Doniosłam...

[mostra2]

...o uporczywym uchylaniu się od placenia alimentów i dzisiaj otrzymalam
postanowienie od pani prokurator o umorzeniu śledztwa z uwagi na to ze TATUS
nie ma dochodów, ani majątku ponadto moje dochody zupełnie wystarczaja na
zapokojnie podstawowych potrzeb zyciowych Syna....nie łapie sie FA ale nie
zarabiam kokosów.
no comment...

a co ma piernik do wiatraka?? Jego zasranym obowiążkiem jest łozenie na
dziecko!!?? czy sie mylę?
Czy któraś z Was miała podobną sytuację?pisała zażalenie?

dziękuje z góry za zainteresowanie

[oliwija]

mostra2 napisała:

> ...o uporczywym uchylaniu się od placenia alimentów i dzisiaj
otrzymalam
> postanowienie od pani prokurator o umorzeniu śledztwa z uwagi na
to ze TATUS
> nie ma dochodów, ani majątku ponadto moje dochody zupełnie
wystarczaja na
> zapokojnie podstawowych potrzeb zyciowych Syna....nie łapie sie
FA ale nie
> zarabiam kokosów.
> no comment...
>
> a co ma piernik do wiatraka?? Jego zasranym obowiążkiem jest
łozenie na
> dziecko!!?? czy sie mylę?
> Czy któraś z Was miała podobną sytuację?pisała zażalenie?
>
> dziękuje z góry za zainteresowanie
>
>


ja pisałam zazalenie i 5.10 jest sprawa w tej sprawie. teraz to ja
doniose ze tatus ma chałupe do sprzedania ma dwie raczki ito
jedna prawa jedna lewa wiec niech zapiep... i zarobi na dziecko.

moze z łodzi jestes?

[mostra2]

nieee z Wyszkowa. ten baran nie ma nic, poza rozciągnietymi gaciami, ale ma dwie
łapy sprawne wiec do roboty ruszyc powinny..
Ale tez nie miałas FA?

dzięki z odp

[virtual_moth]

mostra2 napisała:


> a co ma piernik do wiatraka?? Jego zasranym obowiążkiem jest łozenie na
> dziecko!!?? czy sie mylę?

Takie mamy prawo. Art 209 kk:
Kto uporczywie uchyla się od wykonania ciążącego na nim z mocy ustawy lub orzeczenia sądowego obowiązku opieki przez niełożenie na utrzymanie osoby najbliższej lub innej osoby i przez to naraża ją na niemożność zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Musi byc spełniony warunek o niezaspokojeniu podstawowych potrzeb zyciowych. Mozna się spierac co oznaczają "podstawowe potrzeby", są orzeczenia na ten temat (na korzyść dzieci), ale w Polsce prokuratorzy umarzają zdecydowaną większość spraw i to także wtedy, gdy matki (nie)alimentowanych dzieci łapią się na FA. Oznacza to wprost, że jesli dziecko ma co jeść (mama nakarmi jakoś), to alimenciarz moze czuć się bezkarny w imieniu prawa.

Nie wiem czy mozna się odwołac od decyzji prokuratury o umorzeniu, ale na pewno mozna za jakiś czas znowu założyć sprawę. Mozna podeprzec się orzecznictwem:
Zaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych oznacza dostarczenie środków koniecznych nie tylko do utrzymania się, ale również do uzyskania niezbędnego wykształcenia i korzystania z dóbr kulturalnych (OSNKW 86/1976), przy czym fakt zaspokojenia tych potrzeb kosztem znacznego wysiłku osoby współzobowiązanej do alimentacji albo przez inne osoby nie wyłącza znamion przestępstwa z art. 209 k.k.

Można także napisać do Rzecznika Praw Dziecka. Słyszałam o sprawie, gdzie Rzecznik zainteresował się ciągłym umarzaniem sprawy przez prokuratora i skutecznie zainterweniował.

[oliwija]

owszem nie mam FA. Napisałm zazalenie i napisalm ze gdyby płacił to
nie mialby komornika.... sporóbuje powalczyc... nie chodzi mi oto
aby go zamkneli bo to i tak i tak na moj koszt.


to jest jego zasranym obowiazkiem.


vitual - dzieki z apodpowiedz... rzecznik praw dziecka....
hmmmmmmmmmm chyba sie tam wybiore

[satelitka1]

szukających....Sama wdepnęłam w tą tematykę Jest wyrok SN - mówiący, ze
przestępstwem jest już samo "narażanie" - a nie "skutek" polegający na
niemożnosci zaspokojeniu potrzeb życiowych. W związku z tym karalne jest już
uchylanie się od płacenia na dziecko - a nie doprowadzenie do jego wycieńczenia
z głodu

[satelitka1]

wyrok SN z 2000.01.14
"Rodzice mogą być zwolnieni od świadczeń alimentacyjnych w stosunku do dziecka
tylko wtedy, gdy dziecko posiada własny majątek, a dochody z tego majątku
wystarczają na całkowite pokrycie kosztów jego utrzymania i wychowania. We
wszelkich innych wypadkach na rodzicach ciąży stanowczy obowiązek, ograniczony
tylko ich możliwościami zarobkowymi i majątkowymi stosownie do art. 135 § 1 k.r.
i op., utrzymania dziecka. W szczególności nie może zwolnić rodziców od
obowiązku świadczeń alimentacyjnych okoliczność, że dziecko jest faktycznie
utrzymywane przez kogo innego."
Nie daj sie kobietko...

[satelitka1]

wyrok SN z 1975.05.16
"Zasadne i zgodne z treścią art. 135 k.r.o. - jest oparcie się na możliwościach
zarobkowych pozwanego, a nie tylko na jego aktualnych zarobkach. Zakres
obowiązku alimentacyjnego może i powinien być większy od wynikającego z
faktycznych zarobków i dochodów zobowiązanego, jeśli przy pełnym i właściwym
wykorzystaniu jego sił i umiejętności zarobki i dochody byłyby większe, a
istniejące warunki społeczno-gospodarcze i ważne przyczyny takiemu wykorzystaniu
nie stoją na przeszkodzie".
mam podobną sytuację i też szykuje sie do założenia sprawy Mam tylko
wrażenie, ze sąd i prokuratura w moim mieście jakoś sensowniej podchodzą do
tematu i nie zapewniają ochrony pseudotatusiom - kosztem dziecka... Pozdrawiam

[mostra2]

Dziękuje dziewczynki jesteśćie NIEOCENIONE

Virtual..cenna notka bardzo dzięki

będe walczyć..dla zasady!

Ja powoli mam dość......

[mamusiamartusia]

Dostaję kasę trzy góra cztery razy w roku. Komornik nie ściąga bo
tata oficjalnie nie ma nic. Dwie sprawy umorzone. Trzecia- prace
społeczne-wykonał. Czwarta-dostał pół roku w zawiasach na 3 lata.
Złozył apelację. Piąta- ciągle odraczana. Powód pierwszy sędzina
czeka co z apelacją, powód drugi- obrońca poprosił o ponowne
rozpatrzenie wniosku przez prokuraturę. Nie znalazł znamion
przestępstwa. Wg niego (obrońcy)prokuratura nie wykazała, że tata
nie płacąc naraził dziecko na niezaspokojenie podstawowych potrzeb
życiowych. Poza tym potrzeby dziecka w zupełności zaspokajam ja
Po zarobieniu 2,5 tys i opłaceniu rachunków zostaje mi duuuuużo
szmalu. Wykazałam,że syn ma większe potrzeby ze względu na problemy
zdrowotne.Sędzina pytała czy zgodzę się na ewentualną grzywnę.
Tylko co to da????
Ojca dziecka stać było na wczasy we Władysławowie oglądałam mnóstwo
fotek na nk. Fajnie niech jeżdżą tylko dlaczego od 2,5 m-ca nie
zapłacił alimentów????? Marnych 300 zł???
Sprawa znowu odroczona. Znowu zwalniam się z pracy tłumacząc sprawą
w sądzie. Tatuś nie pojawia się- reprezentuje go obrońca. Jest ok.
Najlepiej byłoby gdybym zwolniła się z pracy. Dostałabym kasę z FA,
makaron z MOPS-u aa tak cóż. Świetnie sobie radzę więc tata może
spać spokojnie.Nikt mu nic nie zrobi. Byłam wszędzie. MOPS może
spróbować odebrać prawko. Musi jednak przeprowadzić wywiad w miejscu
zamieszkania. Nie zastaną go w domu bo w godzinach ich pracy tata
pracuje (nieoficjalnie) oficjalnie jest tylko pełnomocnikiem w
firmie żony, która (firma nie żona) od kilku lat nie przynosi
dochodów. Więc z czego ma płacić???? Auto nie jego, dom na kredyt i
hulaj dusza.
Przed Tobą długa droga więc powodzenia. Trzymam kciuki

[mostra2]

trochę sprowadziłas mnie na ziemie..ale zażalenie wystosuje!

Pozbawilas praw ojca swojego dziecka?

[virtual_moth]

Po pierwsze - wywiad alimentacyjny nie polega na wizycie u dłużnika. To dłużnik jest wzywany do MOPSu. Nie przyjdzie bez usprawiedliwienia raz czy dwa, pracownik ma podstawę aby wysłać wniosek do starosty o odebranie prawa jazdy.

Po drugie - jesli wiesz, gdzie mieszka to już 90% sukcesu. Mozesz sama pobawic się w detektywa aby sprawdzic/udokumentowac faktyczne miesjce pracy, mozesz kogos wynająć. Taka sprawa nie będzie droga, wystarczy dzien sledzenia. Na sprawę z 209kk wezwac swiadka - faktycznego pracodawce. Problem oczywiście bedzie, gdy facet pracuje na zlecenia, ale tutaj gryziesz z innej strony - skoro ma zlecenia, czyli coś potrafi, ergo ma zdolnosci zarobkowe (podpierasz ogłoszeniami o prace w tym zawodzie), ktorych nie wykorzystuje, a to podpada pod celowe uchylanie się od alimentacji.
Inna sprawa "podstawowe potrzeby zyciowe", jak sie trafi na debila prokuratora to nic nie zrobisz.

[mamusiamartusia]

Dziekuję Twoja wiedza jest imponująca. Pracownik MOPS wprowadził mnie w błąd.
Czekam na odpowiedź z tej instytucji od maja. Inna sprawa-tata potrafi
dooooobrze grać. Z jednej strony pokazuje wszystkim, że ma alimenty zasądzone
gdzieś bardzo głęboko w d....a z drugiej tak jak pisałam wcześniej raz na 3,4
m-ce wpłaci 500 zł. Ach jak to pięknie wygląda- stara się jak może. Pewnie nie
znając go sama bym się wzruszyła .
Teraz gra wraz z obrońcą w niewłaściwą kwalifikację czynu-chodzi o te kokosy,
które zarabiam. Sędzina też taka łagodniutka. Chce żebyśmy się dogadali. Jak się
pytam????
Zarzucił mi na ostatniej sprawie obrońca, że uparłam się aby jego klienta
wsadzić do więzienia tylko po to by państwo łożyło na niego 20 tys miesięcznie.
Poirytowana odparłam, żeby nie oceniał innych swoją miarą. To, że on tak lubił
robić (prokurator w czasach PRL-u) nie oznacza, że ja muszę.I tak się ścinamy.
Za 2 tygodnie kolejne starcie......

[zawle]

Dla mnie to też zagadka. Złożyłam doniesienie do prokuratuy wieki
temu. Były mąż miał zasądzone 1500zł na dwójkę dzieci. Wykazywał na
sprawie alimentacyjnej dochody 17000zł netto. Nie płacił 3 lata.
Prokurator napisał, że to nie znaczy iż się uchyla. Bo...
1. Zgłaszał iz ma problemy z sercem. Brak jakiegokolwiek
zaswiadczenia o chorobie, rencie, zwolnieniach lekarskich.
2. Rodzice jego napisali iż jest za granicą. Przyjeżdżał do dzieci
dość regularnie.
3. Twierdził że nie pracuje. Brak zarejestrowania w urzędzie pracy.
Te nieprawidlowości i niedomówienia wykazałam w piśmie odwoławczym.
I co? Podtrzymano decyzję.
W chwili obecnej ma dług względem dzieci w wysokości ponad 70.000zł.
Nadal nie płaci i śmieje mi się w twarz. Niniejszym nie czuję się
już obywatelem tego kraju. Pie... Cię Polsko.

[virtual_moth]

No niestety sprawa karania alimenciarzy w Polsce wygląda ŻENUJĄCO. Prawo jest złe (dopuszcza zwolnienie alimenciarza z obowiazku płacenia cedując cały obowiazek na jednego rodzica) i wykonanie tego prawa tez jest złe - przede wszystkim w ogóle nie dochodzi do spraw sądowych ze względu na standardowe umorzenia po wstępnym "rozmoznaniu" sprawy, które sprowadza się do stwierdzenia, że dziecko nie głoduje.

Możliwe jednak, że coś z tym zrobią. Sprawa obecnie przedstawia się tak, że brakuje pieniędzy na wypłatę świadczeń z FA (i nie tylko tych). Spowodowane jest to:
- powszechnym podwyzszaniem alimentów do maksymalnej wysokości wypłacanej przez FA (500 zł).
- bardzo niską skutecznością ustawy o FA i sciganiu dłużników
- ogólnym kryzysem gospodarczym
Pytanie czy znowu zlikwidują FA, czy w koncu dojdą do wniosku, że winę za niską skuteczność ponoszą prokuratorzy umarzający sprawy oraz komornicy i policja, którzy nie szukają ukrywających się dłużników tak skutecznie, jak można by było przy odrobinie wysiłku.

pytanie mam

[bsl]

a gdybym chciala spróbowac złozyc sprawe o zadłuzenie alimentacyjne
do MOPSU muszę wziąc papiery od komornika ? czy wystarczy odrębne
pismo ?

[melaska]

Nie musisz dołączać papieru od komornika o wysokosci zadłużenia, ale pracownik MOPSu i tak będzie do komornika się po to zgłaszał zanim za cokolwiek się weźmie. Lepiej napisz do komornika aby Ci podał wysokość zadłużenia, od kiedy nie płaci itd i sama dołącz do wniosku.

[mamuska880]

to na obrońce ma kase a dla swojego dziecka nie?!?!? ech brak słó!!!!!!!!!

[zawle]

Na fundusz się nie łapię. Jestem głupia. Biorę nadgodziny, dodatkowe
funkcje za które dostaję po parę złote. Na fundusz się nie
załapuję...ostatnim razem przekroczyłam o 6gr na osobę. Co daje
zawrotną kwotę 21,16 gr rocznie.

[mamusiamartusia]

No to masz kupę szmalu

[2.ladybird1]

zawle napisała:

> Na fundusz się nie łapię. Jestem głupia. Biorę nadgodziny, dodatkowe
> funkcje za które dostaję po parę złote. Na fundusz się nie
> załapuję...ostatnim razem przekroczyłam o 6gr na osobę. Co daje
> zawrotną kwotę 21,16 gr rocznie.
HMMM....ja całe 5zł

[2.ladybird1]

virtual_moth napisała:

> Po pierwsze - wywiad alimentacyjny nie polega na wizycie u dłużnika. To
> dłużnik jest wzywany do MOPSu. Nie przyjdzie bez usprawiedliwienia raz czy dwa,
> pracownik ma podstawę aby wysłać wniosek do starosty o odebranie prawa jazdy.

>
> Po drugie - jesli wiesz, gdzie mieszka to już 90% sukcesu. Mozesz sama pobawic
> się w detektywa aby sprawdzic/udokumentowac faktyczne miesjce pracy, mozesz kog
> os wynająć. Taka sprawa nie będzie droga, wystarczy dzien sledzenia. Na sprawę
> z 209kk wezwac swiadka - faktycznego pracodawce. Problem oczywiście bedzie, gdy
> facet pracuje na zlecenia, ale tutaj gryziesz z innej strony - skoro ma zlecen
> ia, czyli coś potrafi, ergo ma zdolnosci zarobkowe (podpierasz ogłoszeniami o p
> race w tym zawodzie), ktorych nie wykorzystuje, a to podpada pod celowe uchylan
> ie się od alimentacji.
> Inna sprawa "podstawowe potrzeby zyciowe", jak sie trafi na debila prokuratora
> to nic nie zrobisz.
Zdaje się, że autorka wątku napisała, że nie pobiera świadczeń z MOPS-u, więc formalnie pracownicy nie mają obowiązku jeździć do dłużnika na wywiad.

[2.ladybird1]

satelitka1 napisała:

> wyrok SN z 2000.01.14
> "Rodzice mogą być zwolnieni od świadczeń alimentacyjnych w stosunku do dziecka
> tylko wtedy, gdy dziecko posiada własny majątek, a dochody z tego majątku
> wystarczają na całkowite pokrycie kosztów jego utrzymania i wychowania. We
> wszelkich innych wypadkach na rodzicach ciąży stanowczy obowiązek, ograniczony
> tylko ich możliwościami zarobkowymi i majątkowymi stosownie do art. 135 § 1 k.r
> .
> i op., utrzymania dziecka. W szczególności nie może zwolnić rodziców od
> obowiązku świadczeń alimentacyjnych okoliczność, że dziecko jest faktycznie
> utrzymywane przez kogo innego."
> Nie daj sie kobietko...
A ja powtarzam "TO JEST POLSKA WŁAŚNIE!!!"

aaaa

[mostra2]

...napisałam zazalenie, czekam na odzew.
a jak to się ma do wniosku o roszczenie wobec dziadków?
Pisałyście cos takiego..skoro TATŚ/Synus sie nie poczuwa i niby nie
ma dochodów to dziadkowie niech płaca hę?

[mamusiamartusia]

U mnie było wszystko po trochu:
był wpis do hipoteki mieszkania tatusia,podałam dziadka o alimenty
wycofałam bo... bardzo ciężko zachorował mój syn.Byłam z nim prawie
dwa m-ce w szpitalu, potem na zwolnieniu, nie miałam pieniędzy,
tatuś chciał sprzedać mieszkanie, (w szpitalu ani po powrocie syna
nie widział)zaproponował mi spłatę 5 tys długu alimentacyjnego w
zamian za wycofanie się z hipoteki i za wycofanie sprawy przeciwko
jego ojcu.
Sytuacja finansowa zmusiła mnie niestety do takiego kroku.
Oczywiście obiecał, że alimenty zapłaci bo teraz to wyjdzie z długów
Czy wyszedł-nie wiem ale zrobił mnie w.....

[mostra2]

a jak/gdzie składam o roszzcenia wobec dziadków?

[virtual_moth]

Normalny pozew o alimenty od dziadków do sądu rodzinnego.
Problem polega na tym, że sądy zwykle zasądzają takie alimenty, gdy sytuacja matki jest finansowo bardzo zła. Jesli nie łapisz się na FA no to raczej nie licz na cokolwiek.
Matka, która zarabia i nie łapie się na FA ma według prawa utrzymywać dziecko sama, a tatus moze sobie bimbac.

[mostra2]

dzięki virtual...kolejny szok.

[2.ladybird1]

virtual_moth napisała:

> Normalny pozew o alimenty od dziadków do sądu rodzinnego.
> Problem polega na tym, że sądy zwykle zasądzają takie alimenty, gdy sytuacja ma
> tki jest finansowo bardzo zła. Jesli nie łapisz się na FA no to raczej nie licz
> na cokolwiek.

I tu jest całe sedno sprawy.
> Matka, która zarabia i nie łapie się na FA ma według prawa utrzymywać dziecko s
> ama, a tatus moze sobie bimbac.

ale to już było...

[2.ladybird1]

Moja sytuacja jest również patowa. Ojciec dziecka przez 14 lat zapłacił może 4 razy, w tym jeden raz po przesłuchaniu przesłał UWAGA 50 zł, a z racji tej, że ja pracuje, dziecko ma co jeść i dach nad głową, to jakoś sobie radzę. Wnosiłam już 4 razy wniosek do Prokuratury, w tym 1 raz zażalenie. Dług rośnie, przez tyle lat za te pieniądze mogłabym z dzieckiem dom postawić. Jak istniał BANK ALIMENTACYJNY, to otrzymywałam jakieś pieniądze, potem PAŃSTWO się wypięło bo przekroczyłam 5 zł. Ojciec formalnie nie ma nic na siebie, pracuje na czarno od bardzo wielu lat, na nic zajęcie konta - brak wpływów,zwrotu podatku - kiedy nie ma zwrotu, na nic wpisanie do KRD.
właściwie już się pogodziłam z sytuacją!!!
Może napiszę jeszcze do Rzecznika Praw Dziecka...straciłam nadzieję na cokolwiek ...