ze ona nie miala
owych magicznych 15 lat.Zreszta kilku z nich tez.
Ale przeciez prawo nie definiuje wspolzycia z nieletnia automatycznie jako
gwaltu prawda?
My tu sobie tylko gdybamy, niewiele tak naprawde wiedzac.
Czyn napawa mnie odraza, ale zdaje sobie tez sprawe, ze wymiar sprawiedliwosci
ma nie lada orzech do zgryzienia.Bo gdyby sprawa byla oczywista to nie byloby o
czym gadac- zarzut gwałtu i tyle.

[zawsze-w-drodze]

I jeszcze jedno gwoli jasności - ja nie wiem czy gwałt da się udowodnić. Znam
zasadę domniemania niewinności. Uznaję jednak również zasadę domniemanej
niewinności ofiary. I czym innym jest dla mnie postawa: "Dziecko, zrobino Ci
straszną krzywdę, spróbujemy to udowodnić i ukarać winnych" a czym innym " No
nie wiem, a może chciałaś a teraz się wstydzisz, może lubisz takie zabawy
dziewczynko? Trzeba było nie pić a nie teraz narzekać, na drugi raz się
zastanów". Jasne?

[evik3]

Lola a nie zauważyłaś, że kiedy napisałaś dokładnie o co Ci chodzi. Jasno
określiłaś swoje poglądy to przyznałam Ci racje?

[evik3]

Mimo wszystko mam wrażenie, że jesteś zupełnie pozbawion emocji, mało tego
sprzyjasz oskarżonym. Mam nadzieje, że zostana oni chociaż ukarani za sex z
nieletnią.

[lola211]

No to masz mylne wrazenie.A juz to sprzyjanie oskarzonym wyssalas po prostu z
palca.

[qunegunda]

jedynie pisze o srodkach ostroznosci,
> jakie my, kobiety, powinnysmy podjac dla naszego bezpieczenstwa.

to co ty piszesz o tej ostroznosci jest chore.
wg ciebie wyprowadzenie psa wieczorem, czy wyjście do kibla zostawiając piwno na
stoliku jest brakiem ostrożnosci. ZWARIOWALAS.

żyj sobie w stachu jesli chcesz - prosze bardzo. któregos pięknego dnia zgwalci
cie banda dresiarzy w samym srodku miasta w poludnie i zwieje. ty potem powiesz,
ze w sumie nic sie nie stalo, bo przeciez dziewica nie bylas i bedziesz wielce
rozumiejaca dla prokuratora, który powie: "trzeba hipotetycznie zaliżyć, ze pani
sama tego chciala".

jak jestes taka wielka amatorka wiktymiologii to sobie poczytaj o związku
pomiedzy zachowaniem ofiary a prawdopodobienstwem gwaltu. podpowiem ci: NIE MA
ZADNEGO ZWIAZKU.

twoj cynizm lola jest tym bardziej odrazający, ze podpierasz sie autorytetem
prawnika w swoich pseudointelektualnych wywodach.

[lola211]

Juz mi sie nie chce prostowac wszystkich wypocin, ktorych autorki zarzucaja mi
wyimaginowane intencje- jaki cynizm, kobieto? Rzecz dotyczy kwalifikacji czynu
i do tego sie glownie odnosze.Napadacie na prokurature nie majac pojecia o
sprawie, nie wiedzac nic ponad to, co media napisaly.Bez jakiegokolwiek
zastanowienia i chwili refleksji.Zreszta nie poraz pierwszy, bo juz sie tu
toczyly takie dyskusje, wiedzialam czego oczekiwac.
czy wyjście do kibla zostawiając piwno n
> a
> stoliku jest brakiem ostrożnosci.

Nie , nie zwariowalam.Po pierwsze- zawsze ktos Ci moze do szklanki napluc.To
raz. A po drugie wlasnie z takich okazji korzystaja gnoje, wrzucajacy do
alkoholu roznego rodzaju srodki.Mam znajomych tzw."bramkarzy" i wiem, co sie w
lokalach dzieje.To za ich rada wlasnie nie zostawiam niedopitego piwa bez
opieki.Głupie? Według mnie bardzo rozsadne.

Co do reszty Twojego postu- nijak sie ma do moich wypowiedzi.Po prostu nie
rozumiesz o czym pisze.
ze podpierasz sie autorytetem
> prawnika w swoich pseudointelektualnych wywodach.

Jakiego prawnika, skad to wytrzasnelas???

[qunegunda]

lola211 napisała:

> Juz mi sie nie chce prostowac wszystkich wypocin, ktorych autorki zarzucaja mi
> wyimaginowane intencje- jaki cynizm, kobieto? Rzecz dotyczy kwalifikacji czynu
> i do tego sie glownie odnosze.


owszem "glownie", ale nie TYLKO
twoje spekulacje na temat prewencji nie mają NIC wspólnego z kwalifikacją czynu,
a ty je podpinasz pod swój pseudoprawniczy wywód tak jakby wynikaly co najmniej
z obiektywnych danych wiktymologicznych, tym czaem prezentujewsz tylko swoje
obsesje i nic ponadto.

Napadacie na prokurature nie majac pojecia o
> sprawie, nie wiedzac nic ponad to, co media napisaly.Bez jakiegokolwiek
> zastanowienia i chwili refleksji.Zreszta nie poraz pierwszy, bo juz sie tu
> toczyly takie dyskusje, wiedzialam czego oczekiwac.
> czy wyjście do kibla zostawiając piwno n
> > a
> > stoliku jest brakiem ostrożnosci.
>
> Nie , nie zwariowalam.Po pierwsze- zawsze ktos Ci moze do szklanki napluc.To
> raz. A po drugie wlasnie z takich okazji korzystaja gnoje, wrzucajacy do
> alkoholu roznego rodzaju srodki.Mam znajomych tzw."bramkarzy" i wiem, co sie w
> lokalach dzieje.To za ich rada wlasnie nie zostawiam niedopitego piwa bez
> opieki.

"opieki"??
ciekawe kto sie twoim drinkiem opiekuje
rodzice, czy mąż <lol>

sprawcami większosci gwaltów są ZNAJOMI, podobnie jak mialo to miejsce na tej
niszczesnej imprezie. ta zgwalcona (oh, przepraszam hipotetycznie nalezy zalożyć
że ona chciala być zerżnięta przez calą bande szczyli) też mogla zostawić
swojego drinka pod opieka! w koncu ci imprezowicze nie byli obcymi sobie ludźmi.

czujesz glupotę, którą napisalaś??
czy jeszcze nie

NIE MA DODATNIEJ KORELACJI MIEDZY POSTULOWANA PRZEZ CIEBIE "OSTROZNOSCIA" A
BYCIE OFIARA GWALTU

mam ci to narysowac abys zrozumiala??

nawet na kinderbalu twoja córkam moze zostac ululana narkotykiem wsypanym do
soku "kubuś" i zgwalcona przez syna sąsiada. jesli bedzie miala przeswadczenie,
ze cos zaniedbala i DLATEGO ją to spotkalo NIGDY sobie z tym zdarzeniem nie
poradzi, dlatego tak wazne jest podkreslanie ze ofiara gwaltu nie ponozi ZADNEJ
odpowiedzialnosci za to, co ją spotkalo.
kwalifikacja czynu to jest inasza inszość i zupelnie bezpodstawnie mieszasz ze
sobą te zaganienia.
chyba ze masz swoje powody......

Głupie? Według mnie bardzo rozsadne.
>
> Co do reszty Twojego postu- nijak sie ma do moich wypowiedzi.Po prostu nie
> rozumiesz o czym pisze.
> ze podpierasz sie autorytetem
> > prawnika w swoich pseudointelektualnych wywodach.
>
> Jakiego prawnika, skad to wytrzasnelas???

jesli nie jestes prawnikiem to powinnas teraz odszczekac swoje wywody na temat
kwalifikacji czynu jako wypowiedzi osoby niekompetentnej
>
>
>
>
>
>

[lola211]

Obsesje???


> NIE MA DODATNIEJ KORELACJI MIEDZY POSTULOWANA PRZEZ CIEBIE "OSTROZNOSCIA" A
> BYCIE OFIARA GWALTU

A pojmujesz zwrot "ograniczenie ryzyka", czy mam Ci narysowac?

> jesli nie jestes prawnikiem to powinnas teraz odszczekac swoje wywody na temat
> kwalifikacji czynu jako wypowiedzi osoby niekompetentnej

Ani mysle.Nie trzeba byc prawnikiem zeby sie w tej materii orientowac.

[triss_merigold6]

Dajże spokój. Gó.. wie o wiktymologii niestety.
Streszczając: są ludzie, których zachowanie sprzyja byciu ofiarą (napadu,
kradzieży, gwałtu, skrojenia, oszustwa). Nie jest to usprawiedliwieniem dla
sprawcy bynajmniej.

[qunegunda]

triss_merigold6 napisała:

> Dajże spokój. Gó.. wie o wiktymologii niestety.
> Streszczając: są ludzie, których zachowanie sprzyja byciu ofiarą (napadu,
> kradzieży, gwałtu, skrojenia, oszustwa).

cosik sie niuni ze szkoly przypomnialo, brawo!
szkoda ze nie na temat, ale dobre i to

Nie jest to usprawiedliwieniem dla
> sprawcy bynajmniej.

[qunegunda]

> Ani mysle.Nie trzeba byc prawnikiem zeby sie w tej materii orientowac.

jednym slowem jestes klamczucha
nie wazne czy klamalas udajac prawniczke, czy klamiesz teraz probujac sie z tego
wymigac. tak czy siak jestes klamczucha.

[triss_merigold6]

A gdzie Lola udawała prawniczkę? Sorry ale wystarczy poczytać KK z komentarzem
i KpK z komenatarze + znać jakkolwiek orzecznictwo, żeby mieć jakąś orietnację.

Jesli chodzi o temat to niezależnie od zachowania ofiary sprawcy ponoszą
odpowiedzialność za czyn karalny (o ile się są np. niezdolni do rozpoznawania
swoich czynów).

[lola211]

Jesli Ty przeczytalas ten artykul tak uwaznie jak moje posty to nie dziwota, ze
nie masz bladego pojecia o co w tym wszystkim chodzi.JAkies problemy z
przyswojeniem tekstu pisanego?

qunegunda

[miirabelka]

qunegunda napisała:
"to co ty piszesz o tej ostroznosci jest chore.
wg ciebie wyprowadzenie psa wieczorem, czy wyjście do kibla zostawiając piwno na
stoliku jest brakiem ostrożnosci. ZWARIOWALAS."
lola nie zwariowała, a Ty qunegunda zdejmij różowe okulary i zacznij interesowac
się tym co się dookoła Ciebie dzieje, poczytaj gazety, pooglądaj telewizję.
Całkiem niedawno był w telewizji program, w którym mówiono o tym, żeby bywając
np.w klubach nocnych nie zostawiac nawet na chwilę niedopitego napoju, gdyż może
się zdarzyc, że ktoś może do niego dosypac np. środków silnie odurzających.
Wiem, że trudno w to uwierzyc, ale z tego, co mówili autorzy programu jest to w
dzisiejszych czasach bardzo REALNE zagrożenie.
A co do wyprowadzania psa wieczorem, to zależy to od rasy, ja na przykład
mieszkając swego czasu na Pradze wychodziłam na spacery wieczorem z potężnym
rotweeilerem, ale wiem, że ryzykowałabym wiele wychodząc z pekińczykiem czy
pudelkiem i nie ma to nic wspólnego z życiem w strachu, za to wiele ze zdrowym
rozsądkiem.
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[agastrusia]

Pozwolę sobie niezgodzić się z tobą
Mieszka nad morzem i latem często gęsto widuje na deptaku roznegliżowane
dziewczynki, w godzinach nocnych. Wiesz wydaje mi się, że jeżeli ktoś paraduje
niemal w samej bieliźnie to jest to ewidentne zaproszenie do sexu.
Inną sprawa, że faceci to bezmyślne istoty - tak przynajmniej mogłoby się wydawać.
Jak to się ma do naszej bochaterki? Pewnie nijak
Jedno jest pewne, że ona już poniosła konsekwencje nieodpowiedzialności
rodziców. Teraz czas na tych chłopców.
Pozdrawiam

Hmmm

[kawka74]

Do podpisania petycji wystarczył mi pierwszy akapit.

[mirabelka00]

A mnie śmieszy dopisywanie takich groteskowych wyjaśnień, komplikowanie
wszystkiego wydumanymi tezami,na które nie mają żadnego poparcia, zamiast
rozwiązania, które wydaje się najbardziej oczywiste,to brzmi jak historyjka
typu: dresiarz wyrwał babci torebkę na ulicy- pewnie sama mu dała w prezencie a
teraz udaje,że nie. Sąsiad zabił żonę-pewnie miała skłonności samobójcze, sama
go prosiła,a na końcu nadziała się na nóż. Do wszystkiego mozna dopisać taką
nadinerpretującą teorię- ktoś został kierownikiem bo rozpylił w gabinecie
personalnego gaz ogłupiający,a nie po prostu miał niezłe kompetencje itd; i
udowadniaj teraz człowieku,że tak nie było.

[ania.freszel]

Po pierwsze, 14 lat to już nie dziewczynka, po drugie moja przjaciółka, która
jest kuratorem sądowym nie raz i nie dziesięć opowiadała mi o takich
właśnie "dziewczynkach" pod jej opieką i imprezach na jakich bywają, gdzie wóda
leje sie strumieniami, to zresztą w artykule było wyraźnie zaznaczone.
Ja nie mówię teraz o zbiorowym gwałcie, bo jeśli rzeczywiście tak było to
straszne, ja się pytam co "dziewczynka" robiła na takiej balandze? Sorry, ja
nie kupuję tej historii.

petycja

[twinmama76]

Chciałabym poinformować tych, którzy neiw iedza, że pod petycja podpisało się
1500 osób.
Sądząc z tego, że podpisali "te głupoty", pewnie nie ma wśród nich żadnego
prawnika , ale za są i kobiety i mężczyźni, a to napawa mnie optymizmem.
Dywagacje, czy 14-latka to dziewczynka, czy nie uważam za żenujące. Ciekawe
jest zresztą to, jak bardzo społeczństwo chce obwinić za gwałt właśnie kobietę -
jak już nie ma się do czego przyczepić, to sie przyczepi do ę przykładnie
zachowywały, odpowiednio ubierały i unikały niebezpiecznych miejsc, to unikną
gwałtu, życzę dużo szczęścia.
Bo tylko szczęście decyduje o tym, czy jakis napalony gnój nie zaciągnie nas do
bramy, nie zgwałci w windzie, w parku, w taksówce, w pociągu itd. itp.
Nie mamy żadnego wpływu na to, czy gnój oglądnął pornosa z blondynką i szuka
blondyny, czy z brunetką i poluje na czarnulki.
A może gnój lubi kobiety w spodniach i golfie, może to właśnie go podnieca?
Na koniec pozwolę sobie przytoczyć wypowiedzi z tego wątku, które mną
autentycznie wstrząsnęły. Nie mam siły z nimi polemizować, mam tylko nadzieję,
że nasze córki będą mądrzejsze.
mama_kotula napisała:
> Ale kwalifikacja 14-latki jako dziecka bądź kobiety - i związana z tym
> kwestia lubienia bądź nielubienia pewnych czynności, w tym też seksualnych -
> to sprawa baaaardzo dyskusyjna.
vibe-b napisała:
> Jedyne, na co zwrocilam uwage, to fakt ze 14 latek to juz nie dziewczynka.
> Dziewczynka to moze byc 5 - najwyzej 10 letnia.

niepytana napisała:
> Sam fakt ze wspolzyla seksualnie wczesniej nie ma znaczenia, ale
> naprzyklad fakt ze wczesniej bralaby udzial w tego rodzaju orgiach za jej
> zgoda moglby juz rzucac duzy cien watpliwosci na nia (wiesz o co mi chodzi).
lola211 napisała:
> Ona twierdzi, ze nic nie pamieta- mozna hipotetycznie uznac ze nie pamieta
> takze, ze jednak wyrazila swoja chec
lola211 napisała:
> Tu musialby wypowiedziec sie lekarz- czy stan omdlenia umozliwia wielokrotne
> odbycie stosunku w taki sposób, by osoba zemdlona tego w ogole nie czula? I
> to dłuzszy czas.
vibe-b napisała:
> Hm, a znasz to przyslowie, ze ludzie wpadaja w przygody SOBIE wlasciwe? Jak
> sie rozgladam wokolo siebie, to sie w 99 % sprawdza.

[lola211]

Absolutnie sie z Toba nie zgadzam.Zwlaszcza, gdy piszesz, ze tylko szczescie
decyduje.Nie tylko.Rowniez zdrowy rozsadek pomaga.
Ciekawe
> jest zresztą to, jak bardzo społeczństwo chce obwinić za gwałt właśnie
kobietę
> -
> jak już nie ma się do czego przyczepić, to sie przyczepi do ę przykładnie
> zachowywały, odpowiednio ubierały i unikały niebezpiecznych miejsc, to unikną
> gwałtu, życzę dużo szczęścia.

Nikt nie pisal, ze unikna, a raczej ze ogranicza ryzyko.
A jak sie lazi na imprezy z gó..arzami, bawi w towarzystwie nachlanych
malolatów, samej upija, to trzeba sie liczyc z niemilymi konsekwencjami- takie
niestety zycie.Statystyki mowia same za siebie.Alkohol sprzyja wszelkiego
rodzaju przestepstwom.

> Bo tylko szczęście decyduje o tym, czy jakis napalony gnój nie zaciągnie nas
do
>
> bramy, nie zgwałci w windzie, w parku, w taksówce, w pociągu itd. itp.
> Nie mamy żadnego wpływu na to, czy gnój oglądnął pornosa z blondynką i szuka
> blondyny, czy z brunetką i poluje na czarnulki.

A jak to sie ma do sytuacji owej dziewczyny? Nijak.

mam tylko nadzieję,
> że nasze córki będą mądrzejsze.

Ja tez mam nadzieje, ze nie przyjdzie im do głowy łazic na takie impry.

[miirabelka]

Daj spokój lola za dużo w tym wątku emocji, nie masz szans Jedna z mam
napisała, że nawet, jeśli jej córka będzie leżała naga i pijana na ulicy nikt
nie ma prawa jej tknąc. I jak z kimś takim dyskutowac?
Zresztą muszę przyznac, że sama jak pierwszy raz przeczytałam twój post to
ciężko mi było zrozumiec Twój punkt widzenia, ale potem jeszcze raz przeczytałam
wszystkie Twoje wypowiedzi i niestety jest wiele racji w tym, co napisałaś.
Piszę niestety, bo wszyscy chcielibyśmy, żeby świat był idealny i wszyscy ludzie
byli dobrzy, niestety rzeczywistośc jest inna, czasami wręcz przerażająca.
Nie znam się na prawie więc nie wypowiadam się nad słusznością postępowania
prokuratora, chciałabym tylko wierzyc, że zrobił wszystko, żeby winni zostali
ukarani. Naiwnością jest jednak wierzyc, że jego decyzja odstraszy kolejnych
gnojków od zrobienia równie odrażającej rzeczy. Dlatego też zgadzam się, że
ważne jest zapobieganie, zmiejszanie ewentualnego ryzyka, bo co z tego, że po
takim tragicznym wydarzeniu będziemy mieć niezachwianą pewnośc, że miałyśmy
rację, a ktoś złamał prawo, skoro ten ktoś już zrobi nam lub naszym bliskim
krzywdę, a czasu nie da się cofnąc.
I jeszcze jedno, mnie w tym artykule przeraziło również to, że te "dziewczynki"
widząc, jak jakiś „młody mężczyzna” wynosi ich nieprzytomną koleżankę nie
zareagowały, pewnie myślały, że zabiera ją żeby sobie odpoczęła w ciszy… A potem
te same „dziewczynki” aktywnie uczestniczyły w zaszczuwaniu koleżanki wyzywając
ją od najgorszych.
Ach te dzieci /:

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[lola211]

Tak, wiem, rzucilam sie rekinom na pozarcie, na wlasne zyczenie zreszta i nie
po raz pierwszy.
Nic nie poradze, ze czytajac takie medialne doniesienia najpierw analizuje
material, a nie emocjonalnie reaguje na haslo"gwałt".Bo ide o zaklad , ze malo
kto w ogole zwrócil uwage na slowa prokuratora, cyt."nie bylo podstaw do
takiego oskarzenia".POdstaw w rozumieniu prawa, a nie znaczeniu ogolnym.To dwie
rozne sprawy.Do oskarzenia kogokolwiek potrzebne sa wlasnie podstawy, a gdy ich
brak to niestety, d..a blada.
Prawo nie jest doskonale i jesli ktos oczekuje, ze kazdy czyn zostanie
przykladnie ukarany to jest w wielkim błedzie.Bywa, ze ktos zostanie zlapany na
goracym uczynku, a policja schrzani sprawe, zatrze ślady, czy tez cos przeoczy
i prokurator jest bezsilny.A przeciez ogolnie wiadomo, ze przestepstwo zostalo
popelnione.

[qunegunda]

lola211 napisała:

> Tak, wiem, rzucilam sie rekinom na pozarcie, na wlasne zyczenie zreszta i nie
>
> po raz pierwszy.
> Nic nie poradze, ze czytajac takie medialne doniesienia najpierw analizuje
> material, a nie emocjonalnie reaguje na haslo"gwałt".

owszem, reagujesz emocjonalnie, nawet bardzo tylko ze darzysz empatią gwalcicieli

Bo ide o zaklad , ze malo
> kto w ogole zwrócil uwage na slowa prokuratora, cyt."nie bylo podstaw do
> takiego oskarzenia".POdstaw w rozumieniu prawa, a nie znaczeniu ogolnym.To dwie
>
> rozne sprawy.Do oskarzenia kogokolwiek potrzebne sa wlasnie podstawy, a gdy ich
>
> brak to niestety, d..a blada.
> Prawo nie jest doskonale

prawo w ogólen nie JEST
tylko stanowi efekt umowy spolecznej
prawo mozna zmienic i dlatego porzebne są takie akcje spoleczne, jak np. ta
akcja. ignorując ją automatycznie stajesz po stronie tych gwalcicieli.

i jesli ktos oczekuje, ze kazdy czyn zostanie
> przykladnie ukarany to jest w wielkim błedzie.Bywa, ze ktos zostanie zlapany na
>
> goracym uczynku, a policja schrzani sprawe, zatrze ślady, czy tez cos przeoczy
> i prokurator jest bezsilny.A przeciez ogolnie wiadomo, ze przestepstwo zostalo
> popelnione.
>
>

[lola211]

tylko ze darzysz empatią gwalcicie
> li

W takim razie przytocz moja wypowiedz, ktora by na to wskazywala.Czekam
niecierpliwie.

[vibe-b]

Na koniec pozwolę sobie przytoczyć wypowiedzi z tego wątku, które mną
> autentycznie wstrząsnęły

Bycie wstrzasnietym zupelnie tu jest niepotrzebne. Kilka osob wyrazilo poglad-
spojrzenie z innej perspektywy, niz ta domyslna. Moze mniej prawdopodobnej, ale
nie niemozliwej . Swoja droga, ciekawe, ile z wypowiadajacych sie tu osob
mogloby reczyc przyslowiowa glowa, albo chociaz reka, ze sytuacja miala sie
wlasnie tak, jak sie w wiekszosci uwaza.

Natomiast ten argument "> Dywagacje, czy 14-latka to dziewczynka, czy nie
uważam za żenujące. << mial zdajesie wywolac zawstydzenie. No coz, obok
zawstydzenia zawsze pozostaje ta pociecha, ze ta zenada nawet do piet nie
dorasta tej, jaka zostala zaprezentowana w watku niejakiej Lizki P

pozdrawiam

[janowa]

agastrusia napisała:

> Mieszka nad morzem i latem często gęsto widuje na deptaku roznegliżowane
> dziewczynki, w godzinach nocnych. Wiesz wydaje mi się, że jeżeli ktoś paraduje
> niemal w samej bieliźnie to jest to ewidentne zaproszenie do sexu.
-

Do: agastrusia

[janowa]

agastrusia napisała:

> Wiesz wydaje mi się, że jeżeli ktoś paraduje
> niemal w samej bieliźnie to jest to ewidentne zaproszenie do sexu.

-

[triss_merigold6]

Tak na marginesie: teoretycznie każdy w dowolnej chwili ma prawo
powiedzieć "nie, rozmyśliłam/em się" nawet jeśli akcja przebiega już w łóżku a
partnerzy są bez ubrań. Teoretycznie można uprawiać ostry petting a potem
powiedzieć gościowi "spadaj, już mi się odechciało". Niemniej jednak bym nie
ryzykowała. Takie minimum zdrowego rozsądku, które potem wpływa na kwalifikację
czynu.