Nasz język ojczysty

[renia1807]

Powiedzcie mi, czy podoba Wam się to, że nasz język jest coraz częściej
zasmiecany obcymi makaronizmami?
Przez ostatnie lata jak lawa płyną ang. zwroty, wyrazy.
Kupiłam sobie t-shirt, topik, byłam w sex shopie, hipermarkecie, i soory
jeśli kogoś obrażę i please jeśli bardzo proszę, do tego mam wspaniałe baby,
jestem bizneswomen, a ty jesteś crazy bo masz inne zdanie i zaraz pokażę ci
środkowy palec mówiąc: fuck you, OK!
Czy Polacy nie potrafią już mówić czystą polszczyzną, czy nie chcą?
A może chcą być na "topie"? albo bliżej wielkiego świata a nie na peryferiach.
Ja jestem chyba konserwatywna, bo drażni mnie taka mowa.

[agnieszka_azj]

Złości mnie to zjawisko, choć nie do końca się z tobą zgodzę. Makaronizmy to
zwroty z języka włoskiego, teraz mamy raczej doczynienia z amerykanizmami.

[kawka74]

makaronizmy to także wtręty ze wszystkich języków obcych
zjawisko, które nie jest obce naszemu językowi od ładnych paru lat

[agnieszka_azj]

kawka74 napisała:

> makaronizmy to także wtręty ze wszystkich języków obcych

Rzeczywiście. Powinnam była sprawdzić w Kopalińskiem PRZED a nie PO napisaniu
tego posta. Jakoś mi ze szkoły zostało inaczej

[redmiss]

ee, dla mnie jest cool ;PPP
to chyba normalne, ze język ewoluuje. zresztą nas język jest pełen nalotów,
wiele słów nie jest pocgodzenia czysto polskiego a jednak się ich używa juz
teraz jako czystej polszczyzny, choćby słowo "forum" ))

[vibe-b]

renia1807 napisała:

> Powiedzcie mi, czy podoba Wam się to, że nasz język jest coraz częściej
> zasmiecany obcymi makaronizmami?
> Przez ostatnie lata jak lawa płyną ang. zwroty, wyrazy.
> Kupiłam sobie t-shirt, topik, byłam w sex shopie, hipermarkecie, i soory
> jeśli kogoś obrażę i please jeśli bardzo proszę, do tego mam wspaniałe baby,
> jestem bizneswomen, a ty jesteś crazy bo masz inne zdanie i zaraz pokażę ci
> środkowy palec mówiąc: fuck you, OK!
> Czy Polacy nie potrafią już mówić czystą polszczyzną, czy nie chcą?
> A może chcą być na "topie"? albo bliżej wielkiego świata a nie na peryferiach.
> Ja jestem chyba konserwatywna, bo drażni mnie taka mowa.
>
>


W innych jezykach naplyw slow angielskojezycznych jest jeszcze bardziej
intensywny, wiec nie jecz.

[monia145]

Jestesmy przecież obywatelami świata, czyz nie?
Takie wtręty językowe w erze globalizacji nie są niczym dziwnym- to tak jakbyś
zobaczyła Eskimosa z butelką Coca-coli.

Mnie to nie przeszkadza. Bardziej rażą mnie przekleństwa stosowane jako przerwy
w wypowiedziach i niechlujstwo językowe.....

[shady27]

mnie nie przeszkadzaja obce slowa w jezyku polskim. Jedno mnie tylko drazni;slowo "trendy" mam wtedy ochote odpowiedziec jak Ferdek Kiepski "srendy"

[alfama_1]

Eee tam, chodzi wszak o to aby język giętki powiedział wszystko co pomyśli
głowa
Nie przeszkadzają mi zmiany i zapożyczenia bo taka jest dynamika języka,
chociaż nie wszystkie mi się podobają. Czasem ułatwiają życie, wyrażają emocje,
ironię i inne. Niekiedy nie mają odpowiedników w języku polskim albo tworzy się
na siłę sztuczne potworki żeby tylko było "po polsku". Jak byś np. oddała
znaczenie słowa hipermarket?
Za to drażni mnie używanie dopełniacza zamiast biernika (daj mi tego noża).
P.S. Czy "lawa", "peryferia" oraz "konserwatywny" nie są przypadkiem
zapożyczone z łaciny?

[jowita771]

mnie denerwuje, jak słyszę "TE dziecko, TAMTE zwierzę"

[renia1807]

Kiedyś w szkole podstawowej i później w średniej, uczyłam się j. rosyjskiego
bo ze wschodu wiały wtedy wiatry. Jako młoda wtedy dziewczyna nie zauważyłam,
zeby była moda na rosyjskie słówka, zwroty.
Nikt w moim otoczeniu- nie gawarił pa ruski-
Angielskie zwroty natomiast kupujemy jak świeże bułeczki, są dla nas atrakcujne
tak jak cały Zachód.
Wydaje mi się, że Polacy przez to czują się lepsi, że wychodzą na świat po
latach trzymania nas przed murem, za którym jest normalny świat, no o tym nie
pomyślałam...
Ale o jednym nie możemy zapominać: iż "Polacy nie gęsi i swój język mają".

[triss_merigold6]

Tia... a napisał to Rej w czasach kiedy językiem elit była łacina.P

[alfama_1]

Obowiązkowy rosyjski w szkołach był "językiem okupanta", nie można go
przyrównywać do angielskiego - dzisiejszej łaciny. Zachód już nie jest
aspiracyjny dla Polaków, spowszedniał, słowa cool nie używa się żeby podkreślić
swoją światowość.

> Ale o jednym nie możemy zapominać: iż "Polacy nie gęsi i swój język mają".

Ale co z tego wynika?
Warto również pamiętać, że gdyby nie ewolucja języka bylibyśmy na etapie "daj
ać ja pobruczę a ty pocziwaj".

[renia1807]

alfama_1 napisała:
> Warto również pamiętać, że gdyby nie ewolucja języka bylibyśmy na etapie "daj
> ać ja pobruczę a ty pocziwaj".

Tu się z tobą zgodzę, ale po co mam np: t- shirt skoro lepiej brzmi
podkoszulek, albo nazwy sklepów po angielsku. Starsze pokolenie nie zna
angielskiego( sprostuję, sa tacy co znają)i gdyby nie wystawy, to właściwie
trudno by powiedzieć co one sprzedają.

teścik

[redmiss]

noooo, to teraz teścik... Renia dla Ciebie szczególnie! ;PPPP
i podawać szczerze wyniki! ja miałam 6.

kid.tekila.pl/polski/

[renia1807]

4 była całkiem szczerze

[monia145]

Ja 7

[mama_kotula]

10 ))) będą jakieś nagrody? PPPP

[mor_lena]

Ja wystosuję dezyderat w sprawie nagród, bo mam 11))

[redmiss]

mama_kotula napisała:

> 10 ))) będą jakieś nagrody? PPPP
>


wow... nagrodą niech będzie satysfakcja ;P (jaki jest odpowiednik tego słowa w
języku polskim???)

[mor_lena]

satisfaction

[kawka74]

9
aczkolwiek z tego, co wiem, wynika, że pisze się chucpa, a nie hucpa ;p

[mor_lena]

Pisze się hucpa, a na chu... jest cóś innego)

[kawka74]

Kopaliński mówi co innego
sorry (!!!), ale jemu wierzę bardziej, niż Tobie ;p
a to na chu... może być również na hu...

[mama_kotula]

kawka74 napisała:

> 9
> aczkolwiek z tego, co wiem, wynika, że pisze się chucpa, a nie hucpa ;p

Słownik Wyrazów Obcych Kopalińskiego online podaje obie formy "chucpa" i
"hucpa". Zależnie od etymologii.

[kawka74]

nie wykluczam
trefne słówko ;p

[mor_lena]

Trefne, podobnie jak i to drugie na chu.. (hu..) )

[mama_oli_i_tomka]

Mam 8 dobrych - odpadłam na 4,7 i 11
Fajny test

9 nt.:-)

[aise]

[alfama_1]

ale po co mam np: t- shirt skoro lepiej brzmi
> podkoszulek, albo nazwy sklepów po angielsku.

To odpowiedz mi jak byś inaczej powiedziała na hipermarket.

[monia145]

albo na sex shopP

[renia1807]

zabawki dla dorosłych

[kawka74]

eeeeeeeeee
równie dobrze można tak nazwać salon samochodowy, sklep z narzędziami albo
sprzętem sportowym bądź pasmanterię - zależnie od upodobań ;p

[mama_kotula]

renia1807 napisała:

> zabawki dla dorosłych

Oferta sex-shopu to nie tylko zabawki. To jeszcze bielizna, czasopisma, filmy,
antykoncepcja, kosmetyki i masa innych rzeczy.

"daj ać ja pobruczę a ty pocziwaj".

[iwles]

daj ać ja pobruSZę, a ty pocziwaj.

[alfama_1]

> daj ać ja pobruSZę, a ty pocziwaj.

No to zmusiłaś mnie do sprawdzenia bo ostatnio w domu nieczęsto używamy
pobruSZę owszem ale również poczYwaj
Ah, te OBCE bohemizmy

[kawka74]

> Ale o jednym nie możemy zapominać: iż "Polacy nie gęsi i swój język mają".

Warto też pamiętać o cytowaniu tegoż fragmentu w jego właściwej postaci.

[osmanthus]

pl.wikipedia.org/wiki/Makaronizm
PS Pragne zauwazyc, iz zwrot "obce makaronizmy" jest
pleonazmem
pl.wikipedia.org/wiki/Pleonazm

[mama_kotula]

Ychh tam, czepiasz się )))).

"Sex-shop" zdecydowanie lepiej brzmi niż piękne i polskie "Sklep z artykułami
służącymi wszelako pojmowanym zabawom erotycznym", i mniej miejsca zajmuje na
szyldzie
A jak określisz jednym słowem (polskim oczywiście) hipermarket?
Ogromnysamoobsługowysklepwielobranżowy?

Język ewoluuje, wprowadzanie do niego zapożyczeń dzieje się od wieków.

Jeśli chodzi o moje własne nawyki, staram się używać polskich słów tam, gdzie
jest odpowiednik - czyli podkoszulek miast T-shirtu, czy sp...aj zamias fuck you.

[aluc]

jako zawodowo obciążeni odzywkami typu:

"zczekuj ten agriment"
"jakiś dedlajn jest?"
"na asap"

z upodobaniem zamiast angielskich spolszczamy słowa w znanych nam (mniej lub
więcej LOL) językach oraz stosujemy wtręty nieanglojęzyczne, nasze ulubione to

"ne c'est pas?" odzew "spa spa"
"nicht war?" odzew "war war"

najważniejsze jest tffórcze podejście a co do adremu - język się rozwija, ja
tam nie chcę obudzić się któregoś dnia w kraju, w którym z mocy ustawy komputer
nazywa się ordynator LOL

[adsa_21]

eee..nie slysalam by mamuski mowily ze maja "baby".

język podlega stałej ewolucji

[aise]

to taki żywy twór, który wzbogaca się i zmienia właśnie m.in. dzięki
zapożyczeniom i neologizmom. a wszystko to wynika z prostego mechanizmu -
wygody użytkowania. "biznesłumen" łatwiej jest powiedzieć
niż "przedsiębiorczyni" (bo to łamie niejednemu język) albo "kobieta prowadząca
własną działalność gospodarczą". dokładnie tego samego dotyczą zapożyczenia w
rodzaju "t-shirt". Chcę tylko przypomnieć, że całe mnóstwo wyrazów, których na
codzień używasz jest zapożyczeniami (pantofel, kartofel itp.), tylko że
zapożyczonymi tak dawno, że nikt o tym już nie pamięta...

[joasia1234]

Wydaje mi się, że rzeczą naturalną jest to, że język ewoluuje. Wiele nowości
pochodzi, jakby nie było, z krajów anglojęzycznych, dlatego do naszego języka
wchodzą często oryginalne nazwy. Bardziej denerwuje mnie, kiedy ktoś kaleczy
polską gramatykę, stosuje dziwaczną odmianę przez przypadki, tworzy przedziwne
związki frazeologiczne - kalki z języków obcych (wtedy to rzeczywiście źle
brzmi). Ale może to u mnie zboczenie zawodowe Polecam słownik PWN polszczyzny
potocznej - o zgrozo! ciekawa lektura

[melka_x]

A już najgorsze są te stare naleciałości z łaciny i greki, jakżesz one
zaśmieciły nam polszczyznę, a fe!.

Czym innym jest przenikanie się języków, zapożyczanie obcych zwrotów, gdy nie
ma polskiego odpowiednika, albo ten okazuje się mniej zręczny, czym innym
zastępowanie angielskimi (czy jakikolwiek innymi) słów czy wyrażeń, które aż do
tej pory świetnie funkcjonowały w polszczyźnie na zasadzie gorsza waluta
wypiera lepszą. To drugie to zwykłe niechlujstwo lub często brak znajomości
własnego języka (przykładem jest wyparcie wyrażenia w sklepach/firmach 'czym
mogę służyć?' przez niemal kalkę z ang. 'w czym mogę pomóc?' lub kalka z
ang 'dokładnie' używana w znaczeniu 'właśnie', albo 'każdego dnia'
zamiast 'codziennie'). Natomiast walka z pierwszym jest w wielu przypadkach
skazana na niepowodzenie, czego przykładem jest podomka, która nie zdołała
wypchnąć z polszczyzny szlafroka. Można się oczywiście upierać, że np. takie
badania prenatalne powinniśmy nazywać przedurodzeniowymi, tylko po co?

[melka_x]

I jeszcze - wrzucanie wszystkich obcych wyrażeń do jednego wora pt 'śmieci'
doprowadza do oczywistych absurdów, idąc tym tropem jezyk należałoby sztucznie
zrekonstruować zgodnie ze słowiańskim duchem (to się co prawda udało Słowakom w
dobie Odrodzenia Narodowego, ale oni nie mieli wtedy już żywego języka). Jeśli
nie podoba Ci się 'top' (choć nie rozumiem dlaczego, bo nie ma polskiego
odpowiednika, 'bluzka' jest szerszym określeniem, nawiasem mówiąc też jest
zapożyczona) to konsekwentnie powinnaś się wystrzegać żakietów czy dżinsów.

[vibe-b]

melka_x napisała:

czego przykładem jest podomka, która nie zdołała
> wypchnąć z polszczyzny szlafroka.


Ale podomka a szlafrok to chyba dwie rozne rzeczy? SZlafrok to przeciez
niemiecki "szlafrock" czyli kojarzymy ze spaniem , nie jestem pewna jak
dokladnie to slowo jest stosowane w jez. niemiecki ale chyba tak samo jak w
polskim- szlafrok zakladamy wieczorem i rano .
POdomka: etymologii slowa nie znam, ale moja babcia na przyklad nosila podomke
w ciagu dnia i tylko w ciagu dnia, do chodzenia po_domu
Ale to takie uwagi zupelnie na marginesie.

[melka_x]

Dwie różne rzeczy, właśnie dlatego, że nie udało się wypchnąć szlafroka.
Podomka była sztucznie stworzonym słowem, które miało zastapić niemiecki
szlafrok, a wyszło jak widać. W większym stopniu udało się to z ziemniakami,
choć ciągle wiele osób mówi kartofle, a i kartoflanka, kartoflak itp. też chyba
mają się dobrze.

[vibe-b]

melka_x napisała:

> Dwie różne rzeczy, właśnie dlatego, że nie udało się wypchnąć szlafroka.
> Podomka była sztucznie stworzonym słowem, które miało zastapić niemiecki
> szlafrok, a wyszło jak widać. W większym stopniu udało się to z
ziemniakami,
> choć ciągle wiele osób mówi kartofle, a i kartoflanka, kartoflak itp. też
chyba
>
> mają się dobrze.


mnie sie wydaje, ze jakby w jezyk polski wnikac i wnikac, bardzo gleboko ,toby
si emoglo okazac ze slow zapozyczonych z jezyka niemieckiego i udomowionych -
badz wprost (kartofel, pantofel) badz mniej lub bardziej spolszczonych (np.
polskie 'mieszac´ i niemieckie 'mischen') - jest tylez samo co anglikanizmow.
Tak apropos zzymania sie autorki na niechciane wtrety angielskie

[iwles]

renia1807 napisała:

> Czy Polacy nie potrafią już mówić czystą polszczyzną, czy nie chcą?


chyba nie potrafią, no bo jak inaczej można wytłumaczyc to:



> obcymi makaronizmami?


a może być makaronizm swój ?

[renia1807]

może być makaron własnej roboty, jak ci pasuje

[agnieszka_azj]

Naturalnym zjawiskiem jest przyjmowanie wyrazów z innych języków. Komputer,
hipermatket, laptop itp. są naturalne, sztuczne natomiast byłoby wymyślanie dla
nich polskich odpowiedników.

Drażnią mnie natomiast takie zjawiska jak "ŁAŁ !", Dżisas, Szit i w swoim domu
je tępię. Polskie odpowiedniki istnieją od zawsze i wcale nie są dłuższe

[renia1807]

A mnie draznią jeszcze ludzie, którzy po krótkim pobycie w Stanach zapominają
naszego akcentu, mówiąc po polsku z obcym akcentem i to wkładanie -a- jako
przerywnika , co jakis czas.
No, ale światowcy z nich są! nieprawdaż?

[alfama_1]

renia1807 napisała:

> A mnie draznią jeszcze ludzie, którzy po krótkim pobycie w Stanach zapominają
> naszego akcentu, mówiąc po polsku z obcym akcentem i to wkładanie -a- jako
> przerywnika , co jakis czas.
> No, ale światowcy z nich są! nieprawdaż?

Jak już pisałam jestem przekonana, że problem aspiracyjności Zachodu dla
Polaków w bardzo małym stopniu dotyczy dzisiejszych czasów. Reklamówki z
zachodnich hipermarketów i czekolada Toblerone nie są przedmiotem pożądania a
ludzie bardzo często jeżdżą na Zachód żeby normalnie pracować i nabywają obcy
akcent.
Reniu, odnoszę wrażenie, że masz nieco przestarzałe dane.

[renia1807]

Ależ nie! sąsiad wrócił po roku od siostry z Kanady i jakis taki odmieniony,
nie dość, że łopaty sniegówki się nie chwyci tylko kupił maszynę do odśniezania
no i ta jego gadka.

[alfama_1]

Fajnie ma z maszyną, nie musi ręcznie odśnieżać.
A Ty masz maszynę czy łopatą musisz jak on obok sobie jeździ?

[joanna_poz]

> Drażnią mnie natomiast takie zjawiska jak "ŁAŁ !", Dżisas, Szit

ja bym jeszcze do tego dodała potworki językowe typu

cze
pozdro
sorka tudziez sorki

wypowiadane przez dorosłą osobę, powodują u mnie zgrzyt zębów i totalną
konsternację.

wczoraj uslyszałam - do juterka...