Koszty

[new_live]

Czy koszty zycia dziecka rosna i zmienja sie po rozwodzie..
Ja dlugo myslalam na ten temata i prada jest ze rosna i prawda jest tez ze
dopiero je poznajmye.
1. Poznajemy
W malzenstwie nikt nie robi zestawien dzis na sniadanie mąz zjadl 2i pol
kanapki ( pol sie zmarnowalo), synek zjadl 1 i troche kaszki - pol kaszki z
talerza do wyrzucenia, Ja zdazylam wypic kawe , ale pol szklani wiec pol sie
zmarnowalo)
Nikt nie liczy ze skonczyl sie sok itd. Po prostu trzeba kupic . Nikt nie
zwraca uwagi , ze wrocil z przedszkola i mimo objadu dzjedzonego tam domaga
sie czegos w domu - robi sie dodatkowy posilek i juz.
Nikt nie rozlcza z kazdej koszulki , z kazdej wizyty u lekarza , z kazdego
prania., zgubionego pantofla, czy z faktu ze dziecko za jednym posiedzeniem
zniszczylo czaly blok rysukowy , a kredki - wlasnie gdzie on je wsadzil ??
jutro trzeba kupic nowe.
Mowi sie, dziecko duzo kosztuje ! Liczy sie pieniadze i czasem zastanwai na
co poszly . Zaden rodzic nie mowi bylem u fryzjera - jestes mi winny
(Chalsia )) ). Albo nie rozlicza z faktu , ze dziecko kupilo dodatkowy
soczek...
I tak naprawde zadko zna sie koszty utrzymania dziecka.
Nastepuje rozwod..
Zazwyczaj rodzice zaczynaja mieszkac ososbno - najmniej mija rok - , potrzeby
dziecka tez sie zmieniaja..
Ale i inne rzeczy.
I tak zazwyczaj matak zmuszona jest aby usias i policzyc ile przeietnie
miesiecznie dziecko zjada chleba, ile bolek, jaka ileosc miesa i ile soli.
Ielsproszku, produ ,le kosztuje ubranko i majteczki..
Zmieniaj sie tez realia.
Dziecko rosnie rozwiaj sie. Ojciec ( drugi rodzic) pamieta iel wydawal na
dziecko jak mialo 2 lata , a jak ma cztery - realia znacznie sie zmienily -
bo okazuje sie , ze jak mialao dwa lata nie mialo zajec dodatkowych , ze jak
cztery to chodzi na zajecia ...
I to po rozwodzie matak wymyslila...
Dziecko rosnie, zaczyna miec swoje potrzeby , zwiekszaja sie wydakti na
ubrania, zwiekszaja sie wydatki na jedzenie, inne sa wydatki na potrzeby typu
rozwoj i inne na opiek.
Wczesnie dzielili sie tym - matak wczeniej wychodzila do pracy - ojciec
pozniej wraacal- teraz matak sama.. Tak ulozyc by kotas z dzieckiem byl..

No i na koniec ceny dla matake sie nie zmieniaja. inflacja jest dla
wszystkich innych a matak jak 3 lata temu wydawal na dziecko x zl tak i teraz
tyle powinna..

A wiecei co - najciekawsze to to ze w tych rachunka i tak sie wszystkiego
wyliczyc nue da. Kto tych rachunkow nie robil nie wie..
Ja mam pieknie rachunki - awczoraj w nocy zaplacilam poza rachunkowow 65 zl .
za taksowke w dwie strony - na izbe przyjec i spowrotem.. Bo dziecko bardzo
bola brzuch - a zgodnie z sugestia machoch - ojca nie nalezy niepokoic-
trzeba sobie dawac rade samej)))
Koszty dodatkowe- dzis dodatkowywizyta u lekarza- prywatana- bo do
panstwowego stracilabym caly dzien, spoznienie do pracy - nowy projekt -
ciesza sie jak ciagle przyjezdzam spozniona i zmeczona po ciezkien nocy i
mam "pewna " podwyzszke...
Pozdrawiam i zycze wszystki duo spoku i rozsadku

Ps - O czym i po co ten post- o wydatkach - by niektorzy uzmyslowili sobie ,
ze matki jesli nie sa zmuszone nie licza- bo tego nie da sie policzyc.. ani
tego co przezylam w nocy gdy on Krzyczal i plakal..A ja nie moglam sie
zorientowac ani tego jak bardzo mocnao - mysle o tym jak dac mu jak najlepszy
rowoj - a inni moga tylko wyliczyc.....i stwierdzic , ze za duzo...

[new_live]

Poniewaz doczytalam sie na forim macoch zlej interpretacji moich slow -
wyjasniam..
Pisząc o tym iz - w malzenstwie nikt nie liczy ile placi na dziecko- -
pokazuje- ze tak naprawde nikt nie wie , albo zadko kto- ile naprawde wydaje
miesiecznie na dziecko.
Dopiero ( upokarzajace i tu sie zgadzam) wyliczenia - wykazuje ile to tak
naprawde wynosi.


I dlatego nitkorzy piszac - jak byli malzenstwem to wydawali na dziecko .. i tu
kwoty - nie pisza do konca prawdy - bo w malzenstwie wielu rzeczy sie nie
liczy - podaje kwoty no oko.. itd..
Dopiero kilka miesiecy z dlugopisem w reku zmienai te wyliczenia...
Gdy musisz zapisac kazdy soczek, zada kromke chleba ) - a potem sie jeszcze
tlumaczyc - czy aby na 100% To dziecko zjadlo te trzy kromeczki - bo niedaj
boze polowe kromki ty zjadals....



To gwli wyjasnienia dla pani Miakwi

[mikawi]

mag, nie zrozumiałaś wydźwięku mojego postu bo czego innego on dotyczył i nie
oczekiwałam od ciebie żadnych wyjaśnień - gwoli wyjaśnienia

a skoro już piszę tutaj - jeśli matka domaga się takiej a nie innej kwoty
alimentów to chyba jednak wie dlaczego właśnie tyle, czyli musiała sobie takie
wyliczenie zrobić i nie widzę w tym nic upokarzającego. Ja robię co miesiąc
wyliczenie ile na co wydałam, żeby jakoś ogarnąć skromny budżet i zapanowac nad
wydatkami. Upakarzające jest - i z tym się zgadzam - jeśli musi udowadniać ojcu
który płaci niewielkie alimenty że przeznaczyła je na dziecko i na co
konkretnie.

[new_live]

Pozwolisz , ze odpowiem.
po pierwsze: new_live
Po drugie- bardzo upokarzajce - jesli z tego jak wychowujesz i na co wydajesz
zaczyna rozliczaczac Cie obca kobieta - tak jak to sie dzieje na macochcach...
Bo wybacz , ale to psrawa miedzy eks a eks...

[mikawi]

nikt nie mówi tu o rozliczaniu przez obca kobietę, ale zgodzisz się chyba że
skoro jej zarobki często gęsto są pociągane do sprawy sadowej o podwyższenie
alimentów albo jesli to na nią spada ciężar utrzymania domu i partnera/męża bo
ten calość przeznacza na alimenty również na niepracującą z wyboru żonę (vide
sytuacja choćby asiek) to daleko temu do zasad fair play?

[new_live]

Wybacz ale w przypadku Asi- to na razie straszenie i gdybanie- sad zadnej
decyzji nie podjal.
Jesli brane sa zarobki obecnej partnerki - to poto tylko by ustalic jaka czesc
zsrodkuo eks potrzebuje na pokrycue swoich potrzeb - tak jak to wylicza sie
dziecku ...

Skoro mieszkaja razem- to trudno by on oplacal cale mieszkanie- zgadza sie?
Slowem tez po prostu wyliczka sie koszty utrzymania pana jakie ponosii..
I tylko popt sa potrzebne kwoty zwiazne z zarobkami. po nic innego.

Przyklada :
pan przychodzi do sadu i mowi :
mnie moge placci takich alimetow bo moje koszty sa takie :x a zarobki y
Ale sad mowi- zaraz zaraz wpisal pan koszty utrzyamnia mieszkania - z zlotych.
A przeciez w tym mieszkaniu mieszka jeszcze jedna ososab.. Pani A Wobecnie ma
obowiazku alimentacyjnego- ta pani utrzymuje se sama- wiec jaka czesc placi ta
pani??
aby bylo sprawieliwe i nie bylo kretactwa wiec biroa dochody i licza w miare
prorporcjonalien...
Po to sa dochody Pani.

[mikawi]

myślę że dyskusja jest bezcelowa, bo to co mówisz to teoria, zapewne czytałaś
posty macoch, których zarobki brane były pod uwagę jako drugich żon gdy te
pracowały, zaś sąd przestawał brać ich osoby pod uwagę gdy po urodzeniu dziecka
nie miały pracy - wtedy juz sądu nie obchodziło że raz: facet ma obowiązek
utrzymywac swoję żonę; dwa: dziecko z nią, bo ona w końcu wypełnia swój
obowiązek poprzez opiekę....
wtedy się mówi że jak się decydowali na dziecko powinni przewidzieć to czy
tamto, a jak next pracuje to sie mówi że przeciez partycypuje w kosztach
utrzymania więc facet może płacic mniej.... Gdyby sąd faktycznie tak wszystko
brał pod uwagę jak ty to piszesz nie miałyby miejsce kuriozalne wyroki
nakazujące płacić 100% pensji. Bo co, bo druga żona dobrze zarabia?

pewnie i są wyroki niesprawiedliwe dla samodzielnych, wiem o tym i tak możemy
odbijac piłeczkę można w nieskończoność. Tylko po co?

[mikawi]

> a jak next pracuje to sie mówi że przeciez partycypuje w kosztach
> utrzymania więc facet może płacic mniej....

chodziło o "więcej" rzecz jasna

[new_live]

W zadnym z postow nie napisalam ze sad raz bierze pod uwage partenre, raz nie.
I majo post tego tez nie utrzymuje.
Nie chodzi tu o to czy, ze partnerka ma utrzymywac- ale o wyliczenie
FAKTYCZNYCH kosztow ponoszonych przez faceta na swoje utrzymanej. Jgo wlasne-
cos jak wyliczenia matki dla dziecka.

I nie ma tuo nic wspolnego z utrzymywaniem jedengo przez drugie..
Co do wyrokow 100 % zarobkow - sa ojcowie co zaraz po alimentach "traca"
prace...- moze stad te wyroki

[new_live]

Tak jak napisalas - matak dziecka twierdzac ze takiej a takiej kwoty potrzebuje
na alimenty - musi przedstawic wyliczenia...
Ojciec dziecka- tez musi je przedstawic - skoro twierdzi , ze dziecko tyle nie
potrzebuje i musi przedstawic SOWJE WLASNE i tylko Sowje koszty utrzymania..
Sytuacja zmienia sie gdy ma drugie dziecko czyy rodzine...
I twedy by wyliczyc faktyczne koszty utrzymania siebie i drugiego dziecko
roowniez koniedzna jest znajomosc zarobkow drugiej partnerki - bo pytanie kto w
tym przypadku wiecej lozy na dziecko- jakie sa proporcjie.

Co do Asi. Tam rozwod byl z winy partnera. Zgdoznie z prawem oojciec dzieci
mogl bronic sie przed sademi wiemy ze udowodnienie rozpadu z winy jedengo z
partnerow - nie jest proste.
Przegral. Zasadzono mu alimnty na dzieci na bylo zone- to tez zgodnie z prawem-
nie pracowala- moze taki mieli wtedy uklad. w malzenstwie zapewne mu to nie
przeszkadzalo.
Po rozwodzie dostaej alimenty - i znowu Mikawi Ani Asi , Ani Twoja , ani Moja
sprawa czy tak kobieta bedzie zyla z zasadzonych dla niej alimentow czy nie..
A co zrobi teraz sad- poczekajmy......
Jak na razie ja doczytalam sie , ze ona chcec sie zrzec alimetow na siebie na
jakis czas...

Pozdrawiam

[chalsia]

> Jak na razie ja doczytalam sie , ze ona chcec sie zrzec alimetow na siebie na
> jakis czas...

I to jest naprawdę gest z jej strony.

Pozdrawiam,
Chalsia

[lubstej]

gest powiadasz
wg mnie to jest realne spojrzenie na sytuacje bo jesli on zacznie zarabiac ten
tysiac to jak ona moze sciagnac z niego 2100? Nawet komornik tu nie pomoze bo
wyegzekwuje dla niej ok 500zl gora
wiec jesli facet zarabiajac 1000 deklaruje placic wlasnie tyle to jest jego
gest raczej -wiem dlug narasta, ale jego parnerka nie ma obowiazku utrzymywac
go i placic aliemntow na jego byla
to tak kwoli scislosci

[lideczka_27]

chalsia napisała:

> > Jak na razie ja doczytalam sie , ze ona chcec sie zrzec alimetow na siebi
> e na
> > jakis czas...
>
> I to jest naprawdę gest z jej strony.
>
> Pozdrawiam,
> Chalsia


Dziewczyny, a mnie się zdaje, że zrobiła rozsądnie i po prostu "z głową". Na
jej miejscu tak bym postąpiła. Dlaczego? Bo nie mam pewności, że po wizycie w
sądzie zobaczyłabym ten tysiąc. Jeśli on tyle zarobi, to z czego mieliby mu to
ściągnąć? I w konsekwencji mogłaby dostać jeszcze mniej. Moja kumpela ma
alimenty na gębę i choć się z eksem kłóci, do sądu nie idzie, bo jak twierdzi -
ma małe szanse, by dostawać aż tyle, co on jej daje dobrowolnie (mieli wspólne
kredyty, które tylko on spłaca, ma też koleś nową rodzinę i przysposobił
chłopaka, syna swojej drugiej żony oraz chyba wspólne w drodze). Może to są po
prostu chłodne kalkulacje.

pozdrówka
lidka


Ktoś mi tu list wisi, ale ja poczekam ))

[chalsia]

Lideczko i Lubstej,
może być po Waszemu.
Ja to nazwałam gestem - bo nie wnikałam czemu się na to zgodziła. A w stosunku
do eksa to jest to gest - zrezygnować z dochodzenia (obojetnie KIEDY i JAK)
przynależących się jej alimentów.
Ale akurat w tym przypadku o słowa spierać się nie będę.

Pozdrawiam,
Chalsia

PS. Lideczko, czy to ja Ci wiszę list ??? Jeśli tak, to sorki, ale jestem na
forach ostatnio w wielkim przelocie i raczej czytelniczo (i to tak pobieżnie).

[lideczka_27]

> PS. Lideczko, czy to ja Ci wiszę list ??? Jeśli tak, to sorki, ale jestem na
> forach ostatnio w wielkim przelocie i raczej czytelniczo (i to tak pobieżnie).


Nie chalsiu, ale wcale bym się nie obraziła, gdybyś napisała

pozdrówki
lidka

Ja nie pisałam, by podważyć Twój pogląd na gest. Bo może to i był gest. Ale
także rozsądne posunięcie. Tyle tylko, że chyba już nieaktualne...

[new_live]

Nie nie ma..
On zrobil gest , Ona zrobila gest I nie nam oceniac ktory wiekszy..
Jesli sie nie dogadaja- to bedzie sad i on zdecyduje . Chodzi tylko o to , zeby
podejsc sprawiedliwie i popatrzec - ze tez wykonala gest dobrej woli.Moze sie
dogadaja , moze nie.
I tak bedzie w kolko i juz cale zycie. Bo alimenty potem mozna zwiekszacitrd (
ona nie traci prawa do alimentow- ma je przez cale zycie)..

Zycze madrego podejscia do sprawy i lepszej interpretacji..
Ty interpretujesz kazde posuniecie eks- jako wyrachowanej ..
a ja i factete i jej pozytywnie.
Widzisz ja tez moge interpretowac jego niepozytywnie. Np. zmienia prace.
Skoro proponuje 100 zl na dzieci to moze jedynie chce wyorzystac fakt zeby
mniej placic . Bo ma kredy na mieszkanie (z czego bedzie placicl- skoro zarabia
1000 zl i chce oddac) , bo moze zarabia wiecej- ale chce to ukryc i tak niby
sie dogadac....

Ale nie ja mowie - Facet robi Ok - Kobieta tez sie stara - pozwolmy sprawom
potoczyc sie..

Pozdrawiam

[mikawi]

> Widzisz ja tez moge interpretowac jego niepozytywnie. Np. zmienia prace.

pewnie się powinien przykuc do kaloryfera
zmienia pracę bo z obecnej został zwolniony, to chyba normalne że w takiej
sytuacji ZMIENIA się pracę, a nie zawsze intratne i wysoko opłacane posadki
czekają gotowe do wzięcia, czasem trzeba wziąć cokolwiek za ilekolwiek, chyba
lepsze to niż wieczne czekanie na stanowisko dyrektora?

[new_live]

Nie widzisz- Mikawi Ty chcesz sie bawic w gdybanie i ocene ososb ( tak
pogdybajmy sobie- skoro taki fachowiec to chyba ma prace lespsaa nizza 1000zl -
itd..tylko po co???) Przy czym eks- to zawsze wyrachowana baba , a next i jej
partner jak najbardziej OK.
Ja mowie- Oboje zrobili gest dobrej woli. jej gest tez nie jest maly ...
Zrzeka sie alimentow na siebie.
Czy dojda do porozumienie - zycie pokarze...
Bylo by dobrze gdyby tak - jesli nie to sad to rostrzygnie..
Moze postaraj sie w innych dostrzec choc troche dobra..

Pozdrawiam

[mikawi]

mam nadzieję że nigdy nie będziesz w sytuacji gdy bedziesz musiała przyjać
znacznie gorsze warunki pracy niż do tej pory;
a sugerowanie przez ciebie że ktos kto stracił pracę specjalnie podejmuje
gorszą żeby płacić mniejsze alimenty jest śmieszne - widocznie nigdy nie byłaś
w sytuacji gdy bierze się COKOLWIEK bo trzeba przeżyć;
nie napisałam nigdzie że eks to wyrachowana baba a asiek i jej partner są ok -
napisałam (w innym wątku) że nie radze wierzyć na slowo w zapewnienia dobrej
woli bo my się w podobnej sytuacji na "dobrej woli" eks bardzo przejechalismy.
I radzę po prostu ostrożność.

[new_live]

Mikawi- ja nie pisze o tym co tam piszesz ale tu. Wogole nie widzisz dobrej
woli drugiej strony ..
Oczywiscie , ze pomiedzy ososbamiobcymi - takie sprawy trzeba zalatwwaic jak
najlepiej..
Co do sugesti - sugerowalam raczje - ze moze jego praca jest lepiej platan niz
to jak podaje....

Ale po co wyszukiwac negatywow - skoro mozna pozytuyw?
On sie stara i Ona sie stara- jesli sie dodgadaj - pewnie to spisza i podpisza -
jesli nie rostrzygnie to sad..
I tyle.
Dobrze , ze ona tez wykazuje jaks dobra wole

[limon_ka]

> Czy koszty zycia dziecka rosna i zmienja sie po rozwodzie..
> Ja dlugo myslalam na ten temata i prada jest ze rosna i prawda jest tez ze
> dopiero je poznajmye.
Powracając do meritum sprawy
A mnie zawsze interesuje fakt na ile zmiejszają się koszty utrzymania rodziny
kiedy facet odchodzi? Ile ubywa wydatków w związku z tym faktem?
Pewnie trochę jedzienia, prądu, wody, bardziej wystawne wakacje, ubezpieczenie,
życie imprezowe - ale ile to jest?
I nigdy alimenty nie dadzą dziecku tego co pensja w rodzinie - prawie zawsze
doprowadza to do zubożenia dzieci.

[new_live]

Limonka- koszty utrzymania jego posoztsaja- sa przenoszone w inne miejsce.
Do alimentiw liczy sie tylko koszty utrzymania dziecka...

Wiec rachunki nie tak bardzo maleja...

[k_zar]

new_live napisłam do Ciebie na priva, mam nadzieję ze nie masz mi za złe...

[new_live]

Nie niegniewam sie..
Choc przepraszam jesli dlugo nie odpowiem.

[burza4]

> Limonka- koszty utrzymania jego posoztsaja- sa przenoszone w inne miejsce.

Chwila, chwila... gdzie są przenoszone? niezupełnie, nie w kazdym wypadku!!!
przed rozwodem moja pensja przepadała w całości na potrzeby rodziny, po
rozwodzie - okazało się, ze zostaje mi 1/3 przynajmniej, jak nie więcej! Moje
rachunki zmalały radykalnie!!! u mnie konkretnie było to chłop z wozu, babie
lżej )

[new_live]

Tak w towim przypadku - ale przy rownych dochodach , lub przy wiekszych
dodchodach partnera- historia wyglada inczej..

Pozdrawiam
To zalezy od proporcji

[burza4]

to zależy przede wszystkim, od proporcji - ile tatuś zarabia/ile tatuś
wydaje). Owszem - standard jest raczej w kierunku tego, że stopa żcyiowa
matki i dziecka się po rozwodzie obniża, ale nie zawsze, bo równie dobrze tatuś
może całą swoją pensję np. przebalować, a żywić go trzeba....I mam blisko taki
przypadek, oboje niskie zarobki, ale on np. potrafił za swoją dobrze się bawić,
a dodatkowo wydzwonić na komórkę 600 zł...

[new_live]

Zgadzam sie. Wmoim przypadku - wyszlo na zero. tatus nadwyzek konsumowal w mi
nieznany spsosob...


Pozdrawiam

[borys.joszko]

Zasadniczo świetnie jest mieć dziecko, ale to jest najdroższa ze znanych mi
przyjemności. Dziecko, jeśli chce się je utrzymać na przyzwoitym poziomie i
zapewnić wszystko, co do prawidłowego rozwoju potrzebne, kosztuje baaardzo
dużo. I chyba rzeczywiście im starsze tym więcej - bo to i przybory do
rysowania, przedszkole, książeczki (wszyscy wiedzą, ile w naszym kraju
kosztują, mimo, że VAT jest zerowy), zajęcia dodatkowe, kultura, sport,
prywatne leczenie, jeśli potrzebne takowe (lub chociaż łapówka dla lekarza Na
ubrania idzie też dużo - dziecko ma to do siebie, że rośnie, ja mogę kupić
koszulę i pochodzić w niej kilka miesięcy, a jak jest dobrej jakości, to nawet
i dłużej, a z młodym się tak nie da - chyba, że kupi się za duże i wyda, kiedy
jest tak małe, że dziecko się nie wciśnie. Kiedyś orientacyjnie obliczyłem, ile
przeciętnie wydaję na co w ciągu miesiąca i wyszło mi, że na syna idzie prawie
jeszcze raz tyle ile na mnie. I jeszcze trzeba oszczędzać na czarną godzinę, bo
a nuż się coś wydarzy i będą potrzebne pieniądze od zaraz.
Alimentów nie dostaję, ale kiedy czytam, jakie czasem to są sumy, to mnie
wesołość ogarnia. Gdzieś wyczytałem o 170 złotych. Przecież to jest skandal. W
sumie cieszę się, że nic nie dostaję, dobrze sobie radzę sam, a tak za takie
pewnie marne grosze musiałbym chodzić po sądach i jeszcze, nie daj Boże,
oddawać syna na weekendy. Wolę mieć święty spokój. Pozdrawiam. b.

[lideczka_27]

borys.joszko napisał:
Gdzieś wyczytałem o 170 złotych. Przecież to jest skandal.

Borys, skandal to jest jak człowiek zarabia 900 zł lub mniej. Czy możesz sobie
wyobrazić życie z dzieckiem za takie pieniądze? Ludzie z większych miast,
otrzymujący pensje z trzema zerami nie mogą sobie pewnych rzeczy wyobrazić. I
wtedy alimenty - 200, 300 zł to dla nich śmiech. Ale mogą te alimenty (nie że
zawsze są) być płacone z pensji najniższej. Wypracowanej w katorżniczej robocie
pomagiera w Nomi lub innym Realu. Boli mnie, gdy czytam lub słyszę, że ktoś
otrzymuje "ochłapy". Bo czasem takie ochłapy pochodzą od uczciwego człowieka,
który ciężko na takie ochłapy pracuje.
No i dla niektórych te 170 zł to dwa tygodnie życia... Ale jak piszesz -
dobrze, że radzisz sobie sam i oby było tak zawsze.

pozdrawiam
lidka