fałszywe oskarżenia -dość długie.

[tabakierka2]

Dziewczyny, sprawa dotyczy przyjaciela mojego męza ( właściwie teraz
to już takiego wspólnego).
Chłopak poznał dziewczynę ze środowiska nieco patologicznego (
mieszka "na wiosce", ma wykształcenie zawodowe, mieszka z matką,
młodszym bratem, ojcem alkoholikiem i ... facetem mamy - rodzice nie
są rozwiedzeni - w jednym pokoju mieszka i matka i jej mąz i
facet:/generalnie towarzystwo "trunkowe") - chyba się z niej
zakochał, zakładając, że po jakimś czasie dziewczyna zaszła w ciążę
( nigdy nie pracowała, ma 23lata), więc zamieszkał z tym całym
dziwnym towarzystwem. Oczywiście utrzymywał całą "rodzinę".
Dziewczyna przez całą ciążę paliła ( "bo lekarz jej nie pozwolił
rzucić, żeby to nie było szokiem dla płodu") i generalnie nie dbała
o siebie specjalnie. Dziecko urodziło się przedwczesnie i miało
problemy z płucami.Przez cały czas trwania związku, podczas ciąży i
po urodzeniu dziecka dziewczyna straszliwie nim pomiatała i
upokarzała ( sama byłam świadkiem), nie zgadzała się, żeby wychodził
sam z dzieckiem ( np. do kościoła czy do jego rodziców), straszyła,
że zabierze mu dziecko...
Któregoś dnia M. nie wytrzymał i wyprowadził się.
Dziewczyna robiła mu dzikie awantury, dzwoniła do jego matki i
wyzywała ją od k..wy, wysyłała SMSy z pogróżkami do znajomych ( mąż
też dostał kilka), a także MMSy ze zdjęciami dziecka
podpisane "gdzie jesteś tatusiu" itd.itp.
Na dzień dzisiejszy toczy sie postępowanie o ograniczenie praw
rodzicielskich M. Ma on ustalone spotkania z dzieckiem, jednak
najczęściej dziewczyna przedstawia "lewe" zaświadczenia lekarskie,
że dziecko jest chore i do spotkań nie dochodzi...
Ostatnio powiedziała mu, że zamierza dowieść w sądzie, że M
jest...pedofilem!!! i że molestował dziecko M dostał już pismo z
sądu o tym oskarżeniu
Dziewczyny, jak mu pomóc? Czy sądy zawsze faworyzują matki? Czy jest
jakaś szansa, żeby wygrał i miał możliwość uczestniczenia w
wychowaniu dziecka???
Przepraszam, że długie, ale my z mężem już nie wiemy co mu poradzić
i jak pomóc.

[sloooneczko]

poszukaj w necie jest taka fundacja/ stowarzyszenie ojców, którzy
walczą o prawa do opieki nad dzieckiem. Nie wydaje mi się aby sąd
dał prawa do opieki matce, biorac pod uwagę w jakich warunkach
dziecko zyje, ale nasze sady potrafią wydac taki idiotyczny wyrok na
jej korzyśc..

[sloooneczko]

polecam rzucic zapytanie na forum etata.

[matysiaczek.0]

Fundacja fundacją, ale może jak już dojdzie do sprawy o ograniczenie praw, niech powoła Was na świadków, rodziną nie jesteście, możecie być wiarygodni. Co prawda nie znam się na tym, ale taki pomysł przyszedł mi do głowy, może to coś pomoże...

[tabakierka2]

matysiaczek.0 napisała:

niec
> h powoła Was na świadków, rodziną nie jesteście, możecie być
wiarygodni.

Byłby to dobry pomysł, ale jedyne o czym możemy powiedzieć to jej
zachowanie w stosunku do niego, jej "niedbalstwo" w ciąży i SMS
trochę mało.
A najgorsze jest to, że facet by muchy nie skrzywdził
kurcze, wiecie jak się czuliśmy jak siedział u nas i płakał, "bo ona
chce z niego pedofila zrobić"

[kamilkam05]

Napisalas ze oni zamieszkali u niej czyli razem z jej rodzicami i przyjacielem matki .I ,ż etam jest atmosfera trunkowa ...Moim zdaniem to jest niekorzystne otoczenie dla dziecka!!!

[tabakierka2]

kamilkam05 napisała:

> Napisalas ze oni zamieszkali u niej czyli razem z jej rodzicami i
przyjacielem
> matki .I ,ż etam jest atmosfera trunkowa ...Moim zdaniem to jest
niekorzystne
> otoczenie dla dziecka!!!

moim również. Ale to chyba wcale nie oznacza, że sąd tak będzie
uważał? Nie wiem, jak można by tego dowieść. Słowa M nie wystarczą,
musiałyby być dowody. Jeśli jakiś pracownik/opiekun społeczny
pójdzie na rekonesans, to pewnie pić wtedy nie będą - nie wiem. A
dom M wyremontował - wymienił okna na "plastiki", kupił meble...więc
mieszkanie,a przynajmniej pokój, w którym mieszkali, wyglada chyba
schludnie ( widziałam tylko na zdjęciach, bo ona nie chciała,
żebyśmy ich odwiedzili...nie widzieliśmy nawet dziecka, choć ma 1,5
roku).

[madameblanka]

może by kogoś wysłać do tej rodziny, przydałaby sie jakś formalna/oficjalna
opinia na papierze, że dobrze nie jest. Bo sąd obchodzą chyba tylko takie rzeczy
na papierze. No i rodzinka o wizycie ma nie wiedzieć. Nie wiem ale jak bym miała
na karku takie oskarżenie to posunęłabym sie do "kupienia" wizytatorów.
Jedna dziewczyna napisała ci zebyś zasięgnęła opinii na forum etata, spróbuj
może chłopy coś wymyślą.

[tabakierka2]

madameblanka napisała:

spróbuj
> może chłopy coś wymyślą.
>

no....zamieściłam...wymyślili...że może to nie jest jego dziecko
to już jednak kobiecy punkt widzenia bardzie mi odpowiada

[madameblanka]

> no....zamieściłam...wymyślili...że może to nie jest jego dziecko

najprostsze myślenie może okazać się słuszne, może to nie jest jego. No chyba że
bardzo podobny. Badania na ojcostwo kosztują ok 2 tys, równie dobrze może
zapłacic lekarzowi żeby ten wydał zaświadczenie że jest niepłodny.

[tabakierka2]

To jego dziecko, on chce się nim zajmować i uczestniczyć w jego
wychowaniu, a nie uciec od odpowiedzialności.

[madameblanka]

nie chodzi mi o uciekanie od odpowiedzialności, zwłaszcza że kolega sie nią nie
wykazał zadając sie z taką rodziną.
W desperacji uciekłabym sie do takich czynów, aniżeli siedzieć za niewinność i
to za taki czyn.

[matysiaczek.0]

Nasze rady na nic, człowiek potrzebuje dobrego prawnika, pewnie ta fundacja mogłaby coś wskórać. A jeszcze pisałaś, ze ich utrzymywał - mogłoby to być pomocne, jeżeli ma jakieś rachunki, przelewy ze swojego konta kiedy opłacał ich zaległości...?

[kamilkam05]

Szkoda Waszego przyjaciela
Tak mu się odwdzięczyła za to ,że nie dosc ,że ja utrzymywał ale też jej rodziców...
Niech Twój przyjaciel zgłosi sie do jakiejs organizacji pomagajacej ojcom ...
Napewno znajda sie też swiadkowie na to w jakich warunkach mieszka to dziecko
Przeciez dobro dziecka jest najważniejsze....
Qrcze jaka podła musi byc ta matka skoro utrudnia dzecku kontakt z ojcem..

[majka150]

Wyobraź sobie że może niestety być tak podła wiem z autopsji.
Przechodzimy taką sytuację z moim mężczyzną.

[sanna.i]

Najlepszą obroną jest atak.Niech pierwszy założy sprawę, powoła was na świadków
(i innych znających sprawę),wyłuszczy całą sytuację - łącznie z utrudnianiem
kontaktów+szantażem,że zostanie oskarżony o pedofilię.
Ile dziecko ma lat BTW?

[sanna.i]

Acha,jeszcze niech weźmie dobrego adwokata,najlepiej kobietę.

[tabakierka2]

sanna.i napisała:

> Acha,jeszcze niech weźmie dobrego adwokata,najlepiej kobietę.

Adwokata ma. Sprawa toczy się od października. Na dzień dzisiejszy o
przyznanie alimentów ( M daje jej pieniądze na dziecko z własnej
woli, ma pokwitowanie na poczcie, więc go raczej nie wykiwa), o
odwiedziny (choć ma ustalone spotkania co drugą sobotę, 2 razy w
miesiącu)no i o odebranie praw rodzicielskich ( ta nieszczęsna
pedofilia).

Dziecko ma 1,5 roku.

[figrut]

Sanna mnie już wyręczyła
Niech Wasz kumpel złoży sprawę do sądu o ograniczenie praw matce i przyznanie mu
opieki nad dzieckiem. W takim przypadku obydwoma rodzicami zacznie się
interesować kurator i będzie wpadać niespodziewanie aby rozeznać się w sytuacji.
Jeśli piszesz, że dziewczyna mieszka jak by nie było w czymś, co można nazwać
początkiem meliny, Wasz przyjaciel będzie miał już podstawy do przejęcia opieki
nad dzieckiem. Sprawa nie jest jednak taka prosta, gdyż Wasz przyjaciel nie
tylko musi mieć sensowne warunki mieszkaniowe, ale musi też zapewnić opiekę
małemu dziecku, a ciężko to zrobić będąc w pracy i nie mając wsparcia ze strony
rodziny.
Powiem jeszcze tylko jedno. Dziewczyna rzuciła oskarżenie, ale Wy też o tej
dziewczynie wiecie w zasadzie od jednej osoby która z nią była najbliżej, więc
nie osądzałabym również zbyt pochopnie dziewczyny.

[dlania]

Ale suka!
Dobry pomysł i z fundacją, i złożeniem analogicznego wniosku przez waszego
kolegę (o ogranicz. praw rodzicielskich matce). Niech pisze do MOPSów itd, żeby
sprawdzali warunki, w jakich żyje dziecko - zainteresuje ich to, bo pewnie cała
rodzinka na zasiłkach jedzie.

[tabakierka2]

dlania napisała:

zainteresuje ich to, bo pewnie cała
> rodzinka na zasiłkach jedzie.

No niestety nie Z tego, co wiem, dotychczas żyli z pieniędzy M,
poza nim pracował jeszcze brat tej dziewczyny. Matka, ojciec i facet
matki zyli z renty ojca i konkubenta matki. Z czego żyją teraz, nie
wiem. M mówił, że zasiłku nie pobierają. Ponadto mieszkaja w
malutkiej wiosce, więc nie wiem, czy opieka społeczna tam w ogóle
zagląda.

[dlania]

Wiesz o, nie wierzę, żeby nie odbierali np. rodzinnego.

[lysa.spiewaczka]

Musiałby miec starszliwego pecha, żeby jej się udałao i prawda na
jaw nie wyszła...
Niech pomyślę jakie oskarżenia musiałam odpierac do exa:
Prostytutka, narkomanka, która tylko gachów sprowadza i nasyła na
biednego chuderlawego exa...brakowało mi tylko do pakietu pedofilii -
ale kobieta jestem, więc trudniej uwierzyć...
Z pewnością był u niej kurator sądowy na wywiadzie, będąc patologią
już wielopokoleniową - znani są w Mopsie...
Bierze się na świadków sąsiadów, Was,własnych rodziców przegląda się
akta sprawy i czyta co napisał kurator o ich sytuacji rodzinnej.
Wnosi się o ograniczenie władzy itp.
Pleść głupoty można, papier przyjmie wszystko - jeśli na prawdę
sumienie i intencje są czyste to największa fajtłapa się wybroni...
Przed nimi przecież pewnie RODK i sędzina, która już nie jedno
widziała.
Odwagi i uporu maniaka

[tabakierka2]

lysa.spiewaczka napisała:


> Z pewnością był u niej kurator sądowy na wywiadzie, będąc
patologią
> już wielopokoleniową - znani są w Mopsie...

Nie są. Też szłam tym tropem, ale okazało się, że żyja z renty ojca
i konkubenta matki ( którzy, żeby było śmieszniej mieszakają w
trójkę w jednym pokoju !)


> Odwagi i uporu maniaka
>
Mówimy mu to samo, ale jakoś chłopak przygasł przez tą pedofilię

[dlania]

Mówimy mu to samo, ale jakoś chłopak przygasł przez tą pedofilię

A jakie kobieta ma argumenty? Weź go uspokój, to nie tak łatwo kogos wkręcić,
jak sie dziewuszysku wydaje.

[tabakierka2]

dlania napisała:

>
> A jakie kobieta ma argumenty? Weź go uspokój, to nie tak łatwo
kogos wkręcić,
> jak sie dziewuszysku wydaje.

Aż mi głupio o tym pisać
W oskarżeniu napisała, że:
- M podczas mycia/kąpieli dziecka ( matka wtedy leżała pijana, ale
to szczegół) albo kiedy jej pomagał kąpać małą "niestosownie się
zachowywał"
- klepał małą po pupie (?!)
- sadzał na kolanie i bawił się w "patataj" ( chyba chodzi
o "podrzucanie")

[dlania]

I juz widzę minę pani Sędziny, jak usłyszy o tym patataju i "niestosownym
zachowaniu"
Jak to ktos wyżej napisał - musiałby ten kolega miec wyjatkowego pecha, tj.
trafic na jakąś szczególnie skrzywioną sędzine, żeby takie oskarżenie przeszło.

[croyance]

Niech kolega to wykorzysta w swojej obronie, twierdzac, ze rodzina
jest tak patologiczna, ze ex nie ma prawidlowego modelu ojca i - ze
wzgledu na skrajnie patologoczna sytuacje mieszkanie z ojcem i
facetem matki w jednym pokoju - ma zaburzone postrzeganie kontaktu
troskliwego ojca z dzieckiem.

Moze powiedziec, ze martwi sie o przyszlosc dziecka w rodzinie,
gdzie matce - ze wzgledu na brak odpowiednich wzorcow - wszystko
kojarzy sie podejrzanie i za takie uwaza zdrowe zainteresowanie ojca
dzieckiem i zabawe z nim.

[tabakierka2]

figrut napisała:


Sprawa nie jest jednak taka prosta, gdyż Wasz przyjaciel nie
> tylko musi mieć sensowne warunki mieszkaniowe, ale musi też
zapewnić opiekę
> małemu dziecku, a ciężko to zrobić będąc w pracy i nie mając
wsparcia ze strony
> rodziny.

Otóż to, otóż to. M pracuje właściwie w domu, ale to nie rozwiązuje
problemu opieki nad dzieckiem. Mieszka z mamą i bratem, którzy
również pracują. Pewnie na opiekunkę nie byłoby go stać, choć myślę,
że dla małej zrobiłby wszystko. M ma wsparcie w rodzicach, tyle, że
opieka nadal pozostaje sprawą nierozwiązywalną.

Wy też o tej
> dziewczynie wiecie w zasadzie od jednej osoby która z nią była
najbliżej, więc
> nie osądzałabym również zbyt pochopnie dziewczyny.

Niestety mieliśmy okazję spedzić z nią trochę czasu. Jak jeszcze
była w ciąży, odwiedzili nas na wakacjach ( cudem ją chyba z domu
wyciagnął) - był gorąco, lato, ona w siódmym miesiącu, słońce
grzało - a ona pach! i na słonko - poparzyła się, bo ma jasną
karnację + papierosy ( jeden za drugim, dosłownie!). Poza tym miałam
okazję pogadać z nią sam na sam - poznałam jej życiowe nastawienie -
słów szkoda
Jak już pisałam, maż dostał od niej również SMSa z obelgami.
To już pozwala mniej więcej nakreślić jej obraz.

[figrut]

Rozumiem, że dziewczyna może mieć paskudny charakter i mieć odpychający sposób
bycia, ale czy jest też złą matką ? Czy zaniedbuje dziecko, głodzi je, bije,
dopuszcza aby uczestniczyło w meliniarskich awanturach, bije je itp. ? Palenie w
czasie ciąży nie jest karalne ( a przynajmniej w ubiegłym roku jeszcze nie
było). Jeśli naraża dziecko na niebezpieczeństwo (np. zostawia je pod opieką
zamroczonej alkoholem babci), zostawia je zupełnie bez opieki na dłuższy czas,
głodzi, zaniedbuje higienę doprowadzając do choroby, wtedy to są podstawy do
tego, aby ograniczyć jej prawa. Wredny charakter nie jest do tego żadną
podstawą. Jeśli wysyła Wam obraźliwe sms-y, możecie na tej podstawie wytoczyć
jej sprawę pod warunkiem, że macie nadal te sms-y (będą dowodem w sądzie).

[tabakierka2]

Nie bije dziecka, nie zaniedbuje go. Jedyne co można jej zarzucić to
picie i palenie przy dziecku. Nie zostawia jej również pod opieką
pijanej babci - tzn. nie wiem, jak teraz, ale kiedy jeszcze M
mieszkał z nimi, to on opiekował się małą podczas "libacji". Pewnie
nie jest złą matką - sama się zastanawiam na ile byłyby jakiekolwiek
podstawy aby odebrać jej prawa. Z resztą nie o to chodzi - raczej o
to, żeby M mógł normalnie spotykać się z córką.
My nie chcemy jej wytaczać sprawy o SMSa - bez przesady, aż tak się
nim mąż nie przejął.

[burza4]

ale opiekowanie się dzieckiem po pijaku stanowi zagrożenie dla
zdrowia/życia dziecka i jest poważnym argumentem za przyznaniem
opieki ojcu. Niestety trzeba wyciągnąć cięższe działa - nasyłać
policję że dziecko jest pod opieką pijanej familii, pójść do
dzielnicowego, MOPSu, wybadać co wiedzą o tej rodzince, iść do
ośrodka zdrowia, sprawdzić czy dziecko jest szczepione, czy robione
są bilanse, co lekarz napisał w opnii. SMS zachowywać jako dowody
dla sądu - nie dlatego że się przejęliście bluzgami - ale dlatego
że mogą pokazać jakiego pokroju jest to osoba. Rozmowy z nią
nagrywać.

nadziwić się nie mogę, że gość wprowadził się w takie środowisko,
niezależnie od miłości jest jeszcze instynkt samozachowawczy... po
drugie - jak mógl wyprowadzić się stamtąd i nie zabrać dziecka?
skoro miał takie samo prawo do niego jak chlejąca matka, mógl to
zrobić, co więcej - tak postąpiłby odpowiedzialny rodzic. To, że
poszedł sam dziala na jego niekorzyść, bo sąd może uznać, że jeśli
faktycznie było tak źle, to dziecka by nie zostawił.

[tabakierka2]

hmm...już tłumaczę.
Laska nie pozwalała mu nawet zabierać małej na spacer czy do
dziadków ( do rodziców M - możesz sobie wyobrazić, że dziadkowie
widzieli tylko raz swoją 1,5 roczną wnuczkę???ja nie!) ani nawet do
kościoła.
Myślę,że gdyby choćby próbował wziać małą z sobą, pewnie już by z
tego domu żywy nie wyszedł ( laska ma brata, ojca i konkubenta matki
w domu, a M był sam), nie mówiąc o późniejszych sprawach o porwanie -
te laskę stać na wszystko, a im głupsze te oskarżenia, tym bardziej
prawdopodobne. Ponadto kto miałby się małą zająć? Wziąć ją z domu,
to jedno, ale co dalej? On pracuje, jego bliscy również. Skończyłoby
się wojną.
Z tego, co wiem, ten dom to nie jest melina. Regularnie pije matka,
ojciec i konkubent, a laska tylko sporadycznie.
M zamieszkał z nimi, bo miał nadzieję, że uzbiera trochę kasy i
wynajmą jakies mieszkanko we trójkę.

[burza4]

Zdaje się, że nie można porwać dziecka którego jest się pełnoprawnym
rodzicem, bo każde z nich ma takie samo prawo do opieki. Sorry, ale
nie rozumiem gościa - niby zależy mu na dziecku, a w imię własnej
wygody godzi się na to, żeby jego córka wychowywała się w
patologicznym otoczeniu i kiedyś powielała taki sam model rodziny?
nawet nie próbował przejąć opieki. Tak to wygląda - gość chce
walczyć - ale tylko o spotkania, robi to DLA SIEBIE, opieki nie
chce, bo tak wygodniej - a co z interesem dziecka?

pracuje, bliscy również? no i co z tego? w takiej sytuacji są
tysiące samotnych matek i jakoś nikt się nie zastanawia JAK to jest
wykonalne. W przypadku kobiet to jakoś się da zorganizowac, faceta
praca usprawiedliwia że "nie może" zająć się dzieckiem?

Jeśli wygra te spotkania to załatwi sprawę? uspokoi sumienie, że
zrobił swoje, i bedzie się spokojnie przyglądał jak dziecko będzie
się staczać razem z mamusią i jej rodzinką? niestety rodzicielstwo
wymaga poświęceń

[chalsia]

burza4 napisała:

> Zdaje się, że nie można porwać dziecka którego jest się pełnoprawnym
> rodzicem, bo każde z nich ma takie samo prawo do opieki. Sorry, ale
> nie rozumiem gościa - niby zależy mu na dziecku, a w imię własnej
> wygody godzi się na to, żeby jego córka wychowywała się w
> patologicznym otoczeniu i kiedyś powielała taki sam model rodziny?
> nawet nie próbował przejąć opieki. Tak to wygląda - gość chce
> walczyć - ale tylko o spotkania, robi to DLA SIEBIE, opieki nie
> chce, bo tak wygodniej - a co z interesem dziecka?
>
> pracuje, bliscy również? no i co z tego? w takiej sytuacji są
> tysiące samotnych matek i jakoś nikt się nie zastanawia JAK to jest
> wykonalne. W przypadku kobiet to jakoś się da zorganizowac, faceta
> praca usprawiedliwia że "nie może" zająć się dzieckiem?
>
> Jeśli wygra te spotkania to załatwi sprawę? uspokoi sumienie, że
> zrobił swoje, i bedzie się spokojnie przyglądał jak dziecko będzie
> się staczać razem z mamusią i jej rodzinką? niestety rodzicielstwo
> wymaga poświęceń

najlepsze podsumowanie sytuacji, zgadzam się z Burzą w 100%.
Jesli facetowi NAPRAWDĘ zależy na dziecku to winien poczynić WSzYSTKIE kroki by
przejąć nad nim opiekę. Cokolwiek mniej to lipa czyli działania dla uspokojenia
własnego ego.

[figrut]

po
> drugie - jak mógl wyprowadzić się stamtąd i nie zabrać dziecka?
> skoro miał takie samo prawo do niego jak chlejąca matka, mógl to
> zrobić, co więcej - tak postąpiłby odpowiedzialny rodzic.
W tym wypadku matka mogłaby zgłosić porwanie dziecka. Dziecko ma tam swój dom,
gdzie jest zameldowane. Matka dziecka z tego co widzę nie zajmuje się nim
zamroczona alkoholem, a jedynie "pije przy dziecku". Piciem przy dziecku jest
nie tylko upijanie się, ale też wypicie jednego piwa, lampki wina, jakiegoś drinka.

[chalsia]

> W tym wypadku matka mogłaby zgłosić porwanie dziecka. Dziecko ma tam swój dom,
> gdzie jest zameldowane.

brednie. Nie jest "domem" miejsce zameldowania. A policja takiego zgłoszenia by
nie przyjęła w danej sytuacji.

[figrut]

> brednie. Nie jest "domem" miejsce zameldowania. A policja takiego zgłoszenia by
> nie przyjęła w danej sytuacji.
Mylisz się. Według prawa tak jest, choćby nie wiem jak krzywdzące było. W tym
samym miejscu zameldowana jest matka i dziecko (ojciec jak sądzę już nie). Jeśli
ojciec dziecka zabierze je do siebie i nie odda matce, wtedy matka może zgłosić
porwanie dziecka. Jest na to jakiś tam czas oczekiwania (nie pamiętam już jaki)
i po tym czasie można zgłosić, że dziecko nie wróciło ze spotkania z ojcem.
Miałam w rodzinie taki właśnie przypadek. Rodzice się rozstali, dziecko zostało
z matką, ale ojciec przy pomocy dziecka próbował zaszantażować swoją byłą żonę
(potraktował dziecko jako kartę przetargową ). Przyjechał po córkę, zabrał ją do
siebie i nie odwiózł do matki. Teoretycznie prawo do dziecka mieli oboje rodzice
takie samo, gdyż ojciec jeszcze wtedy nie miał ograniczonych praw. Po dziecko
przyjechała policja, gdyż zameldowane było wraz z matką w jednym miejscu i przez
to tam właśnie był dom tego dziecka. Co więcej, na tym zabraniu dziecka przez
ojca oparł się głównie sąd przy ograniczeniu praw ojcu, gdyż zabrał dziecko z
"ogniska rodzinnego" jak to było określone z zamiarem zatrzymania dziecka przy
sobie. Sąd uznał, że ojciec dziecka postąpił niezgodnie z prawem.

[chalsia]

> takie samo, gdyż ojciec jeszcze wtedy nie miał ograniczonych
praw. Po dziecko
> przyjechała policja, gdyż zameldowane było wraz z matką w jednym
miejscu i prze
> z
> to tam właśnie był dom tego dziecka.

Myślę, że nie rozumiesz pewnych różnic między obiema sprawami.

myślę, ba - jestem pewna - że w opisanym przez Ciebie przypadku
matka miała orzeczone sadownie miejsce zamieszkania dziecka przy
matce, bowiem była rozwódką. Wtedy wszystko się zgadza i jest jak
opisałaś - policja interweniuje.
Jesli natomiast NIE MA takiego orzeczenia o miejscu zamieszkania z
sadu, to sam meldunek to za mało.
Ponadto dodatkowa ale ZASADNICZA róznica w sytuacji opisanej przez
Ciebie a tej tutaj z wątku jest to, że w "Twoim" bohaterami jest
rozwiedzione już małżeństwo, gdzie policja jasno na białym może
sprawdzić, że Iksnscy od x czasu jnie są ze sobą.
A w historii z wątku małżęństwem nigdy nie byli i dla policji nie
ma dowodu na to, że się para akurat 2 godziny temu nie pokłóciła.

Ergo w stuyacji opisanej w watku policja NIE BĘDZIE interweniować.
Najwyżej spisza notatkę o zgłoszeniu przez matkę nie wrócenia
dziecka do domu razem z ojcem i tyle.
Oczywiście, to potem może w sądzie facetowi zaszkodzić.

nie dokońca się zgodzę

[cudko1]

ze perfidny charakter to nie podstawa - tzn moze i nie ale powinna
być zwłaszcza w takich sytuacjach:
1. po pierwsze dziecko wychowywać się będzie w "lekko" patologicznej
rodzinie, obserwować i nie daj boże nabierać jakiś niezdrowych,
nieodpowiednich dla dziecka nawyków, zachować itp.
2. po drugie matka, która chce odebrac bezpodstawnie prawa
rodzicielskie czy je ograniczyć i nie pozwala na kontakty z
dzieckiem a do tego oskarżyła ojca dziecka o wykorzystywanie
seksualne własnego dziecka - to nie ma charakteru perfidnego a
zwyczjnie ma zrytą psychikę i nie powinna mieć wpływu na
wychowaywanie, kształtowanie umysłu i serca młodego człowieka żeby
mu również psychiki nie zryć. rety jak można tak postępować z
człowiekiem który jest ojcem własnego dziecka????????
3. Niech się facet nie poddaje za żadne skarby, niech nagrywa każdą
rozmowę z nią, wszystkie spotkania najlepiej ze świadkiem, następnym
razem jak nie wyda dziecka niech wzywa policję. Trzymajcie wszystkie
smsy. Najgorsze jest to, że jak nie be dzie miał kontaktu teraz z
dzieckiem to i opinia z RODK może być negatywna - jeżeli 1,5 roczmne
dziecko nie bedize miałao kontaktu z ojcem to na badaniach niestety
zbyt dobre relacje nie wyjdą - naturalne oczywiście wg mnie -
dziecko może odzwyczaić się od taty, zapomnieć a sąd to może różnie
ziiterpretować.

[tabakierka2]

i tu masz rację Cudko - mała nie poznała go po miesiącu ( albo
dwóch - właśnie nie pamiętam dokładnie). na poczatku wstydziła się i
nie chciała do niego podejść, powoli się oswajała, a jak nadszedł
czas rozstania, podobno wrzeszczała wniebogłosy kurcze, żal mi
tego faceta - tak sobie życie zmarnował.
nie wspomnę o różnych jej wejściach:
- M chciał sobie pstyknąć zdjęcie z małą ( na tym jedynym "widzeniu")
na co laska stwierdziła, że mała to nie małpka i że zdjęć zrobić nie
może!
- M musiał kupić "swój" fotelik do samochodu dla małej, bo laska
swtierdziła, że bez fotelika spotkania z dzieckiem nie bedzie (
pierwszy fotelik został w domu, pomimo, że "rodzinka Adamsów"
samochodu nie posiada)

[cudko1]

dlatego jeszcze raz się powtórze - niech moze najpierw się spróbuje
z nią pogodzić - nawet wbrew sobie, zabrać ją stamtąd wraz z
dzieckiem, niech ona powycofywuje wszystkie sprawy - karne, cywilne
i jakie tam jeszcze są, złapie od nowa kontakt z dzieckiem, zmieni
się jego środowiskio i centrum życiowe (to również sąd bierze pod
uwagę) a potem niech sam wystąpi do sądu z pozwem rozwodowym i
ustaleniem miejsca pobytu dziecka przy ojcu, ewentualnie z
ograniczeniem władzy matce (w tym czasie moze uda mu się zebrac
więcej dowodów).

a i jeszcze jedno

[cudko1]

mam wrazenie (czywiście mogę się mylić) ze niestety mama tego
dziecka ma wszelkie predyspocyzje do skończenia w ten sposób co jej
rodzice i konkubent matki, dziwie się ze mając okazję (kochającego
meżą i dziecko) nie wyprowadziła się z takiego domu i nie zaczęła
wszystkiego od nowa - wg mnie to też o niej jakoś świadczy i
niestety przemawia w mojej ocenie na niekorzyśc. Dziwie sie ze godzi
się na to aby jej dziecko mieszkało w domu z jakimś trójkątem za
ścianą, libacjami i w ogóle... mam nadzieje tylko ze przyszłosc nie
okaże się tak czarna jak ja to widzę i dla ojca dziecka uda się
wywalczyć w sądzie prawa do córki.

a może niech zacznie od innej strony - tak zrobił mój przyjaciel w
podobnej choć nie tak złej sytuacji(tu eks groziła mu ze oskarży o
udostępnianie dziecku pornografii - ale to długa historia widziałam
ją naocznie i nie teraz o tym mowa) - stara się pogodzić z matką,
udobruchac ją, wyprowadzić razem z dzieckiem z domu rodzinnnego
matki niech ta wycofa wszytskie oskarżenia, pozwy i wnioski, a po
jakims czasie niech sam zacznie sprawe??? - będzie miał więcej
dowodów (bo nie sądze zeby laska się zmieniała), wiekszy kontakt z
dzieckiem. sma juz nie wiem co radzić. wiem ze facet nie moze się
poddac za żadne skarby

[tabakierka2]

cudko1 napisała:

dziwie się ze mając okazję (kochającego
> meżą i dziecko) nie wyprowadziła się z takiego domu i nie zaczęła
> wszystkiego od nowa

Nie są, na szczęście małżeństwem. Ona nie chciała ( wiem, bo z nią
rozmawiałam), a później kiedy zaczęło się walić on już nie chciał, a
ona zaczeła nalegać.
Myślę, że takie życie jej odpowiada. Dlatego nie chciała się
wyprowadzić.
>
stara się pogodzić z matką,
> udobruchac ją, wyprowadzić razem z dzieckiem z domu rodzinnnego
> matki

On nie ma żadnego wpływu na jej decyzje - na prawdę. Ona się nie
liczy z jego zdaniem i nigdy ( z tego, co pamiętam) nie liczyła. Nie
wyprowadzi się z domu. Ta opcja chyba niestety odpada, chociaż
byłaby oczywiście najlepszą. Podejrzewam, że gdyby nie mieszkali z
tą całą genialną rodzinką, pewnie inaczej by się między nimi
układało.Z drugiej strony ta jego laska to taka, co musi mieć
poparcie rodzinki w swoich działaniach...ehhh

[croyance]

W przypadku tej konkretnej laski faktycznie proste myslenie moze byc
najlepsze.

albo postraszyc ja testem DNA (moze wtedy zmieknie, jesli dziecko
nie jego)

obiecac wiecej kasy w zamian za wycofanie zarzutow

Cos mi mowi, ze dziewczyna nie bedzie walczyla 'dla zasady'.

[tabakierka2]

croyance napisał:


>
> albo postraszyc ja testem DNA (moze wtedy zmieknie, jesli dziecko
> nie jego)
>

TO JEGO DZIECKO


>
> Cos mi mowi, ze dziewczyna nie bedzie walczyla 'dla zasady'.

Cały czas walczy dla zasady - sama powiedziała ( a on to nagrał na
dyktafon), ze zniszczy go....

[croyance]

Bez testu to na pewno nigdy nie bedzie wiadomo.

Co do niszczenia, jakies powody musi miec. O cos musi jej chodzic

[tabakierka2]

croyance napisał:


>
> Co do niszczenia, jakies powody musi miec. O cos musi jej
chodzic

bo się wyprowadził.

[croyance]

A ona by chciala, zeby caly czas mieszkal z nia?

[tabakierka2]

croyance napisał:

> A ona by chciala, zeby caly czas mieszkal z nia?

a tego, to ja nie wiem...pewnie dopływ gotówki się skończył, bo jak
pisałam, M utrzymywał tę rodzinkę ( poza rentą ojca i konkubenta)

[croyance]

No toz i o tym pisalam: obiecac jej wieksze pieniadze i po sprawie,
jsli tylko o to chodzi.

[dlania]

A w jakim wieku jest obecnie dziecko, bo nie doczytałam?
No i pytania (poniżej chyba sie pojawiające) o o, jaka ta kobieta jest matką -
zasadne.

[tabakierka2]

dlania napisała:

> A w jakim wieku jest obecnie dziecko, bo nie doczytałam?

1,5 roku piszę już chyba trzeci raz

> No i pytania (poniżej chyba sie pojawiające) o o, jaka ta kobieta
jest matką -
> zasadne.

tego nie potrafię ocenić, bo nigdy ich razem nie widziałam. Na razie
laska jest na etapie nastawiania małej przeciwko M - na
zasadzie "niedobry tatuś nas zostawił". widziałam jedynie jak
upokarza i manipuluje M, natomiast relacji z dziekciem nie.
W ciąży nie dbała o siebie - to juz pisałam. Ostatecznie mała
urodziła się z problemami z płucami ( podobno powodem były
papierosy, przynajmniej wg. lekarza), ale jak jest teraz - nie wiem.
M pewnie tez nie wie, bo nie widział dziecka od 2 miesięcy.

[net79]

Macie te sms-y...???

[tabakierka2]

Mąż ma tego SMSa, a M chyba wszystkie wrzucił na kompa.

[seniorita_24]

Wasz przyjaciel może powołać się na opiekę społeczna, kuratora (jeśli ta rodzina
ma) itp. Może też zebrać informacje o rodzinie dziewczyny i o jej najbliższym
środowisku i przedstawić je na piśmie. Zajmują się tym agencje detektywistyczne.

[marzeka1]

Dużo rad już usłyszałaś. Na pewno dobry prawnik i chyba jednak- niech to będzie
kobieta, by nie było, że to faceci są przeciwko biednej, uciskanej matce (suka,
swoją drogą). Jeśli to patologia, zna ich na pewno opieka, na pewno można
powołać się na niedbanie o zdrowie matki w czasie ciąży- najlepszą obroną dla
takiego prymitywa jak ta baba, będzie dobrze przygotowany atak.

[18_lipcowa1]

jesli znajdzie dobrego prawnika to spokojnie poradzi sobie z
patologiczna i prymitywna dziewczyna

[tabakierka2]

aha...
jeszcze mi się przypomniało.
Poradziliśmy mu żeby nagrywał rozmowy z nią na dyktafon. Jedną się
udało, bo tylko jedno spotkanie miał z małą. Niestety M jest też
troszkę prostolinijny i naiwny i niekoniecznie potrafił pokierować
odpowiednio rozmową. Choć laska powiedziała na nagraniu, że go
zniszczy, że nie będzie miał kontaktu z dzieckiem i że ten jest
ojcem, kto wychował, a on na pewno małej nie bedzie wychowywał.

[czar_bajry]

Najtrudniej udowodnić że nie jest się wielbłądem
Nie wiem w jakim wieku jest dziecko, ale powinien przebadać je psycholog, ojciec
może wystąpić o przyznanie dziecku kuratora, poprosić o opinię dzielnicowego/ na
temat tej rodziny/, niech się nie poddaje, no i świadkowie będą mieli pole do
popisu.Niech tylko nie korzysta psychologa z fundacji dzieci niczyje bo tam
podobno z każdego są w stanie zrobić pedofila, taką opinię słyszałam od
zaprzyjaźnionej psycholog.

[swinka-morska]

> Dziewczyny, jak mu pomóc?

Teraz to już za późno.
Trzeba było głupiemu wcześniej zawiązać instrument w trąbkę, żeby
nie rozsiewał genów po marginesie.

[triss_merigold6]

A czemu w ogole zainteresował się dziewuchą z patologii? Kanał.
Burza Ci dobrze napisała, nadzór kuratorski by się przydał i
wszystkie możliwe dowody.

[tabakierka2]

triss_merigold6 napisała:

> A czemu w ogole zainteresował się dziewuchą z patologii?

A to już nie wiem, pewnie nie on pierszy nie ostatni. Kto go tam
wie - sam się dziś wstydzi i nie wie, co on w niej widział. Mówi, że
ją kochał. A ja tam nie wiem...

[gryzelda71]

Kobiecie w takiej sytuacji piszę się widziały gały co brały.
Dlaczego nie próbował wyciągnąć ją z patologii,tylko się do niej przyłączył?I
dlaczego dopiero po urodzeniu dziecka się wyprowadził.Może było tak łatwiej?

[tabakierka2]

gryzelda71 napisała:


> Dlaczego nie próbował wyciągnąć ją z patologii,tylko się do niej
przyłączył?

Jak zaszła w ciaże, nie chciał jej denerwować ( ale ona to już mogła
po nim jechać...podczas porodu wyzwała go od "ch..ów"), później, jak
urodziło się dziecko ona nie chciała się wyprowadzić. No i co miał
zrobić?

I
> dlaczego dopiero po urodzeniu dziecka się wyprowadził.Może było
tak łatwiej?

Podejrzewam, że nie był już w stanie znieść poniewierania - podobno
cała rodzinka była przeciwko niemu - co nie trudno sobie wyobrazić.
Ale wszystko to wiem od niego, więc wiecie - subiektywne to dane.
Jak było wiedzą tylko oni dwoje.

[gryzelda71]

Przez dziewięć miechów znosił i nagle czara goryczy się przelała....

[tabakierka2]

gryzelda71 napisała:

> Przez dziewięć miechów znosił i nagle czara goryczy się
przelała....

oj, żeby to było 9 m-cy. Tyle trwa ciaża, a dziecko ma 1,5 roku.

[lubie_gazete]

Gryzelda-100% racji.Strasznie jednostronne przedstawienie racji.
Zakochał się i co? Nie starał się wcześniej z tego ją wyciągnąć,zwłaszcza jak
zaszła w ciążę? Skoro padły propozycje,że dziecko może zamieszkać z nim i z jego
matką (bratem?) to czemu wcześniej w trakcie ciąży i później nie mogli
zamieszkać wszyscy razem (łącznie z dziewczyną)-może szanowna mama wstydziła się
takiej synowej? Czy on starał się coś dla niej zrobić? Zaproponował wizytę
u psychologa ? Nie,on woli się żalić przyjacioło,jaka to zła żona,niż choćby
załatwić biednej dziewczynie psychologa albo rozejrzyć się za wynajęciem czegoś
(nie dziwię się,że dziewczyna nie chciała zamieszkać z teściową,ale może na
samodzielnie mieszkanie z nim by się zgodziła).Żenua ten facet.

[tabakierka2]

lubie_gazete napisał:

> Gryzelda-100% racji.Strasznie jednostronne przedstawienie racji.
> Zakochał się i co? Nie starał się wcześniej z tego ją
wyciągnąć,zwłaszcza jak
> zaszła w ciążę?

Przeczytaj dokładnie, bo nie chce mi sie po raz piąty pisać.

Skoro padły propozycje,że dziecko może zamieszkać z nim i z jeg
> o
> matką (bratem?) to czemu wcześniej w trakcie ciąży i później nie
mogli
> zamieszkać wszyscy razem (łącznie z dziewczyną)

ponawiam - przeczytaj dokładnie! nie ma opcji, żeby mieszkali z jego
mamą i bratem! Już pisałam, nie umiesz czytać??? laska nie pozwalała
mu wychodzić z dzieckiem na spacer, do kościoła ani nawet do
dziadków ( wspomniana mama) - rodzice M widzieli dziecko TYLKO RAZ!
bo ona nie pozwoliła.


Nie,on woli się żalić przyjacioło,jaka to zła żona

Nie są małżeństwem - to tez już pisałam.

rozejrzyć się za wynajęciem czegoś
> (nie dziwię się,że dziewczyna nie chciała zamieszkać z
teściową,ale może na
> samodzielnie mieszkanie z nim by się zgodziła.

O tym też pisałam.

[lubie_gazete]

"Dziewczyny, sprawa dotyczy przyjaciela mojego męza ( właściwie teraz
to już takiego wspólnego).
Chłopak poznał dziewczynę ze środowiska nieco patologicznego (
mieszka "na wiosce", ma wykształcenie zawodowe, mieszka z matką,
młodszym bratem, ojcem alkoholikiem i ... facetem mamy - rodzice nie
są rozwiedzeni - w jednym pokoju mieszka i matka i jej mąz i
facet:/generalnie towarzystwo "trunkowe") - chyba się z niej
zakochał, zakładając, że po jakimś czasie dziewczyna zaszła w ciążę
( nigdy nie pracowała, ma 23lata), więc zamieszkał z tym całym
dziwnym towarzystwem."

Co jest złego w mieszkaniu na wsi? Czy gdyby mieszkała w mieście to miałoby to
jakieś większe znaczenie?
Co jest złego w zawodowym wykształceniu?Duża część społeczeństwa takie ma,a
osobiście znam paru właścicicieli firm (kilku budowlanych,dwóch stolarskich i
jeden piekarz) którzy mają tylko takie wyszktałcenie,a szczyl po studiach
utrzymuje się tylko
i wyłącznie z wynajmu pokoi mieszkania odziedziczonego po babci.
I co winna dziewczyna,że matka,ojciec i konkubent piją? To jej wina czy jak?
Ciesz się,że Twoi starzy nie piją od rana do wieczora-to nie jest Twoja
zasługa,że Twoi nie piją ani z drugiej strony wina tej dziewczyny,że jej
piją.Więcej szacunku do dziewczyny,która z tego co widzę i tak nie miała
najlekszego życia.Trudno wymagać od dziewczyny z takiego środowiska,żeby
studiowała na UJocie albo SGH -nie sądzisz?
Nieładnie wypominać komuś jego wykształcenie.
A poza tym Twój kolega "chyba" się jednak nie zakochał-doszedł do wniosku,że
skoro z patologicznej rodziny to da mu raz i drugi bez specjalnych wysiłków z
jego strony,ciekawe,że stać go było tylko na taką, a nie na jakąś miłą i
wyszktałconą...Może z nim też coś nie tak?

[jantarowo]

A kolega to chce zajac sie dzieckiem, wychowywac czy tylko dac
alimenty, wybronic sie z pedofilii i miec swiety spokoj?

[lubie_gazete]

jantarowo napisała:

> A kolega to chce zajac sie dzieckiem, wychowywac czy tylko dac
> alimenty, wybronic sie z pedofilii i miec swiety spokoj?

Dobre pytanie.

[dlania]

Jakbyście przeczytali wątek to byście wiedzieli - chce sie spotykać z dzieckiem,
matka mu to utrudnia.
Co to w ogóle ma do rzeczy, jak on kiedys tam postapił? Psycholog dla
dziewczyny? Wyciąganie ją ze środowiska? A co on, dr Judym? jakby chciała toby
było dobrze, widać woli nie chciec.
Nie chodzi o winnego rozpadu ich związku, tylko o to, jak chłopak sie ma
wybronić przed fałszywymi oskarżeniami.

[lubie_gazete]

Pewnie,lepiej matkę swojego dziecka zostawić własnemu losowi.....
Co go ona obchodzi?To obca osoba a on nie dr Judym,tylko w takim razie po co w
ogóle zaczynał tę całą zabawę w dom.

[dlania]

Ona ma swój dom, swoją rodzinę, z która mieszka. Jakby sie wyprowadzili to co
innego.
Ja tez nie bardzo rozumiem, po co sie ten koleś przeprowadzał do tej meliny
(przynajmniej tak jest opisywany ten dom), ale nie moja sprawa.

[jantarowo]

a Ty zalapalas o co pytalam czy nie bardzo? czytalam i wyczytalam,ze
z dzieckiem chce sie spotykac ale uwazam,ze skoro kolezanka
przedstawia nam rodzine dziecka ze strony matki jako patologie to ja
jako ojciec nie pozwolilabym na to zeby moje dziecko wychowywalo sie
w takiej rodzinie, pewnie z kolejnymi tatusiami... dlatego zapytalam
co planuje kolega.o WINNEGO tez jakos nie pytalam... nie wiem gdzie
Ty to wyczytalas...?no i juz wiem,ze tatus chyba jednak woli opcje
alimentow i spotkan bo przeciez trzebaby opiekunke... ciekawe ile
matce nawali tych alimentow??przeciez ona pracowac nie bedzie bo co
opiekunka??

[tabakierka2]

jantarowo napisała:

> A kolega to chce zajac sie dzieckiem, wychowywac czy tylko dac
> alimenty, wybronic sie z pedofilii i miec swiety spokoj?

Najpierw chce się wybronić przed oskarżeniem o pedofilię, później
chce się wybronić od ograniczenia/ pozbawienia praw rodzicielskich -
jeśli udałoby się uzyskać opiekę nad dzieckiem, byłoby to dla niego
nalepsze wyjście ( pominąwszy, że musiałby wynająć opiekunkę, bo
pracuje). Alimenty nieoficjalnie daje, pomimo, ze jeszcze sprawa o
alimenty trwa. Chce PRZEDE WSZYSTKIM UCZESTNICZYĆ W WYCHOWANIU
DZIECKA a jego była kobieta nie chce mu umozliwić spotkań z małą, za
co pewnie zapłaci grzywnę, ale co jej tam...zapłaci z alimentów
najwyżej.

[dlania]

tabakierka2 napisała:

> jeśli udałoby się uzyskać opiekę nad dzieckiem, byłoby to dla niego
> nalepsze wyjście ( pominąwszy, że musiałby wynająć opiekunkę, bo
> pracuje).

Zanim do tego - o ile w ogóle - dojdzie to dziecko będzie w wieku przedszkolnym.

do adwokata!

[emigrantka34]

Po pierwsze sprawa jest powazna i Twoj znajomy powinien zlozyc
wniosek o zwolnienie z kosztow sadowych i ustanowienie obroncy z
urzedu. On nie powinien bronic sie sam.
Po drugie, moze udac sie do jednej z klinik prawnych dzialajacych w
wielu miastyach przy wydzialach prawa. Tam zostanie mu udzielona
podstawowa pomoc prawna przez studentow pod nadzorem pracownikow
naukowych, w postaci opinii prawnej w jego sprawie, sporzadzeniu
podstwaowych pism procesowych.
Nie z a bardzo rozumiem - czy on juz dostal akt oskarzenia, czy tez
to postepowanie karne jest na etapie postepowania przygotowawczego i
facet ma sie zglosic do prokuratury?
Jego sprawa nie jest wcale do przegrania. falszywe oskarzenia o
pedofilie w tego typu sprawach zdarzaja sie nierzadko. Oprocz
oskarzenia potrzebne sa jeszcze dowody, a ze para jest w konflikcie,
to dowod w postaci zeznan mamusi nie bedzie specjalnie wiarygodny.
Na koniec moze poszukac stowarzyszenia zjamujacego sie prawami
ojcow . Tak na marginesie w jakim miejscie on mieszka? Moge
sprobowac czegos poszukac.

[tabakierka2]

emigrantka34 napisała:

> Po pierwsze sprawa jest powazna i Twoj znajomy powinien zlozyc
> wniosek o zwolnienie z kosztow sadowych i ustanowienie obroncy z
> urzedu. On nie powinien bronic sie sam.

ma prawnika. Proszę, przeczytjacie całość. Ja już o tym pisałam.


> Nie z a bardzo rozumiem - czy on juz dostal akt oskarzenia, czy
tez
> to postepowanie karne jest na etapie postepowania przygotowawczego
i
> facet ma sie zglosic do prokuratury?

Toczy się od października sprawa o:
- przyznanie alimentów
- pozbawienie praw rodzicielskich
- pedofilię


Tak na marginesie w jakim miejscie on mieszka?

Wolałabym nie pisać,żeby zachować anonimowość tej osoby, ok?

[emigrantka34]

Nie napisalas wcale, czy adwokat Twojego znajomego prowadzi jego
wszystkie sprawy, czy tez tylko jedna, czy jest to adwokat z urzedu
czy z wyboru, jak rowniez na jakim etapie jest sprawa o rzekoma
pedofilie - jak rozumiem zostal zlozony akt oskarzenia czy nie? Czy
sprawa diopiero jest na etapie postepowania prokuyratorskiego?

[tabakierka2]

emigrantka34 napisała:

> Nie napisalas wcale, czy adwokat Twojego znajomego prowadzi jego
> wszystkie sprawy, czy tez tylko jedna,

Z tego,co mi wiadomo, adwokat prowadzi wszystkie sprawy.

czy jest to adwokat z urzedu
> czy z wyboru,

Z wyboru.

na jakim etapie jest sprawa o rzekoma
> pedofilie - jak rozumiem zostal zlozony akt oskarzenia


Tak, został złożony akt oskarżenia i na razie czekają na informację
o terminie rozprawy.

jakie dowody?????

[cudko1]

wobec tego jedno pytanie - jakie dowoy zostały zebrane w
postępowaniu przygotowawczym, które popierają akt oskarżenia,???
same zeznania matki dziecka to raczej stanowczo za mało dla
wniesienia aktu oskarżenia przez prokuraturę, cos jednak muszą mieć
na niego więcej!!!!!!!!!!!!!

[tabakierka2]

hmm...a tak mniej prawniczym językiem? POkazał nam akt oskarżenia (
chyba to był akt oskarżenia), gdzie laska napisała o co go oskarża (
o pedofilię) i jakie ma dowody ( już wymieniałam: pomoc przy
kąpieli, zabawa i klepanie) -> więc może prokuratura nie wniosła
oskarżenia? kurcze, nie wiem. Przyniósł ten papier listonosz...

[cudko1]

ona musiała złożyć zawiadomnienie o popełnieniu przestępstwa - tam
wyłuszczyć o co oskarżą ojca dziecka i dowody na poparcie.
Prokuratura wszczyna lub nie postępowanie przygotowawcze podczas
którego zbiera dowody, sprawdza czy doszło do popełnienia
przestępstwa, jeżel tak wnosi akt oskarżenia jesli nie umarza
postępowanie. Same jej zawiadomienie bez żadnych innych dowodów
(badanie lekar5skie dziecka, badanie psychologiczne, zdjecia,
zeznania świadków itp) nie byłyby podstawa wniesienia aktu
oskarżenia do sądu.

Wiec być może ona dopiero złożyła zawiadomienie... a prokuratura
ewentualnie wszczęła postępowanie.

[tabakierka2]

cudko1 napisała:


>
> Wiec być może ona dopiero złożyła zawiadomienie... a prokuratura
> ewentualnie wszczęła postępowanie.

Czyli papier, który on dostał jest czym? zawiadomieniem, że
prokuratura otrzymała oskarżenie??

[emigrantka34]

Sprawa o pedofilie jest sprawa z oskarzenia puiblicznego i matka
dziecka Twojego znajomego nie mogle wniesc aktu oskarzenia do sadu.
Tabakierko ja rozumiem, ze chcesz pomoc znajomemu, ale moim zdaniem
szukanie pomocy prawnej w tego typie sprawie na forum jest nieco
bezsensowne.
Po pierwsze Twoj znajomy ma adwokata, a jezeli jest niezadowolny z
jego uslug to powinien wypowiedziec mu pelnomocniwto i znalezc
innego. Dlatego pytalam sie Ciebie w ktorym miescie badz
miejscowosci mieszka. Jezeli nie chcesz pisac na forum, to napisz do
mnie maila, na adres [e-mail] i w miare mozliwosci
sprobuje Ci podac namiary na adwokata wylacznie od spraw karnych.
Po drugie zaden szanuujacy sie prawnik nie udzieli Ci
satyskakcjonujacej odpowiedzi nawet na forum bez znajomosci akt
sprawy. Sprawa jest wielowatkowa i takie udzielenie odpowiedzi na
podstawie Twojego lakonicznego opisu byloby nieprofesjonalne.
Gdybanie forumowiczek, nawet w dobrej wierze, do niczego dobrego nie
doprowadzi. Co wiecej, nie chce wytykac palcami niektorych
pseudoporad, ktore sa dooope rozbic.
Tak na marginesie, to jednak nie do konca orientujesz sie w sprawie,
no bo jednak nie wiesz na sto procent czy w sprawie o pedofilie
zostal zlozony prokuratorski akt oskarzenia, czy tez dopiero
wplynelo zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa napisanego przez
matke.
Tak na marginesie znajomy jest niezadowolny z dzialan adwokata, ze
szukasz porad na forum?

[tabakierka2]

Emigranto34 - w zasadzie nie zależało mi na pomocy prawnej ( nie
takich porad tutaj szukałam) Wyszło samo. Raczej chciałam się
dowiedzieć, czy ktos byl w podobnej sytuacji i czy jest szansa, żeby
jakoś sensownie z tego wybrnąć. Zastanawiałam się też, czy jest coś,
co powinien albo czego nie powinien robić M ( my poradziliśmy mu aby
nagrał rozmowę z nią). Dziekuję Ci za pomoc Tak jak napisałaś -
nie do końca orientuję się w aspekcie prawnym tej sprawy (
prawnikiem nie jestem), raczej emocjonalnym.

[emigrantka34]

ok rozumiem. jakby co, to mozesz zawsze napisal maila na wskazany
przez mnie adres.

emigrantka34

[tabakierka2]

wysłałam Ci maila.

[emigrantka34]

przeczytalam, poszukam i dam znac. moze to troche potrwac bo jestem
z drugiego konca polandu.

[cudko1]

a najważniejsze prokuratura nie wniosła na pewno oskarzenia jeżeli
on nie został przesłuchany przez prokuraturę i nie zostało wydane
przeciwko niemu postanowienie o przedstawieniu zarzutów!!!!!!!!

[tabakierka2]

cudko1 napisała:

> a najważniejsze prokuratura nie wniosła na pewno oskarzenia jeżeli
> on nie został przesłuchany przez prokuraturę i nie zostało wydane
> przeciwko niemu postanowienie o przedstawieniu zarzutów!!!!!!!!


W takim razie czym jest ten papier???
bo on nie był przesłuchiwany przez prokuraturę - tego jestem pewna.

[cudko1]

daj mi troche czasu postaram się jakoś sprawdzic co to moze byc -
nie jestem prokuratorem ani adwokatem więc musze zajrzec do kodeksu

[cudko1]

aha i jesze jedno postępowanie przygotowawcze ma dwie fazy in rem -
gdy postępowanie toczy się w sprawie (nie ma jeszcze konkretnego
podejrzanego, ale jest podejrzenie popełnienia przestępstwa) a
następna in personam - toczy się już przeciwko sprawcy, konkretna
osoba jest podejrzana o popełnienie danego czynu.... ale żeby ktoś
był podejrzanym również musi zostać przesłuchany i musi być
postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Wiec jeżeli Twój znajomy
przez to nie przechodził to na razie sprawa jest w powijakach i może
nie jest tak strasznie.

[emigrantka34]

No wlasnie - ja tutaj z opisu tabakierki tez nie widze, zeby facet
byl nawet podejrzanym w sprawie i zeby wydano wobec niego
postanowienie o przedstawianiu zarutow w postepowaniu
przygotowawczym. Prawodpodobnie wiec chodzi po prostu o
zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa napisane przez matke. Ale
co my mamy gdybac- niech lepiej tabakierka doczyta dokladnie co to
za pismo!

[cudko1]

Art. 71. § 1. Za podejrzanego uważa się osobę, co do której wydano
postanowienie o przedstawieniu zarzutów albo której bez wydania
takiego postanowienia postawiono zarzut w związku z przystąpieniem
do przesłuchania w charakterze podejrzanego.
§ 2. Za oskarżonego uważa się osobę, przeciwko której wniesiono
oskarżenie do sądu, a także osobę, co do której prokurator złożył
wniosek o warunkowe umorzenie postępowania.

‘„Art. 303. (197) Jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie
popełnienia przestępstwa, wydaje się z urzędu lub na skutek
zawiadomienia o przestępstwie postanowienie o wszczęciu śledztwa, w
którym określa się czyn będący przedmiotem postępowania oraz jego
kwalifikację prawną.
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
pisma urzędowe
komentarze
wzory
Art. 304. § 1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa
ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym
prokuratora lub Policję. Przepis art. 191 § 3 stosuje się
odpowiednio.
§ 2. Instytucje państwowe i samorządowe, które w związku ze swą
działalnością dowiedziały się o popełnieniu przestępstwa ściganego z
urzędu, są obowiązane niezwłocznie zawiadomić o tym prokuratora lub
Policję oraz przedsięwziąć niezbędne czynności do czasu przybycia
organu powołanego do ścigania przestępstw lub do czasu wydania przez
ten organ stosownego zarządzenia, aby nie dopuścić do zatarcia
śladów i dowodów przestępstwa.
§ 3. (198) Zawiadomienie o przestępstwie, co do którego prowadzenie
śledztwa przez prokuratora jest obowiązkowe, lub własne dane
świadczące o popełnieniu takiego przestępstwa Policja przekazuje
wraz z zebranymi materiałami niezwłocznie prokuratorowi.
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
pisma urzędowe
komentarze
Art. 304a. (199) Sporządza się wspólny protokół z przyjęcia ustnego
zawiadomienia o przestępstwie i przesłuchania w charakterze świadka
osoby zawiadamiającej; w protokole tym można również zamieścić
wniosek o ściganie.
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
komentarze
Art. 305. § 1. (200) Niezwłocznie po otrzymaniu zawiadomienia o
przestępstwie organ powołany do prowadzenia postępowania
przygotowawczego obowiązany jest wydać postanowienie o wszczęciu
bądź o odmowie wszczęcia śledztwa.
§ 2. (201) (uchylony).
§ 3. (202) Postanowienie o wszczęciu śledztwa wydaje prokurator.
Postanowienie o odmowie wszczęcia lub o umorzeniu śledztwa wydaje
prokurator albo Policja; postanowienie wydane przez Policję
zatwierdza prokurator.
§ 4. (203) O wszczęciu, odmowie wszczęcia albo o umorzeniu śledztwa
zawiadamia się osobę lub instytucję państwową, samorządową lub
społeczną, która złożyła zawiadomienie o przestępstwie, oraz
ujawnionego pokrzywdzonego, a o umorzeniu także podejrzanego - z
pouczeniem o przysługujących im uprawnieniach.
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
komentarze
wzory
Art. 306. § 1. (204) Pokrzywdzonemu oraz instytucji wymienionej w
art. 305 § 4 przysługuje zażalenie na postanowienie o odmowie
wszczęcia śledztwa, a stronom - na postanowienie o jego umorzeniu.
Uprawnionym do złożenia zażalenia przysługuje prawo przejrzenia akt.
§ 2. (205) (uchylony).
§ 3. (206) Jeżeli osoba lub instytucja, która złożyła zawiadomienie
o przestępstwie, nie zostanie w ciągu 6 tygodni powiadomiona o
wszczęciu albo odmowie wszczęcia śledztwa, może wnieść zażalenie do
prokuratora nadrzędnego albo powołanego do nadzoru nad organem,
któremu złożono zawiadomienie.
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
komentarze
wzory

[cudko1]

trudno mi określić co to mogło być tak naprawdę - czy to było pismo
urzędowe???

[tabakierka2]

cudko1 napisała:

> trudno mi określić co to mogło być tak naprawdę - czy to było
pismo
> urzędowe???

kurcze nie wiem, pokazał nam tylko, że ona oskarża go o pedofilię i
jakie ma na poparcie tej tezy dowody.
On na pewno wie, co to za pismo. Ja niestety nie wnikałam.
Podejrzewam, że jego adwokat się tym zajmie.
Dziękuję za zainteresowanie i cenne wskazówki. Na pewno mu przekażę,
jeśli zdołam.

[denay]

wszystko wyżej już powiedziane zostało
Sprawa jest najprawdopodobniej na etapie
postępowania przygotowawczego, więc absolutnie wszystko może się
zdarzyć.
Wbrew pozorom organy ścigania i sądy głupie nie są
a sprawy "podłożę mu świnię" dość szybko są wyłapywane i robiony
jest z nimi porządek.
Jeśli ma adwokata z wyboru to adwokat już dobrze się nim zajmie
o wiele lepiej niż ten urzędowy (niestety)
i dokładnie mu podpowie co robić, a czego nie robić.
Powodzenia.

mnie zaś dziwi jedno

[maxxt]

jak myślący, normalny facet zgodził się zamieszkać w tym "cyrku" i jeszcze go
sponsorować? instynkt samozachowawczy mu odebrało?
tak- już po fakcie. ale małą mama głowe bo to mi sie w niej nie miesci.
A z rad praktycznych
1. sąd rodzinny bada warunki w jakich mieszka rodzic sprawujący opieke nad
dzieckiem (okolica, standard itp).
2. czy "rodzinka adamsów" ma jakies konflikty sąsiedzkie, zadarła z
dzielnicowym, jakies doniesienia/skargi na policje o jej poczynanich?- to
powinien sprawdzic adwokat znajomego. jednym słowem opinia z miejsca
zamieszkania. i pracy- gdzie i czy w ogóle pracują, jaką mają opinie jako
pracownicy (matka w szczególności).czy ktokolwiek z nich wszedł w konflikt z prawem?
3.czy znajomy zachował sms z wyzwiskami? czy ma świadków wyzwisk/gróźb ustnych?
4.jesli ma na tyle odwagi i rozumu- powinien sprowakowac mamusie i nagrać
przebieg rozmowy- dobry adwokat będzie umiał to wykorzystać.
5. czy i jakie ma dowody na próby kontaktu z dzieckiem?
tak ogólnie to jest tu potrzebny DOBRY adwokat.z któej strony nie podejść.

[tabakierka2]

maxxt napisała:

> jak myślący, normalny facet zgodził się zamieszkać w tym "cyrku" i
jeszcze go
> sponsorować?

hmm...prosty to chłopak i naiwny nieco - ale nie chcę odpowiadać za
niego, sama nie do końca jestem w stanie pojąc. Słyszałaś kiedyś
o "syndormie Romea i Julii"? może tutaj pies pogrzebany - wszyscy,
powtarzam, wszyscy odradzali mu ten związek, a on i tak postawił na
swoim i go niestety pokarało. Podejrzewałam, że wcześniej czy
później tak to się skończy...


> 2. czy "rodzinka adamsów" ma jakies konflikty sąsiedzkie, zadarła z
> dzielnicowym, jakies doniesienia/skargi na policje o jej
poczynanich?

nic na ten temat nie słyszałam.

i pracy- gdzie i czy w ogóle pracują, jaką mają opinie jako
> pracownicy (matka w szczególności).

Matka dziecka nigdy nie pracowała, jej matka chyba również nie (
zajmowała się dziećmi, z tego, co mi wiadomo), ojciec i konkubent są
na rencie, a brat chyba sprowadza samochody z Niemiec i sprzedaje je
w Polsce ( szczegółów nie znam).



> 3.czy znajomy zachował sms z wyzwiskami? czy ma świadków
wyzwisk/gróźb ustnych?

Tak.

> 4.jesli ma na tyle odwagi i rozumu- powinien sprowakowac mamusie i
nagrać
> przebieg rozmowy- dobry adwokat będzie umiał to wykorzystać.

Nagrał, ale jak pisałam, nie bardzo sobie radzi i nie potrafi jej
odpowiednio sprowokować. Ale nagranie ma - laska grozi mu w nim, że
go zniszczy ( miedzy innymi).

> 5. czy i jakie ma dowody na próby kontaktu z dzieckiem?

Dwa spotkania, które się nie odbyły, bo dziecko podobno chore.

[ojejkuniu]

jakie pismo o oskarżeniu dostał z sądu?
i z jakiego sądu?
wydział karny czy rodzinny??

bo jak akrny, to odpis aktu oskarzenia- ale to raczej mało mozliwe,
skoro ta sprawa to dla niego takie zaskoczenie.
a jak z rodzinnego, to odpis jakiegos pisma procesowego, jak się
domyslam... a od takiego pisma, do faktycznego oskarżenia o
molestowanie dziecka, to jeszcze długa droga.

tak czy inaczej, sprawa nie będzie prosta, a na pewno nie krótka.
nikt w prokuraturze, ani w sądzie, nie oleje takiego twierdzenia
matki dziecka, więc obawiam się, że niestety czeka go udowadnianie,
że nie jest wielbłądem

smutne.
dobrze, że dziecko jeszcze na tyle małe, że nie rozumie idiotyzmu
dorosłych...