wygrała sprawiedliwość-alimenty!

[mama31online]

Dzis odczytano orzeczenie i dostalam alimenty na synka, lat 3,
wysokosc 1500zl, od poczatku nie mialam zastrzezen do pracy sądu,
trafilam na sędzinę z prawdziwego zdarzenia (Warszawa), wszystkich
Wam zycze takich roztrzygniec. Teraz pewnie czeka mnie komornik, bo
moge przypuszczac, ze ex bedzie sie "migal"...

[helaeasy]

Gratuluje choc trudno mi uwierzyc w tą sumę. Ojciec muszi niezle zarabiac, ja z trudem wydębilam 400 zl na jedno dziecko.A i tego nie mam,a fundusz mi nie zaplaci bo za duzo zarabiam , Komornik tez nic nie zdziala bo ojczulek nic nie posiada no coz tylko pozazdroscic

[mama31online]

owszem niezle zarabia-9tys zl, ale ma 3 dzieci...alimenty 1500zl to
dla mnie pokrycie kosztow opiekunki, do przedszkola sie jeszcze nie
kwalifikowal

[madziulec]

No i przepraszam, TY uznajesz, ze sprawiedliwosc wygrala???

JAKA SPRAWIEDLIWOSC???? Ze dostalas "zawrotna kwote", ktora wystarczy Ci ledwo
na pokrycie opiekunki? A reszt aco, dzieciak goly i wesoly i zeby w sciane, zero
wakacji i niczego???

Oj, ta krotkowzrocznosc....

[a1ma]

madziulec, naprawdę uważasz, że utrzymanie dziecka kosztuje więcej niż 3
tysiące? Ty wydajesz więcej?
I gdzie autorka napisała, że wystarczy jej tylko na opiekunkę?
Napisała, że na opiekunkę, nie napisała, ile zostaje.

[braktalentu]

Utrzymanie dziecka może kosztować i 150 000 PLN miesięcznie. Ja potrafiłabym
tyle wydać-)). Inaczej kształtują się koszty młodego Kowalskiego, inaczej
młodego Kulczyka, a jeszcze inaczej następcy tronu Danii. Problem Madziulca
dotyczący alimentów leży gdzie indziej. Madziulec uważa, że alimenty powinny być
zadośćuczynieniem za straty moralne, które poniosła w wyniku ucieczki Exa. Nie
żartuję, Ona to naprawdę napisała, jak zresztą całą masę innych, zaskakujących
opinii i wniosków. Najsmutniejsze jest to, że przez Madziulca nie przemawia chęć
zemsty, czy próba ustawienia się kosztem Exa, ale chora potrzeba uczestnictwa w
życiu tego człowieka za wszelką cenę (w tym za cenę zdrowia własnego dziecka).
Od lat Madziulec opisuje swoje porażki sądowe i nie wyciąga żadnego wniosku poza
"brakiem solidarności kobiet". Od lat pisze o swoim fatalnym stanie psychicznym
i najwyraźniej nie robi nic, żeby to zmienić. Biedny Misiek-.

[madziulec]

Ty musisz miec powazny problem ze soba
Co temat to jak jakas nawiedzona misjonarka klepiesz to samo, ze ja
to, ja tamto, tymczasem JA ani slowa nie napisalam, ze dl amnie to
malo czy duzo.

I to napisalas az 2 posty o tym samym.
Braktalentu, zajmuje Ci to juz bodaj 2 lata, by ciagle zajmowac si
ekomentowaniem moich postow. Nie myslisz, ze czas jednak udac sie do
psychiatry????

[braktalentu]

Wielokrotnie już pisałam DLACZEGO poświęcam tak dużo czasu na komentowanie Twoich postów. Myślę, że gdyby wszyscy oddający się temu zajęciu z podobnym przeświadczeniem co moje udali się do psychiatry to byłaby tam nas niezła kolejka (ale przynajmniej towarzystwo doborowe).

Co do ilości postów o tej samej, zblizonej, lub inszej treści sugeruję staranne śledzenia "drzewka". To powinno Ci wiele wyjaśnić.
Tak więc, na drzewo Madziulec.
Z wyrazami ubolewania
Wierna B.

a1ma

[madziulec]

autorka napisala
"alimenty 1500zl to
dla mnie pokrycie kosztow opiekunki"

mozliwe, ze wystarcza jej jeszcze na wakacje w Bahrajnie, Maybaha z
kierowca i obowiazkowo waciki (przy czym o tychze wacikach nie
zapominajmy)

[a1ma]

Nie odpowiedziałaś na pytanie.
Czy wydajesz na swoje dziecko więcej niż 3 tysiące?
Podpowiem Ci - w Polsce średni dochód na członka rodziny to 900 zł. Więc
sytuacja, kiedy dostajemy 1500 zł alimentów jest dość komfortowa statystycznie.

I jeszcze mały OT - czy Ciebie ktokolwiek kiedykolwiek czymkolwiek zadowolił?
Czy zawsze Ci będzie mało?

[madziulec]

Nie, nie wydaje.
Ale w KRiO, ktorego zapewnie WNIKLIWIE nie doczytalas jest par. 135
art 2.
Polecam.


Bardzo interesujacy

[a1ma]

A Ty doczytałaś wnikliwie?
Polecam zwłaszcza analizę znaczenia słówka "może".

[agamagda]

Alma,
Dziecko ma mieć taki poziom jak miał przed rozwodem rodziców - co
oznacza że średnia statystyczna nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli
ojciec zarabia 9000 na rękę, dziecko nie musi żyć na poziomie dzieci
rodziców z poPGRów.
Alimenty to nie kwestia sprawiedliwości społecznej, ale możliwości
zarobkowych rodziców.

[madziulec]

Musi
Bo tak zyczy sobie jedna pani z druga tu na forum.

Bo jedna pani z druga nie wiedza co to muzeum, teatr i jezdza do
restauracji (ktora tak nazywaja bar szybkiej obslugi McDonalds) raz
w roku...
Bo jedna pani z druga na tym forum kupuja ciuchy w second hand i nie
uznaja, ze dziecko moze miec ciuchy za granica i takze np. co roku
1,5 miesiaca za granica spedzac wakacje. To jest niepojete.

Niepojete jest takze to, ze dziekco nie moze wcinac 7 dni w tygodniu
nalezniorow, palckow, kopytek, klusek i makaronu z sosem, a moze
dostawac kanapki z szynka, zapiekane jajeczka ze smietanka i
szczypioreczkiem itp.

Sorki ;0 No taki lajf.
Kazdy ocenia patrzac na swoje zycie.
U jednych stoja dwa samochody pod domem inni leca do pekaesu 5 km.

[a1ma]

madziulec, opanuj się.
Nie obrażam Cię, nie odnoszę się do Twojej sytuacji materialnej, więc bądź tak
uprzejma i odwdzięcz się tym samym.

Akurat w tym przypadku naprawdę trudno się czegokolwiek czepić, bo jeśli tatuś
zapłaci 1500, a mamusia dołoży nawet 1/3 tego, to za 2000 miesięcznie spokojnie
można utrzymać małe dziecko, bez szkody dla jego rozwoju w każdym zakresie.

[alabama8]

a1ma napisała:
jeśli tatuś zapłaci 1500, a mamusia dołoży nawet 1/3 tego, to za
2000 miesięcznie spokojnie można utrzymać małe dziecko, bez szkody
dla jego rozwoju w każdym zakresie.

No nie zawsze i nie wszędzie. Jeśli tylko sama opiekunka kosztuje
1500 to na całą resztę potrzeb malucha musi wystarczyć 500 zł. Czyli
na pampersy, żarcie, mleko modyfikowane, ubrania (a im mniejsze tym
szybciej wyrasta), leki (pewnie raz w miesiącu), witaminy, buty,
amortyzację wózka, odłożenie jakiejś kwoty na wakacje, zabawki,
książki, proporcjonalną część czynszu (samotna matka z dzieckiem nie
płaci czynszu za 1 osobę zamieszkującą a za dwie), większy pobór
prądu (pranie trzeba robić częściej), środki czystości. I to
wszystko za te 500 zł miesięcznie - da się?

[braktalentu]

"Alimenty to nie kwestia sprawiedliwości społecznej, ale możliwości
> zarobkowych rodziców"
Co racja to racja, ale TO dziecko ma jeszcze dwójkę rodzeństwa, które również ma
prawo do życia na poziomie możliwości zarobkowych rodziców (nie na poziomie z
przed rozwodu).

[agamagda]

braktalentu napisała:
Co racja to racja, ale TO dziecko ma jeszcze dwójkę rodzeństwa,
które również ma prawo do życia na poziomie możliwości zarobkowych
rodziców (nie na poziomie z przed rozwodu).


No i tu wchodzimy w odwieczny problem

W danej sytuacji, nawet jeśli facet płaci 3x1500 to zostanie mu
wystarczająco na życie na średnim poziomie, ale już bez szaleństw,
no i bez kredytu;-(.
GORZEJ JEST, jeśli pojawiają się "nowe" dzieci i problem za krótkiej
kołdry - no ale to chyba na inny wątek....

[braktalentu]

A do Ciebie Madzulcu nadal nie dociera, że decyzje na temat dziecka podejmują
OBOJE rodzice i oboje (choć w różnym stopniu) finansują Jego utrzymanie, że
alimenty zależą od UPRAWNIONYCH potrzeb alimentowanego i, że rodzice mogą mieć
RÓŻNE wizje formy zapewnienia opieki dziecku 3 letniemu (jedno może być fanem
żłobka lub dowożenia dziecka do przedszkola x km). Domyślam się (jak ja na to
wpadłam?), że dziecko jest z opiekunką pod nieobecność zarówno mamy jak i taty.
Nie ma ich tak samo (jak w Kubusiu Puchatku: im bardziej się zagląda tym
bardziej ich nie ma), więc niby dlaczego tata miałby płacić więcej za ową
opiekunkę? Pozostałe koszty (o ile ojciec nie uczestniczy w opiece nad
dzieckiem w podobnym wymiarze co matka- a jak uczy forum rzadko się tak zdarza)
należy podzielić w stosunku odpowiadającym dysproporcji w możliwościach
zarobkowych rodziców (wiadomo, że matka jest z racji opieki codziennej mniej
dyspozycyjna zawodowo) i osobistych starań, stanowiących wkład w utrzymanie
dziecka. Tak więc kwotę opiekunki (1500 PLN) dzielimy na 2 rodziców, a na
ubranie, jedzenie, wakacje i insze wydatki zostaje 750 PLN. Jeżeli matka dołoży
połowę tego (375 PLN) to mamy kwotę, którą (mając na uwadze zarobki ojca i nie
wiedząc nic o przychodzach matki) uznałabym za satysfakcjonującą. Przy zarobkach
9000 PLN, 3 dzieci i świadomości ile musi wydać na życie facet, żeby tyle
zarobić (tak Madziulcu, żeby utrzymać pracę za 9000 PLN nie chodzi się do niej w
butach z CCC) zadowolenie autorki wątku jest UZASADNIONE.

Bo widzisz, w przypadku większości kobiet odejście mężczyzny, nie jest
równoznaczne z odejściem 100% zdrowego rozsądku przypadającego na rodzinę.
Większość kobiet dochodzi do stanu umożliwiającego RACJONALNE myślenie w miarę
szybko, a rany emocjonalne nie przeszkadzają im w tak prozaicznych czynnościach
jak liczenie do 100. Dodajmy tez, że mało która baba ma w życiu tak bardzo pod
górkę co Ty. Może dlatego, że w pierwszej kolejności dbają o dzieci i swój stan
psychiczny, a Ex nie jest treścią ich życia, szczególnie tak wiele lat po odejściu.

Cieszę się z autorką wątku. Dobre samopoczucie i zadowolenie z osiągniętych
celów czynią mamę człowiekiem radosnym. Szczęśliwa mama to szczęśliwe dziecko.

[ona3010]

Wczoraj ja tez mialam sprawe o alimenty i dostałam na 8 miesieczne
dziecko po 1tysiac....
i nie mysle ze to sprawiedliwosc gdyby tak bylo musialby placic
conajmiej 5tys zeby to odczul...
ale w sumie cieszmy sie ze stawki sie zmieniaja na lepsze dla dzieci.

[a1ma]

> i nie mysle ze to sprawiedliwosc gdyby tak bylo musialby placic
> conajmiej 5tys zeby to odczul...

Ojciec nie ma "odczuć" alimentów, tylko utrzymać dziecko.
On daje tysiąc, Ty dokładasz drugi (ewentualnie mniej, jeśli więcej zajmujesz
się dzieckiem) i chyba ośmiomiesięczniakowi niczego nie brakuje, prawda?

Alimenty to nie kara.

[braktalentu]

"i nie mysle ze to sprawiedliwosc gdyby tak bylo musialby placic
conajmiej 5tys zeby to odczul."

Ale alimenty nie są po to, żeby je któryś rodzić "odczuł", ale po to by
zaspokoić uzasadnione potrzeby alimentowanego.
Warto oddzielić swoje poczucie pokrzywdzenia (do którego ze względu na rozpad
rodziny absolutnie masz prawo) od sprawiedliwości (która nie wyraża się
finansowym zarżnięciem drugiej strony), od zemsty (która - potrafię zrozumieć-
może przynieść ulgę) i od alimentów na pokrycie części kosztów utrzymania dziecka.

Warto, bo inaczej człowiek kończy jak Madziulec-.

buty z CCC ;-)

[mama31online]

brak talentu..Wszystko co piszesz to prawda, co do Madziulca mam
takie samo zdanie...
Usmialam sie jednak maksymalnie, bo akurat u mnie na sprawie sędzina
przepytywala ex-a, czy kiedykolwiek kupil dziecku buty i czy wie,
ile kosztują..A on na to, ze sam kupuje w CCC i wie, ze mozna kupic
tanio ) Tak więc zarabia 9000zl i jak utrzymuje oficjalnie - buty
kupuje w CCC ) Nie mam nic przeciwko CCC, ale świetnie sie z tym
wstrzelilas w watek

[madziulec]

Minimalistka.
Ucieszylas sie jak glupia ges kwota 1500 i teraz sprobuj sie tym
rzadzic, oplacic dziecku wakacje 2 miesiace i 2 tygodnie ferii.
Kup 2 pary zimowych butow...
Zobaczysz

Wtedy poczytamy placze na forum, ze wlasciwie to przeciez Ty tez
pracujesz, Ty sie zwalniasz w czasie choroby, ze wtedy dostajesz
80%, ze leki itp.
I policzysz, ze 1500 to nedzny ochlap, ale cieszysz sie z niego jak
pan mlody z radia )))
a jak bedziesz jeszcze ten kredyt splacac o ktorym myslisz....


To sie zacznie ))
Pozdrawiam Cie.
I mysl logicznie. Narazie ZERO sprawiedliwosci. Dostalas OCHLAPY i
niedlugo sie o tym przekonasz. Pamietaj, ze z 800 dobrowolnego
bedzie Ci dawal wiecej tylko 700 zl.

[a1ma]

> I mysl logicznie. Narazie ZERO sprawiedliwosci. Dostalas OCHLAPY i
> niedlugo sie o tym przekonasz.

Ile Twoim zdaniem byłoby sprawiedliwie?

[agamagda]

Madziulec nie wpadaj w przesadę - 1.500 zł to jest nieźle na jedno
dziecko, nawet przy niańce. Wakacje i ferie też dasz radę z tego
opłacić.

Ochłapy to 300 zł.

do madziulec

[mama31online]

Komentarze w stylu "glupia gęs" daruj sobie raz na zawsze Pani
Frustratko.
Z kwoty 1500 alimentow plus drugie tyle ode mnie, czyli 3000zl
jestem w stanie utrzymac 3 letnie dziecko. Łacznie z wakacjami i
feriami.
Na przyszlosc czytaj uwaznie, dotychczas bylo 500zl a nie 800zl.
Jestem tego samego zdania, co wiekszosc tutaj.....kwalifikujesz sie
do psychiatry. Ale powiem cos wazniejszego, jakze smutnego....żal mi
twojego dziecka, żal, ze ono nie moze ignorowac twoich postow, ono
ma cie na codzien.....bez komantarza

[braktalentu]

Madziulcu, a teraz wysil się, skup i weź liczydeło. Tylko nie to, które w
zależności od wątku pokazuje, że ojciec wydaje, lub nie wydaje 20 PLN na kolację
dla dziecka.

Ojciec zarabia 9000 PLN. Jaka kwota na trzylatkę, posiadającą dwójkę rodzeństwa
jest SPRAWIEDLIWA Twoim zdaniem?

Która pracująca matka wyśle trzylatkę na półtoramiesięczne wakacje z nianią?
Ile pracujących matek może sobie pozwolić na tak długi urlop?
Czy jadąc z dzieckiem trzyletnim na wakacje nadal płacisz niani za opiekę na
nieobecnym podopiecznym?
Czy słyszałaś o zniżkach dla dzieci oferowanych przez hotele, linie lotnicze,
biura podróży, itp.?
Jak myślisz, ile trzeba dopłacić do oszczędności na pensji niani, żeby móc
trzyletniemu dziecku sfinansować wypoczynek na poziomie rodzica zarabiającego
9000 PLN i posiadającego troje dzieci?
Nie wiem jaki kredyt planuje spłacać autorka wątku, ale nie wydaje mi się, żeby
rata kredytu była UZASADNIONĄ, BIEŻĄCĄ POTRZEBĄ trzylatki - a właśnie na to
przeznacza się alimenty.
Jak często Twoim zdaniem trzylatka powinna bywać w wykwintnej restauracji?
A w kinie, teatrze, muzeum?
Raz w tygodniu, raz w miesiącu, czy raz na kwartał?
Masz pojęcia o cenach oferty kulturalnej dla trzylatków? Chyba takie samo jak o
kosztach zdrowej diety, która NAPRAWDĘ nie jest droższa niż kluchy, naleśniki i
racuchy, pod warunkiem, że utożsamia się jej jedynie z szynką na chlebie.

Tak Madziulcu, są ludzie, którzy mogą sobie pozwolić na 1,5 miesięczne wakacje z
malutkimi dziećmi i nianią do pomocy. Są ludzie, którzy posiadają 2 samochody i
żaden nie należy do Exa. Są ludzie, którzy mieszkają w domach, a nie w
mieszkaniu syna. Są ludzie, którzy mogą sobie pozwolić na zdrową i drogą dietę z
wyspecjalizowanych sklepów, choć można to zrobić taniej. Są ludzie, których
dzieci chodzą w ciuchach z limitowanych serii wielkich projektantów. Ale to
wszystko nie dotyczy ojca trójki dzieci, nawet jeżeli zarabia tak zawrotną dla
Ciebie kwotę 9000 PLN.
To, że chciałabyś aby te wszystkie opisane przez Ciebie dobra stały się Twoim
udziałem za pieniądze Exa (bo zdaje się, że sama podejmowałaś niezbyt fortunne
decyzje dotyczące życia prywatnego i zawodowego), nie oznacza, że taki układ
byłby wyrazem SPRAWIEDLIWOŚCI.
I skoro tak lubisz grzebać w cudzych finansach: być może, gdybyś nie wydawała
800 PLN na oprawki do okularów dla dziecka (tak, tak i ten wątek zachowałam w
ulubionych) stać by Cię było na wypady do muzeum z synkiem, a i na średniej
klasy buty zimowe udałoby się odłożyć.

[a1ma]

Z ciekawości - jaką kwotę alimentów deklarował ojciec?

[mama31online]

Jesli to bylo pytanie do mnie...tatus uwazal, ze 500zl jest ok....A
dziecko nie kwalifikowalo sie jeszcze do przedszkola rocznikowo, ja
musialam zatrudnic juz 2 lata temu nianie, i kosztuje ona ok. 1300zl
miesiecznie..dodam, ze tatus to dupek, ktory potrafi 3 msc nawet nie
zadzwonic, przez rok widzial dziecko 10 godzin w sumie, wiec cala
opieka spoczywa na mnie

[braktalentu]

esli to bylo pytanie do mnie...tatus uwazal, ze 500zl jest ok

A to się biedaczek zdziwił-
A, że dziecka nie widuje to jasne. Bo widzisz, dojść nie może - buty Go piją-.

[amona13]

zmartwię Cię jeżeli ma być przez komornika to nie możesz mieć z dzieckiem więcej
niż 700 na osobę i dostaniesz maksymalnie 500 zł

[otoja69]

Chyba mylisz z funduszem alimentacyjnym... Komornik ściągnie tyle ile da radę.

[mama31online]

jestes slabo zorientowana, wiec nie pisz prosze....sciagnie
wszystko, jeszcze pare groszy dla siebie, tak jak sciagaja mu kase
za juz zasądzone alimenty

[eutherpe]

1500 zł na 3-latka?Gratuluję. Ja na 3- latkę otrzymałam 400 zł alimentów, i za
tą sumę plus moją skromną budżetową musimy się utrzymać.Tak więc gdzie ta
sprawiedliwość, tym bardziej ,że mój były mąż jest wykształconym człowiekiem z
możliwościami zarobkowymi na co nie zwrócono uwagi.

[burza4]

eutherpe napisała:

> mój były mąż jest wykształconym człowiekiem z
> możliwościami zarobkowymi na co nie zwrócono uwagi.

to trzeba było składać apelację i te możliwości uprawdopodobnić.
400 zł to dostał dobre 8 lat temu mój bezrobotny znajomy.

[janetat]

gratuluję Ci
w moim przypadku sąd w ogóle nie ustalił możliwości zarobkowych ojca
żeby było na dobre jedzenie staram się nie kupować prawie ubrań dla dziecka a
pożyczać je od znajomych, czasem jakieś dostanę

problemy z nogami - buty kosztują majątek-w marcu i kwietniu wydałam ponad 600
zł na buty...
zalecenie kategoryczne aby młody chodził jak najwięcej po piasku-wakacje nad morzem
słabe drogi oddechowe-wakacje nad morzem....
teraz nie mam za co kupić mu łóżka, szafy na ubrania i wymienić instalacji w
pokoju dla niego (jest tak stara że robią się zwarcia i elektryk uprzedził, że w
takim lokum dziecko samo być nie może)
od września przedszkole-2,5 raza droższe niż żłobek...
boję się że znowu trafię na tę samą sędzię
bo mam z nią złe doświadczenia w trwającej innej sprawie

[kasik2222]

może mało pocieszjące to co napiszę... ale w przedszkolu możesz
starać się o zwolnienie z opłaty stałej. Mnie w związku z tym
przedszkole kosztuje do 200 miesięcznie.

[braktalentu]

Próbuj jeszcze raz:
- SAMA ustal Jego możliwości zarobkowe (ile wynosi średnia płaca pracownika z
jego kwalifikacjami, przedstaw oferty pracy, z których mógłby skorzystać, itd),
- starannie przygotuj zestawienie kosztów

Warto!

[janetat]

pracuje jako kurier
sam zeznawał że kiedyś zarabial 6-8 tys. zł
podobno brutto
tyle że ja wiem, że to było netto
nawet jak miałam kpie jakiś rachunków to wmówił sądowi (sic!) że to
co napisane do wypłaty to brutto
ręce opadają....
a innych rachunków mimo że najpierw sąd kazał dostarczyć nie
dostarczył i dla sadu było ok
do tej pory mam 2 skargi do prezesa sądu, i w obecnej sprawie
oddalanie 99,9% wniosków dowodowych

o zwolnienia z części opłat za przedszkole zapytam ale nie sądzę
żebym dostała do na papierze jak się jedno oko zakryje jestem bogata-
np. mieszkanie na 30 lat kredytu
a sąd rachunków nie chciał oglądać- usłyszałam, że i tak na pewno są
kombinowane (a część była płacona imienną kartą bankową)
jak pomyśle że takie k..wy za moje podatki zarabiają przynajmniej 5
tys. na rękę to mam chęć piepr...ąć to państwo i wyjeżdżać stąd myć
podłogi za granicą
nawet kurcze alkoholu nie lubię żeby się nachlać i żeby mi trochę
ulżyło

[chalsia]

Janetat, pisz wniosku dowodowe do sądu by uwzgłednił takie czy inne dokumenty
(n. zakupy rzeczy dla dziecka na imienną kartę).
A potem - po wyroku sądu I instancji, jesli nie będziesz z niego zadowolona -
koniecznie apeluj w II instancji. Te wszystkie dowody, których I sąd nie
uwzględnił - to są Twoje mocne argumenty do apelacji.

[janetat]

tja, co do zasady to wiem że masz rację
ale ja właśnie w apelacyjnym usłyszałam, że moje rachunki na pewno są
kombinowane-wszystkie
takie sobie stwierdzenie bo przecież wiedzą lepiej...