APEL!!! mniej presji by karmić tylko piersią

[woisna82]

witam
czytam to forum od jakiegoś czasu i zastanawiam się czy lekiem na wszystkie problemy matek karmiących jest nieustanne przystawianie do piersi.
ja się całkowicie z nie zgadzam z tymi opiniami, choć niekiedy są one uzasadnione. sama karmie tylko piersią, dziecko ma ponad dwa miesiące a przez pierwsze trzy tygodnie życia było karmione niemal wyłącznie butelką. wiec co oznaczają problemy z laktacją i moim na nie sposobem było spokój i nie poddawanie się presji, że ja koniecznie muszę karmić tylko i wyłącznie piersią - bardzo pomógł mi w tym mój mąż - uspakajał, mówił, że przecież tyle dzieci je butelkę, że my jesteśmy dziećmi butelkowymi i jesteśmy zdrowi i normalni.
o tym ze karmię piersią zdecydowało moje dziecko, które po pobycie w szpitalu na OIOMIE a potem już normalnie na oddziale neonatologicznym bez mamy gdy wróciło do domu chciało strasznie być blisko mnie i ssało w nieskończoność, butelkę też dostawało, ale potem już nie bo nie było takiej potrzeby.
Myślę że lekiem na wszystkie problemy z laktacją i przyrostami i z piersiami i tak dalej jest spokój i zdrowy rozsądek, a nie ciągłe naciskanie na matkę że ma karmić i koniec, bo jak nie o będzie wyrodną matką.
taka intensywna nagonka tylko blokuje laktację, matka się steruję i stresuje się dziecko.
nikomu to nie pomoże.
I to nie prawda, że nasze babcie, prababcie i prapraprababcie nie dokarmiały swoich dzieci. Niemowlaki często były dokarmiane mlekiem krowim, czy kozim, a czasem nawet mlekiem zagęszczanym mąką - nie pochwalam tego oczywiście, bo to sprzyja celiakii i chorobom jelit, ale tak było. problemy z karmieniem były zawsze, tylko czasem leczone były na przykład tzw "mamkami".
Kobiety 100 czy 200 lat temu nie miały tyle czasu by leżeć całymi dniami w łóżku ze swoim dzieckiem by poprawić laktację - szczególnie na wsiach (a mieszkało tam 80% społeczeństwa)bo musiały zająć się domem inwentarzem i pracą w polu.
Dlatego przestańcie dawać te same rady na wszystkie problemy bo to nie jest nikomu przydatne a nawet szkodliwe.
Życzę zdrowia Waszym dzieciom a matkom duuuuuuuużo zdrowego rozsądku

[mika_p]

Wybiórczo czytasz, bo wielokrotnie na forum doradzano mamom, jak dokarmiać. Tyle
że nikt nie poradzi tu, na f. Karmienie piersią "Podaj butlę z modyfikowanym"
bez wskazania w pierwszej kolejności sposobów niezagrażających laktacji i
karmieniu piersią.

A, sorry, powoływanie się na to, że w minionych wiekach dokarmiano mlekiem
krowim, kozim bez zaznaczenia, jaka była śmiertelność niemowląt, trąci
manipulacją. Brudne naczynie do dodatkowego mleka, woda ze studni uzyta do
rozcieńczenia mleka - prosta droga do biegunki, i odwodnienia, które dawniej
było śmiertelne dla takiego malucha.
Więc jak już nawiązujesz do dokarmiania w dawnych czasach, to konsekwentnie.

[mad_die]

Ta presja to siedzi w głowach mam, nikt tutaj nikogo do niczego nie zmusza.
Ja nie czułam takiej presji w ogóle, a karmiłam i karmię piersią i karmić dalej będę.

ja ta nie czuła presji

[ciociacesia]

tylko miała silna potrzebe - chciałam i nadl chce karmic tylko piersią. tak jak
chciałam rodzic naturalnie i z mezem, tak jak chciałam zeby dziecko było po
porodzie przy mnie

[matysiaczek.0]

Ja się z Tobą zgadzam, ale tylko troszeczkę. To forum jest o karmieniu piersią, o niczym innym, choć ekspert i nie tylko, często pomaga mamom w innych kwestiach "okołokarmieniowych". Więc jeżeli jakaś mama tu zagląda, to po to, żeby uzyskać poradę nt piersiowania a nie karmienia butelką (choć i na takie posty p.Monice zdarzało się odpowiadać). Tutaj pomaga się mamom, które chcą karmić całym sercem, a nie wszystko potrafią robić dobrze, a nie "może popiersiuję, ale może dam butelkę". Wiele jest takich matek (ja!), które mają/miały niewystarczającą albo błędną wiedzę na temat karmienia piersią i tu szukają pomocy. Bo to święta prawda, że mleko będziesz miała, jak będziesz przystawiała dziecko. Mleko, choć w mózgu się robi, od patrzenia na szczęśliwe, najedzone dziecko nie zrobi się w piersiach. I nie zrobi się mleko w piersiach też od tego, że mama będzie spokojna, bo dziecko najedzone (nabutelkowane) śpi. A wątpię również, żeby ktoś tu zaglądał i pytał i liczył na to, że otrzyma poradę "daj smoczek", albo "zrób mieszankę".
A co do tego, że w czymś tam się zgadzam z Tobą, to tak, niektóre forumki odpowiadając są lekko monotematyczne, ale zawsze wtedy (raz chyba nie wytrzymałam) tłumaczę sobie co wyżej i siedzę cicho.
A co do tego, że 100 czy 200 lat temu coś tam było, to proszę nie porównuj, bo d.py też sobie wtedy na wioskach liściem wycierano, i też od tego się nie umierało, co nie znaczy, że mam robić to samo, oszczędzając na papierze toaletowym...

[matysiaczek.0]

Ja się z Tobą zgadzam, ale tylko troszeczkę. To forum jest o karmieniu piersią, o niczym innym, choć ekspert i nie tylko, często pomaga mamom w innych kwestiach "okołokarmieniowych". Więc jeżeli jakaś mama tu zagląda, to po to, żeby uzyskać poradę nt piersiowania a nie karmienia butelką (choć i na takie posty p.Monice zdarzało się odpowiadać). Tutaj pomaga się mamom, które chcą karmić całym sercem, a nie wszystko potrafią robić dobrze, a nie "może popiersiuję, ale może dam butelkę". Wiele jest takich matek (ja!), które mają/miały niewystarczającą albo błędną wiedzę na temat karmienia piersią i tu szukają pomocy. Bo to święta prawda, że mleko będziesz miała, jak będziesz przystawiała dziecko. Mleko, choć w mózgu się robi, od patrzenia na szczęśliwe, najedzone dziecko nie zrobi się w piersiach. I nie zrobi się mleko w piersiach też od tego, że mama będzie spokojna, bo dziecko najedzone (nabutelkowane) śpi. A wątpię również, żeby ktoś tu zaglądał i pytał i liczył na to, że otrzyma poradę "daj smoczek", albo "zrób mieszankę".
A co do tego, że w czymś tam się zgadzam z Tobą, to tak, niektóre forumki odpowiadając są lekko monotematyczne, ale zawsze wtedy (raz chyba nie wytrzymałam) tłumaczę sobie co wyżej i siedzę cicho.
A co do tego, że 100 czy 200 lat temu coś tam było, to proszę nie porównuj, bo d.py też sobie wtedy na wioskach liściem wycierano, i też od tego się nie umierało, co nie znaczy, że mam robić to samo, oszczędzając na papierze toaletowym...

[matysiaczek.0]

Ja się z Tobą zgadzam, ale tylko troszeczkę. To forum jest o karmieniu piersią, o niczym innym, choć ekspert i nie tylko, często pomaga mamom w innych kwestiach "okołokarmieniowych". Więc jeżeli jakaś mama tu zagląda, to po to, żeby uzyskać poradę nt piersiowania a nie karmienia butelką (choć i na takie posty p.Monice zdarzało się odpowiadać). Tutaj pomaga się mamom, które chcą karmić całym sercem, a nie wszystko potrafią robić dobrze, a nie "może popiersiuję, ale może dam butelkę". Wiele jest takich matek (ja!), które mają/miały niewystarczającą albo błędną wiedzę na temat karmienia piersią i tu szukają pomocy. Bo to święta prawda, że mleko będziesz miała, jak będziesz przystawiała dziecko. Mleko, choć w mózgu się robi, od patrzenia na szczęśliwe, najedzone dziecko nie zrobi się w piersiach. I nie zrobi się mleko w piersiach też od tego, że mama będzie spokojna, bo dziecko najedzone (nabutelkowane) śpi. A wątpię również, żeby ktoś tu zaglądał i pytał i liczył na to, że otrzyma poradę "daj smoczek", albo "zrób mieszankę".
A co do tego, że w czymś tam się zgadzam z Tobą, to tak, niektóre forumki odpowiadając są lekko monotematyczne, ale zawsze wtedy (raz chyba nie wytrzymałam) tłumaczę sobie co wyżej i siedzę cicho.
A co do tego, że 100 czy 200 lat temu coś tam było, to proszę nie porównuj, bo d.py też sobie wtedy na wioskach liściem wycierano, i też od tego się nie umierało, co nie znaczy, że mam robić to samo, oszczędzając na papierze toaletowym...

[mama-lideczka]

dziewczyno! o jakiej presji Ty mówisz? to Ty weszłaś na to forum, to
nie forum odszukało Ciebie, prawda? chyba logicznym jest, że na
forum pt. Karmienie piersią, na pytanie: co zrobić? mam za mało
mleka, albo co zrobić? mały nie przybiera na wadze - nikt nie
odpowie: daj butelkę! W tym celu należy skierować swoje kroki na
Karmienie butelką
natomiast w realu to odwrotnie - ja raczej odczułam "presję
butlekową", wszyscy mi stukali do głowy: po co się męczyć, lepiej
dać butelkę
ale starajmy się nie generalizować...
ja pierwszego synka na początku dokarmiałam modyf, ale jakbym
trafiła wcześniej na to forum, to pewnie nie musiałabym, ale nie
zamierzam twierdzić, że to świństwo; mojemu dziecku nic nie jest a
po 3 tygodniach laktacja się unormowała, więc swobodnie mogłam
karmić piersią - bo chciałam
przy drugim dziecku byłam mądrzejsza - czytaj - wiedziałam co
zrobić, żeby karmić piersią, a co, żeby z tego zrezygnować i...
karmię piersią

myślę, że sama na sobie wywierałaś tę presję i to jest Twój problem
(to tak jakby osoba nosząca spodnie przestała je nosić, dlatego, że
znajomym wydaje się, że lepiej by było chodzić w spódnicy)
pozdrawiam

[ann_a30]

Na forum o karmieniu piersią chyba powinno być właśnie o tym... Jak ktoś chce
uzyskać informacje o dokarmianiu czy butelce to są naprawdę inne miejsca. Ja
sama wiele skorzystałam, bo miałam poważne problemy z dzieckiem, które było
przez 3 miesiące karmione w szpitalu butelką (z moim mlekiem co prawda, ale
częściowo też dokarmiane później sztucznym). I właśnie oczekiwałam informacji
jak karmić WYŁĄCZNIE piersią, a nie, że właściwie to nic się nie stanie, jak
dziecko będzie dokarmiane. Dzięki temu karmię teraz wyłącznie piersią, mimo że
synek skończył już 6 m-cy, a co więcej takim dzieciom jak on wprowadza się inne
pokarmy w 4-5 m-cu, tyle że takie wytyczne to ja mam gdzieś, bo uparłam się że
wyłącznie pierś. I może dla takich osób są oba te fora (Długie karmienie).

[kejzi-mejzi]

bardzo mądrze napisane

[filipianka]

> czy lekiem na wszystkie pro
> blemy matek karmiących jest nieustanne przystawianie do piersi.

tak, i jeszcze spokojna atmosfera

> o tym ze karmię piersią zdecydowało moje dziecko, (...)
> chciało strasznie być blisko mnie i ssało w nieskończoność, butelkę t
> eż dostawało, ale potem już nie bo nie było takiej potrzeby.

[woisna82]

napisałam ten temat ponieważ mi nie pomogło w powrocie do karmienia piersią
(kiedy malutka była już w domu) ani rady forum, ani niczyje inne, żeby
nieustannie przystawiać do piersi tylko pomógł mi spokój i podejście mojego
męża, który wspierał mnie cały czas i mówił, że będzie tak jak się ułoży, czyli
jeśli się uda to Zuzia będzie karmiona naturalnie a jeśli nie to nie, choć
wiadomo że lepiej by było żeby była.
nie wybudzałam dziecka do karmienia, choć spała czasem i po cztery godziny, nie
zmuszałam, żeby wisiała przy piersi na okrągło, ale kiedy tylko chciała ją
przystawiałam i odkładałam, gdy tylko zasypiała.
Pomógł mi spokój i naturalność, a nie rady w stylu "przystawiaj dziecko jak
najczęściej".
Gdyby mnie ktoś do czegoś zmuszał też bym się buntowała.
Stres to najgorsze co może się zdarzyć matce karmiącej, to usłyszałam od bardzo
mądrej położnej w szpitalu i dodam, że na drugim miejscu są "Życzliwi doradcy".
Forum jest potrzebne, ale niektóre na nim rady kompletnie nietrafione.
Pozdrawaim

[agmani]

Jak Ci to forum przeszkadza, to nie czytaj.
Albo czytaj ze zrozumieniem i doksztalc sie z tematyki laktacji, to nie bedziesz
musiala krzyczec apelujac.

[memphis90]

> nie wybudzałam dziecka do karmienia, choć spała czasem i po cztery godziny, nie
> zmuszałam, żeby wisiała przy piersi na okrągło, ale kiedy tylko chciała ją
> przystawiałam i odkładałam, gdy tylko zasypiała.
No i o to chodzi... Tak właśnie wygląda karmienie na żądanie. Nie chodzi o to,
żeby każdemu dziecku non stop wpychać brodawkę do paszczy, jak tylko się obudzi.
Rada- przystawiaj częściej- dotyczy konkretnych sytuacji i problemów.

[bernimy]

Zgadzam się!

[aurinko5]

Nie zamieszczaj tutaj takich apelow,bo to nie ma
sensu.Naprawde..Wieszkosc z tych kobiet i tak tego nie zrozumie.One
moga caly dzien przelezec w lozku i karmic dziecko,nawet jak ono nie
chce.A,ze dziecko laduje drugi raz w szpitalu z powodu odwodnienia
jak jednej z nich to trudno.Karminie piersia za wszelka
cene.Czytajac to forum odechciewa mi sie karmic w ten sposob.

[kinga_owca]

aurinko5 napisała:

> Nie zamieszczaj tutaj takich apelow,bo to nie ma
> sensu.Naprawde..Wieszkosc z tych kobiet i tak tego nie
zrozumie.One
> moga caly dzien przelezec w lozku i karmic dziecko,nawet jak ono
nie
> chce.A,ze dziecko laduje drugi raz w szpitalu z powodu odwodnienia
> jak jednej z nich to trudno.Karminie piersia za wszelka
> cene.Czytajac to forum odechciewa mi sie karmic w ten sposob.

sorry, ale głupszego posta to jeszcze na tym forum nie czytałam
bez obrazy

woisna82

[marysia.piekos]

chyba się nie przebijesz z apelem. Co najlepiej dowodzi że jakiś jednak "terror
laktacyjny" istnieje. Czasem przecież kobiety karmiąc piersią z różnych względów
zaczynają dokarmiać. Od ilu butelek dziennie nie mają wstępu na to forum? Myślę
że na temat karmienia piersią może forumować każda kobieta która jest
zainteresowana tematem. Trochę tolerancji.
Może po prostu wszystkie jak tu siedzimy pójdźmy sobie pokarmić. Co by tu dużo
mówić człowiek od razu łagodnieje. Tak, karmienie jest jednak najlepszym
sposobem na wiele zmartwień.

[midla]

A kto tu radzi, żeby dziecko wisiało na piersi na okrągło, nawet jak
nie chce??? Raczej chodzi o przypadki, kiedy matki wyobrażają sobie,
że trzeba karmić co trzy godziny, a nie kiedy dziecko żąda. A
dziecko może żądać o wiele częściej i w przypadku skoków rozwojowych
zdarza się, że prawie bez przerwy.
Czy naprawdę fizjologia laktacji jest tak skomplikowana? Czy
naprawdę tak trudno zrozumieć, że dokarmianie trzeba stosować z
ostrożnością i w naprawdę wymagających tego przypadkach, jeśli się
nie chce zafundować dziecku przedwczesnego pożegnania z piersią?
A w ogóle poniżej pasa jest argument jednej z pań, że dziecku jednej
z forumek mama zafundowała odwodnienie - to dziecko nie chce pić ani
z piersi, ani w żaden inny sposób.
Nawiasem mówiąc, był tu post dziewczyny, która na siłę odstawiła od
piersi i dziecko trafiło na pogotowie odwodnione...

[kaeira]

marysia.piekos napisała:
> Czasem przecież kobiety karmiąc piersią z różnych względó
> w
> zaczynają dokarmiać. Od ilu butelek dziennie nie mają wstępu na to forum?

Jako moderatorka wyjaśnię może, że na forum jest bardzo mile widziana także taka mama, która karmi piersią tylko raz dziennie, bo więcej jej się nie chce :-P

Natomiast, nie należy oczekiwać, że forumowiczki czy ekspert zaprzestaną udzielania rad typu "karm częściej" albo "daj dziecku wisieć na piersi". Bo fakty są takie, że to bardzo często jest najwłaściwsza i najprostsza droga do rozwiązania problemów z laktacją albo utrzymania karmienia wyłącznie piersią. Co oczywiście nie znaczy, że matka, którą to np. za bardzo męczy jest "wyrodna". Myślę, że akurat takie opinie są na tym forum rzadkością.

[ledzeppelin3]

> sorry, ale głupszego posta to jeszcze na tym forum nie czytałam
> bez obrazy
Sorry, ale ta wypowiedź potwierdza, że każde słowo jakie napisała
aurinko5 jest szczerą prawdą, bez obrazy

[kinga_owca]

ledzeppelin3 napisała:

> > sorry, ale głupszego posta to jeszcze na tym forum nie czytałam
> > bez obrazy
> Sorry, ale ta wypowiedź potwierdza, że każde słowo jakie napisała
> aurinko5 jest szczerą prawdą, bez obrazy
>

jeśli pokażesz mi dziecko, które ssie pierś "nawet gdy tego nie
chce" oraz dziecko które prawidłowo karmione piersią się odwodniło,
to jestem gotowa przeprosić aurinko5 na wszelkich forach, na których
sobie tego zażyczy...

[ledzeppelin3]

jeśli pokażesz mi dziecko, które ssie pierś "nawet gdy tego nie
> chce" oraz dziecko które prawidłowo karmione piersią się odwodniło

Moje dziecko, jako noworodek. Ssało prawidłowo (ocena przez wiele
położnych, pediatrę i doradcę laktacyjnego) i się odwodniło w
stopniu umiarkowanie ciężkim. Konieczne było nawadnianie w warunkach
szpitalnych. Skutki odwodnienia: wzrost bilirubiny we krwi,
hipoglikemia, koniecznoiść rehabilitacji przez 12 miesięcy związana
z zagęszczeniem krwi, następowym wzrostem bilirubiny co z kolei
zaowocowało wzrostem napięcia mięśni (bilirubina jak pewnie wiesz
przechodzi przez barięrę krew-mózg i powoduje zazółcenie jąder
podkorowych w OUN, co skutkuje zaburzeniami napięcia mięśni).

[kinga_owca]

przykro mi z powodu Twojego dziecka
ale czy poza ssaniem wszystko było ok? pisałam o prawidłowo
karmionym dziecku (nie prawidłowo ssącym), czyli takim, które ssie
efektywnie, wystarczająco długo i często, moczy pieluszki, robi
kupki i przybiera na wadze
czytałam kiedyś pracę na temat niedożywionych dzieci karmionych
piersią na żądanie - i wnioski były takie, że zawsze było
jakies "ale" - a to że matka nie budziła dziecka z silną żółtaczką,
a to że źle oceniono technikę ssania, a to że matka nie umiała
odczytać sygnałów dziecka itp.
moja koleżanka np. karmiła synka, mały wisiał na piersi, ssał
(prawidłowo), ładnie spał ale zaniepokoiło ją to, że prawie nie
siusia
okazało się że mały (urodzony z dość niską wagą, po próbie porodu sn
przez 12 godz zrobiono cc bo spadało tętno) jest za słaby żeby
efektywnie ssać - zaczynał ssać, przysypiał bo nie miał siły i
zaczęło się tworzyć błędne koło (siadła laktacja, mały głody, słaby,
śpiący) Musieli przed karmieniem piersią podawac synkowi strzykawką
mieszankę i potem dopiero dostawiać do piersi. Udało się na
szczęście bez większych komplikacji zdrowotnych (tylko sporo spadł
na wadze ale do odwodnienia nie doszło) i po miesiącu przeszli na
samą pierś.
Nie wiem, jak było u Ciebie, ale coś musiało być nie tak, skoro
dziecko się odwodniło. Prawidłowe ssanie niestety nie oznacza
prawidłowego karmienia. A niestety wiedza lekarzy czy położnych na
temat laktacji nie jest zbyt wielka.
Mój synek jako noworodek miał żółtaczkę a bardzo długo spał pomiędzy
karmieniami (potrafił przespać 6 godzin) i jedna położna kazała
bezwzględnie wybudzac, a druga stwierdziła, że karmi się na żądanie
i żeby nie budzić... Teraz wiem, że są "różne" żółtaczki i różne
postępowania (aż do zaprzestania karmienia piersią czy karmienia
pasteryzowanym mlekiem matki) ale wtedy nie miałam o tym pojęcia - i
jak widać położne również niespecjalnie.
Nie chcę się wdawać w medyczne dyskusje bo post Aurinko5 był po
prostu nie fair gdyż przeinaczał fakty i dlatego zareagowałam tak
ostro (nie tylko ja), a nie wnosił nic konkretnego do i tak mało
konkretnego wątku...
Mam nadzieję, że z Twoim dzieckiem już wszystko jest w porządku

[mika_p]

Wiesz co, aurinko, trzeba miec cholernie dużo złej woli, zeby w postach matki,
której dziecko nic nie chce pić, ani z piersi, ani z butelki, wyczytać winę
karmienia piersią.

[agmani]

Aurinko, to idiotyzm miesiaca. I tyle. Chamskie przekrecenie faktow. Nie wiem,
jak bardzo chcialas zranic matke dziecka, ktore ma problem zdrowotny, byc moze
Ci sie nawet udalo. Tylko co z tego masz? Dumna jestes?

[ele_na]

Po pierwsze mamy czasy współczesne, więc wybiórcze odwoływanie się 2 wieki wstecz, absolutnie nie ma nic do karmienia piersią. Po drugie to forum jest o karmieniu piersią. Ja to forum odnalazłam sama, nie napadło mnie znienacka. Gdyby nie porady w stylu "przystawiać jak najczęściej" już bym pewnie dawno nie karmiła piersią, a tak w miarę bezstresowo przetrzymałam z moim synkiem ciężkie chwile, bo nie dałam się zniechęcić do karmienia. W moim przypadku m.in. porady z forum dały mi wiedzę i wiarę, że podołam urokom karmienia piersią. To był właśnie spokój i zdrowy rozsądek. Nie czuję się pokrzywdzona przez porady forumowiczek, każdy może tu zdobyć wiedzę na temat mechanizmów laktacji, a co z tą wiedzą zrobi to już jego sprawa. Jedna osoba uzna, że porady na tym forum są cenne, inna będzie protestować, że na forum jest terror laktacyjny.

[budzik11]

Osoby piszące tu na forum najczęściej naprawdę poszukują pomocy i rad i nie
uważają ich (udzielanych rad) za zmuszanie do czegokolwiek. Ani udzielających
rad za terrorystki laktacyjne. Nie podoba ci się - nie wchodź, nie czytaj. Nikt
tu nie chce nikogo stresować. Zestresowane są mamy, które wchodzą po to, żeby
uciszyć swoje wyrzuty sumienia, czy porażkę, przeczytać posty w stylu "Tak, ja
też próbowałam, ale nie wyszło, nie przejmuj się, butelka to nie zabójstwo". To
nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji i klepania po ramionkach mam, które
przestały karmić ale forum eksperckie udzielające porad nt. karmienia piersią.
Piszemy tu jak ratować laktację a nie cieszyć się nakarmionym mieszanką dzieckiem.
A co do rady, żeby przystawiać jak najczęściej - co zrobić - taka jest prawda,
to najczęściej pomaga. Ale nie zauważyłam, żeby na wszystkie problemy z
karmieniem mamy dostawały taką właśnie radę. Paradoksalnie: na mój post o
gryzieniu piersi niejaka marysia.piekos, pisząca też w tym wątku, zasugerowała
mi odstawienie dziecka od piersi ;-)

[orinoko130]

Może będę się powtarzać, bo nie czytałam wszystkich odpowiedzi ale: to forum
zatytułowane jest "karmienie piersią" i jak sama nazwa wskazuje powstało w celu
pomocy przy rozwiązywaniu problemów związanych z takimże karmieniem.
Podejrzewam, że zaglądają tu mamy, które CHCĄ karmić, a nie te które są do tego
zmuszane (choć czy można zmusić?), czy też karmią "pod presją", myślę, że przy
problemach z karmieniem mamusie karmiące piersią "bo tak trzeba" szybko
przerzuciłyby się na butelkę. Sama tu często zaglądam bo i mnie nie ominęły
problemy z laktacją i niejednokrotnie doświadczenie dziewczyn i p. Moniki bardzo
mi pomogły i mogę karmić już czwarty miesiąc. Nie czułam, żeby ktokolwiek
wywierał na mnie presję, moje samozaparcie wynika tylko i wyłącznie z mojego
przekonania, że chcę karmić piersią, ale gdyby okazało się, że karmienie mi nie
wychodzi, że po wielu próbach jakiegoś problemu nie można rozwiązać i odbija
się to na zdrowiu mojego dziecka to bez wahania podałabym butelkę i nie miałabym
wyrzutów sumienia. Przecież najważniejsze to kochać swoje dziecko, najlepiej
jak się potrafi. A mamy butelkowe też mają problemy i pewnie tak samo walczą o
ich rozwiązanie jak mamy piersiowe, a czy dlatego,że korzystają z forum
"karmienie butelką" i inne forumowiczki dzielą się swoim doświadczeniem - to
można powiedzieć,że karmią pod presją? No i jeszcze na koniec - mamom piszącym
na forum, szukającym rozwiązania, czego jak czego ale zdrowego rozsądku nie
brakuje. Bo myślę, że to właśnie zdrowy rozsądek nakazuje szukać wyjścia z
problemowej sytuacji, a nie siedzenia z założonymi rękami. Pozdrawiam :)

[basiak36]

Jak ja mialam problemy z karmieniem przy pierwszym dziecku, wkurzaly mnie rady
zewszad typu 'nie mecz sie, daj butelke, nic sie nie stanie, bedzie zadowolone
dziecko'.
A co jesli ktos nie chce dac butelki i chce karmic i nie chce dac dziecku
sztucznego mleka? Ja chcialam porady na temat jak rozwiazac problem z karmieniem
a nie sluchac zeby dawac butelke. Jakbym chciala dac butelke, poszlabym po nia
do sklepu a nie szukala porady o karmieniu piersia.
Wiec jesli komus nie pasuja rady o czestszym karmieniu piersia, moze grzecznie
podziekowac i isc po butelke, nikt nikogo do niczego nie zmusza.

[rosazpodlasia]

mniej presji aby dokarmiac!!!
Ja z każdej strony słyszałam że się nie najada i daj dziecku butelkę.mimo że się najadał i nadal sie najada (9 miesiąc).rady typu po co sie męczysz daj smoczek będzie spokojniejsze itd.słyszałam niemal codziennie(mama,teściowa,obcy ludzie?!)a przeważnie mówili to ludzie którzy nie karmili piersia.a wkarmieniu piersia wspierał mnie tylko mąz.Szczęśliwie nie miałam wiekszych problemów z karmieniem.Ale ile stresu się najadłam przez terror butelkowy to moje!
-
przepraszam że chaotycznie piszęale zdenerwowałam się.

Budzik11

[marysia.piekos]

wiesz co budziku, nie podoba mi się określanie mnie "niejaka marysia.piekos".
Nie uważam aby było cokolwiek niestosownego w moim pytaniu w tamtym wątku.
Szanuj cudze poglądy. Albo przynajmniej zadaj sobie trud i je poznaj zanim
zaczniesz oceniać i wyciągać wnioski.

[matysiaczek.0]

Mi też nie podoba się ta wypowiedź. Nasuwa się tylko jeden wniosek. Monopol na radzenie (prócz eksperta) ma tylko zamknięty klan tych "dłużejkarmiących", aż strach wypowiadać się, żeby nie być potem wytkniętym jak marysia.
Zupełnie niepotrzebnie budzik to zrobiłaś, nikomu to pożytku nie przyniosło, a tylko przykrość.
Ja też czasem boję się odezwać, bo nie daj Boże napiszę coś nie tak, a już "klan" zasypuje krzykiem i krytyką.

[mad_die]

Jaki klan?
Jakie krzyki?
Jaka krytyka?
Kobiety, opanujcie sie!
Macie jakies problemy z niską samooceną?
Ja jak nie wiem co napisac/poradzić, to nie radzę. A jak mam coś do dodania, to dodaję. I jak mnie ktoś poprawi, ok, bardzo dobrze, przynajmniej sie czegoś naucze.
Boszzzz....

[kaeira]

matysiaczek.0 napisała:
> Nasuwa się tylko jeden wniosek. Monopol na
> radzenie (prócz eksperta) ma tylko zamknięty klan tych "dłużejkarmiących", aż s
> trach wypowiadać się, żeby nie być potem wytkniętym jak marysia.

E tam. Budzik11 to niezależna forumowiczka, a nie przedstawicielka klanu. I tak jak każda z nas, pisze w swoim imieniu. A sprzeczki pomiędzy poszczególnymi forumowiczkami to normalka.

A ""długokarmiące" (w tym ja, hehe) niestety często mają rację - ale NIE dlatego, że długo karmią czy że promują długie karmienie, a po prostu dlatego że długo siedzą na forum, czytały wiele, wiele wypowiedzi eksperta i dziewczyn, zwykle poszerzyły także swoją wiedzę o karmieniu z innych źródeł. Co oczywiście nie oznacza, że ich słowo to wyrocznia, bo każda karmiąca jest inna, ma inną sytuację i inne priorytety.


PS. Jako moderatorka przypominam, że jeżeli tylko któraś z forumowiczek czuje się atakowana niezgodnie z netykietą, może napisać do mnie na mail gazetowy, a ja przyjrzę się sytuacji.

[matysiaczek.0]

Szanowna kaeiro, masz świętą rację, jak o tym piszesz to brzmi tak lekko. Nie kładłam nacisku na długość karmienia, ale na sposób wypowiedzi. Wypowiedzi niektórych z nas są typu "nie podlega dyskusji", "mam zawsze rację, bo karmię dłużej niż ty", "nigdy się nie mylę" i co najgorsze "nie gadam z kimś kto karmił tylko jedno dziecko" (do ostatniego: bardzo często napotykałam się: karmię już drugie/trzecie, to wiem co mówię).
I własnie z tego powodu nie wypowiadam się tu zbyt często, żeby nie spotkać się z taką krytyką jak marysia. Chociaż teraz, po ponad 7 mies karmienia uważam, że wiem dużo, przynajmniej jeśli chodzi o technikę karmienia i problemów z tym związanych. Nie jeden raz mogłabym podpowiedzieć nt np przyrostów, alergii, kup i dziwnych zachowań. Pozostawiam pole do popisu "innym", coby nie palnąć gafy (w "innych" mniemaniu).
Do mad_die: akurat Ciebie tu nie miałam na myśli..:)

[kaeira]

No, nie da się ukryć, że karmiąca trzecie zwykle jednak wie więcej niż karmiąca pierwsze. :-)

OK, no wiem, że są forumki, które wypowiadają się czasami nieco - hmm - obcesowo. Ale naprawdę, trzeba po prostu przywyknąć i się mniej przejmować (wiem, że nie łatwo), to są uroki pisania na forum. Przecież na KP i tak jest sielanka, w porównaniu ;-)!

Nie zniechęcaj się do udzielania rad! Najważniejsze jest właśnie dzielenie się własnym doświadczeniem! P. Monika podkresla to bezustannie.
Najwyżej ktoś doda - "oj, ale większość dzieci wcale tak nie ma" albo "z tym trzeba uważać, bo może zaburzyć karmienie". No i co? Mogą mieć rację, ale to w żaden sposób nie umniejsza doświadczenia, bo dzieci są różne, i reguły trzeba znać, ale trzeba też pamiętać, że nie zawsze się sprawdzają.

[matysiaczek.0]

A gdzie taka szkoła "podnoszenie na duchu", którą zapewne kończyłaś? ;)

No już nie zniechęcam się, poczułam się przez chwilę, jak córka, którą pociesza matka..:)

I tak, to forum to sielanka, w porównaniu z innymi...

[mad_die]

> Do mad_die: akurat Ciebie tu nie miałam na myśli..:)

Ufff... czy nie ufff?

:D

[matysiaczek.0]

ufff ;)

[kaeira]

mad_die napisała:
> Ufff... czy nie ufff?


Oblałaś z terroryzmu laktacyjnego, współczuję.
;-)

[budzik11]

marysia.piekos napisała:

> wiesz co budziku, nie podoba mi się określanie mnie "niejaka marysia.piekos".

No już nie masz się czego przyczepić?? W dodatku chyba sama nie rozumiesz, czego
się czepiasz - "niejaki" jest synonimem słowa "pewien". Moja wypowiedź znaczyła
"Pewna [forumowiczka o nicku] marysia.piekos..." itd. To nie ma żadnego
negatywnego znaczenia i nie rozumiem, czemu ci się nie podoba.


> Nie uważam aby było cokolwiek niestosownego w moim pytaniu w tamtym wątku.

A mnie owszem - wydała się bardzo niestosowna i nie na miejscu. Prosiłam o radę
mając problem z karmieniem piersią, a ty zasugerowałaś mi podanie "mleka z
innego wartościowego źródła", czy jak to tam napisałaś, nie pamiętam.
Abstrahując nawet od tego, że nie znam innego, poza moimi piersiami, źródła
równie wartościowego mleka - to jest forum "Karmienie piersią" i naprawdę - nie
mam ochoty czytać tu takich rad. Gdybym chciała karmić butelką, napisałabym na
forum "Karmienie butelką".

> Szanuj cudze poglądy. Albo przynajmniej zadaj sobie trud i je poznaj zanim
> zaczniesz oceniać i wyciągać wnioski.

Właśnie - szanuj cudze poglądy. Jeśli ktoś chce karmić piersią, to nie wciskaj
mu butelki.
Nie rozumiem, szczerze mówiąc, po co osoby preferujące karmienie butelką
udzielają się na forum o karmieniu piersią. Oczywiście, nikt nie ma monopolu na
udzielanie rad, ale po co udzielać takich? Większość z nas ma od takich porad
teściowe, ciotki, sąsiadki itp. Wchodząc na "Karmienie piersią" szukam
prawdziwego rozwiązania problemu a nie sugestii "Podaj butlę".
To tak, jakby ktoś na forum dla wegetarian namawiał "Jedzcie mięso". Po co??

[marysia.piekos]

budzik11!
wyluzuj
to było pytanie a nie wciskanie butelki!
szanuję poglądy zarówno matek które karmić chcą po drugim roku życia jak i te
które chcą karmić rok, albo nawet pół
mam prawo do swoich poglądów
nikt nie musi się z nimi zgadzać
to jest forum, dyskusyjne i nie chce mi się rozwijać dłużej w tym temacie

[marysia.piekos]

aha, no i nie wiem jakim cudem tyle wywnioskowałaś z tamtego postu.
z resztą twoje dziecko i tak by nie przeszło na butelkę, bo ma już 16 miesięcy
więc raczej polecałabym kubeczek.
ale to jest oczywiście ŻART

[dysann]

marysia.piekos w poście "gryzie piersi:(" napisała:

-zaryzykuję pytanie - a może synek wyrósł już z "ssaczego" okresu? Może jest to
znak że czas wprowadzić mleko z innego źródła niż mamusia?-

I to o to ten dym? O tą wypowiedź? Na prawdę?
Budzik, chyba ci się forumowiczki pomyliły :)

Może tam zajrzyj zamiast ogniem i mieczem...

[edytadk]

> I to o to ten dym? O tą wypowiedź? Na prawdę?
> Budzik, chyba ci się forumowiczki pomyliły :)

Nie dziwcie się reakcji Budzika. Śledziłam tamten wątek na bieżąco i mi też wypowiedź Marysi podniosła ciśnienie. Weźcie pod uwagę, że mamy karmiące dzieci powyżej roku (a nierzadko i młodsze) słyszą takie "dobre rady" na każdym kroku. Rzekłabym, że na takie rady dostajemy swoistej alergii... Może tamta sugestia i była żartem, ale mnie też zirytowała, chociaż nie był to mój wątek i w sumie nie moja brocha. Zanim zaczniecie robić z Budzika fanatyczkę, postarajcie się wziąć pod uwagę punkt widzenia mamy, która już i tak walczy z całym otoczeniem o swoje karmienie.

[dysann]

ale wypowiedź budzika chyba jednak jest z lekka przesadzona, czyż nie? zacytuję:
> Nie uważam aby było cokolwiek niestosownego w moim pytaniu w tamtym wątku.

A mnie owszem - wydała się bardzo niestosowna i nie na miejscu. Prosiłam o radę
mając problem z karmieniem piersią, a ty zasugerowałaś mi podanie "mleka z
innego wartościowego źródła", czy jak to tam napisałaś, nie pamiętam.
Abstrahując nawet od tego, że nie znam innego, poza moimi piersiami, źródła
równie wartościowego mleka - to jest forum "Karmienie piersią" i naprawdę - nie
mam ochoty czytać tu takich rad. Gdybym chciała karmić butelką, napisałabym na
forum "Karmienie butelką".

> Szanuj cudze poglądy. Albo przynajmniej zadaj sobie trud i je poznaj zanim
> zaczniesz oceniać i wyciągać wnioski.

Właśnie - szanuj cudze poglądy. Jeśli ktoś chce karmić piersią, to nie wciskaj
mu butelki.
Nie rozumiem, szczerze mówiąc, po co osoby preferujące karmienie butelką
udzielają się na forum o karmieniu piersią. Oczywiście, nikt nie ma monopolu na
udzielanie rad, ale po co udzielać takich? Większość z nas ma od takich porad
teściowe, ciotki, sąsiadki itp. Wchodząc na "Karmienie piersią" szukam
prawdziwego rozwiązania problemu a nie sugestii "Podaj butlę".
To tak, jakby ktoś na forum dla wegetarian namawiał "Jedzcie mięso". Po co?? "

Ja tam nie wiem, ale albo się budzikowi osoby pomyliły, albo naprawdę jest
jasnowidzem i widzi więcej niż jest napisane w rzeczywistości.

A będąc na forum trzeba się liczyć z wymianą poglądów.
Cmok

[dysann]

Doprecyzuję. Chodzi mi o to że marysia nigdzie nie zaproponowała butelki, nie
negowała wartościowości mleka kobiecego (prawdę mówiąc nie robiłam tego również
ja), nie użyła wyrażenia "innego wartościowego źródła"

[marysia.piekos]

jak również nie jestem zwolennikiem butelki ale jak najbardziej "piersiową
mamą", z powodzeniem karmiącą już drugą córeczkę, czerpiącą z tego niesamowitą
radochę i ...
ooj tam, dobra, wylogowuję się
pozdr

[edytadk]

No dobra, wiem, że to dzielenie włosa na czworo, ale skoro już napisałam, że szeroko tu dyskutowana rada Marysi mi też podniosła ciśnienie, pozwolę sobie doprecyzować, czemu:-). Oddźwięk wspomnianej sugestii jest dla mnie jednoznaczny - odstawienie od piersi. Nie wiem, czemu fakt, że butelka nie została zaproponowana czy też wartość kobiecego mleka zanegowana, miałby cokolwiek zmieniać. Jeśli źle zinterpretowałam, że sugerowano odstawienie, oświećcie mnie, proszę.

Jak słusznie tu kilkukrotnie zauważono, forum dotyczy karmienia piersią i po rady zwracają się mamy chcące takowe "uprawiać". Budzik nie pytała czy/jak ma odstawić - z jej wątku wyraźnie wynikało, że karmienie jest dla niej oczywiste, tylko ma problem i szuka rozwiązania. Na jej miejscu też bym się zdenerwowała, że ktoś znowu rzuca tekstem o odstawieniu - niezależnie od tego, jak dyplomatycznie nie byłby on podany. Takich rad naprawdę słyszymy na pęczki na każdym kroku i przynajmniej na tym forum oczekujemy wsparcia w kontynuowaniu karmienia. Analogia z forum wegetariańskim jest moim zdaniem trafiona - proponowanie tu odstawiania to tak jak dyskusja z wegetarianami, że przecież mięsko konsumować należy. A czy reakcja budzik była przesadzona? To już podlega ocenie subiektywnej i z mojego punktu widzenia wcale nie przesadziła.

Zaraz pewnie ponownie przeczytam, że to przecież forum, czyli miejsce dyskusji i wymiany poglądów. No ale przecież takowe wymieniamy;-)?

Serdeczności.

[budzik11]

edytadk napisała:


Budzik nie pytała czy/jak ma ods
> tawić - z jej wątku wyraźnie wynikało, że karmienie jest dla niej oczywiste, ty
> lko ma problem i szuka rozwiązania. [...]

> . A czy reakcja budzik była przesadzona? To już podlega ocenie subiektywnej i z
> mojego punktu widzenia wcale nie przesadziła.


To i ja doprecyzuję. Karmię 16 miesięcy, po drodze były zastoje, zatkany
kanalik, od porodu nie przespałam dłużej niż 3 godziny, obecnie synowi wyżynają
się 2 zęby oraz jest przeziębiony, chce wisieć non-stop na piersi, a ja walczę z
potwornie bolesną grzybicą sutków i wspomnianym gryzieniem przez syna. Kiedy
żaliłam się mężowi na ból i zmęczenie, rzucił lekko "to go odstaw". Na forum
napisałam szukając rady na jeden z moich problemów, i NAPRAWDĘ ostatnią rzeczą,
jaką chciałam przeczytać, była sugestia odstawienia.

[dysann]

no i ok. Rozumiem twój ból. Przyznaję że może on wzmagać reakcje na sugestie
odstawienia. Ale sama przyznać musisz że chyba jednak ci się forumowiczki
pomyliły. Reaguj sobie ale najpierw przeczytaj na co.

[budzik11]

Nie, nie pomyliły mi się i skończymy już ten OT.

[dysann]

brak mi słów..
bez odbioru

[kaeira]

woisna82 napisała:
> Myślę że lekiem na wszystkie problemy z laktacją i przyrostami i z piersiami i
> tak dalej jest spokój i zdrowy rozsądek, a nie ciągłe naciskanie na matkę że ma
> karmić i koniec, bo jak nie o będzie wyrodną matką.
> taka intensywna nagonka tylko blokuje laktację, matka się steruję i stresuje się dziecko.
> nikomu to nie pomoże.

Oczywiście, że nagonka i presja (w jakąkolwiek stronę!) na matkę w połogu jest zupełnie nie do przyjęcia.

Ale co do spokoju czy luzu ("najwyżej nie wyjdzie") - to w pewnym sensie sprawa indywidualna.
U mnie na przykład było odwrotnie: po długim porodzie i CC byłam kompletnie wyczerpana, miałam straszną depresję poporodową i myślałam sobie tak "jestem beznadziejna, brak mi uczuć macierzyńskich, będę straszną matką, to chociaż to karmienie musi mi do cholery wyjść".
Wcale nie byłam spokojna, byłam raczej zacięta i obsesyjna, i sądzę, że akurat DLA MNIE, w takim ogólnym stanie psychofizycznym, w jakiej się wtedy znalazłam, było to pomocne nastawienie.

[mama-lideczka]

<myślałam sobie tak "jestem beznadziejna, brak mi uczuć
macierzyńskich, będę straszną matką, to chociaż to karmienie musi mi
do cholery wyjść">

czułam dokładnie to samo, miałam wyrzuty do siebie samej, że nie
potrafię urodzić co ze mnie za kobieta!, to że karmiłam piersią było
nie tylko najlepszym mleczkiem dla mojego synka, to okazało się
również "ratunkiem" dla mojej psychiki

ale moja koleżanka po nieudanym podejściu do KP przy pierwszym
dziecku, wynikającym z niewiedzy (np.nie karmiła cały dzień, żeby
dziecku nazbierać na noc mleka :-)), przy drugim bobasku podeszła do
tematu jak autorka wątku - i wyszło - ale nie dlatego, że jej nie
zależało, tylko dlatego, że przystawiała konsekwentnie i na żądanie;
natomiast jej luźne podejście do KP pomogło o tyle, że była spokojna

dziewczyny! trochę więcej luzu
ja nie oczekuję po wejściu na forum KB, że ktoś mi poradzi jak
karmić piersią, więc nie oczekujcie, że na tym forum ktoś poradzi
karmienie butlą

a co do terroryzmu... e szkoda gadać

pozdrawiam i spokoju życzę

[symbolica26]

Woisna przegięłaś że ktoś tu komuś szkodzi... a Ty jesteś żywym przykładem tego
że sama doszłaś do wniosku że jednak pierś zaspokaja coś więcej niż tylko
łaknienie (na butelce oczywiście da się przeżyć-nikt temu nie zaprzecza) -
potrzebę bliskości... a oo tym dziewczyny ciągle tutaj piszą i mają rację. Tutaj
ludzie wchodzą żeby prosić o radę - jak nie poprosisz o radę to nikt ci jej nie
będzie udzielał.. ja dziękuje że jest to forum, że jest takie miejsce gdzie
możemy się poradzić.

[joanna_ciach]

zgadzam się z Tobą co do presji. Czytałam kilka odpowiedzi i są one
najlepszym dowodem że presja istnieje, bo jeśli ktoś ma inne zdanie
choć troszkę, to może nie jest zaszczuty, ale jast na niego taki
najazd, że aż przykro. Ja też karmię piersią, tylko. Ale nie uważam,
że jeśli byłoby inaczej to byłabym gorsza. Gdyby zaszła taka
konieczność nawet chwilę nie zastanawiałabym się czy odstawić
dziecko. Przeżyłam koszmar karmienia przy antybiotyku. Moja córeczka
jest bardzo czuła na wszelkie zmiany w pokarmie. To były dni płaczu,
krzyku. Myśleliśmy, że to kolka. Jak tylko przestawałam brać lek
wszystko się uspokajało. Pierwsze zdanie przy przepisywaniu leku
było : proszę karmić. Karmiłam, ale co to moje maleństwo przeżywało,
to wie tylko ono. Ostatnio zakaziłam małą rtawirusem, bo też kazali
karmić. Wylądowałyśmy w szpitalu. Mało przyjemne. A wystarczyło
przerwać, choć na kilka dni. Masz rację jest straszna presja na
karmienie, do tego stopnia, że matki, które nie karmią czują się
gorsze. Ale ta presja dotyczy też porodów. Te które rodzą naturalnie
są o.k., a cesarka jest be. Podobno nie jest się w pełni matką, bo
nie doświadczyło się bóli porodowych. Ale najważniejsze są
dzieciaczki i to że są zdrowe i zadowolone, uśmiechnięte,
szczęśliwe. A wtedy to co mówią inni jest mało ważne. Pozdrawiam

[mama-lideczka]

>najazd, że aż przykro. Ja też karmię piersią, tylko. Ale nie
uważam,
> że jeśli byłoby inaczej to byłabym gorsza.

nikt tego nie napisał, nikt nie udziela rad jeśli o nie poprosisz,
przykro mi, ale uważam, że to "najazd" na to forum, a nie odwrotnie

czego wy dziewczyny oczekujecie? że powiemy: "słuchaj, jak tylko
troszkę powinie Ci się noga, coś Cię zakłuje lub zaboli, albo
dziecko zapłacze, nie prześpi nocy w wieku 3 tygodni, albo po cc - w
wyniku "opieki" szpitalnej głównie - masz za mało pokarmu to Daj
butlę!!! To rozwiąże wszystkie Wasze problemy.
zarzucacie, że naszą radą na większość kłopotów jest przystawiać na
żądanie, ale czy sądzicie, że podanie butli rozwiąże każdy kłopot?
dajcie żyć!

>matki, które nie karmią czują się
> gorsze

widocznie brakuje im karmienia piersią, mnie też by brakowało,
jesteśmy kobietami, to instynkt, większość z nas czuje się
szczęśliwa gdy karmi piersią


> Podobno nie jest się w pełni matką, bo
> nie doświadczyło się bóli porodowych


myślę, że co porodów to jednak nie to forum, ale...
nie sądzę, żeby zbyt dużo ludzi takie głupoty wygadywało
ewentualnie same możemy mieć takie odczucie - wiem co mówię
i wiesz, podziwiam dziewczyny, które bez przyczyny decydują się na
cc, podziwiam odwagę położenia się pod nóż i wybór gorszego wyjścia
głównie dla matki (pod względem bólu, dochodzenia do siebie i
mniejszych możliwości opieki nad szkrabem itp.)
i niech zgadnę ... joanna jesteś po cc?

apeluję o więcej luzu

[kaeira]

joanna_ciach napisała:
> Ostatnio zakaziłam małą rtawirusem, bo też kazali
> karmić. Wylądowałyśmy w szpitalu. Mało przyjemne. A wystarczyło
> przerwać, choć na kilka dni.

Zupełnie nie masz racji. Bardzo współczuje wam przejść szpitalnych, ale z całą
pewnością karmienie piersią nie ma tu nic do rzeczy. I na 1000 procent nie
znajdziesz żadnego poważnego źródła czy autorytetu medycznego / laktacyjnego
(np. zalecenia organizacji pediatrycznej) które zalecają matce karmiącej chorej
na wirusa przeziębienia, grypy, pokarmowego itp, aby odstawiała. Wręcz
przeciwnie, wszyscy wiedzą, że przeciwciała zawarte w mleku pomagają się
dzieciom piersiowym nie zarazić, a jeśli już się zarażą, przejść chorobę łagodniej.
Oczywiście, to statystyka - to znaczy, że w porownaniu do mieszankowych,o wiele
mniej dzieci piersiowych się zarazi i o wiele więcej z nich przejdzie chorobę
łagodniej, ale będą tez takie które się zarażą i takie które przejdą chorobę
ciężko.

Wszelkimi wirusami dziecko zaraża się NIE przez mleko, a drogą kontaktową czy
kropelkową. Rotawirus jest wirusem wyjątkowo zakaźnym i opornym na dezynfekcje.
Do zakażenia może dojść zarówno poprzez bezpośredni kontakt, przez styczność z
zanieczyszczoną powierzchnią czy przedmiotami, poprzez kontakt z wydzielinami i
wydalinami osób chorych, możliwe jest także rozprzestrzenianie się drogą
kropelkową.

A co do antybiotyku: przy wielu antybiotykach można karmić, ale mimo tego
konkretne dziecko może na lek zareagować alergicznie. Lekarz powinien o czymś
takim uprzedzić, i w razie ostrej reakcji zmienić lek.
Ponieważ taka ostra reakcja zdarza się b. rzadko, oczywiście posiadający
nowoczesną wiedzę lekarze nie każą odstawiać na wszelki wypadek. Zresztą,
odstawienie małego niemowlaka na tydzień czy dwa może bardzo często być powodem
końca karmienia. A to jest w ogólnym rozrachunku dla dziecka o wiele bardziej
niekorzystne niż ewentualne przejściowe problemy.

Zobacz np tu odpowiedz eksperta forum na podobny problem:

"Może być i tak, że ból brzuszka, szczególnie jeśli jest właściwie
cały czas, wynika z działania antybiotyku. Jeśli bolenie da się
opamiętać wspomnianymi metodami, a kuracja ma się ku końcowi nie ma
sensu rozważać odstawiania od piersi. Gdyby potrzebne było dłuższe
leczenie, wtedy ewentualnie warto się zastanowić nad zmianą leku.
pozdrawiam
monika staszewska "

[woisna82]

Ja nikogo do niczego nie namawiam!!! Nie wciskam nikomu butelki, nie zmuszam do
niczego, a że przy okazji tego wątku pokłóciłyście się między sobą.... to już
nie moja sprawa.
Wyjaśniam: mam malutkie dziecko, 11 tygodni. Przez pierwsze 3 było w szpitalu,
przez ostatnie 10 dni beze mnie, bo była chora, ja musiałam wyjść i mogłam
przychodzić karmić 3 razy dziennie!!!!! i nie było dyskusji z personelem z
resztą nie było tam naprawdę warunków żeby mamy były z dziećmi. Z resztą jak
przychodziłam to zwykle Mała i tak nie chciała jeść bo "właśnie dostała butelkę
bo płakała". Wcześniej też była dokarmiana i nieustannie przepajana glukozą
(wysoka żółtaczka).
Gdy wróciła do domu przez pierwszy tydzień raz dziennie, wieczorem dostawała
butelkę, a potem nie było już potrzeby.
Ale moja córeczka nie wisiała godzinami na piersi, bo gdy tylko zasypiała to ją
odkładałam, choć przystawiałam gdy tylko chciała.
Też miałam na początku pogryzione brodawki, a potem lęk, że się nie najada.
Ale teraz wiem, że pierś jej wystarcza (przyrost po 4 tygodniach karmienia tylko
piersią 1,1 kg.) Ładnie śpi jest pogodna i wyraźnie daje do zrozumienia, że jest
już najedzona. A gdy jest zmęczona (wtedy najbardziej płacze) to nie chce w
ogóle ssać, nawet chwycić piersi - wtedy pomaga tylko przytulanie.
Po co to wszystko piszę??
Otóż mnie nikt nie mówił czy mam dać czy nie dać butelki, ani też nie czułam się
przez siebie samą zmuszana do karmienia tylko piersią (choć w ciąży miałam taki
mocne, buńczuczne postanowienie).
Znam mechanizmy laktacji - choć większość z Was ma mnie za kompletnego laika.
A czytam to forum... w zasadzie chyba chciałam spotkać matki sobie podobne, bo
moje koleżanki nie mają jeszcze dzieci, powymieniać się doświadczeniami i tak dalej.
Pisząc chciałam być aktywnym uczestnikiem forum, ale przekonałam się że moje
podejście do karmienia piersią nie jest tu akceptowane - TRUDNO.
Każda z Was wyczytała z mojego tematu tylko to co chciała, niewiele tak naprawdę
go zrozumiało.
Pozdrawiam.
PS. Przykre jest to że kłócicie się przy okazji tego wątku o inne sprawy.

[kaeira]

To że wątki - szczególnie te bardziej "kontrowersyjne" rozwijają się w różne
poddyskusje, czasami zupelnie nie na temat, to zupelnie normalna, nieunikniona
wręcz sprawa i nie ma tu nad czym ubolewać ani sarkać. Nie jest to jakiś wyraz
braku szacunku dla autorki.

> Każda z Was wyczytała z mojego tematu tylko to co chciała,
> niewiele tak naprawdę go zrozumiało.


No, masz rację. Przyznam, że rzeczywiście chyba nie zrozumiałam.
Teraz jestem już nieco "wygłupiona".
Po twoim pierwszym poście sądziłam, że odczułaś na sobie - w realu czy w necie -
nagonkę czy presję. Sama napisałaś: "nie poddawanie się presji, że ja koniecznie
muszę karmić tylko i wyłącznie piersią". Ale rozumiem że jednak nie.
Zrozumiałam, że podjęcie karmienia było dla ciebie ciężkie. Ale widzę, że nie
miałaś też problemów po tak trudnych początkach - co szczerze mówiąc jest
rzadkością, i wielkie gratulacje!
Masz (przynajmniej na razie ;-) "łatwe" dziecko, które daje się odkładać bez
problemu, nie wisi itd.
Rozumiem, że nie jesteś ofiarą sztampowych, "tych samych rad na wszystkie
problemy", które były nie przydatne, "a nawet szkodliwe".

To faktycznie niezbyt rozumiem, skąd twój dośc dramatyczny apel (to z trzema
wykrzyknikami ;-) )

PS. Jeszcze dodam, że jednak po tak krótkim stażu macierzyńskim i stażu na forum
pisanie "przestańcie dawać te same rady na wszystkie problemy bo to nie jest
nikomu przydatne a nawet szkodliwe." jest chyba trochę - hmm - nierozsądne.
Jeśli nie obraźliwe.

[midla]

No tak, Twój apel znakomicie się sprawdza w przypadku takich
bezproblemowych dzieci, jak Twoje, któremu ani butelka nie zakłóca
laktacji, ani nie chce ssać całymi godzinami. Ale tylko jakiś
procent dzieci dokarmianych w szpitalu radzi sobie tak dobrze.
Mojemu na przykład zepsuło to technikę ssania.
Rozumiem, że chciałaś napisać, że świat nie jest taki jednoznaczny,
że zdarzają się różne przypadki. Ale jeśli ktoś tu się zgłasza po
poradę, to zwykle ma problem. I wtedy często najlepszym sposobem
jest odstawienie smoczka i butelki - jeśli mama chce kontynuować
karmienie piersią. Owszem, możnaby w każdym poście pisać - może ci
się również udać karmienie mieszane, ale nie ma pewności, a nawet
ryzyko jest większe niż szansa na sukces.
Może to sobie nawet to do sygnaturki wpiszę, żeby nie powtarzać ;)

[basiak36]

To ja tez apelu nie zrozumialam w takim razie...

> czytam to forum od jakiegoś czasu i zastanawiam się czy lekiem na wszystkie pro
> blemy matek karmiących jest nieustanne przystawianie do piersi.
> ja się całkowicie z nie zgadzam z tymi opiniami, choć niekiedy są one uzasadnio
> ne.

Na wiele problemow wlasnie taki sposob jest najlepszy. Jest swietny dla matki
(zakladajac ze nie musi isc do pracy w polu kiedy dziecko ma 5-10 tygodni) bo
odpoczywa i ma mozliwosc poznac sie lepiej ze swoim maluchem, a maluch ma
mozliwosc sie najesc i byc przy swojej mamie. Czeste karmienia
zapobiegaja/skracaja czas trwania zoltaczki. Czeste karmienia pomagaja w
sytuacji kiedy laktacja siada bo dziecko nieefektywnie ssie (np problem
posmoczkowy itp).
Nikt nie kaze karmic co godzine dziecka ktore ma sie dobrze i swietnie przybiera
na wadze.

>i moim na nie sposobem było spokój i nie poddawanie się presj
> i, że ja koniecznie muszę karmić tylko i wyłącznie piersią -

No widzisz, to byl Twoj sposob na spokoj. Moim sposobem bylo przekonanie ze moje
dziecko powinno pic moje mleko i jak pilo, czulam sie spokojna. I wiele mam po
prostu nie bierze pod uwage podawania mieszanki i jesli ma problem z karmieniem
piersia, to chce ten problem rozwiazac. I juz:)

> Myślę że lekiem na wszystkie problemy z laktacją i przyrostami i z piersiami i
> tak dalej jest spokój i zdrowy rozsądek, a nie ciągłe naciskanie na matkę że ma
> karmić i koniec, bo jak nie o będzie wyrodną matką.

A ktos napisal gdzies tutaj ze to wyrodna matka ktora nie chce karmic czesciej
piersia? I jak definiujemy tutaj zdrowy rozsadek? Czy jesli postanawiamy
czesciej karmic bo dziecko ma problemy z przyborami wagowymi a nam zalezy na
karmieniu, tracimy zdrowy rozsadek?

Pytam bo chce zrozumiec Twoj apel i o co wlasciwie chodzi i gdzie wywieramy
tutaj presje na forum.

Niemowlaki często były dokarmiane mlekiem krowim, czy kozim, a cza
> sem nawet mlekiem zagęszczanym mąką -

Nawet w literaturze widac takie przyklady, jak na przyklad w ksiazce Dabrowskiej
'Noce i dnie' kiedy mamka jednego z dzieci Barbary uciekla i dali dziecku mleko
krowie i dostalo biegunki. Kiedys tak bywalo ze mamki byly oczywistym sposobem
na karmienie dzieci.

[matylda07_2007]

A ja autorkę rozumiem :) I apel popieram. Apel zamieszczony jest na tym forum, nie dlatego, że to "karmienie piersią", tylko do Was, bo tu "siedzicie".
A budzik to sekciara bez cienia empatii dla matek karmiących butelką.

[kaeira]

To może wytłumacz, jak TY ten apel rozumiesz, i co właściwie popierasz.

Czy chodzi o to, aby zawsze podkreślać, że nie szkodzi, jak karmienie nie wyjdzie, bo mieszanka jest równie dobra?
Żeby nie pisać, że karmienie tylko mlekiem matki jest idealną metodą karmienia dla zdrowia dziecka?
Żeby nie dawać rad, o których wiemy, że zwykle działają?
Żeby w odpowiedzi na każdy problem z karmieniem pisać: "oczywiście możesz też po prostu podać butelkę, mama butelkowa nie jest wyrodna i kocha równie mocno"?
Żeby nie pisać, że choć wiele dzieci jest dokarmianych mieszanką zupełnie bezproblemowo, u wielu butelka powoduje problemy ze ssaniem, a co za tym idzie rychły koniec karmienia?
Coś jeszcze?
???

[agmani]

matylda07_2007 napisała:

> A ja autorkę rozumiem :) I apel popieram. Apel zamieszczony jest na tym forum,
> nie dlatego, że to "karmienie piersią", tylko do Was, bo tu "siedzicie".

A Ty po co siedzisz z nami? ;)
Karmienie piersia wspierasz czy masz jakis konkretny problem z karmieniem, w
ktorym mozemy pomoc?

> A budzik to sekciara bez cienia empatii dla matek karmiących butelką.

biedactwa, co one zrobia bez empatii Budzika? Zaplacza sie?

[987ania]

A budzik to sekciara bez cienia empatii dla matek karmiących butelką.

no teraz to padłam na moje dwa karmiące cyce. Trzeba to zgłosić gdzieś, bo sekty
są szkodliwe. Budzik ale Ty straszna jesteś!!

wypraszam sobie

[ciociacesia]

jak juz to związek wyznaniowy, żadna tam sekta!!

Ale to chyba nie to forum...

[jakw]

Tytuł forum jest taki jak każdy widzi. Oczekiwanie, że na tym forum
znajdzie się rady w stylu "Co się przejmujesz, lepiej daj butelkę"
jest nieuzasadnione. Być może ze swoim apelem powinnaś udać się na
forum bardziej ogólne - o ile tam nadmierna presja piersiowa jest
problemem.

[anamabe]

No to jeszcze i ja sie udziele. Forum czytam bardzo czesto i dzieki niemu udalo
mi sie wiele przetrwac i zrozumiec. Nam tez nie byo latwo, bo malutki po
urodzeniu mial zoltaczke i byl zbyt zmeczony zeby ssac. KAzano mi wtedy odciagac
mleczko i karmic go butelka, a na poczatek zanim udalo mi sie wiecej pokarmu
odpompowac dac mieszanke bo synek mocno spad na wadze i usial pic. Nawet sie nie
zastanawialam dac mieszanke czy nie bo uwazalam, ze to mus. Jak juz bylismy w
domu stopniowo udalo nam sie wyeliminowac butelki calkowicie choc nie bylo
latwo. Byly cyrki przy piersi i placze...Ile ja sie wtedy nasluchalam, ze juz mi
sie nie uda karmic go tylko piersia, ale to wcale nie byly rady osob ktore
chcialy mi pomoc, tylko najczejsciej mam ktorym karmienie piersia "nie wyszlo".
A ja sie uparlam, ze nam wyjdzie i w koncu sie udalo.:) Wracajac do
tematu...Jezeli mama jest spokojniesza dzieki temu ze poda butelke z mieszanka i
jest to sposob na zebranie sil do walki o karmienie piersia to nie widze w tym
nic zlego. Tylko trzeba sobie zdawac sprawe z ryzyka tak jak juz dziewczyny
napisaly. Wiem jak trudno jest oduczyc malego ssaka butelki. I to nie prawda, ze
na forum za kazdym razem jest taka nagonka, bo ja nie raz widzialam odpowiedzi w
stylu: "Jezeli podanie butelki Cie uspokoi i pozwoli odzyskac sily..podaj i
walcz dalej".

Pozdrawiam serdecznie.:)

[mruwa9]

w pewnym stopniu dotknelas sedna sprawy: latwosc, z jaka juz w
szpitalu personel sugeruje i/lub wprowadza dokarmianie butelka,
przez smoczek, jakby nie istnialy alternatywne, bezsmoczkowe (i
jednoczesnie higieniczniejsze- strzykawki jednorazowe) metody. Druga
rzecz, to zasadnosc dokarmiania, sugerowanie matkom, ze "na poczatku
nie maja pokarmu", a , do diabla, kiedy on ma sie pojawic, jesli
zamiast przystawic do piersi, podaje sie dziecku na dzien dobry
butle? I ile osob uslyszalo, ze pokarm nie pojawia sie od razu, ze
noworodkowi wystarczaja na poczatku naprawde malutkie ilosci pokarmu
i ze wszystko ulozy sie z czasem, pod warunkiem czestego karmienia?
Najlepiej zawyrokowac: nie ma pani pokarmu, trzeba dokarmic. Rece
opadaja :-( ,a z problemem reedukacji dziecka ( uczenia ssania
piersi) zostaje matka sama, po powrocie do domu. W takich ukladach
to naprawde cud, ze az tyle kobiet w Polsce, MIMO WSZYSTKO , karmi
piersia.

[matylda07_2007]

Popieram go nie od początku do końca. Popieram tą część, że niektóre mamy za bardzo się... no... pasjonują.
Ja nigdy nie podważałam tego, że mleko matki jest najlepsze dla dziecka. Niestety kiedy pojawiają się tematy matek, którym się nie udało karmić piersią, dają butelkę i cieszą się, że dziecko wspaniale się rozwija, wpada jakaś pasjonatka i dalej udowadnia wyższość karmienia piersią nad karmieniem butelką. No cóż, wtedy zazwyczaj jest już po ptakach, a matka dołuje się jeszcze bardziej.
Tak samo należy dać spokój kobietom, które świadomie wybrały butlę. To ich wybór, a dzieci nie umrą od butelki. Zapewne będą rosły zdrowo.
Nie twierdzę, że Wy takie jesteście, ale są i takie mamy.
A siedzę tutaj, bo karmienie kiedyś mnie dotyczyło i mam nadzieję, że jeszcze będzie dotyczyć.
Jeśli przy drugim ssaku będą problemy, na pewno tutaj znowu przyjdę siedzieć. Ale jeśli znowu zacznę wpadać w depresję, a z powodu stanu zdrowia będę lądować u lekarza co kilka dni, skończymy na butelce bez krztyny wyrzutów sumienia.
Ach, budzik...no nie lubię Jej postów. Jest mało tolerancyjna. Ale to moje odczucie.
Ja też miałam tolerancji mało w temacie karmienia, ale stanęłam po obu stronach barykady i już wiem jak jest.

[bernimy]

Liczę się z atakiem, choć może się uda, że nie będzie :-) :-) :-)
Ja też wyjaśnię, dlaczego rozumiem i popieram apel. Na forum
trafiłam dopiero, gdy córcia skończyła roczek, czyli kiedy dawno już
wszystkie problemy były za nami. Ale, kiedy czytam prośbę o pomoc
zestresowanej mamy, która miała podobne do mnie problemy, a
odpowiedź jest w stylu: leż i karm, non stop niech ssie to właśnie
mi też ręce opadają!!!
My ze strasznych problemów wyszliśmy na prostą niemalże w 2-3
tygodnie! W wieku 2 tygodni karmiliśmy niemalże pół na pół (bez
szczegółowych opisów dlaczego do tego doszło), a całkowite karmienie
piersią było w wieku lekko powyżej 1 miesiąca (obecnie 16 miesiąc).
I to karmienie było możliwe dopiero, kiedy z domu "przepędziliśmy"
odwiedzającą "pomocną" mamę dwójki dzieci, które karmiła bardzo
długo i której sposób był właśnie taki sam: leż i niech ssie. Tylko
nie wzięła pod uwagę, jak większość tak radzących, że dzieci są
różne!!!! Może ssać, a jednocześnie może nie jeść, bo przysypia. W
ten sposób doprowadziliśmy do spadku ponad 200g, kiedy powinna
przytyć dużo więcej. Okazało się, że była ogromnym ssaczem, ale
niekoniecznie chętnym do aktywnego ssania.
Bardzo walczyłam o karmienie piersią, ale dokąd była straszna presja
nie mogłam sobie poradzić, bo stres hamuje laktację, plus straszne
uczucie, że głodzę tak maleńkie dziecko (a czułam, wiedziałam, że
płacz był z głodu), zresztą ta matka też widziała, że po "leżeniu" 2
godzinnym, dziecko po 5 minutach budzi się z płaczem... Na całe
szczęście mam kochającego męża, który wspierał mnie bardzo mocno i
razem walczyliśmy o spokój i rozsądek w karmieniu piersią!
Więc, podsumowując, jestem całym sercem za karmieniem piersią, ale
rada w stylu "leż całą dobę itp" niestety nie zawsze jest pomocna
delikatnie mówiąc...
I naprawdę dziewczyny, sądząc po waszych reakcjach na ten apel,
raczej do siebie weźcie swoje rady "wyluzuj dziewczyno", bo reakcje
na ten wątek są strasznie AGRESYWNE, wyluzujcie!
Ja rozumiem autorkę i życzę ogólnie więcej zrozumienia na forum :-)

[agmani]

Bernimy, ale rada, jak Ty to napisalas "lez cala dobe" jest bez sensu, jezeli ma
tylko o samo lezenie chodzic. I chyba nikt takowej tu nie udziela, a jesli to
bylby to jakis wyjatek.
Czasami pojawia sie problem taki, ze dziecko ssie smoczek zamiast piersi na
zadanie, przez to je za malo i nie przybiera. Wtedy warto sie wlasnie "polozyc"
i dac dziecku mozliwosc swobodnego ssania, zeby rozkrecilo laktacje (dotychczas
blednie sterowana smoczkiem). Podobnie, jesli ktos np. probuje sie trzymac
karmienia co nieszczesne trzy godziny albo w sytuacji paniki "stracilam mleko"
okazujacej sie skokiem rozwojowym. Ale to w konkretnym kontekscie, wtedy
pozwolenie na "wiszenie" jest wrecz lecznicze i nie obedzie sie bez niego, bo
popyt steruje podaz i to najprostsza metoda, zeby piersi zaczely wreszcie
otrzymywac prawdziwe komunikaty o potrzebnej produkcji.
Oprocz tego pojawia sie tu wiele innych cennych rad, np. dotyczacych mozliwosci
zazywania lekarstw przy karmieniu, diet, przyslowiowych zupek i kupek, alergii,
azs, organizacji powrotu do pracy itp. itd. w setki liczac ;). Przerzuc sobie
pare stron forum, jak nie wierzysz ;).
Nie wiem, jak bylo u Ciebie z tymi radami dotyczacymi lezenia i karmienia 24/7,
poniewaz nie pochodzily one z forum, wiec nie wiem, co sie dokladnie dzialo i co
dokladnie Ci radzono. Ale wlasnie dlatego, ze rady owe nie pochodzily z forum,
nie mozesz ich teraz forum przypisywac! Nawet jesli masz na nie zrozumiale
uczulenie!

Mruwa

[anamabe]

To ja jeszcze tylko szybciutko wyjasnie. Rodzilam w Niemczech nie w Polsce. Na
kursie rodzenia dowiedzialam sie, ze dziecko nie potrzebuje duzo mleka na
poczatku, ze jego zapotrzebowanie wzrasta mniej wiecej wtedy kiedy zamiast siary
zaczyna sie produkowac mleczko. W szpitalu w pokoju karmien wisiala na sciane
nawet taka trojwymiarowa ilustracja jakiej wielkosci jest zoladek dziecka.
Mieszanki nie bylo duzo, ale ciagle slyszalam dziecko musi pic...Nawet wazylismy
go przed i po piersi i 30 g to bylo za malo. Generalnie nie byla uwazam ze byla
to taka zla rada z odciaganiem, bo dalo mi to tyle ze chociaz ja bylam spokojna
bo widzialam ze moje dziecko pije. Szkoda tylko, ze mimo tego ze pod bokiem byl
ekspert laktacyjny (nie jeden) nikt mi nie podpowiedzial, ze moge malemu mleczo
podawac inaczej. A w domu...polozna przychodzila do nas bardzo czesto nawet sie
przygladala jak maly je...tylko ze te nakwieksze biej stoczylismy sami. :)
Najwazniejsze, ze sie udalo. Chcialam napisac tylko, ze mimo tego ze tutaj
iformacji na temat karmienia piersia jest naprawde sporo i wsparcie tez jest to
tez sie zdarzaja takie sytuacje.

I jeszcze o butelce. :) Ja wybralam piers i mam nadzieje, ze jeszcze dlugo dane
mi bedzie cieszyc sie karmieniem, a potem wykarmie jesczze kolejne ssaczki. Nie
wiem skad we mnie bylo tyle cierpliwosci, ale np. maratony wcale na mnie nie
robily takiego wrazenia. Tak samo jak wytrzymuje cogodzinne pobudki w nocy, ale
to pewnie przez ten uraz z poczatku karmienia, kiedy moje dziecko tylko spalo a
jesc nie chcialo. Medalu nie oczkuje, wystarczy usmiechnieta buzia, ale uwazam
ze jezeli ktos nie chce czy psychicznie nie daje rady karmic piersia to nie
powinien tego na sile robic umartwiajac sie. Lepiej miec usmiechnieta i
szczesliwa mame niz wsciekla cierpietnice. A ze rady nie zawsze sa trafne...to w
koncu sa tylko rady i to od mati zalezy czy sie do nich zastosuje czy nie.
Lekarz tez nie zawsze potrafi odrazu poprawna diagnoze postawic.

Pozdrawiam serdecznie. :)

[bernimy]

Zgadzam się z Tobą w 100% z tym "leżeniem" i oczywiście "ssaniem" i
smoczkiem, tylko zrozum, że często czytam, jakie rady dziewczyny
piszą w podobnych do mnie problemach, i naprawdę często jest to
właśnie rada: leżenie 24/7.... A chodzi o to, że ta rada akurat jest
trafna, ale nie w każdym przypadku (tak jak wcześniej pisałam, u
mnie spowodowała ogromny problem, dodam, że nie było smoczka i
pomimo butli, akurat u nas, nie było problemu z odrzuceniem piersi -
wiem, że mogło być gorzej!!!).
Ja absolutnie nie krytykuję forum, bo jest BARDZO przydatne,
przecież dlatego tu jestem, mimo, że od 14 miesięcy karmimy się
bezproblemowo! Chodzi mi tylko o więcej wczucia się w konkretną mamę
i sytuację, a nie traktowanie (oczywiście tylko przez niektóre
dziewczyny) schematycznie! Tylko o to.
Jeśli chodzi o tzw. presję. Czytam forum bez osobistych emocji, bo
na szczęście mamy "spokój" laktacyjny, więc oceniam te rady
niejako "z boku", i naprawdę istnieje coś takiego jak presja. I
naprawdę rozumiem te mamy, które piszą o presji. Co nie oznacza, że
chcą iść sobie na forum "butelkowe", bo takowe rady powstały w tej
dyskusji.... smutne. Przecież nie o to chodzi, aby się rzucać i
obrażać. Co jakiś czas powstaje wątek o presji, i wtedy następuje
zgrupowany atak (bez wskazywania palcem :-))na takową mamę, co ona
tu za bzdury wypisuje, niech idzie na inne forum, nie ma żadnej
presji itd...
Po to ktoś tu trafia, że szuka rady, pomocy, zrozumienia a nie przez
pomyłkę i ma sobie iść na inne forum.
P.S. ogólna uwaga o doświadczeniu w zależnosci od liczby
wykarmionych dzieci: nie zawsze ta która wykarmi 3-4 dzieci ma
większe dośw. niż ta, która wykarmiła 1. Zdarza się, że ta z 1
dzieckim przeszła taki chrzest bojowy i tyle musiała pokonać, że
naprawdę ma nieporównywalnie większą wiedzę niż ta "bezproblemowa".
Mama, która mi rzekomo miała pomóc, teraz już jestem pewna, nie ma
najmniejszej wiedzy o grzybicy, zastojach, pobudzaniu laktacji, po
prostu trafiło się, że ma takie "dystrybutorki", że za wyjątkiem
gryzienia, niczego nie przeżyła i nie wiedziałaby co robić. Więc
wydaje mi się, że nie tylko liczba dzieci, ale też "intensywność"
przeżyć i doświadczeń ma wpływ na wiedzę z karmienia piersią.

Dziewczyny, naprawdę BARDZO BARDZO BNARDZO pomagacie, ale
potraktujcie też poważnie prośbę o mniejszą presję, bo jednak coś w
tym jest... Może chociaż przez chwilę spróbujcie wczuć się w
zestresowaną mamę...

[mama-lideczka]

i naprawdę istnieje coś takiego jak presja. I
> naprawdę rozumiem te mamy, które piszą o presji.

nie mam sił na dyskusję, ale presja ozn. (fr. pression z łc. pressio
od premere, pressum ‘przycisnąć’) nacisk na kogoś lub coś w celu
wymuszenia określonego działania; napór, ciśnienie.
nie rozumiem jak można wymuszać na kimś za pomocą rad na forum, kto
nie chce karmić piersią i nie wchodzi na to forum
natomiast rady udzielane osobie, która wchodzi na forum i szuka
pomocy nie są wymuszaniem, tak czy nie?

ponadto "Forum służy wymianie doświadczeń pomiędzy internautkami. Od
czasu do czasu, w sprawach bardziej skomplikowanych, wypowiada się
na nim również Monika Staszewska, położna, doradca laktacyjny
miesięcznika "Dziecko".
wymiana doświadczeń ozn., że każdy pisze o swoich, a nie apeluje o
zaprzestanie! do forumowiczki należy wybór co z poradami,
odpowiedziami zrobić, nikt przecież nie zmusza, żeby posłuchac nawet
eksperta


>Co nie oznacza, że
> chcą iść sobie na forum "butelkowe", bo takowe rady powstały w tej
> dyskusji.... smutne.

to nie były rady, żeby się przenieść na inne forum (chyba coś
ominęłam), tylko swteirdzenie, że osoby zainteresowane kb winny
rzeczywiście przejrzeć tamto forum i tam szukać rad, natomiast
zainteresowane kp zgłaszają się tu. tylko wtedy można otrzymać
sensowne i oczekiwane rady


pozdrawiam mamy karmiące

[mama-lideczka]

my się chyba nie zrozumiemy, choć o tym samym - mam wrażenie - mówimy

też miałam perypetie początkowe przy pierwszym dziecku i dokarmiałam
zapisywałam kiedy i ile dziecko je, kombinowałam jak koń pod górę;
mam wspaniałego męża, który mnie wspiera i mówił, że napweno się uda
za jakiś czas karmić tylko piersią, a jak się nie uda to będzie
butelka i ok; owszem było to baardzo ważne, że takie było jego
zdanie, bo wtedy kobieta czuje, że mąż-ojciec dziecka zaakceptuje
każdą decyzję kobiety; jestem mu za to b.wdzięczna, ale i za to, że
jak usłyszał moje zdanie na ten temat, więcej już nie wspomniał o
butelce, a raczej wspierał mnie w staraniach o pełne kp

wiesz jaką znalazłam radę na tym forum na moje początkowe kłopoty?
myślisz pewnie, że "leż i karm non stop"? otóż nie!
rada na tego typu kłopoty brzmi: "wyluzuj, wschłuchaj się w potrzeby
dziecka, przestań mierzyć, zapisywać, po prostu karm na żądanie i
bądź spokojna"

i rzeczywiście w większości przypadków pomaga s p o k ó j, i właśnie
dzięki jej zastosowaniu autorka wątku uregulowała laktację i karmiła
nadal, prawda? a takie mamy czasy, że wszędzie gnamy, spieszymy się
i bardzo dużo oczekujemy od życia, a od naszych pierwzych pociech -
często podświadomie - oczekujemy, że będzie książkowym przykładem, a
my idealnymi, zawsze znającymi potrzeby naszych bobasów rodzicami;
dlatego tak ciężko o ten spokój

dlatego proponuję odpuścić już tę dyskusję, bo do niczego ona nie
doprowadzi, przypomnę tylko, że podobna toczyła sie na forum
karmienie butelka kilka miesięcy temu i wywołała burzę, nie ma sensu
tego powtarzać

wciąż zastanawia mnie tylko, co dziewczyny zrobiłybyście, gdyby nie
było mleka modyfikowanego na półkach i krów hodowlanych - czyli nie
byłoby czym dokarmić? m.in. dlatego ja doszłam do wniosku, że nie
mogę mieć za mało mleka dla mojego dziecka, nie ma takiej opcji,
muszę je przecież wykarmić, oj, chyba za daleko od natury
odchodzimy...

pozdrawiam wszystkie mamy karmiące

[kadewu1]

Dziewczyny, które odczuwają presję - czy to Forum, czy otoczenia - by karmić bez
względu na sytuację i "koszty własne" - poczekajcie jeszcze parę tygodni,
miesięcy i... zacznie się prawdziwa presja wywierana na was, byście WRESZCIE
przestały karmić tą wodą, i truć wasze dzieci :-) :-)
Piszę to ja, mama 36-miesięcznego (tak) ssaka, który do drugich urodzin nie
raczył przespać nocy, który mając dwa lata miał komplet czy nadkomplet zębisków,
który mając 9,5 miesiąca zaraził mnie rotawirusem, który w okresie listopad -
marzec do trzy tygodnie zaraża mnie wirusami "kataralnymi". I który wieczorem
mówi mi tak; mamo, daj mleka, przecież wiesz, jak je lubię, zawsze je lubiłem (!)

Przyznacie, że w obliczu takich przeciwności w człowieku jakiś trybik
przeskakuje i mówi sobie: co, ja nie dam rady? :-)

Napisałam to, byście się uśmiechnęły. CHoć to wszystko szczera prawda.
Kasia mama Jasia

[woisna82]

Wydaje mi się że karmienie dziecka po drugim roku życia to patologie (wiem -
zostanę za to zlinczowana). Czy Wy nie potrzebujecie aby Wasze piersi były nie
tylko mleczarnią??? Wydaje mi się że dziecko w wieku 18 miesięcy powinno
przesypiać całą noc, a nie budzić się kilka razy jak to czytam w niektórych
tematach. Może się mylę ale chyba są metody budowania więzi z dzieckiem inne niż
dawanie cyca. Owszem mleko matki jest najlepszym pożywieniem dla dziecka, ale w
pewnym wieku to już naprawdę przegięcie.
Czy Wasi mężowie nie mają nic przeciwko temu że jesteście już tylko matkami
karmiącymi a żonami w coraz mniejszym stopniu, czy Wam nie przeszkadza brak
pieszczot????
Trochę nie mieści mi się w głowie że można karmić trzylatka.
Jestem za karmieniem piersią, ale właśnie takie podejście, że karmić jak
najdłużej, że zmuszać się do nieprzespanych nocy gdy dziecko skończy rok, że
rezygnować ze swojej pracy i aspiracji, ze swojego życia intymnego, z
zadowolenia z życia, z wyspania się to jest patologia.
I o taka tez presja mi chodziło. Dobra matka to tez szczęśliwa matka,
zadowolona, a szczęśliwe dziecko ma zadowolonych oboje rodziców, a nie ojca
zepchniętego na drugi plan przez zbyt długie moim zdaniem karmienie piersią.
bo pewnie gdyby dziecko w wieku trzech lat piło kasze z butelki to wiele z Was
oceniło by to negatywnie. Ja też
I jeszcze jedno jeśli matka 18 miesięcznego dziecka pisze na forum, że jej
dziecko budzi się w nocy co godzinę na karmienie - to wydaje mi się że nie
oczekuje rady w stylu "więc karm bo ono widocznie tego oczekuje", oczekuje
raczej rady co może zrobić żeby się w końcu wyspać.
Podobnie kobieta, której kilku miesięczne dziecko wisi w nocy na piersi i
traktuje ja jak smoczek nie oczekuje rady "obłóż się poduszkami, albo
przyzwyczaj się do "pokręcenia" bo widocznie dziecko potrzebuje".
To jest moim zdaniem niezdrowa presja.
I takie licytowanie się która dłużej karmi, której dziecko dłużej wisiało na piersi.
Mam niekiedy wrażenie że te matki same przechodziły takie komplikacje, i
wychodzą z założenia, że skoro one cierpiały to czemu innym ma być lżej??
A może wierzcie mi da się oduczyć dziecko wiszenia na piersi, da się usypiać
inaczej niż przy cycku i tak dalej.

[ann_a30]

Gdybyś napisała, że Ciebie to dotyczy i ma wpływ na Twoje relacje z mężem, to
OK, rozumiem. Ale co Ci do cudzych piersi, aspiracji życiowych, nieprzespanych
nocy? Moja kariera, a nie Twoja. Tak samo mój mąż, a nie Twój. I czy jemu to się
podoba czy nie, to nie Twój biznes.
Więcej tolerancji! Bo nie każdy może ma ochotę robić to co robi większość.
Patologią jest właśnie uznawanie jedynej i słusznej opcji.

[woisna82]

Dlatego w prawie każdym zdaniu pisałam "moim zdaniem" forum chyba służy
wymienianiu poglądów, a nie przyznawaniu racji jego uczestniczkom, które są tu
dłużej i jak obserwuję mają monopol na "jedynie słuszna zdanie"

[midla]

Apel!!! mniej presji, by szybko zakończyć karmienie piersią. To
naprawdę niedopuszczalny terror krótkiego karmienia. Niech osoby,
które mają na ten temat swoje negatywne zdanie, razem z całym owczym
stadem, który je powtarza bezmyślnie, bez podania naukowych powodów,
nie naciskają na mnie na tym forum poprzez używanie wyrażeń w
stylu „patologia”, które powodują, że czuję się gorszą matką, bo
pozwalam mojemu dziecku robić to, co robiły przez stulecia moje
poprzedniczki, zanim w 2. poł. XX wieku wymyśliły sobie, że to jest
niewłaściwe.
Skandal!!! Terror horror marmolada!!!
Ciekawe, czy wiosna zrozumie ;)

[woisna82]

Oczywiście że nie zrozumie.....

[midla]

a tak w ogóle, to gdybyś zamiast pisania apelów, który - jak w końcu
zrozumiałam - sprowadza się do tego, że chciałabyś na tym forum
widzieć mniej postów wyrażających poglądy, które ci się nie
podobają, zabrała się za pisanie własnych porad dla forumowiczek, to
miałabyś wreszcie tak upragnioną „różnorodność” :D

[ann_a30]

Wiosna, weź Ty załóż sobie forum i nie nudź nam tutaj...

[kejzi-mejzi]

buhahaha

[ann_a30]

woisna82 napisała:

> Wydaje mi się że karmienie dziecka po drugim roku życia to patologie (wiem -
> zostanę za to zlinczowana).
A dla mnie nie...

Czy Wy nie potrzebujecie aby Wasze piersi były nie
> tylko mleczarnią???
No jakoś nie...
Wydaje mi się że dziecko w wieku 18 miesięcy powinno
> przesypiać całą noc, a nie budzić się kilka razy jak to czytam w niektórych
> tematach.
A jak nie chce spać, to co? Zmusić?
Może się mylę ale chyba są metody budowania więzi z dzieckiem inne ni
> ż
> dawanie cyca. Owszem mleko matki jest najlepszym pożywieniem dla dziecka, ale w
> pewnym wieku to już naprawdę przegięcie.
> Czy Wasi mężowie nie mają nic przeciwko temu że jesteście już tylko matkami
> karmiącymi a żonami w coraz mniejszym stopniu, czy Wam nie przeszkadza brak
> pieszczot????
Nie.
> Trochę nie mieści mi się w głowie że można karmić trzylatka.
> Jestem za karmieniem piersią, ale właśnie takie podejście, że karmić jak
> najdłużej, że zmuszać się do nieprzespanych nocy gdy dziecko skończy rok, że
> rezygnować ze swojej pracy i aspiracji, ze swojego życia intymnego, z
> zadowolenia z życia, z wyspania się to jest patologia.
A dla mnie to całkiem normalne. Nie wyobrażam sobie żyć inaczej:):)
> I o taka tez presja mi chodziło. Dobra matka to tez szczęśliwa matka,
Zgadzam się.
> zadowolona, a szczęśliwe dziecko ma zadowolonych oboje rodziców, a nie ojca
> zepchniętego na drugi plan przez zbyt długie moim zdaniem karmienie piersią.
Cudzymi facetami to Ty się zbytnio nie interesuj:)
> bo pewnie gdyby dziecko w wieku trzech lat piło kasze z butelki to wiele z Was
> oceniło by to negatywnie. Ja też
> I jeszcze jedno jeśli matka 18 miesięcznego dziecka pisze na forum, że jej
> dziecko budzi się w nocy co godzinę na karmienie - to wydaje mi się że nie
> oczekuje rady w stylu "więc karm bo ono widocznie tego oczekuje", oczekuje
> raczej rady co może zrobić żeby się w końcu wyspać.
> Podobnie kobieta, której kilku miesięczne dziecko wisi w nocy na piersi i
> traktuje ja jak smoczek nie oczekuje rady "obłóż się poduszkami, albo
> przyzwyczaj się do "pokręcenia" bo widocznie dziecko potrzebuje".
> To jest moim zdaniem niezdrowa presja.
> I takie licytowanie się która dłużej karmi, której dziecko dłużej wisiało na pi
> ersi.
> Mam niekiedy wrażenie że te matki same przechodziły takie komplikacje, i
> wychodzą z założenia, że skoro one cierpiały to czemu innym ma być lżej??
> A może wierzcie mi da się oduczyć dziecko wiszenia na piersi, da się usypiać
> inaczej niż przy cycku i tak dalej.
Da się, ale może ja nie chcę:)

woisno!

[kadewu1]

Drogo woisno (wiosno?).

Dla mnie patologią jest alkoholizm, narkomania i zachowania antyspołeczne. Oraz
totalizm, tj. narzucanie innych własnych poglądów.

Skoro naczelne karmią do ok. 4 lat, czemu niby człowiek powinien kończyć po 6
czy 18 miesiącach?

Moje życie seksualne należy do mnie i nikomu nic do tego. Aha, i nic mi nie
obwisło, ponieważ mam mały biust :-)

Moje życie zawodowe wygląda tak, że pracuję bez przerwy, bez względu na
karmienie. Jestem tłumaczem.

A na presję uodporniłam się dawno temu.

Kiedy skończę 35 lat (za dwa miesiące) powolutku skończę karmienie. Mam co
prawda obawy o wapń w diecie Malucha-alergika, ale damy radę.

I to tyle. Więcej luzu życzę i wyrozumiałości, no i trochę więcej wiedzy na
temat mleka ludzkiego, bez względu na to, czy ktoś karmi 3 miesiące, czy 3 lata.

KmJ

[basiak36]

> Wydaje mi się że karmienie dziecka po drugim roku życia to patologie (wiem -
> zostanę za to zlinczowana).

Nie linczuje sie ludzi za to ze czegos nie wiedza:)
Jesli mi sie cos 'wydaje' to najpierw ide gdzies o tym poczytac aby wiedziec
jak jest. Gdybys tak zrobila, wiedzialabys ze calkowita norma dla dzieci jest
picie mleka swojej mamy przynajmniej do 2 roku zycia. Przynajmniej. I to ze po
12 miesiacu wzrasta liczba przeciwcial i tluszczu aby wspomoc bardziej mobilne i
narazone na zarazki dziecko.

Owszem mleko matki jest najlepszym pożywieniem dla dziecka, ale w
> pewnym wieku to już naprawdę przegięcie.

A podawanie mieszanki 'wzorowanej na mleku matki' 2 latkowi to nie byloby
jeszcze wieksze przegiecie, idac tym tokiem rozumowania? Nie mowiac o mleku od
krowy.

> Trochę nie mieści mi się w głowie że można karmić trzylatka.

Czyli wszystko co piszesz o karmieniu 2 latka opiera sie na pewnych
wyobrazeniach, niz konkretnych informacjach. Calkiem normalne, bo czesto w ten
sposob wydajemy pewne opinie, w oparciu o nasze odczucia a nie o jakies
konkretne informacje.

> I o taka tez presja mi chodziło. Dobra matka to tez szczęśliwa matka,
> zadowolona, a szczęśliwe dziecko ma zadowolonych oboje rodziców, a nie ojca
> zepchniętego na drugi plan przez zbyt długie moim zdaniem karmienie piersią.

Nie uwazam ze celem macierzynstwa jest szczesliwa i zadowolona matka.
Macierzynstwo rowniez oznacza czasem robienie czegos co niekoniecznie jest w
danym momencie latwe.
Nie stosuje teorii o macierzynstwie na skroty gdzie moje zadowolenie ma byc
najwazniejsze.
Nie wiem czy masz starsze dzieci, ale z takimi juz trudniej jest zastosowac
podobna strategie 'zadowolonej mamy':)) Pojawiaja sie problemy ktore po prostu
trzeba rozwiazac od podstaw.

Moj maz na szczescie z tych ktorzy sa zadowoleni ze ich dziecko pije mleko
wlasnej mamy. No ale troche sie doksztalcil w temacie:)

[mama-lideczka]

woisna82 napisała:

> Wydaje mi się że karmienie dziecka po drugim roku życia to
patologie (wiem -
> zostanę za to zlinczowana).

patologia?? i Ty śmiesz pisać o presji?! o tolerancji! polecam
słownik wyrazów obcych

Czy Wy nie potrzebujecie aby Wasze piersi były nie
> tylko mleczarnią???

moje nie są tylko mleczarnią? skąd ten pomysł? niech zgadnę - masz
jakieś kompleksy na punkcie swoich piersiu?

Wydaje mi się że dziecko w wieku 18 miesięcy powinno
> przesypiać całą noc, a nie budzić się kilka razy jak to czytam w
niektórych
> tematach.

butelkowe też nie zawsze przesypiają, to zależy od dziecka, warunków
wychowywania, itp. nie od rodzaju podawanego mleka, chyba, że znasz
jakieś statystyki np. po Bebilonie dzieci sie nie budza w nocy, a po
Nanie 2 razy?

Może się mylę ale chyba są metody budowania więzi z dzieckiem inne ni
> ż
> dawanie cyca.

są, i nikt nie każe z nich rezygnować, mimo karmienia piersią

>Owszem mleko matki jest najlepszym pożywieniem dla dziecka, ale w
> pewnym wieku to już naprawdę przegięcie.

nie rozumiem dlaczego tak sądzisz, natomiast wnioskuję, że mleka
modyfikowanego też nie powinno się podawać, analogicznie, bo to już
przegięcie w pewnym wieku?

> Czy Wasi mężowie nie mają nic przeciwko temu że jesteście już
tylko matkami
> karmiącymi a żonami w coraz mniejszym stopniu, czy Wam nie
przeszkadza brak
> pieszczot????

przykro mi, że Twój mąż nie był wyrozumiały, widocznie mieliście
inne koncepcje, są mężczyźni, choć rzadko, którzy po postu brzydza
sie piersi kobiety karmiacej, ale większości to nie preszkadza, a
już na pewno nie rozmiar, szkoda, że Twój mąż był innego zdania (tak
wnioskuję z Twojej wypowiedzi)

> Trochę nie mieści mi się w głowie że można karmić trzylatka.

a jednak, można i dłużej...

> Jestem za karmieniem piersią, ale właśnie takie podejście, że
karmić jak
> najdłużej, że zmuszać się do nieprzespanych nocy gdy dziecko
skończy rok,

dlaczego rok,, a nie 11 m-cy, albo 14?
rozumiem, że zmuszanie się do nieprzespanych nocy poniżej roku nie
pachnie patologią? albo nieprzespane noce z powodu imprezy? kobieto!
co Ty piszesz! nikt się nie zmusza, albo tego chce i wtedy normalne,
że idę na jakieś ustępstwa, albo nie chcę, daję butelkę i licze na
to, że na butli będzie przesypiało noce,a lbo, że ktoś inny nakarmi

że
> rezygnować ze swojej pracy i aspiracji,

nie każdy rezygnuje, dla niektórych to jest ważniejsze i mogą sobie
na to pozolwić

>ze swojego życia intymnego,
Twoje poglądy są żywcem wzięte z VII wieku, kiedy nie wypadało
karmić paniom na dworze, dlatego podrzucały dzieci mamkom

z
> zadowolenia z życia,

hmm...ja jestem zadowolona, Ty nie? przykro mi

>z wyspania się
decydując się na dziecko liczyłam się z nieprzespanymi nocami itp.,
Ty nie? dasz mi gwarancję, że jakprzestawię na butlę, to będzie
spało 10 godzin bez pobudki?

>to jest patologia.
ciekawa interpretacja słowa patologia

> I o taka tez presja mi chodziło.
nie rozumiem?

Dobra matka to tez szczęśliwa matka,
> zadowolona, a szczęśliwe dziecko ma zadowolonych oboje rodziców, a
nie ojca
> zepchniętego na drugi plan przez zbyt długie moim zdaniem
karmienie piersią.

z pierwsza częścią zdania zgadzam się absolutnie, z drugą nie,
należy znaleźć środek, nikt nie kzmusza do odepchnięcia męża, a
swoją drogą, można go też odpchnąć zajmując się karierą zawodową,
brak związku

> bo pewnie gdyby dziecko w wieku trzech lat piło kasze z butelki to
wiele z Was
> oceniło by to negatywnie. Ja też

negując butlą negujemy przede wszystkim smoczek, ale i takie
przypadki bywają, sama znam jeden

> I jeszcze jedno jeśli matka 18 miesięcznego dziecka pisze na
forum, że jej
> dziecko budzi się w nocy co godzinę na karmienie - to wydaje mi
się że nie
> oczekuje rady w stylu "więc karm bo ono widocznie tego oczekuje",
oczekuje
> raczej rady co może zrobić żeby się w końcu wyspać.

ale chyba nikt takiej nie pisze: karm jeszcze więcej

> Podobnie kobieta, której kilku miesięczne dziecko wisi w nocy na
piersi i
> traktuje ja jak smoczek nie oczekuje rady "obłóż się poduszkami,
albo
> przyzwyczaj się do "pokręcenia" bo widocznie dziecko potrzebuje".
> To jest moim zdaniem niezdrowa presja.

to nie presja tylko fakt
a cóż za róznica, czy przychodzi na pierś, czy się przytulić? mój
malec nie je piersi już dwa lata prawie, skończył jeszć przed rokiem
(zgodnie z Twoimi przekonaniami) i nadal ma różne okresy, czasem
często się budzi, żeby go przytulić

> I takie licytowanie się która dłużej karmi, której dziecko dłużej
wisiało na pi
> ersi.

licytujesz się?

> Mam niekiedy wrażenie że te matki same przechodziły takie
komplikacje, i
> wychodzą z założenia, że skoro one cierpiały to czemu innym ma być
lżej??

mówisz o sobie?
nie widziałam jeszcze kobiety karmiącej 3 lata i odczuwającej to
jako katusze
kurczę, zastanów się zanim coś napiszesz!

> A może wierzcie mi da się oduczyć dziecko wiszenia na piersi, da
się usypiać
> inaczej niż przy cycku i tak dalej.

racja,ale nie każdemu przeszkadza przytulenie dziecka do piersi do
usypiania, niektórzy - nazwiesz to pewnie zboczeniem - to lubią
a i dwójka moich szkrabów usypiała przy piersi ze mną, ale mąż bez
kłopotu usypiał po prostu przytulając, ale to też pewnie patologia,
lepiej wsadzić smoczka i pójść obejrzeć film, prawda? i wtedy nazywa
się to samodzielne usypianie!

a i jjeszcze jedno, mylnie postrzegasz rzeczywistość
dziecko traktuje smoczka jak pierś (jest jej substytutem), a nie na
odwrót,

mam wrażenie że masz problemy emocjonalne, ale cóż to tylko moje
wrażenie i nie nazyewam tego patalogią

pozdrawiam mamy karmiące

wiosna

[mad_die]

Kobieto! A może nie...
Opamiętaj się trochę.
Masz jakieś kompleksy? Niedowartościowana jesteś?
Co Ci do czyichś aspiracji, ambicji, pracy, spełnienia, życia intymnego i co tam jeszcze pisałaś? W ogóle Cię to nie powinno obchodzić.
Zajmij się swoim ogródkiem lepiej.

[midla]

A ja uparcie twierdzę, że taki pogląd, jak wiosny, wcale nie musi
być podszyty kompleksami. To po prostu wzór kulturowy, który się bez
refleksji powtarza. Aha, muszę się dopisać do największych głupot,
bo co mi dzisiaj szwagierka zaserwowała... :D

[matylda07_2007]

Ja odnoszę wrażenie, że to inteligencja matki wzrasta poprzez karmienie piersią. A później te matki wszystkie te rozumy zjadają.

[kadewu1]

No, klasa komentarz! (ironia) Kolejny przykład narzucania swojego punktu
widzenia innym.
KmJ

[ledzeppelin3]

Presja, by karmić WYŁĄCZNIE piersią jest w Polsce rzeczywiście
olbrzymia. Karmienie mieszane jest tu zupełnie nieuznawane, choć
można użyć butelki np. Habermana u małego dziecka, lub innej
naśladującej wypływ z piersi. Dokarmianie dziecka, w przypadku gdy
nie przybiera ono prawidłowo, jest czymś normalnym i pozowli
zestresowanej matce na wręcz zwiększenie laktacji- bo nie będzie się
zamartwiać, że zagłodzi dziecko. Wydaje mi się, że jest to kwestia
jakiejś chorej ambicji (na tym forum, niestety, szczególnie dobrze
widocznej) - że niby "Ja-Jestem-Całkowicie-Wystraczalna-Dla-Mojego-
Maluszka". Kobiety, nie bójcie się tak "tych trujących mieszanek".
Potrafią być wybawieniem i dla Was, i dla Waszych dzieci, które
wreszcie najedzone, przesypiają całą noc, a Wy razem z nimi. Mam
troje dzieci. Przy pierwszym położnym do spólki z lekarzem udało się
zrobić mi wodę z mózgu i namówić na "tylkocycusia". BROŃ BOŻE
dokarmiania. Efekt: spadek masy urodzeniowej w 5 dobie o 20%,
odwodnienie noworodka, żółtaczka, pobyt na oddziale noworodków z
kroplówką podawaną do żyły na stopie. A dlaczego? Bo podobno Każda
Mam Może Wykarmić Swojego Maluszka. A najśmieszniejsze, że mała
miała idsealną technikę ssania, ja ją przystwiałam prawidłowo
(oceniała nas doradca laktacyjny)- ale po prostu NIE MIAŁAM POKARMU
w ilości wystarczającej.
Kolejne dzieci na początku dokarmiałam, potem już nie. Po prostu
moja laktacja wolno się rozkręca i dokarmianie na początku jest
niezbędne, żeby dziecko mogło przezyć. I powoduje, że mam konfort
psychczny i przespane pierwsze noce. Więc debilna presja na
tylkocycusia wywołuje u mnie alergię. To zwykła pycha. Pycha i
głupota.

ledzeppelin3,

[mruwa9]

cos mi sie kojarzy, ze jestes lekarzem? To prosze, nie kompromituj
sie i nie wypisuj takich bzdur na temata karmienia piersia, bo to
stawia Twoje medyczne kompetencje w niezbyt korzystnym swietle.
Mialas prawo nie lubic i nie chciec karmic piersia i mialas prawo
podjac decyzje o przejsciu na butle, ale przynajmniej nie wypisuj
bzdur o tym, ze poprzez dokarmianie butelka zwiekszy sie mamie
laktacja (bo fizjologia sprawia, ze dzieje sie dokladnie odwrotnie),
bo to tylko potwierdza mizernosc wiedzy srodowiska medycznego na
temat karmienia piersia.
Nie przecze, ze w niektorych sytuacjach dokarmianie jest niezbedne
(moje dziecko rowniez musialo byc dokarmiane w pierwszych
tygodniach), ale od matki i tego, jak jest zdeterminowana, i- co nie
mniej wazne- jakie wsparcie otrzyma ze strony personelu oddzialu
polozniczego, mam na mysli autentyczna pomoc i wsparcie,a nie suche
zalecenia, bez poparcia czynami - zalezy, czy dokarmianie jest tylko
przejsciowym etapem w dochodzeniu do pelnego karmienia piersia, czy
krotka sciezka do przejscia na butle.
Poza tym przykre jest, jak bardzo atakujaca postawe przybierasz
wobec kobiet karmiacych piersia i zachecajacych do karmienia
naturalnego. Nie mow, ze to kompleksy...

[ledzeppelin3]

przynajmniej nie wypisuj
> bzdur o tym, ze poprzez dokarmianie butelka zwiekszy sie mamie
> laktacja (bo fizjologia sprawia, ze dzieje sie dokladnie
odwrotnie),
> bo to tylko potwierdza mizernosc wiedzy srodowiska medycznego na
> temat karmienia piersia.

Jesteś fanatyczką, więc nie będę z tobą dyskutować. Jednak twoja
medyczna wiedza musi być baaardzo mizerna, skoro uważasz, że proces
wydzielania prolaktyny podlega regulacji wyłącznie poprzez
opróżnianie gruczołu mlekowego.

> Poza tym przykre jest, jak bardzo atakujaca postawe przybierasz
> wobec kobiet karmiacych piersia i zachecajacych do karmienia
> naturalnego. Nie mow, ze to kompleksy...


To przecież ty mnie atakujesz. Jesteś agresywna, arogancka i
niegrzeczna. Powinnaś się wstydzić, bo kompromitujesz w ten sposób
środowisko lekarskie. Trochę zastanowienia i mniej fanatyzmu proszę.

ostatni raz

[mruwa9]

bo nie lubie slownych przepychanek, wole merytoryczna dyskusje.
Twoja agresja i twoj fanatyzm objawia sie miedzy innymi absolutna
gluchota i odpornoscia na argumenty oponentow. Trudno w takich
warunkach w ogole dyskutowac, bo zamiast kontrargumentow wytaczasz
od razu obelgi i obrazasz dyskutantow. EOT.

ledzeppelin3

[basiak36]

ledzeppelin3 napisała:

BROŃ BOŻE
> dokarmiania. Efekt: spadek masy urodzeniowej w 5 dobie o 20%,
> odwodnienie noworodka, żółtaczka, pobyt na oddziale noworodków z
> kroplówką podawaną do żyły na stopie. A dlaczego? Bo podobno Każda
> Mam Może Wykarmić Swojego Maluszka. A najśmieszniejsze, że mała
> miała idsealną technikę ssania, ja ją przystwiałam prawidłowo
> (oceniała nas doradca laktacyjny)- ale po prostu NIE MIAŁAM POKARMU
> w ilości wystarczającej.

Ja mam wrazenie ze po prostu zle oceniono to jak efektywnie dziecko ssie.Kazda
matka automatycznie zwala wine na 'siebie', ze pokarmu bylo za malo, to normalne.
Jesli dziecko traci az tak duzo na wadze, to wniosek ze nie potrafi ssac, bo
gdyby bylo w stanie wyssac choc troche, daloby sobie jakos rade, szczegolnie
majac dostep do mamy i piersi caly czas.
Mi tez jedna pani od laktacji powiedziala ze moje dziecko swietnie ssie, a potem
inna powiedziala ze trzeba troche zmienic i dopiero ta zmiana wszystko naprawila.
Inna sprawa ze moglas miec problem ze splywem pokarmu - czy w jakis sposob to
sie objawialo? Dziecko ssalo i przelykalo? Domyslam sie ze nie. Sikalo? Gdyby
sikalo, wiadomo byloby ze je, nie trzeba byloby czekaz az do takiego spadku
wagi. Jakos mam wrazenie ze trafilas na niezbyt kompetentny laktacyjnie personel.
Nie mozna mowic 'wylacznie piers' nie bedac w stanie pomoc matkom w takiej
sytuacji jaka opisalas.

[male-nam]

Mam wrażenie, że kłótnia w tym wątku dotyczy nie tylko samego KP czy KB, ale
ogólniejszej sprawy - czegoś w rodzaju "filozofii rodzicielskiej". Jedne kobiety
są bardziej zdeterminowane, żeby karmić wyłącznie piersią i poświęcą wiele, żeby
móc to robić, inne są w stanie zaakceptować trochę mniej problemów i wyrzeczeń
przy wyłącznym karmieniu piersią, niektóre przyjmują karmienie mieszane, a
niektóre z góry zaznaczają, że z jakichś powodów karmienie piersią jest dla nich
nieakceptowalne. Niektórym odpowiada karmienie długodystansowe, a innym krótsze.
Każdy sam wybiera. Mnie nic do tego, bo niby dlaczego miałabym się pchać z
butami w czyjeś wybory?

Nie zauważyłam, żeby ktoś tu komuś KAZAŁ wybierać jedną z tych dróg. Ale jeśli
piszemy tu o jakimś problemie, to odpowiadający chyba zakładają, że chcemy i
możemy dać z siebie wiele, żeby ten problem przejść - i w tym duchu są rady.
Sporo się tu też pojawia wątków o dokarmianiu, ale jeśli się im przyjrzycie, to
chyba zauważycie, że główną radą nie jest "Nie dokarmiać za wszelką cenę", ale
"Sprawdzić, czy dokarmianie rzeczywiście jest konieczne" - a jeżeli tak
"Dokarmiać odpowiednio, jeśli się chce zachować laktację".

Z tą filozofią wiążą się też różne inne sporne sprawy:
-usypianie przy piersi a usypianie samodzielne;
-spanie dziecka z rodzicami czy w oddzielnym łóżeczku;
-smoczek czy brak smoczka, itp.

Chyba decyzje w sprawie pielęgnacji i wychowania dzieci podejmuje się po jakimś
namyśle i zebraniu wiadomości, świadomie, więc nie widzę powodu, żeby któraś z
mam świadomie decydujących się na karmienie mm czy jakiekolwiek inne karmienie
miała czuć się gorsza - widać znalazła mocne dowody, że tak będzie najlepiej.
Jeśli się jest do czegoś przekonanym, to mimo wszystko po prostu robi się swoje
dalej, prawda? Nie zważając na komentarze i realną czy wyimaginowaną "presję".

W jednym z woisną się zgadzam całkowicie - spokój jest bardzo ważny. Tyle że
widzę po sobie, że można przez pewien czas karmić intensywnie i mieć jakieś
problemy, a jednak ten spokój zachować, wiedząc, że z tymi problemami da się wygrać.

A apele o wyłączne karmienie piersią uważam za potrzebne. Choćby dlatego, że
wiedza na ten temat wciąż jest niewielka, a - jak pisałam wyżej - warto wiedzieć
o plusach i minusach każdego rozwiązania, nad którym się zastanawiamy.

[matylda07_2007]

Nie tak dawno pewna Pani Zoolog oświeciła mnie, że nawet krowy dają mleko w różnej ilości. Zawsze mówiło się o jakiejś krowie, że jest mleczna, bądź nie. Dlatego tak nie może być z kobietami? Otóż może i tak jest.
Poza tym jesteście niekonsekwentne w swojej argumentacji. Najpierw podpieracie się tym, że kiedyś to karmiono długo, a jak autorka napisała, że również kiedyś dokarmiano, to pada stwierdzenie, że co z tego, że to dawno i każecie liściem d.pę podcierać.

[basiak36]

matylda07_2007 napisała:

> Nie tak dawno pewna Pani Zoolog oświeciła mnie, że nawet krowy dają mleko w róż
> nej ilości. Zawsze mówiło się o jakiejś krowie, że jest mleczna, bądź nie. Dlat
> ego tak nie może być z kobietami? Otóż może i tak jest.

No na pewno tak jest:)
W koncu nie kazda kobieta karmi dziecko i oprocz tego jeszcze odciaga ogromne
ilosci pokarmu, a wtedy mozna ja rzeczywiscie nazwac 'mleczna' ;-) Ja z tych
nie-mlecznych, odciagalam marne ilosci, a dziecko przybieralo mi po 500g
tygodniowo. Wiele mam karmiacych bliznieta bezproblemowo nie odciaga wiecej niz
10-20ml.

Biednej krowy nie doi sie w ilosciach jakie wypilby jeden maly cielak, tylko
znacznie wiekszych, na ile sie da. Cielaczka sie od niej zabiera, poi mieszanka,
a krowe doi.
Jesli krowa mleczna srednio produkuje 25-30 litrow mleka dziennie, cielak pewnie
wypija o wiele mniej?. Moze zapytaj te pania dokladnie ile bo sama jestem
ciekawa teraz :)

Najpierw podpieracie
> się tym, że kiedyś to karmiono długo, a jak autorka napisała, że również kiedyś
> dokarmiano,

Co do karmienia dluzej, nie bardzo widze zwiazek z dokarmianiem? Karmiono
dluzej, a jak matka nie karmila bo na przyklad byla pania hrabina, to karmila za
nia mamka. Po prostu traktowano pokarm kobiecy jako podstawowe zrodlo mleka dla
dziecka i mamki byly bardzo popularne. Do mleka krowiego dla malych niemowlat
uciekano sie rzadko, u wielu dzieci powodowaly biegunki itp.

matylda

[matysiaczek.0]

jakos mi sie wydaje sztucznie napędzasz dyskusję. Nudzisz się?

Drogie panie moderatorki

[ledzeppelin3]

Najlepszym dowodem na to, że terror laktacyjny istnieje, jest to, że
mój długi wczorajszy post, w którym opisałam perypetie z pierwszym
dzieckiem, które na skutek nagonki laktacyjnej, aby podawać
noworodkowi tylko pierś, miało poważne problemy zdrowotne, gdzieś
się "zapodział". Post był niepoprawny politycznie, bo ośmielał się
wspomnieć, że prawidłowo ssące niemowlę odwodniło się, bo NIE MIAŁAM
WYSTARCZAJĄCEJ ILOŚCI POKARMU. Gratuluję, spokojne, szczęśliwe,
karmiące mamy, gratuluję tolerancji.
A możecie mnie wycinac do woli, i tak bedę na tym forum apelować
przeci fanatyzmowi, kochane, spokojne, tolerancyjne i nieagresywne
mamy laktacyjne :)

Moderatorka do Ledzeppelin3

[kaeira]

ledzeppelin3 napisała:
> Najlepszym dowodem na to, że terror laktacyjny istnieje, jest to, że
> mój długi wczorajszy post, w którym opisałam perypetie z pierwszym
> dzieckiem, które na skutek nagonki laktacyjnej, aby podawać
> noworodkowi tylko pierś, miało poważne problemy zdrowotne, gdzieś
> się "zapodział".

Hmm.
Jako moderatorka zapewniam, że nie wycinałam żadnego twojego postu. Z tego wiem,
z tego wątku nie wycinała żadnego postu też moja nad-moderacja.
Może chodzi ci o ten:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=570&w=90374045&a=90573320
Jeśli to nie ten, proszę napisz do mnie na priv z jakimiś danymi na jego temat,
będziemy szukać.

Kaeira
Moderatorka forum Karmienie piersią

PS. Wycinanie jakichkolwiek postów niełamiących Netykiety i zgodnych z tematyką
forum kłóciłoby się z zasadami forów Edziecka, a forum Karmienie piersią nie
jest forum prywatnym.