Tata- moje prawa

[andrieww]

Rok temu rozwiodłem się z żoną. Mamy dwoje dzieci. Sąd przyznał opiekę Marcie,
ja formalnie mogę zabierać je na weekendy, ale w praktyce żona do tej pory
bardzo utrudniała nasze spotkania. Chciałbym zaznaczyć, że rozprawę prowadziła
sędzina, która od samego początku subiektywnie podchodzila do problemu. Jak
widać płeć ma ogromny wpływ na przebieg sprawy.
Alimenty wynoszą w sumie 2800,- . Uważam że to jest bardzo dużo, ale nawet nie
przyszło mi do głowy żeby wnosić jakikolwiek sprzeciw. To są moje dzieci, więc
postaram się im dawać najwięcej jak tylko będę mógł.
W zeszłym miesiącu dostałem zawiadomienie, że moja żona wystąpiła o
podniesienie alimentów. Oficjalnie powodem jest wzrost kosztów związanych z
wychowaniem dzieci, ale w rzeczywistości Marta straciła pracę i uważa, że moim
obowiązkiem jest utrzymywanie nie tylko dzieci ale również jej. Jednocześnie
ostatnio zrobiła się przemiła, niczego nie utrudniała, nawet pozwoliła
dzieciom przez tydzień mieszkać u mnie.
Nie wiem co mam zrobić w tej sytuacji. Nie zamierzam jej utrzymywać. Jest dla
mnie obcą osobą. Szanuje ją, bo gdyby nie ona nie miałbym dwójki cudownych
dzieci, ale nie jestem w stanie akceptować jej zachowania.
Chce żeby dzieci mieszkały ze mną, wtedy zapewnie im wszystko. Mój adwokat
jest bezradny…
Do kogo powinienem się zwrócić? Słyszałem że są różne stowarzyszenia praw
ojca, myślicie że to dobre rozwiązanie?

[ant767]

A jeśli wolno wiedzieć, kto zdecydował się na rozwód?

Możesz walczyć! Jest masę fundacji i stowarzyszeń zajmujących się prawami ojca.
katalog.onet.pl/6937,organizacje-obrony-praw-ojca,k.html
csopoid.cp.win.pl/
www.wstroneojca.pl/
Tu masz adresy różnych stron, na których możesz znaleźć informacje o swoich prawach.

[gajw.gajwer]

Ta sytuacja nie jest normalna.
Mężczyzna nie ma obowiązku utrzymywania żony po rozwodzie.
Alimenty płacisz i tak bardzo duże.
Podejrzewam, że ¾ z nich twoja eks wydaje na siebie…
Taka jest bolesna prawda. Baby są straszne.
Wiem bo sam jestem rozwodnikiem.
Moja żona oskubała mnie ze wszystkiego co miałem, wywalczyła kupę pieniędzy, po
czym odizolowała od dzieci.
Wyjechałem na dwa miesiące za granice ( o czym ją oczywiście uprzedzałem) nie
miałem możliwości z tamtąd przesłania pieniędzy, ale nie zamierzałem pominąc
tych miesięcy.
Po powrocie nie zdąrzyłem bo, już mnie ścigał mnie komornik.

[mtes_ter]

Wiecie panowie , zazwyczaj prawa do opieki przyznają kobiecie.
Dla mnie jest to naturalne. To, że musimy płacić alimenty też jest jasne.
Decydując się na dzieci musimy mieć świadomość konsekwencji tej decyzji.

[tata_tomek]

mtes_ter napisał:

> zazwyczaj prawa do opieki przyznają kobiecie.
> Dla mnie jest to naturalne. To, że musimy płacić alimenty też jest jasne.

> Decydując się na dzieci musimy mieć świadomość konsekwencji tej decyzji.

Co do ostatniego - rozumiem, że jak się pobieraliście / płodziliście dziecko to
od razu ustalałeś z żoną z kim zostanie dziecko po rozwodzie?
Pierwsze 2 wypowiedzi pominę litościwym milczeniem...

[ant767]

mtes_ter napisał:

> Wiecie panowie , zazwyczaj prawa do opieki przyznają kobiecie.
> Dla mnie jest to naturalne. To, że musimy płacić alimenty też jest jasne.
> Decydując się na dzieci musimy mieć świadomość konsekwencji tej decyzji.
A dla mnie to nie jest naturalne! Co to za różnica? Po to się ma dwoje rodziców,
żeby jedno i drugie wychowywało dziecko! Poza tym nikt nie ucieka od
odpowiedzialności.

Tato Tomku, z przykrością stwierdzam, że gardze twoją litością.
Po co tak reagować? Forum służy do wymiany informacji, a nie do rozluźnienia
swojego napięcia nerwowego

[tata_tomek]

gajw.gajwer napisał:

> Wyjechałem na dwa miesiące za granice ( o czym ją oczywiście uprzedzałem) nie
> miałem możliwości z tamtąd przesłania pieniędzy, ale nie zamierzałem pominąc
> tych miesięcy.

Trzeba było złożyć zabezpieczenie sądowe.

[tata_tomek]

andrieww napisał:

> rozprawę prowadziła
> sędzina, która od samego początku subiektywnie podchodzila do problemu. Jak
> widać płeć ma ogromny wpływ na przebieg sprawy.

Powiedz nam raczej coś, o czym nie wiemy...

> Alimenty wynoszą w sumie 2800,- (...).
> W zeszłym miesiącu dostałem zawiadomienie, że moja żona wystąpiła o
> podniesienie alimentów. Oficjalnie powodem jest wzrost kosztów związanych z
> wychowaniem dzieci, ale w rzeczywistości Marta straciła pracę i uważa, że moim
> obowiązkiem jest utrzymywanie nie tylko dzieci ale również jej.

Co ona uważa to mało ważne, ważne co sąd będzie uważać.
Eksia ma prawo wystąpić o tę podwyżkę na podstawie art. 138 krio
"W razie zmiany stosunków można żądać zmiany orzeczenia lub umowy dotyczącej
obowiązku alimentacyjnego". Utrata pracy to ewidentnie "zmiana stosunków"

Ważne jest:

= czy w/w kwota to alimenty tylko na dzieci czy część na dzieci a część na żonę?
Jeżeli tylko na dzieci, to ona może wystąpić o wyższe alimenty ale musi to
umotywować konkretnymi zwiększonymi wydatkami a nie tylko powiedzieć, że w
sklepach chleb podrożał.
Oboje możecie się wtedy kłócić ze sobą na podstawie art. 135: ona na podstawie §
1 o "usprawiedliwionych potrzebach uprawnionego" a ty przeciwnie - na podstawie
§ 2 czyli że możesz wypełniac obowiązek alimentacyjny poprzez osobiste starania
o utrzymanie i wychowanie dzieci. Nie wolno ci jednak bez wyroku sądu zabrać
dzieci! musiałbyś o to wystąpić motywując np., że skoro matka straciła prace to
nie da rady prawidłowo utrzymac i wychować... itd. bla bla bla

= jaki był wyrok rozwodowy tzn. czy bez orzeczenia o winie, czy oboje winni czy
tylko jedno z was? To ważne, bo w niektórych przypadkach były małżonek może
występować o alimenty na siebie a w niektórych nie. Patrz _cały_ art. 60 w
dziale o ustaniu małżeństwa.

> Mój adwokat jest bezradny…

To zmień adwokata; to on powinien ci wskazać odpowiednie artykuły w krio i
wyjaśnić o co w nich chodzi (konkretnie np.: art. 60 i 128 - 144)

> Słyszałem że są różne stowarzyszenia praw
> ojca, myślicie że to dobre rozwiązanie?

Sprawdź na www.tata.pl ale oni mogą tylko doradzić ale nie poprowadzą za ciebie
sprawy sądowej

[filipina_p]

Panowie a próbowaliście postawić się w roli matki?
Kobieta zostaje sama musi wychowywać dwójkę dzieci, podczas gdy mąż zaklada nową
rodzinę i nie zastanawia się nad tym czy jego dzieci mają za co żyć?!Na litość
Boską 1400 zł na jedno dziecko to nie jest majątek.Bierzecie pod uwagę ile
kosztują zajęcia dodatkowe, książki, ubrania i nne nie zbędne
rzeczy?Doszukujecie się bezprawia w polskim sądownictwie, a tak naprawdę w cale
nie zależy wam na stałej opiece, tylko na ucieczce od dodatkowych kosztów.
Jeżeli chodzi o pańską żone, to uważa pan, że do kogo powinna się zwrócić o
pomoc jak nie do byłego męża?

[andrieww]

Droga pani… Nie wiem z kąt u pani taka nienawiść do płci przeciwnej. Nie każdy
mężczyzna jest taki sam. Ja nie chciałem zostawiać żony. O dzieci walczę do tej
pory, chce przejąć opieke nad nimi, ale moja żona za wszelką cene to utrudnia.
Nie uciekam też od „dodatkowych” wydatków. Poza alimentami daje dzieciom
kieszonkowe.
Jeżeli chodzi o to, kto z nas podjął decyzje o rozwodzie, to owszem, ja wniosłem
pozew o rozwód. Nigdy nie zrobiłbym tego, gdybym nie miał podstaw. Moja żona
miała romans, więc dalszy związek nie wchodził w grę.
Czy moje zachowanie wskazuje na ucieczkę od odpowiedzialności? Płacę alimenty,
staram się poświęcać dzieciom jak najwięcej czasu, walcze o opiekę, ale niestety
Marty nie będę utrzymywał. Za dużo się między nami wydarzyło żebym dziś mógł być
jej przyjacielem.

Adwokata zmieniam. Wiem, że żadne stowarzyszenie nie poprowadzi za mnie
rozprawy, ale mi zależy na doradztwie. do tej pory nie nie wnikałem w strefę
prawną, adwokat był moja prawą ręką. Teraz już wiem, że sam musze wszystko
sprawdzić..

[tata_tomek]

filipina_p napisała:

> Kobieta zostaje sama musi wychowywać dwójkę dzieci, podczas gdy mąż zaklada nową
> rodzinę i nie zastanawia się nad tym czy jego dzieci mają za co żyć?!

Z postu autora to nie wynika. Dlatego pytałem go kto z kim się rozwiódł, z
czyjej winy i jakie były postanowienia sądu o alimentach.

> tak naprawdę w cale
> nie zależy wam na stałej opiece, tylko na ucieczce od dodatkowych kosztów.

Pani Filipino, autor napisał przecież:

***
ja formalnie mogę zabierać je na weekendy, ale w praktyce żona do tej pory
bardzo utrudniała nasze spotkania. (...)
To są moje dzieci, więc
postaram się im dawać najwięcej jak tylko będę mógł.(...)
Chce żeby dzieci mieszkały ze mną, wtedy zapewnie im wszystko.
***

[egon26]

filipina_p napisała:
> rodzinę i nie zastanawia się nad tym czy jego dzieci mają za co
> żyć?!Na litość Boską 1400 zł na jedno dziecko to nie jest majątek.
> Bierzecie pod uwagę ile kosztują zajęcia dodatkowe,

Czyli zajęcia dodatkowe są niezbędne do życia ?? Ja w dzieciństwie nie miałem -
jakoś żyje Jasne że alimenty powinny być uzależnione od zarobków męża i jeśli
zarabia więcej powinien płacić więcej. Tylko dlaczego ma dodatkowo utrzymywać
zdrowego zdolnego do pracy człowieka ?? Owszem opieka nad dziećmi zajmuje dużo
czasu, ale w małżeństwach często jest tak że obydwoje rodzice pracują mając
wspólną kasę, utrzymują z nich dzieci i dom, więc czemu po rozwodzie miało by
być inaczej ?? Nie zrozum mnie źle nie atakuje tutaj kobiet bo wiem że taka
sytuacje jest bardzo trudna bo często dla dzieci kobieta zawala swoją karierę
zawodową. Dlatego wydaje mi się że rozsądnym jest by ojciec utrzymywał dzieci
ale zdrowa zdolna do pracy matka powinna zarobić sama na siebie. Oczywiście w
utrzymanie dzieci wliczyłbym też w tym wypadku 2/3 czynszu za mieszkanie i 2/3
miesięcznych opłat.

[elske]

Kilka lat temu rozwiódł sie moj kolega (tam akurat tesciowa zawsze miala
najwiecej do powiedzenia i namowila corke na rozwod bo cos tam).On placil
alimenty na corke, byla zona pracowala.Ale kiedy bla stracila prace ez wpadla na
pomysl podniesienia alimentow.Tylko ze pani sedzina stwierdzila ze skoro
wczesniej pracowala, to znaczy ze pracowac moze i nie widzi zadnego powodu zeby
byly maz ja dalej utrzymywal.
Dziewczyna byla bardzo zawiedziona.

[krzysztof.tat]

Na szczęscie ja nie mam takiego problemu jak Wy (obym nigdy nie miał).
Jestem mlodym tatą i szcześliwym mężem
Wiem od zony ze smyk w najbliższa niedziele organizuje spotkanie (ona się
wypowiada na ich forum, wiec jest na bieżaco ze wszystkimi infor) z udziałem
psychologów, różnych specjalistów, będą tam też przedstawicie Stowarzyszenia
Praw Ojca i Dziecka- może warto się tam przejść i dowiedzieć wszystkiego z
pierwszej ręki?

[andrieww]

Każdy może tam przyjść? Taka rozmowa na pewno by mi pomogła, ale malo realne że
wszyscy maja wstep na takie spotkanie.

[krzysztof.tat]

Z tego co wiem każdy może tam przyjść- moja żona idzie z dzieciakami, podobno
będzie tam bardzo dużo atrakcji, no i oczywiście porady psychologów i ekspertów.
Prześle ci link na to forum. Tam na pewno znajdziesz więcej informacji.
smyk.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=&func=view&id=2269&catid=68

[ant767]

Skoro rozwód był z winy żony, to tym większe masz szanse na wygranie sprawy.
Człowieku!

[tata_tomek]

ant767 napisał:

> Skoro rozwód był z winy żony,

Nie wiadomo. Autor napisał tylko, że wniósł o rozwód z powodu romansu żony, a
nie, że żona została uznana jedynie winną rozpadu małżeństwa (w takim przypadku
nie miałaby prawa do alimentów - art. 60 § 1 kro).
Wiele rozwodzących się par wnosi o rozwód bez orzekania o winie chcąc uniknąć
"prania brudów", ale w takim przypadku pozostawienie dziecka przy matce jest na
95% pewne. Aczkolwiek... są też jakieś orzeczenia SN że dopuszczalne jest
zostawić dziecko także przy małżonku winnym rozpadu małżeństwa, jeśli przyczyny
tej winy nie kolidują z dobrem dziecka.

A tak w ogóle to w przedmiotowej sprawie matka powinna natychmiast wziąć się za
szukanie pracy a dopiero jeśli jej się to nie uda i to nie z jej winy, to
zwracać się o podwyższenie alimentów.

P.S. => Ant767: Mam nadzieję, że przynajmniej ta moja wypowiedź nie będzie
powodem do pogardzania mną?

[majka003]

A mój to się kłócił o 100 zł(płacił 300 a miał 400).A nie możesz
wnieść apelacji??Jak dla mnie to są one i tak wysokie na 1 dziecko-
1400 zł!!To w jakim ty masz wieku dzieci???Ja wydaję na małą 450 zł
m-cznie i sąd przydzielił tylko faktyczną kwotę utrzymania córki i
tylko dlatego,że nie ma ojciec córki z nią żadnego kontaktu-brak
zainteresowania.Możesz zarządać dowodów ile na dzieci się wydaje w
postaci paragonu,a aby podwyższyć także należy udowodnić,że te
koszta wzrosły.A jeżeli chodzi o nią to niestety ale może wyjść abyś
płacił na nią alimenty jeżeli nie został rozwód orzeknięty z
wyłącznej jej winy....takie przepisy.Życzę powodzenia i dobrych
kontaktów z dziećmi.Mój były był zawsze miły przed rozprawą...