Obama za aborcją

[morgen_stern]

Dobra, ostatni mój wątek dziś, obiecuję!

www.tvn24.pl/0,10129,1582794,,,obama-jest--za-aborcja,raport_wiadomosc.html

Noooo, odważny człowiek. Że też u nas się tak każdy Kościoła boi, przydałby
nam się taki Obama

[deela]

ano
juz to moze mowilam
ale wydaje mi sie ze Obama bedzie takim Putinem dla USA - rzady twardej reki,
odwazne a nawet radykalne posuniecia itp
oczywiscie wszystko w ramach hamerykanskiej konstytucji
Tak,wiem,wspułczujesz moim dziecią...

[katia.seitz]

Iii, w USA chyba tradycyjnie demokracji są "za aborcją" (głupi tytuł artykułu
zresztą), nic nowego. Ma się wielość kościołów, brak monopolu któregokolwiek z
nikt, to jest łatwiej forsować opcję "pro-choce"

Ciekawa jestem natomiast, co będzie się działo w dyskutowanej tu kiedyś na forum
sprawie partial-birth abortion. Mam nadzieję, że do zalegalizowania (a
dokładniej - przywrócenia legalności) tej metody na życzenie nie dojdzie. Obama
wypowiadał się przeciwko całkowitemu zakazowi partial-birth abortion, ale
powoływał się na ciężkie przypadki medyczne (ratowanie życia matki, ciężko
uszkodzony płód,który trudno inaczej wydobyć itp.)

[katia.seitz]

>któregokolwiek z
> nikt
z nich miało być, coś się dziś nie wyspałam...

[moni.qa1]

No co Ty, Morgen, u nas? u nas to co zwykle, czyli np. poseł PIS,
który stwierdził, że Obama to "koniec cywilizacji białego
człowieka", albo że to "czarnoskóry kryptokomunista", teraz do tego
pewnie dojdzie morderca..

a tak przy okazji- poszło

[morgen_stern]

U mnie też poszło

A swoją drogą to PO ma teraz tak wysokie notowania, że naprawdę mogliby
zaryzykować ew. spadek poparcia, choć dziwnie nie sądzę, żeby po takiej
deklaracji im ono drastycznie spadło..

[kra123snal]

PO jest partią prawicową i niejako w programie mają zakaz aborcji.

[moni.qa1]

Mogliby, ale nie zaryzykują
może gdyby mogło jakims cudem dojść w naszym kraju do merytorycznej
debaty, a nie do pyskówek, wyzywania się, no i przede wszystkim
wyklęcia przez KK, a tego chyba boją się najbardziej..

[kra123snal]

Nie boją się KK tylko mają taki światopogląd. Tak trudno uwierzyć?
Nawet w ich własne słowa?

[madeleine.b]

Nie zaryzykują, bo by im to poparcie spadło od razu, a przecież poparcie i
sondaże najważniejsze

[aluc]

nie wszyscy

kiedyś w którymś kolorowym tygodniku był nawet taki diagram z
głównymi postaciami amerykańskiej sceny politycznej względem ich
stanowisk liberalnych/konserwatywnych - popieranie demokratów bądź
republikanów jest w dużej mierze tradycją lokalną, rodzinną,
zawodową, środowiskową, etniczną, w obydwu partiach są bardzo
rozmaite poglądy, są republikanie bardziej liberalni od niektórych
demokratów i demokraci zdecydowanie bardziej konserwatywni od
znacznej części republikanów, w jednej i w drugiej partii są
zwolennicy i przeciwnicy kary smierci, aborcji na zyczenie,
eutanazji, małżeństw homoseksualnych, a już poglądy ekonomiczne to
miszmasz kompletny

ja się prawdę mówiąc po Obamie spodziewałam zdecydowanie większego
konserwatyzmu, więc to pozytywne rozczarowanie, chociaż jedynie w
gadaniu

[broceliande]

Nosz...
On nie jest za aborcją, tylko za prawem do aborcji.
To różnica, czy nie?

[kra123snal]

Semantyka...

[angazetka]

Nie powiedziałabym. Nie wyobrażam sobie, że miałabym usunąć ciążę
(stan na dziś, nie decyduję teraz o tym, co będzie, jeśli...), ale
jestem za tym - program minimum - by prawo do jej wykonywania było w
naszym kraju respektowane. Nie jestem zatem "za aborcją", tylko za
dopuszczeniem takiej możliwości. Różnica wcale nie semantyczna.

[kra123snal]

Tak naprawdę nie jesteś ani za aborcją, ani za prawem do aborcji.

Prawo do aborcji nie obejmuje żadnego minimum. Może ograniczać tylko
wiek płodu ze względu na różne uwarunkowania.

[angazetka]

> Tak naprawdę nie jesteś ani za aborcją, ani za prawem do aborcji.

Ooo, to za czym jestem?

[kra123snal]

Za niby ciężko wypracowanym kompromisem, który jest w zgodzie z
Twoimi poglądami. Za przestrzeganiem prawa.

Prawo do aborcji, to prawo decydowania o własnym życiu, postępowania
zgodnie z własnymi poglądami na ten temat, zgodnie z własnymi
potrzebami, światopoglądem, odczuciami...

Własnymi, niekoniecznie zgodnymi z Twoim minimum.

[angazetka]

Nienienienie, źle sie chyba wyraziłam z tym planem minimum. Chodzi
mi o to, że na razie mi się marzy, żeby była rzeczywista możliwość
przestrzegania przepisów ustawy. Na wiecej póki co nie liczę, wiem,
gdzie mieszkam.
I nie miałabym odwagi stanowić prawa, kierując się wyłącznie własnym
światopoglądem.

[kra123snal]

No to ok

[katia.seitz]

Tak to się w naszym kraju robi - zwolennicy legalizacji aborcji są "za aborcją",
podobnie jak kobieta w 5 tygodniu ciąży jest "matką", a pięciotygodniowy zarodek
- dzieckiem. Mi z takich polskich kwiatków najbardziej przypadło do gustu
stwierdzenie Gowina, iż on wszystkie swoje dzieci kochał już od momentu poczęcia
równie mocno, co po ich narodzinach...

I nie przebijesz się w Polsce z poglądem, że możesz osobiście uważać aborcję za
zło, ale być zwolenniczką jej legalizacji. U nas prawo nie jest tworzone po to,
żeby efektywnie regulować życie społeczne, ale żeby wyrażać wartości, na których
straży powinni stać politycy. Kwestia podziemia aborcyjnego nikogo nie
interesuje - ważne, że my, politycy, czujemy się moralni i zyskujemy
błogosławieństwo Kościoła.

[morgen_stern]

Sorry za ten skrót myślowy w tytule wątku, ale długość znaków wątku ma swoje
ograniczenia, a poza tym chciałam, żeby było chwytliwe

[katia.seitz]

Spoko, przyjęłam, że po prostu przytaczasz tytuł za artykułem na tvn24

[kra123snal]

Ale to jest skrót myślowy, który wyraża jedynie dłuższy wywód o:
popieraniu liberalizacji ustawy o planowaniu rodziny (ktora tez
funkcjonuje jako ustawa antyaborcyjna), prawie do wyboru, czy
popieraniu samej czynności usuwania.

Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie np. Gowina popierającego prawo
do wyboru, bo dla niego taki wybór jest moralnie zły, nie tylko ze
względu na wyznawaną religię... Pewnie sama nie poparłabyć prawa do
wyboru karania śmiercią, bo dla Ciebie to byłoby złe.

Tylko będąc "po środku" można tę kwestię wyważać, czyli ludzie
którzy czują się związani z zarodkiem, ale dopuszczający, że dla
innych to tylko zarodek mogą być za prawem do wyboru. Sama ujęłaś to
jako "prawo do legalizacji". W Stanach czegoś takiego nie ma, bo
legalizacja jest i dyskusja toczy się na innym poziomie. My
jesteśmy "w podziemiu", więc dyskutujemy nad dopuszczalnością
aborcji w ogóle, czyli "byciem za aborcją".

Ja jestem za aborcją

[tebacha]

Bycie za aborcją i decydowanie się na aborcję to odwaga?
Dla mnie przeciwnie.

[isma]

No roznica drobna (a moze podobienstwo?) polega na tym, ze w USA aborcja jest
dosyc szeroko dozwolona, a w Polsce nie. W zwiazku z tym jakos mnie nie dziwi ze
rzadzacy i w jednym i w drugim kraju sie wypowiadaja za respektowaniem
obowiazujacego prawa.

[aluc]

isma napisała:

> No roznica drobna (a moze podobienstwo?) polega na tym, ze w USA
aborcja jest
> dosyc szeroko dozwolona, a w Polsce nie. W zwiazku z tym jakos
mnie nie dziwi z
> e
> rzadzacy i w jednym i w drugim kraju sie wypowiadaja za
respektowaniem
> obowiazujacego prawa.
>

niekoniecznie
podobieństwo polega przede wszystkim na tym, że aborcja nadal jest
hasłem wyborczym i obowiązujące prawo pojawia się w kontekście jego
ewentualnej zmiany

niekontrowersyjnych przepisów jakoś się w polityce specjalnie nie
afirmuje

[isma]

Aaaaa, ze w czasie kampanii, to tak. Ale zazwyczaj prawidlowosc jest taka, ze
jak juz sie do tej wladzy dojdzie, to, ekhm, sklonnosc do wywracania wszystkiego
do gory nogami nieco slabnie. A zwlaszcza slabnie zdolnosc do skutecznego
wywracania )).

[myga]

Jasne, po co ma sie zajmowac gospodarka i kryzysem? Temat zastepczy widac nie
tylko w Polsce dyzurny. Kiedy wali sie gospodarka i nie ma sie pomyslow na
jakies madre decyzje gospodarcze, zawsze mozna wsadzic przyslowiowy kij typu
aborcja, eutanazja, zaplodnienie in vitro itd, a juz wszyscy dadza sie nakrecic
i czas kadencji spokojnie leci...

[ally]

może dla ciebie zastępczy, dla mnie nie. temat jak każdy inny.

a ja się cieszę, że zapowiedział zamknięcie guantanamo

[myga]

zyli jestes wsrod tych wkreconych, twoja sprawa. Jak zycie pokazuje nikt nie
jest zainteresowany, aby te sprawy rozwiazac ostatecznie, bo co by im zostalo (w
sensie politykom) do rzucenia plebsu zamiast igrzysk, kiedy zabraknie chleba?

[kali_pso]

Widzę pewną niespójność- najpierw twierdzisz, że temat aborcji jest
tematem zastępczym, wcale nienajważniejszym a później sugerujesz, że
politycy bez tej manny dla plebsu nie byliby w stanie wywołać u
tegoż plebsu miłości do siebieP Bo taki był cel igrzysk- władca
chciał, aby naród go kochał, czyli władca dbał o wywołanie owego
uczucia dostarczając ludowi rozrywki, bo plebs zadowolony to plebs
powolny decyzjom cezara....

Serio uważasz, że to temat mało istotny?


Dla mnie jest to temat równie istotny, jak to, jak będa wyglądały
stopy procentowe i czy grozi nam głobalne ocieplenie czy epoka
lodowcowa. Bo patrzę na ten problem jako kobieta( tak, jak na stopy
procentowe, jako obywatelka a na globalne ocieplenie, jako geograf i
dopiero to wszystko okrśla mnie jako człowiekaP

[myga]

> Widzę pewną niespójność-
________
Jaka niespojnosc? Politykom wcale nie zalezy na tym, aby ich kochano, lecz aby
sie dopchali do koryta. Stad tematy zastepcze typu aborcja w obietnicach
wyborchych rachej nie wystepuja, bo sa niebezpieczne, stad przed wyborami
obiecanki cacanki, aby plebs wybral. Po wyborach natomiast, aby przy korycie sie
utrzymac, sprytnie przemilcza sie przedwyborcze obietnice i wywoluje sie temat
zastepczy, ktory wiadomo, ze ma tyle zwolennikow co i przeciwnikow, a przy tym
wywoluje ogromne emocje a oprocz tego nie ma dobrego rozwiazania, bo czy jest
dobrem samym w sobie aborcja? Latwiej oczywiscie wywolac taki temat, aby
spoleczenstwo dalo sie zmanipulowac i wkrecic w klotnie, niz zajac sie
wypelnianiem obietnic wyborczych. Mowie oczywiscie o rodzimym podworku, chociaz
skojarzenia same sie nasuwaja. Dopiero co dwa dni temu Obama mowil o zwiekszeniu
miejsc pracy, zakonczeniu wojny, ekonomicznych mechanizmach wyjscia z kryzysu, a
juz dzis wyskoczyla niewiadomo skad aborcja. Co do rodzimego podworka, to gdzie
sa te obietnice Tuska o zmniejszeniu podatkow i ogolnej szczesliwosci? Nie, oni
wola wywolac temat zastepczy o finansowaniu zaplodnienia in vitro, ktorego i tak
nie uchwala, ale niech sie wszyscy pokloca, a czas kadencji leci, byle kase
dostawac regularnie, co ich (politykow) obchodzi kraj, narod itd? Ja w kazdym
razie nie dam sie wkrecic w te manipulacje, a kazdy niech robi co chce. Co do
globalnego ocieplenia i reszty problemow, to matw sie dalej, ja juz mam dosc
zastraszania mnie.

[kra123snal]

Dopiero co dwa dni temu Obama mowil o zwiekszeni
> u
> miejsc pracy, zakonczeniu wojny, ekonomicznych mechanizmach
wyjscia z kryzysu,
> a
> juz dzis wyskoczyla niewiadomo skad aborcja.

Ale może tylko nasze media się tym tak ekscytują... Może u nich ta
kwestia jest na równi z ekonomią i walką z kryzysem oraz powrotem
żołnierzy do kraju... Może wręcz społeczeństwo domaga się deklaracji
na równi z planem walki z bezrobociem... Może tamtejsze
społeczeństwo i media przyjmują to jako naturalną konsekwencję
rozpoczęcia prezydentury.

[myga]

Ale może tylko nasze media się tym tak ekscytują..
_______________
Moze, w sumie nic mnie to nie obchodzi.

[myelegans]

> Ale może tylko nasze media się tym tak ekscytują...

Nie moze, a na pewno. Mieszkam w Stanach 18 lat i nie zauwazylam
zeby temat aborcji wzbudzal takie emocje, albo monopolizowal
kampanie polityczne.
Ludzi teraz bardziej interesuja sprawy bezposrednio ich dotyczace,
ekonomia, reforma zdrowia, zakonczenie wojny, rozwijanie
alternatywnych zrodel energii itd. itp. Ogladam codziennie do
upadlego CNN i czytam i temat aborcji nie pojawil sie jeszcze jako
naglowek. Pojawili sie za to: Guantanamo, bail-out package, podatki,
ubezpieczenia Medicare (dla emerytow) i Medaid (dla biednych),
bezrobotnych. Retoryki pro/anty-aborcyjnej nie slyszalam.
Zreszta wejdzcie na anglojezyczne strony newsowe i poczytajcie.
media zawsze beda zoomowaly i wyciagaly, to co im wygodne. Wiec zeby
utrzymac jaki taki obiektywizm trzeba sie doinformowywac ze zrodel
rzadowych i pozarzadowych i tych ostatnich jest mnostwo. Sluze...

[myelegans]

Rozumiem skrot myslowy, ale bycie "pro choice" to nie to samo co
bycie "za" aborcja. Wg jego kampanijnych przeslan, on nie jest "Za"
aborcja i jako taka uwaza ja, za zle, ale rozpoznaje, ze sa sytuacje
zyciowe, kiedy jest to mniejsze zlo. To kobieta powinna wybierac i
decydowac o swoim zyciu, a nie polityce.

Owszem, w kilku stanach prawo aborcyjne jest mocno ograniczone i pod
koniec rzadow Busha wiele innych przygotowywalo poprawki do
ograniczenia prawa. na szczescie nie zdazyli, i na szczescie w
stanach gdzie jest zakaz wystarczy wyjechac do stanu sasiedniego "no
question asked" . Nawet ubezpieczenie pokrywa koszty medyczne.

Tez sie ciesze, ze zamykaja Guantanomo. NO ale ja skrajna liberalna
lewica jestem i dumna z tego

[angazetka]

> Tez sie ciesze, ze zamykaja Guantanomo.

Ja też, ja też. Guantanamo było jednak wstydem straszliwym dla
cywilizowanego kraju.

[aluc]

a co zrobią z więźniami? bo ile pamietam, to większość się nie nadaje
do dalszego więzienia na teryrorium jakiegokolwiek cywilizowanego
kraju ze wzgledu na drobnostkę w postaci braku podstaw

[myelegans]

Aluc, caly proces ma trwac rok. Z ponad 200 wiezniow, zostanie chyba
80, ktorzy sa na tzw. "preventive imprisonment", Ci prawdopodobnie
zostana przetransportowani na teren US i wtedy zdecuduja co z nimi
zrobic, ale to bedzie ciezka sprawa. Tak to jest jak trzeba odwracac
i naprawiac po kims, kto nie bardzo glowy uzywal.
Zostaly natomiast zakazane metody przesluchan typu "water boarding"
tak popularne i kontrowersyjne za ciemnych bushowskich czasow.

obiecanki - cacanki.

[emigrantka34]

No jeszcze zobaczymy, czy to ostatni watek.

A w temacie - no przeciez mamy bardziej odwaznego Prezydenta. Nie
boi sie do Gruzji jechac, ani nawet na szczyt w zepsutym samolocie