Chrzest konieczny ??

[rachela25]

Nie ochrzciłam swojego syna bo uważam że sam zdecyduje w co ma
werzyć a w co nie. Jak to w naszym kraju bywa spotkałam się z
negatywnym zdaniem na ten temat, a co ciekawsze każdy mówił mi że
dziecko bedzie czuło sie poszkodowane czy prześladowane np.w szkole
lub że przykro mu będzie jak dzieciaki będą miały komunie a mój syn
nie(nie dostanie prezentów) Muszę przyznać że ludzie mają dziwne
podejście do spraw,,wiary,, Czy chodzi tylko o to ,,zrób to- bo co
ludzię powiedzą ,, ??? szkoda że w polsce jest jeszcze taka
mentalność

[juliza]

Mam dokładnie takie samo zdanie. Ja moich dzieci również chrzcić nie zamierzam
i, prawdę mówiąc, nie obchodzi mnie co inni (czytaj: rodzina) o tym sądzi. Nie
widzę zresztą sensu, bo sama jestem niewierząca i tak zamierzam wychowywać moje
dzieci.

[jagielon29]

Nie, niekonieczny Jesli ktos ma watpliwosci, mozna to
potraktowac jak wykupienie miejsca na spektakl w teatrze np. 20 lat
naprzodSkorzytac nie trzeba, ale zawsze mozna.
Chociazby na wypadek taki, kiedy dziecko dorosnie, zechce slub
koscielny zgodnie z tradycyjnym obrzadkiem (moze narzeczonej (emu)
bedzie bardzo zalezalo), wtedy zaoszczedzimy mu czasu zwiazanego z z
samym chrztem i wyrabianiem dokumentow.
Nie slaszalam, zeby chrzest zamykal droge do bycia ateista, czy
tez w wybraniu innej wiary. Tak czy inaczej dziecko w przyszlosci
dokona swojego wyboru.
Jako, ze nie jestesmy z mezem szczegolnie religijni,
potraktowalismy chrzest Malej w tej kategorii.

[ruminacja]

a taka postawa to już kpina do kwadratu...przecież żeby ochrzcić dziecko rodzice
powinni skorzystać z sakramentu pokuty, przystąpić do komunii, jak można robić
sobie przedstawienie z tak ważnego wydarzenia?? Po pierwsze jak można kłamać, że
się dziecko wychowa w wierze? Wszystko to po to, żeby w przyszłości zaoszczędzić
mu czasu w przypadku załatwiania formalności ślubnych? Moim zdaniem lepiej
zaoszczędzić mu wstydu za rodziców hipokrytów, zakłamania i obłudy. Ani to
moralne ani wychowawcze.

[jagielon29]

Zdawalam sobie sprawe, ze moja wypowiedz wywola krytyke. Nie
namawiam absolutnie to powielania naszego sposobu myslenia na sprawy
wiary czy jej braku, hipokryzji i wysoce niemoralnego wychowania
naszego dziecka Na szczescie jestesmy jedynymi do tego stopnia
zdemoralizowanymi osobami i nie pojdzie w nasze slady tlum
nasladowcow
Pozdrawiam

[ruminacja]

Oj...no oczywiście takie postępowanie to masówka, tylko dla mnie fakt, ze tak
robi większość ludzi nie dodaje temu procederowi ani odrobiny przyzwoitości. Jak
by nie patrzeć-kłamstwo to kłamstwo, można (choć to też niezbyt piękne) nie
szanować sakramentu ale prawda jest już raczej wartością uniwersalną...

[juliza]

Moi rodzice wychodzili z takiego samego założenia - że kiedyś ślub, że będzie
łatwiej itp. Efektem jest to, że niedzielna msza była dla mnie nieprzyjemnym i
niepotrzebnym obowiązkiem a mój mąż to również ateista i o ślubie kościelnym
mowy nie było. Nie ma się więc co martwić na zapas. A argument z prezentami
komunijnymi mnie powala...

[iza9919]

Mnie też rodzice zmuszali do chodzenia na coniedzielna mszę i był to dla mnie
koszmar

[ruminacja]

Mało kto jest dziś świadomy tego, ze decydując się na chrzest dziecka,
jednocześnie deklarujemy, ze będziemy je wychowywać w wierze katolickiej. Jeśli
ktoś nie ma zamiaru przekazywać wiary-chrzczenie (choć powszechne)jest pomyłką i
jedynie hipokryzją. Chyba, że zależy nam na tym by dziecko należało do Kościoła
i np. przekazanie wiary powierzamy chrzestnym, ale sytuacja gdy nie chcemy mieć
z Kościołem nic wspólnego jest jasna - po co chrzest? Myślę, że dziś
społeczeństwo jest na tyle zlaicyzowane, że nie ma co obawiać się jakiegoś
ostracyzmu wobec niechrzczonego dziecka...moim zdaniem hipokryzja rodzica w
postaci chrzczenia na siłę i na pokaz jest gorsza. Postępować w zgodzie ze sobą
- tyle. Jeśli dziecko w przyszłości sie nawróci-na pewno znajdzie drogę do
sakramentów, Pan Bóg się nim zaopiekujePozdrowienia!

[iwonka79-1979]

Ja uważam, że tak ,a choćby dlatego żeby nie torować mu drogi na
przyszłość. Jak będzie chciał być religijny to będzie jak nie to
żadna siła go nie ruszy. ale po co mu robić jakieś przeszkody w
późniejszych czasach, Niech zdecyduje sam ale jak dorośnie i będzie
świadomy swoich decyzji. A ty jesteś ochrzczona ??? Brałaś ślub ???

[zjawa1]

Zgadzam sie z tym, ze nie nalezy robic czegos wbrew własnym
przekonaniom i zasada! Chrzczac dziecko ,,obiecujemy przed Bogiem",
ze bedziemy je wychowywac wedle zasad i norm katolickich!
Ochrzczenie dziecka i niepraktykowanie nakazanych postepowan mija
sie z celem! Z drugiej jednak strony brak tego sakramentu moze
przyspozyc dziecku wielu przkrosci!Osobiscie znam kogos, kto nie był
ochrzczony w dziecinstwie i bardzo z tego powodu potepial swoich
rodzicow! Dlatego uwazam, ze jednak lepiej ochrzcic dziecko-nic tym
nie stracisz, a moze ono zyska! Przeciez zawsze, jak dorosnie moze
zrezygnowac czy zmienic wyznanie! A jesli tak sie nie stanie, nie
bedzie miał przynajmniej utrudnien w dalszym praktykowanium!

[titta]

Jesli ta osoba, o ktorej piszesz odczuwala poczebe chrztu to mogla
przeciez sie ochrzcic. Problemu nie ma. Znam kilka osob ochrzczonych
w kosciele katolickim jako osoby dorosle. I tak powinno byc. Wiara
jest aktem swiadomym i odpowiedzialnym. Chrzczenie - bo co powiedza
inni - to czysta hipokryzja i powazny blad kosciola katolickiego, ze
to toleruje.

[budzik11]

Jak tak dalej będzie się działo w naszym pięknym kraju, to nie przyjmą dziecka
do przedszkola czy szkoły bez świadectwa chrztu.

[ruminacja]

Przy takiej nagonce na Kościół totalnym obśmianiu, krytykowaniu i niemalże
prześladowaniu myślę, ze prędzej fakt bycia ochrzczonym wkrótce będzie
przysparzał więcej problemów niż profitów (tych materialnych oczywiście).

[caelum]

My również nie ochrzciliśmy i nie zamierzamy. Pomijając nasze stanowisko w
kwestii wiary i instytucji kościoła w ogóle, podjęliśmy tą decyzję z
identycznych powodów, co Ty - każdy ma prawo sam zadecydować za siebie. Proste i
oczywiste, prawda? Jakże się zdziwiliśmy, że wszyscy - nawet osoby otwarcie
wrogo nastawione do kościoła, skrytykowały naszą decyzję... Beznadzieja.

Tak sobie myślę, że dzieci bywają "inne" od rówieśników z bardzo wielu różnych
powodów, które nie zawsze jesteśmy w stanie przewidzieć czy zapobiec. Powinniśmy
starać się ze wszystkich sił, zeby nasze dziecko niczym się nie wyróżniało??
Takie przysłowiowe polskie piekiełko, co?

A tak w ogóle, pracowałam 2 lata jako nauczycielka. I to na wsi. Tym dzieciom,
które na religię nie chodziły, koledzy co najwyżej zazdrościli - bo mieli jedną
nudnawą lekcję mniej. Zero jakiegokolwiek prześladowania.

A jeśli chodzi o ślub kościelny - jest coś takiego, jak ślub ekumeniczny. Na
szczęście, w naszych czasach osoba niewierząca bez najmniejszego problemu może
poślubić osobę wierzącą w kościele, i nie trzeba do tego udawać kogoś, kim się
nie jest.

W skrócie: wymyślanie problemów i brak cywilnej odwagi, aby żyć w zgodzie ze
swoim sumieniem i światopoglądem.

[ruminacja]

...właśnie o to mi chodziło-życie w zgodzie z własnym sumieniem! Wartość ponad
podziałami.Caelum - bardzo szanuje to co napisałaś, mimo, ze jestem rzymska
katoliczką Pozdrawiam.

[caelum]

Dziękuję
Dla mnie to są naprawdę ważne kwestie.

Mieszkamy z moimi rodzicami, którzy jak na ironię losu są
"radiomaryjni", i to bardzo. Żeby było śmieszniej, są to jedyni ludzie, którzy
zaakceptowali naszą decyzję o niechrzczeniu małego bez słowa sprzeciwu (choć
bałam się ich reakcji wręcz panicznie przez całą ciążę).
A w czwartek jest ponoć Boże Ciało i moja mama zamierza szorować okna i
wywieszać w nich swoje święte obrazki. I wiecie, co? Pomogę jej w tym
szorowaniu, bo szanuję jej wiarę, mimo tego, że zupełnie jej nie podzielam.

[orvokki]

Ja nie chrzczę.
I mam nadzieję, że dożyję czasów, w których chrzcić dzieci będą jedynie wierzący
i praktykujący katolicy, z intencją wychowania dziecka w wierze, a nie ludzie,
którzy sami nie wierzą ale "rodzina/komunia/prześladowania w szkole".
Co prawda już się zaczynam martwić, co będzie z religią w przedszkolu, ale może
jednak znajdzie się więcej rodziców, którzy dziecka na religię nie będą
zamierzali posyłać.

[kasia191273]

My tez nie chrzcimy i nie zamierzamy, slub bralismy cywilny-
wszystko dlatego, ze jestesmy niewierzacy i jaj z powaznej sprawy,
jaka jest religia i wiara nie zamierzamy nigdy robic. Uwazam to za
najzupelniej normalne, ze jesli sie nie wierzy czy nie praktykuje (w
sensie przynaleznosci do konkretnego Kosciola), branie slubu w
kosciele czy chcrzenie dziecka to swietkoradztwo i brak szacunku dla
tych, ktorzy wierza i szczerze praktykuja.

Niestety, okazuje sie, ze mentalnosc polska jest niezle pokrecona.
Mimo wielu rozmow z rodzinami, ze dlatego nie bralismy slubu
koscielnego, bo nie chcielismy przysiegac, ze po katolicku wuchowamy
dzieci (co byloby klamstwem i to jeszcze publicznym!), a naturalna
konsekwencja tego jest nieochrzczenie dziecka- nadal atmosfera jest
w tym temacie ciezka i wiekszosc ludzi nie rozumie logicznej
przeciez do bolu i uczciwej argumentacji. Jest spoleczne
przyzwolenie dla obludy, pokazowki. Albo juz rzeczywiscie sakramenty
stracily swoja wartosc i staly sie tylko dekoracja.

[katty26]

Mam pytanie do tych, którzy nie ochrzcili dzieci (sama stoję przed taką decyzją) - a co ze Świetami? Tak szczerze, nie obchodzicie? Nie ma choinki, Wigilii, kolęd, nie kupujecie dzieciom prezentów? Na swój sposób wierzę, chociaż kościół i księży omijam szerokim łukiem, ale nie wyobrażam sobie pozbawić dziecka świąt! Możecie to nazwać hipokryzją, ale dla mnie to jedne z najpiękniejszyc wspomnień dzieciństwa! Co robicie 24 grudnia???

[aleksandra1977]

Obchodze, choc nie jest to dla mnie takie swieto, jak dla osob
wierzacych i praktykujacych. Nie idziemy do kosciola, nie ma
modlitwy ani kolend.
Jest choinka, sa prezenty, jest wigilijna kolacja. Dla mnie jest to
swieto rodzinne, nie majace przelozenia na wiare. To pretekst, by
spotkac sie z najblizszymi, wreszcie znalezc chwile, by w spokoju
porozmawiac.
Jestem osoba niepraktykujaca, maz jest ateista. Dziecka nie chrzcimy.

[koza_w_rajtuzach]

Ale przecież choinka, prezenty, cała ta otoczka itd. to jest pogański wymysł.
Nie ma to nic wspólnego z katolicyzmem! A święta Bożego Narodzenia włożono w
kalendarz w dzień kiedy poganie świętowali zimowe przesilenie, ponieważ było to
łatwiejsze niż wyplenienie w ludziach pogańskich obyczajów. Bez obaw możesz z
dzieckiem świętować, masz do tego nie mniejsze prawo niż katolicy.

[sibela]

alez choinka jest jak najbardziej katolicka. Nie ma natomiast nic wspolnego z
chrzescijanstwem

[babcia47]

za to palenie na niej świeczek pochodzi ze zwyczaju palenia ognia w
święto Mitry..właśnie w okresie przesilenia zimowego, które
obchodzono jako dzień narodzin tego bóstwa..podobnie swięto
ówczesnej Matki Boskiej..czyli Izydy odbywało sie w okresie obecnego
Bozego Narodzenia. Wedle badań astronomów prawdziwe Boze Narodzenie
powinno być obchodzone na przełomie lata i jesieni..prawdopodobnie
gdzieś pod koniec wrzesnia..stwierdzili to na podstawie zjawisk na
niebie, które w tym okresie wystepowały a mogły być pierwowzorem
gwiazdy betlejemskiej..a pozatym zgodnie z Biblia w dzien narodzin
Jezusa pasterze nocowali ze stadami na pastwiskach a w okolicach
Betlejem w grudniu jest na to za zimno))

Nie

[dorianne.gray]

Mój syn nie jest ochrzczony. Ja też nie jestem i jakoś żyję, nikt
mnie nigdy palcami nie wytykał, zresztą mam to w nosie. Brzydzę się
hipokryzją i czasem odnoszę wrażenie, że ateiści głębiej rozumieją
istotę religii (jakiejkolwiek, nie tylko katolickiej) i jej sens niż
niektórzy wierzący.

[flowerbomb5]

Ja ochrzcilam swoje dziecko z glebokiego przekonania ze chrzest
niemowlat ma sens. Jezeli jest sie osoba wierzaca to nie ma
watpliwosci. Nie mam bliskiej rodziny wiec nacisk otoczenia
praktycznie zaden i opinia srodowiska tez mnie nie interesuje.
Osobiscie uwazam, ze chrzescijanski system wartosci jaki mi wpojono
w dziecinstwie to doskonaly kregoslup moralny na cale zycie i nie ma
w tym zadnego zaklamania. Czlowiek musi miec jakis system wartosci i
norm, inaczej w swiecie gdzie wszystko jest wzgledne latwo sie
zagubic i nigdy nie odnalezc.

[woi.mi]

Każdy człowiek ma jakiś " system wartości i norm". To, że nie jest
chrześcijański nie znaczy,że gorszy. Myślisz, że to ateiści kradną i mordują? To
prosto myslisz.

[flowerbomb5]

Wcale nie mysle ze ateisci nie maja swoich norm i wartosci. Maja
swoje zasady. Wsrod chrzescijan tez jest wielu lobuzow, ale to nie o
to chodzi kto lepszy kto gorszy. Zawsze byli i dobrzy i zli katolicy
i dobrzy i zli ateisci. To bez znaczenia. Mnie chodzi o to ze wiara
w Boga nadaje zyciu ludzkiemu inny wymiar. Brzydze sie relatywizmem
moralnym i mam potrzebe kontaktu z sacrum. To nadaje zyciu sens.

[dorianne.gray]

Jestem ateistką i też się brzydzę relatywizmem moralnym. Wiara nie
jest gwarantem stałości przekonań.

[martynix78]

a nie jest tak troche, ze rodzice nie majacy slubu koscielnego nie
chrzczą dzieci z lenistwa? w sumie trzeba sie napracowac, zeby
przekonac ksiedza do udzielenia chrztu dziecku rodzicow co nie do
konca spelniaja wymagania? trzeba isc do ksiedza i sie prosic, a
prosic sie nikt nie lubi....jak z tym jest wg Was?

[mamaguciusia]

oczywiście ,że chrzest nie jest konieczny o ile można to wogule
nazwać chrzestem,to jest raczej pokropienie wodą.W innych wyznaniach
religijnych się zanurza człowieka i dopiero wtedy gdy jest tego
swiadomy a nie niemowlaki.Więc ja za takim pokropieniem absolutnie
nie jestem.Mojego dziecka tez nie kropilismy i nie bedziemy nabijac
kasy kościołom i zmuszac dziecka do religi katolickiej,gdyz nie
uwazam jej za zgodna z Pismem,które czytam regularnie.To moja pasja.

zależy dla kogo

[perlitek]

podoba mi się większość waszych wypowiedzi!!!
Jestem katoliczką (praktykującą) i oczywiste dla mnie jest to że
ochrzcimy naszą córkę. Ale tylko ze względu na to że chcemy ją
włączyć do wspólnoty do której sami należymy a nie dlatego że tak
się robi i już.

[wilczycam]

Nie chrzczę mojego malucha...
Nie zamierzam go wychowywać w wierze katolickiej choć myślę, że przekażę mu więcej pozytywnych wartości niż niejeden katolik.

[lejla81]

A ja wyrażę jeszcze inną opinię, za którą pewnie zostanę okropnie skrytykowana
Ochrzczę dziecko ponieważ jest taki zwyczaj, ponieważ chcę zaprosić całą
rodzinę, przedstawić dziecko rodzinie i rodzinę dziecku, pewne osoby
(chrzestnych) związać mocniej z moim dzieckiem. Pewnie wiele z was nazwie mnie
hipokrytką, ale ja nie widzę nic złego w zwyczajach służących umacnianiu
rodzinnej więzi. Jestem osobą wierzącą, ale z praktyką to już marniej, niestety
jak dla mnie kościół katolicki trochę nie nadąża za światem, ale to już zupełnie
inny temat...

[edzia.79]

my jeszcze nie chrzcilismy (mala ma 10 mies) i zle sie z tym czuje.
boje sie jakijs choroby czy nie daj Boze wypadku-co ja bym wtedy zrobila???
planuje w najblizszym czasie.
znam wiele dziewczyn ktore nie maja takiego zamiaru i nie jest to dla mnie dziwne-to ich sprawa.
mysle ze wszystko zalezy od naszego poolenia,jak my wychowamy dzieci i czy nauczymy ich tolerancji.

[aleksandra1977]

wiesz, wcale Ci sie nie dziwie, bo choc sama nie praktykuje, a moja
edukacja koscielna zakonczyla sie na I Komunii, to tez rozwazam
ochrzczenie dziecka tylko dlatego, ze jest taki zwyczaj. Wprawdzie w
poprzednim swoim poscie napisalam, ze nie chrzcimy dziecka, ale jak
sobie pomysle, co przechodzilam sama jako dziecko z powodu tego, ze
nie chodzilam na religie w szkole, to chcialabym zaoszczedzic takich
przezyc swojej corce. Owszem, byly lekcje etyki, ale w krotkim
czasie szkola z nich zrezygnowala, z powodu niewielkiego
zainteresowania. Dzieci sa nietolerancyjne. Niejednoktotnie bylo
tak, ze nie chcialam isc wiecej do szkoly z powodu obelg i
traktowania mnie przez innych uczniow. W osmej klasie szkoly
podstawowej z powodu presji rowiesnikow zaczelam chodzic na religie.
Wowczas skonczyly sie obelgi, pochowane kapcie w szatni, zapluta
kurtka...
Jesli pyta mnie jakas osoba wierzaca i praktykujaca, kiedy chrzest,
to odpowiadam, ze przeciez sama nie praktykuje, maz jest
niewierzacy, wiec po co mam robic to cale przedstawienie? I co
slysze ze strony tych osob? "Jak to nie chrzcisz? Przeciez taka jest
tradycja, taki zwyczaj! Jak mozna nie chrzcic?", no i
najwazniejsze: "co ludzie powiedza?". Sa to wypowiedzi osob
conajmniej 20 lat starszych ode mnie, chodzacych co tydzien do
kosciola, przestrzegajacych zasad, ktorych uczy kosciol,
deklarujacych wiare... Czy tak pojmuje sie ten i inne sakramenty
swiete?

[mamaguciusia]

cała prawda o chrzcie jest napisana w Pismie Świetym i radze to
poczytac a nie bedziecie miały wtedy dylematów czy kropić dziecko
czy dacie mu wolna wolę w wyborze wairy.

[mamaguciusia]

Konieczności przyjmowania chrztu domaga się Pan Jezus, który
powiedział: "Kto wierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto
nie wierzy, będzie potępiony" (Mk 16, 16). Powiedział też: "Jeśli
się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha Świętego, nie może wejść do
Królestwa Bożego" (J 3, 5).

oczywiscie nie chodzi tu o pokropienie dziecka,tylko ogolnie o
Chrzest-który sie liczy tylko jak to zrobisz swiadomie.

[sibela]

no wlasnie 1. Kto wierzy
2. i sie ochrzci


ten bedzie zbawiony.
Punkt pierwszy do realizacji drugiego niezbednie konieczny.
Chrzest bez wiary jest niewazny.

[0golone_jajka]

Dziś są inne czasy, nikt nikogo nie prześladuje za niechodzenie na religię. Zresztą ja pamiętam 25 lat temu jednego chłopca z naszej klasy, który nie chodził na religię to nikt mu złego słowa nie powiedział. Owszem, było zdziwienie, ale to wszystko.

[0golone_jajka]

A nie możesz rodziny ot tak zaprosić?? Pan ksiądz przy tym musi być?

[hanah.vic]

o..u nas temat chrztu małej wraca jak bumerang)po pierwsze nie
zdecydowalismy się na chrzest bo nie zamierzamy kłamać że będziemy
ją wychowywać w wierze katolickiej.Z drugiej strony jednak, trochę
się obawiam, jak moje dziecko będzie sobie radziło w szkole, bo
dzieci bywają okrutne względem siebie.
Moi rodzice, mimo że nie są praktukującymi katolikami, jak usłyszeli
że nie chcemy chrzcić dziecka mało z krzeseł nie pospadali.
Teściowie podobnie. Jak na razie mamy to w nosie i robimy po
swojemu.

[wrednamadzia]

U nas też chrztu nie będzie. A jeśli z powodu braku białej sukienki
i prezentów komunijnych córka będzie szczególnie nieszczęśliwa, to
wyprawimy jej świeckie przyjęcie. Okazję się wymyśli ))

A nie lepiej

[betty842]

dla swietego spokoju ochrzcic dziecko?Potraktujcie to jako
zwyczaj,tradycję.Nikt wam nie karze wychowywac dziecka w wierze
katolickiej.Pozwolcie zeby chodziło na religie.Dziecko samo
zdecyduje czy wierzyc czy nie.W przyszłosci napewno nie bedzie mialo
wam za złe ze jest ochrzczone.Jesli dziecko nie bedzie
ochrzczone,nie pojdzie na religie,do komunii,w domu o religii sie
nie rozmawia to chyba logiczne ze NIGDY nie bedzie wierzące! A co
jesli córka/syn zakocha sie w osobie głęboko wierzącej?Bedą
pretensje ze nie został/a ochrzczony/a.Myslicie ze nie jest to
krepujące brac chrzest w dorosłym wieku (np.tylko po to zeby wziąc
slub koscielny).Nie chrzcząc dziecka sami (wbrew pozorom) wybieracie
mu drogę-ateizm.Nie zrozumcie mnie źle.Jestem katoliczką ale mam
dużo do zarzucenia naszej wierze.Jestem pewna ze np ewangelicy
mają "doskonalszą" wiarę ale nie zmieniam wiary.Dlaczego?Bo
przyjełam katolicyzm i tak jest prosciej.Wasze dzieci będą ateistam
bo tak zostaną wychowane i napewno same nie zdecydują sie na
przyjęcie jakiejs wiary,bo po co?Zaraz bedzie krytyka,wiem.Ale takie
jest moje zdanie.

[aleksandra1977]

jak to ochrzcic "dla swietego spokoju"? A wiec co? Mam sie podporzadkowac
wiekszosci, tylko dlatego, ze spoleczenstwo nie potrafi/nie chce uszanowac
odmiennego pogladu drugiego czlowieka?
Czy to nie w Dekalogu czytamy: "Kochaj blizniego swego, jak siebie samego"?
Jesli decyduje sie na chrzest dziecka, to jednoczesnie do czegos mnie to
zobowiazuje. Tym obowiazkiem jest wychowanie dziecka w wierze, a nie na zasadzie
mojego widzimisie, a skoro nie wierze, to jaki sens ma chrzest? Dla mnie
chrzczenie "na pokaz" jest hipokryzja.

Nikt nigdy nie zabranial mi chodzenia na religie mimo, ze rodzice sa osobami
niepraktykujacymi.
Dlaczego mialo by mi byc wstyd z powodu chrztu pozniej niz w niemowlectwie?
Zostalam ochrzczona w wieku 7 lat, pod presja mojej babci.

[orvokki]

".Nikt wam nie karze wychowywac dziecka w wierze
> katolickiej."

Podczas chrztu składa się zobowiązanie, przysięgę w obecności świadków, że
dziecko zostanie wychowane w wierze katolickiej. Analogiczną przysięgę składa
się podczas ślubu kościelnego zresztą.

Dla mnie słowo jest słowem, nie daję go nie zamierzając dotrzymać. Dlatego nie
wzięłam ślubu kościelnego dla białej sukienki, tradycji i ładnej oprawy i
dlatego nie ochrzczę dziecka, chyba że samo przyjdzie i poprosi.

Argument, co będzie, jak dziecko w przyszłości zakocha się w osobie wierzącej i
zechce wziąć ślub kościelny jest nietrafiony - możliwy jest kościelny ślub osoby
wierzącej z niewierzącą, wtedy tylko ta pierwsza przystępuje do sakramentów.

Moi niewierzący rodzice ochrzcili mnie właśnie dla świętego spokoju, na osobę
wierzącą ze zrozumiałych względów nie będąc w stanie mnie wychować. Ktoś ma
traumatyczne przeżycia z powodu tego, że nie chodził na religię, a ja mam
traumatyczne wspomnienia z religii i długo sobie w głowie musiałam odkręcać te
bzdury, których mi tam głupi ksiądz nawkładał.

[dorianne.gray]

A co jest złego w byciu ateistą?

Ja mam ogromną nadzieję, że mój syn ateistą będzie i nie będzie
sobie głowy zawracał jakimiś religiami. Wiem, że brak chrztu i
wychowanie bez religii temu sprzyja, bo sama zostałam tak wychowana -
i bardzo się z tego cieszę.

Życie bez sfery religijnej nie jest życiowym dramatem, kochana.

[deleine]

życie samym profanum? czy sacrum w doczesności?

[caelum]

>Dziecko samo
> zdecyduje czy wierzyc czy nie.W przyszłosci napewno nie bedzie mialo
> wam za złe ze jest ochrzczone.


Halo???? Jeśli zostawiasz dziecku prawo wyboru, to daj mu to prawo od początku
do końca. Mnie ochrzczono w niemowlęctwie i mam za złe, że to uczyniono. Bo sama
nigdy bym się do tej ani żadnej innej wspólnoty religijnej nie zapisała.



>Jesli dziecko nie bedzie
> ochrzczone,nie pojdzie na religie,do komunii,w domu o religii sie
> nie rozmawia to chyba logiczne ze NIGDY nie bedzie wierzące!Nie chrzcząc
dziecka sami (wbrew pozorom) wybieracie
> mu drogę-ateizm.

Według ciebie brak chrztu = brak rozmów o religii? Ja swojemu dziecku będę mówić
dużo o religiach. RELIGIACH, nie o religii rzymskokatolickiej. I jeśli mój syn
odnajdzie swoją drogę w prawosławiu, buddyzmie czy właśnie katolicyzmie, będę
szczęśliwa widząc, że tą swoją drogę odnalazł. A moim rodzicom już powiedziałam,
że zawsze będą mogli Konrada wziąć do kościoła i mówić mu o rzeczach, w które
wierzą....

Nie chcę wychować ateisty. Chcę, żeby moje dziecko było myślącym człowiekiem,
dobrym i tolerancyjnym. Rozumiejącym świat.

[caelum]

A tak w ogóle, to ludzie raczej nie dzielą się tylko na ochrzczonych i ateistów...

[0golone_jajka]

W przyszłosci napewno nie bedzie mialo
> wam za złe ze jest ochrzczone.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Ja wolałbym być nieochrzczony, ale rodzice zrobili inaczej - też dla świętego spokoju i żebym mógł ślub kościelny w przyszłości wziąć. Sami takowego nie mają, do kościoła nie chodzą. Ja też takiego nie mam, a przez chrzest musiałem dokonywać aktu apostazji, by nie być zaliczany do stada owieczek proboszcza. Czyli mam im to za złe, choć wówczas świadoomść religijna była inna, dziś natomiast jest znacznie większa a presja społeczna, choć nadal znacząca nie aż tak wielka, więc gdybym dziś był dzieckiem i dorósł za te 20 lat i miał moje dzisiejsze poglądy to bym był znacznie bardziej zły na rodziców.

Jesli dziecko nie bedzie
> ochrzczone,nie pojdzie na religie

Niby dlaczego??

w domu o religii sie
> nie rozmawia to chyba logiczne ze NIGDY nie bedzie wierzące

Niby dlaczego?? I to podwójne dlaczego. Bo można rozmawiać i wychować ateistę albo nie rozmawiać i wychować katechetkę. Albo wszyskie inne możliwości. Fakt nieochrzczenia niewiele zmienia.

A co
> jesli córka/syn zakocha sie w osobie głęboko wierzącej?Bedą
> pretensje ze nie został/a ochrzczony/a

Niewierzący może wziąć ślub w kościele. Jaki problem? I chrztu do tego nie trzeba.

Nie chrzcząc dziecka sami (wbrew pozorom) wybieracie
> mu drogę-ateizm

Absolutnie nie! A czy chrzcząc dziecko wybieremy mu drogę-katolicyzm?
Kto dał nam prawo wybierać wiarę dziecka??

Jestem katoliczką ale mam
> dużo do zarzucenia naszej wierze.Jestem pewna ze np ewangelicy
> mają "doskonalszą" wiarę ale nie zmieniam wiary.Dlaczego?Bo
> przyjełam katolicyzm i tak jest prosciej

Czyli z lenistwa ine zmieniasz wiary, choć inną uważasz za lepszą?? Toż to jakiś absurd!!!

Wasze dzieci będą ateistam
> bo tak zostaną wychowane i napewno same nie zdecydują sie na
> przyjęcie jakiejs wiary,bo po co?

Nasze dzieci, przynajminej moje, otrzymają ogólne wykształcenie religijne polegające na przedstawieniu im różnych systemów wiar, różnych bogów, różnych rytuałów. Wybiorą to co im się najbardziej spodoba.

Masz prawo do swojego zdania, choć z punktu widzenia logiki, jak wykazałem powyżej, jest ono często błędne.

Po pierwsze:

[betty842]

Nie napisałam ze jak dziecko nie bedzie ochrzczone TO nie bedzie
chodziło na religię.Pomiedzy dałam przecinek co nalezy traktowac
jako "i"-wyliczałam po prostu.
Po drugie"Pierwsze słyszę ze można wziąć slub w kosciele katol.z
osobą niewierzącą!Narzeczona mojego brata jest ewangeliczką.Po
wizycie w liklu kosciołach katol.usłyszeli ze oczywiscie mogą wzią
ślub kościelny ale Kasia MUSI POSIADAC WSZYSTKIE SAKRAMENTY(w jej
przepadku brakuje tylko bierzmowania) i musi jezdzic na jakies nauki
do Katowic.I to nie jedyny przypadek.Kolezanka ma chłopaka ateistę i
w kazdym kosciele katol. usłyszeli dokładnie to samo!
Po trzecie:kazdy ateista myli sie mysląc ze jak nie ochrzci dziecka
daje mu wybór.Wybor jest wtedy kiedy mowimy dziecku:jak chcesz to
chodz na religie,jak chcesz to przystąp do komunii-to jest wybor!Jak
dziecko ma wybierac jak nie ma stycznosci z żadną religią?Myslicie
ze bedziecie przekazywac mu wiedzę o innych religiach?ATEISTA z
przekonaniem opowiadający swojemu dziecku o róznych bogach-śmiechu
warte!!!

[aleksandra1977]

Po trzecie:kazdy ateista myli sie mysląc ze jak nie ochrzci dziecka
> daje mu wybór.Wybor jest wtedy kiedy mowimy dziecku:jak chcesz to
> chodz na religie,jak chcesz to przystąp do komunii-to jest wybor!
Jak
> dziecko ma wybierac jak nie ma stycznosci z żadną religią?

mowisz o dawaniu wyboru, ale z gory narzucasz chrzest.
Skoro mam dac wybor w chodzeniu na religie, przystapieniu do
komunii, wzieciu slubu koscielnego, to w przystapieniu do chrztu
rowniez. Jesli ochrzcze, to nie dam dziecku, a moze lepiej,
doroslemu, wyboru, czy chce byc chrzescijaninem, czy nie.
Z Twojej wypowiedzi wynika, ze chrzest musi byc, bez wzgledu na to,
jaka postawe wobec wiary i kosciola reprezentuja rodzice. Chrzest
uwazasz za konieczny, a potem juz dajesz wybor. Dziwne podejscie...

[asia_czarownica]

Idąc tym tokiem myślenia poza chrzestem katolickim należałoby
dziecko obrzezać i później wyprawić mu bar micwę, poza tym np.
namaścić na satanistę-jest coś takiego jak "chrzest satanisty"??? Bo
co jak w przyszłości będzie chciało nim zostać? Poza tym dziecko
równie dobrze może zakochać się w przyszłości w muzułmaninie.

ATEISTA z
> przekonaniem opowiadający swojemu dziecku o róznych bogach-śmiechu
> warte!!!

Radykalny katolik, z góry patrzący na ateistów i przedstawicieli
innych wyznań, z przekonaniem opowiadający swemu dziecku o różnych
religiach- śmiechu warte.

Jak
> dziecko ma wybierac jak nie ma stycznosci z żadną religią?

A jak dziecko ma wybierać, jak nie ma styczności z żadną religią,
poza jedną, jedyną słuszną?

[woi.mi]

Ale bzdury Betty piszesz,nie trzeba mieć chrztu do takiego ślubu .

[petisu]

Mój tata miał ślub kościelny z moją mamą-osobą niewierzącą. Ja
wyszłam za protestanta, który ma jedynie chrzest. Bez problemu.

[0golone_jajka]

Poczytaj sobie o ślubie katolików z niekatolkami:
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/szukajacym_drogi/slub_z_nieiwerz.html
ateista myli sie mysląc ze jak nie ochrzci dziecka
> daje mu wybór.Wybor jest wtedy kiedy mowimy dziecku:jak chcesz to
> chodz na religie,jak chcesz to przystąp do komunii-to jest wybor!Jak
> dziecko ma wybierac jak nie ma stycznosci z żadną religią?Myslicie
> ze bedziecie przekazywac mu wiedzę o innych religiach?ATEISTA z
> przekonaniem opowiadający swojemu dziecku o róznych bogach-śmiechu
> warte!!!

A jak ochrzczone dziecko może wybierać, skoro ma styczność z tylko jedną jedyną religią???

[caelum]

ATEISTA z
> przekonaniem opowiadający swojemu dziecku o róznych bogach-śmiechu
> warte!!!

Według ciebie to, że nie jestem hydraulikiem nie daje mi prawa do korzystania z
kranu i umywalki?
Nie muszę opowiadać dziecku o bogach z przekonaniem, skoro w niego nie wierzę.
Mogę natomiast z pełnym przekonaniem mówić mu o tym, że ludzie na całym świecie
wierzą w boga (czy inną siłę wyższą), i że ich wiara jest odzwierciedlona w
przeróżnych systemach wyznaniowych - nie tylko katolickim czy chrześcijańskim.

Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości, czy można z dystansem i obiektywnie
rozmawiać o religiach, przeczytaj sobie "Podróż Teo" Catherine Clement. A może
lepiej nie czytaj, bo nie daj boże znajdziesz jeszcze inne religie "lepsze" od
katolicyzmu... A czasem bezpieczniej jest nie myśleć, nie wiedzieć, nie zadawać
pytań i nie szukać odpowiedzi.

[piwekk]

Jestem pewna ze np ewangelicy
> mają "doskonalszą" wiarę ale nie zmieniam wiary.Dlaczego?Bo
> przyjełam katolicyzm i tak jest prosciej.

GRATULUJĘ!! głupoty oczywiście.

[titta]

Czyli idziemy "z pradem" jak zdechla ryba? Sama piszesz, ze
cos "jest doskonalsze" ale dla swietego spokoju nawet sie nie
zainteresujesz. Dlaczego chrzest w wieku doroslym mialby byc
upokarzajacy? Wrecz przreciwnie. Jest swiadomym przezyciem: rodzicem
chrzestnym jest wtedy ktos bliski (najczesciej osoba, ktora
pomogla "dorosnac" do wiary).
zgadzam sie, ze dzieci wychowane na ateistow najczesciej, ale nie
zawsze, ateistami zostana. Podobnie zreszta jak wiekszasc
wychowanych "na katolikow" dla "swietego spokoju". Osobiscie uwazam,
ze lepiej byc chyba swiadomym ateista niz hipokryta.
Ja na szczescie bylam wychowywana na swiadomie wierzacego katolika.
I rowniez dlatego jestem swiadomie wierzaca prostestantka

[sabciass]

Ja to widzę inaczej, chrzcząć moje dziecko to ja oddaję je Bogu i
chrzest jest poniekąd dla mnie, jestem chrześcijanką dziecko
wychowuje się w chrześcijańskiej rodzinie, i puki ja o nim decyduję
też będzie chrześcijaninem, nauczę go modlitwy i poślę do
konfirmacji (jestem protestantką), a jak dorośnie i będzie mógł
decydować o sobie to zdecyduje czy chce dalej iść w tym kieruku, czy
nie, a jak nie, to ok, w końcu nie robię mu tatuażu, tylko polewam
wodą, czyli w sumie nić się nie dzieje, prawada?

sabciass

[kasia191273]

nikt nie mowi tutaj o rodzicach, ktorzy chrzcza dziecko i sami sa
wierzacy/praktykujacy- to logiczne, ze decyduja sie na chrzest

mowa o tych, ktorzy sami nie wierza lub nie czuja sie z Kosciolem
zwiazani i jesli chrzcza, to tylko dla swietego spokoju lub z
poczucia tradycji

[sabciass]

Nie doczytałam się w poście autorki, że jest niewierząca, choć
faktynie można dojść do takiego wniosku. W przypadku gdy rodzice są
niewierzący chrzczenie dziecka dla tradycji jest dla mnie dotalną
głupotą

[kasia191273]

i na szczescie dla wiekszosci tu sie wpisujacych rowniez!

niestety, powszechne jest w PL chrzczenie dla swietego spokoju, dla
tradycji, dla ulatwienia zycia, dla sasiadek, zeby nie gadaly...

[kachna32]

Podam przykład swojej kuzynki, która ma 32 lata zaręczyła się i jej
przyszły mąż jest katolikiem i chce ślubu kościelnego.
Kuzynka nie ma chrztu i rzecz jasna komunii i bierzmowania.
Sprawa wygląda tak, że w przyszłym tygodniu będzie miała chrzest i
pójdzie do komuni z 8 latkami.
My z mężem mamy być jej chrzestnymi, a mąż żartuje że trzymać do
chrztu jej nie będzie
Rodzice robią to co uważają za słuszne dla swoich dzieci, a dzieci
czasami ponoszą za to konsekwencje w przyszłości (moja kuzynka w tym
wieku uczy się Ojcze Nasz i Wierzę w Boga)

[tygrysiatko1]

Twoja kuzynka nie musi tego wszytkiego robić... może być tylko
świadki na ślubie, czy jak to się nazywa... dla niego to będzie
sakrament, a dla niej nie..
a co do tematu..
jestem osobą wierząca... luteranką... i swoje dzieci na pewwno
ochrzczę... bo inaczej będę umierała ze strachu przy każdej ich
chorobie...
ale uważam, ze to jest decyzja indywidualna każdego rodzica i
rodzinie, znajomym, szkole nic do tego...

[juliza]

No to ja podam przykład mojej mamy, która również ze względu na rodzinę mojego
ojca zdecydowała się na ślub kościelny. Z sakramentów miała tylko chrzest.
Wszystkie pozostałe potrzebne dało się załatwić w tydzień i nie szła do komunii
z drugoklasistami. Myślę, że to kwestia księdza i ... pieniędzy.

Kobieto to było conajmniej 20 lat temu!

[betty842]

Kiedys mozna było wiąć slub koscielny(np katolicki)a pozostac w
swojej wierze np ewangelickiej.Teraz tak sie nie da!Osoba z poza
wiary katol. musi przyjąć WSZYSTKIE sakramenty co sie wiąże z
momentalnym przejsciem na wiarę katol.Wiem co piszę.

[jagielon29]

Wszystkie argumenty przytoczone w tej dyskusji generalnie mnie
przekonuja, tylko jednego nie kumam. Prawo dziecka do wyboru.
Generalnie wynika tutaj, ze tak. Rodzice niewierzacy- dziecko nie
jest chrzczone, rodzice wierzacy- dziecko chrzczone. Wtedy wszystko
ok. W sumie jak najbardziej logicznie i prawidlowo, tyle, ze to
wybor rodzicow, nie dziecka. To tez prawidlowo- bo dziecko w tym
wieku decyduje moze o tym, kiedy i jak chce sie bawic, spac czy jesc
(no, moze w kwestii jedzenia tez nie decyduje)i czy zrobic kupe.
Chrzest lub jego brak to decyzja rodzicow, a nie pozostawienie
wolnego wyboru dziecku- skad wiemy, ze dziecko wierzacych rodzicow
chce byc chrzczone, a dziecko niewierzacych nie? Nawet jesli
dziecko ochrzcimy- tak czy inaczej moze wybrac w przyszlosci np.
buddyzm, a i to z rodziny ateistycznej, nieochrzszczone, moze
wyrosnac na zagorzalego katolika. Dlatego kwestia pozostawienia
wyboru dziecku kompletnie do mnie nie przemawia. W obu wypadkach
dziecko samo zadecyduje co wybrac w dalekiej przyszlosci. Teraz jest
to wybor rodzicow.

[tygrysiatko1]

OCZYWIŚCIE ŻE SIĘ DA!!!!!!! słyszałaś o czymś takim jak śluby
ekumeniczne?? ja też wiem co piszę... mam wielu znajomych z
mieszanych małżeństw ewangelicko - katolickich... nikt nie
przechodził na wiarę katolicką poto aby wziąć ślub kościelny

[sabciass]

My się orientowaliśmy co do ślubów ekumenicznych w kościele
katolickim (ja jestem ewangeliczka, a maz katolikiem) i oczywiście,
że się da, ale w przysiędze małżeńskiej przysięgasz wychowywać
dzieci w wierze katolickiej, a ustaliliśmy, że dzieci bedą
ochrzczone w moim kościele, także ślub też wzieliśmy w ewangelickim
i nie było żadnego problemy, a w przysiędze ewangelickie przsięga
się wychowanie dzieci w wierze chrześcijańskiej.

[tygrysiatko1]

bo to Nasz kościół jest zdecydowanie bardziej ekumeniczny...

[woi.mi]

Jeszcze raz -osoba niewierząca może bez chrztu itp. wziąć ślub ekumeniczny .Mówi
te same formułki pomijajac odniesienia do Boga.Wymaga to formalnego pozwolenia
od biskupa,ale o pozwolenie stara się proboszcz. Nie ma żadnych problemów z
takimi ślubami od kilkudziesięciu lat.

[petisu]

Zgadza się-moi rodzice pobrali się tak w roku 80tym. A ja wyszłam za
protestanta 2 lata temu. Bez problemów.

[sabciass]

Jako ewangeliczka, czyli osoba innego wysnania, ale tej samej wiary
chrześcijańskiej jestem podczas ślubu w kościele katolicki
traktowana jako niewierząca? Pięknie

[tygrysiatko1]

nie przejmuj się...
ja również ewangeliczka, biorąc ślub z katolikiem w moim kościele..
powoduję, że dla niego jest to ślub nieważny i musi być to ślub
konkordatowy...
Kościół Katolicki ma bardzo dziwne rozumienie ekumeni...

Sorry,ale nic takiego nie powiedziałam!

[betty842]

A przynajmniej nie to miałam na myśli.Wiem ze kiedys sluby
ewangelicko-katolickie były bez problemu dawane.Teraz jest ciezej
bo NASZ kochany biskup nie chce wyrazac zgody.A tak wogole nie
krytykuję nikogo żadnej wiary (ważne tylko zeby jakas wiara była).

[dorianne.gray]

No, bo ateiści to zło wcielone, nie?

jednak nie wiesz co piszesz :) n/t

[deleine]

[dorianne.gray]

kachna32 napisała:

> Rodzice robią to co uważają za słuszne dla swoich dzieci, a dzieci
> czasami ponoszą za to konsekwencje w przyszłości (moja kuzynka w
tym
> wieku uczy się Ojcze Nasz i Wierzę w Boga)

I jakaś wielka krzywda jej się z tego powodu dzieje?...

[kotek-3]

hei nie czytalam wszystkie odpowiedzi bo nie mam za duzo czasu ale
chce powiedziec ze moja mama mnie nie ochrzcila ale za to moja
siostre tak!nasza rodzina nie jest zbyt wierzonca ale i tak czulam
sie poszkodowanato nie byl tak duzy problem dla mnie ale i tak
przeszkadzalo mnie ze nie mama chrztu i zrobilam sobie sama kiedy
mialam 20 lat!ja moje dziecko zamierzam ochrzcic

[iza9919]

W pełni się z Tobą zgadzam. Też uważam że chrzczenie dziecka malutkiego jest
poniekąd narzucaniem mu naszej woli i wiary. Jak będzie starsze i edzie
rozumiało samo wybierze w co chce wierzyć i do jakiej wiary przynależec

[koza_w_rajtuzach]

))
Też nie ochrzciłam córeczki, nie będę jej posyłać na katechezę, do komunii też
nie pójdzie. Zdecyduje o tym czy i w co chce wierzyć jak dorośnie. My z mężem
jesteśmy ateistami, więc byłoby obłudą gdybyśmy ochrzcili nasze dzieci. Moim
zdaniem to nie w porządku, że rodzice mnie ochrzcili wtedy kiedy nie mogłam w
żaden sposób się przed tym obronić ;P.

[0golone_jajka]

Zgadzam się.

[oyate]

Moje dzieci były ochrzczone ze względu na wiare męża, choć miałam
ochotę ich nie chrzcić. Zdecydowałam, że jeśli zaczną chodzic na
religię i nie będzie im pasowała to nie będą chodzić i już.

Mój kolega ochrzcił córkę w wieku 8 lat...w sumie mówił, że sama
wybierze ale czy sama wybrała czy pod presją zbliżającej się u
wszystkich dzieci komuni tego się nie dowiemy.

jestem nieochrzczona

[marushka]

Troszkę z innej strony...
Jestem osobą, która nie została ochrzczona, nie poszłam do komunii,
ślub brałam cywilny.
Jako dziecko wzbudzałam raczej zainteresowanie - pamiętam jak
dzisiaj pytania moich koleżanek z podwórka o to skąd - skoro nie
wierzę w stworzenie człowieka przez Boga - istnieje zycie na ziemi.
Tłumaczyłam im wtedy swoją "dziecięcą" teorię ewolucji wzbudzając
powszechną sesnacje Potem religia weszła do szkoły, chodziłam na
lekcje - nigdy nikt mi tego nie zabronił. Uczyłam się katechizmu
kościoła kat. ale głosno mówiłam o swoich wąpliwościach - dla mnie
teraz, banalnych i infantylnych - księdzu katechecie ( któremu
jestem bardzo wdzięczna za cierpliwość, której nadużywałam ). Od
moich rodziców - ateistów dostałam "Książkę o Biblii", rzeczywiscie
mało widziałam o innych religiach ( <- cały czas pisze o wieku 10-12
lat ). Komunia - na szczęście - przeszła bez echa. W maju, gdy inne
dzieci miały tę uroczystość mama, na urodziny, uszyła mi białą
sukienkę i dostałam rower, wiec pełnia szczęścia. Prosze mi wierzyć,
że dla dzieci w tym wieku to jedyny powód do płaczu - napewno nie
kwestia "kolejnego wykluczenia ze wspólnoty", "mistycznego przezycia
przyjęcia Chrystusa" itp.
Teraz, gdy sama czekam na córeczkę wiem napewno, że jej nie ochrzcze
bo religia to NIE SĄ JAJA. Nie robimy tego dla kogoś, chrzest to nie
jest tylko przyjęcie na 50 osób a msza święta to nie zbiór pieśni,
klęków i przysiadów. Tak samo jak nie wzięłam wszystkich sakramentów
na raz tylko po to, zeby iść w welonie do ślubu. Nie bawię się w
teatr i chce tego też uczyć mojego dziecka.

[katharinasz-s]

Teologia mówi wyraźnie, że do zbawienia chrzest jest konieczny. Ale zbawienie
nie jest obowiązkowe. W Biblii czytamy,że Jezus w swym nauczaniu mówi prawie
zawsze: "Jeśli chcesz..." I tu jest miejsce na Twoją decyzję. Jesteś wolna!!!
Chrzest, tak jak całe życie jest już pewna konsekwencją Twego wyboru dokonanego
dużo, dużo wcześniej. Potem już tylko trzeba być konsekwentnym... I nie prosić
na końcu o pogrzeb religijny...

[selenya]

katharinasz-s napisała:

> Teologia mówi wyraźnie, że do zbawienia chrzest jest konieczny.

Aha, czyli, ze Pigmejow, do ktorych nie dotarla jeszcze religia
katolicka mozna od razu spisac na marne. Rozumiem.

Zycze wszystkim Pigmejom, zeby sie od dzisiaj rodzili w Warszawie.
Albo najlepiej od razu w Czestochowie.

[katharinasz-s]

Pigmeje niejednokrotnie mają o wiele bardziej rozwiniętą religijność niż
niejeden "oświecony" Europejczyk, czy "człowiek cywilizowany"... Przynajmniej
wiedza kim są A nie jacyś tam wierzący-niepraktykujący, czy tym podobne
hybrydy... Napisałam w skrócie, bo to forum to nie miejsce na dysputy
teologiczne, ale rzeczywiście "ziarna" prawdy rozsiane są w różnych religiach,
jeśli jest się jej wyznawcami. A więc u wspomnianych Pigmejów także... A co do
Częstochowy... to może lepiej byś poradziła Toruń??? Nie rozumiem tylko dlaczego
nie potrafimy uszanować przekonań innych (w tym miejscu śmiem napisać wyznawców
religii rzymsko-katolickiej), szukamy usprawiedliwienia dla swego postępowania -
twierdząc, że tamci to"ciemnogród". Trochę to przewrotne...

[aleksandra1977]

Nie rozumiem tylko dlaczeg
> o
> nie potrafimy uszanować przekonań innych (w tym miejscu śmiem
napisać wyznawców
> religii rzymsko-katolickiej), szukamy usprawiedliwienia dla swego
postępowania
> -
> twierdząc, że tamci to"ciemnogród". Trochę to przewrotne...

Mam wrazenie, ze wlasnie katolicy nie potrafia uszanowac tego, ze
inni nimi nie sa...

Chrzest a zbawienie

[titta]

Chrzest jest do zbawienia koniecznie potrzebny. Ale chrzest ktory
wynika z WIARY ! A nie jako polanie dziecka wada. "Kto UWIERZY i da
sie OCHRZCIC bedzie zbawiony". Wiara jest wiec czynnikiem pierwdzym.
Chtzrst "z wiary" jest niejako jej (wiary) demonstracja. W kosciele
katolickim (i pozostalych tradycyjnych kosciolach) przyjmuje sie, ze
w "zastepstwie" dziecka (do czasu jego swiadomosci) wierzyc maja
rodzice. (Stad tez konfirmacja = potwierdzenie w k. ewangelickim).
Jesli wiec rodzice nie wierza, chrzest dziecka zupelnie mija sie z
celem.
Ps. zbawienie nie jest obowiazkowe. Jednak zastanawiam sie jak
nieskonczenie glupi musi byc czlowiek, ktory z niego SWIADOMIE
rezygnuje. Nie przez zrezygnowanie z chrztu dziecka oczywiscie, a
odrzucajac Boga w swoim zyciu.

Nie konieczny.

[mela-blonda]

Dziwne pytanie.

[zefirekk]

ja sie czuje chrzescijanka ale absolutnie nie katoliczka, odcinam sie od kosciola katolickiego wielka siekiera. Jedyny problem, to taki, ze chrzczac dziecko w kosciele katolickim narzuca sie mu wiare katolicka (ktora niestety ma coraz mniej wspolnego z chrzescijanizmem) Caly czas zastanawiamy sie z mezem czy chrzcic nasze dziecko czy nie. Doszlismy do wniosku, ze najlepszym rozwiazaniem bedzie chrzest u ksiedza bezwyznaniowego (owszem jest taka instytuacja) ktory chrzci w imie Boga i nie mowi nic o wierze katolickiej. Natomiat nie zycze sobie aby moje dziecko bylo indoktrynowane katolicyzmem od przedszkola przez nawiedzone katechetki. Wiec chrzest tak, ale pozniejsza indoktrynacja nie.

[titta]

zefirkku, a dlaczego dziecko ma byc ochrzczone? Nie lepiej wychowac
na chrzescijanina i pozwolic mu przyjac chrzest swiadomie, jako
potwierdzenie wlasnej decyzji bycia chrzscijaninem? Bog przeciez nie
ma wnukow, tylko dzieci!

[anettchen2306]

Jesli juz chcesz pozostac wierna swoim zasadom ( a mniemam, ze tak
wlasnie jest), to wnioskuje z tego, ze nie zamierzasz z dzieckiem
obchodzic Swiat Bozego Narodzenia (bo to przeciez swieto chrzescijan
a chrzescijanie to osoby OCHRZCZONE), kupowac choinki, obdarowywac
dziecka prezentami (na pamiatke narodzin Chrysusa), bo gdy DOROSNIE
to sam wybierze. Rozumuje logicznie???

[caelum]

Nie będę już zagłębiać się w fakt, że święta chrześcijańskie mają całkowicie
pogańskie źródła, ale nie da się nie zauważyć, że Boże Narodzenie obchodzi się
tak naprawdę na całym świecie, nie tylko tym chrześcijańskim. Nie dość, że się
ono skomercjalizowało (dla wielu ludzi nie ma ono żadnego religijnego
znaczenia), to w sumie jest to bardzo miłe święto rodzinne. Zwłaszcza dla
najmłodszych członków rodziny. Nie widzę powodu, żeby maluchów pozbawiać
przyjemności ustrajania choinki czy oczekiwania na prezenty..

[selenya]

Katharinasz-s napisała:

> nie jacyś tam wierzący-niepraktykujący, czy tym podobne
hybrydy... Nie rozumiem tylko dlaczego
nie potrafimy uszanować przekonań innych.

Samo nazywanie wierzacych-niepraktykujacych hybrydami jest wyrazem
Twojego braku szacunku dla przekonan innych.

> twierdząc, że tamci to"ciemnogród".

Na nic odwracnie kota ogonem. Moja wypowiedz nie zostala napisana po
to zeby uwlaczac Pigmejom( byl to przyklad, mozesz ich sobie
zastapic niektorymi zyjacymi na odludziu Eskimosami) ale po to, zeby
Ci uswiadomic, ze glupota jest stwierdzanie, ze zaden nieochrzczony
czlowiek nie moze byc zbawiony. Zapewne sa jeszcze na Ziemi ludzie,
ktorzy nigdy o katolicyzmie nie slyszeli, i co? To moze ich wina, ze
nie byli od dziecka prowadzani do Kosciola za raczke? Jak mozna
mowic, ze nie zostana zbawieni? Chrzest to nie wszystko.

[dorianne.gray]

anettchen2306 napisała:

> Rozumuje logicznie???

Nie, nie rozumujesz logicznie.
pl.wikipedia.org/wiki/Geneza_%C5%9Bwi%C4%85t_Bo%C5%BCego_Narodzenia

[anettchen2306]

Przepraszam, ale nie wszystkie religie obchodza Swieta Bozego
Narodzenia... pozostajac tym samym wiernym swoim przekonaniom. A coz
do komercjalizacji.. mieszkam w kraju tzw Europy zachodniej, gdzie
tolerancja pisana jest przez wielkie T. Ale komercjalizacja
wszystkiego jest taka tutaj ogromna, ze az poraza glupota! Tutaj tez
co drugie dziecko jest nieochrzczone i to jest NORMALNE. Nie
napisalam, ze potepiam nie ochrzczenie dziecka!!!! Chodzilo mi tylko
o pokazanie, jak plaskie sa takie narzucone sobie dla np mody
przekonania. A swietowanie czegos tylko dlatego, ze inni swietuja
(podobnie jak chrzczenie bo inni tak robia!) to tez wypaczenie sensu
swietowania. Pozdrawiam!

[kasia191273]

ja mysle, ze jednak waga chrztu jako SAKRAMENTU jest wieksza niz
obchdozenia swiat jako wielowiekowej tradycji

ja tez nie mam ani slubu koscielnego, ani ochrzczonego dziecka-
wszystko z glebokiego przekonania, ze z religii, publicznej
przysiegi i swietosci (bo dla niektorych katolikow to nadal
swietosc, a nie tylko przymus spoleczny, moda, cos oczywistego)jaj
sobie robic nie bede, skoro nie czuje sie z KK zwiazana

[anettchen2306]

jesli sama nie wierze-nie ochrzcze mojego dzieka, bo wraz ze chrztem
zobowiazuje sie je wychowac w wierze katolickiej! A obchodzenie
Swiat Bozego Narodzenia (bo to swieto niby komercyjne, bo wszyscy
tak robia...) to tylko przyklad obludy: wybieramy sobie z wiary
katolickiej to, co nam odpowiada jednoczesnie twierdzac, ze jestesmy
niewierzacy ) jedno przeczy drugiemu. Jesli chce, by MOJE dziecko
przejelo MOJE zasady, to nie moge przeczyc sobie samej, bo dziecko
szybko zorientuje sie, ze cos tu nie gra. I po co zadawac innym
pytanie: mam chrzcic czy nie? Jesli uwazam ze NIE - to NIE, to moje
zdanie. Ja swoja corke ochrzcilam, bo wierze w Boga i pragne, by ONA
cos z tej mojej wiary przejela. Gdybym nie wierzyla, nie ochrzcila
bym. I pewnie Bozego Narodzenia tez bysmy nie obchodzili, bo w imie
czego?? jak sama nazwa wskazuje to nie Swieto Choinki, czy Swieto
Obdarowywania SIE, ale swieto Narodzenia Boga.

[caelum]

Anettchen2306 chcesz, czy nie, Boże Narodzenie jest świętem i religijnym, i
rodzinnym, i komercyjnym. Chcesz, żeby było religijne, to stawiasz pod choinką
żłóbek z dzieciątkiem, idziesz na pasterkę czy śpiewasz kolędy (choć w takim
"jingle bells" słowa o narodzeniu Boga nie uświadczysz..). Ale nie musisz tego
wszystkiego robić, i mimo wszystko świętować po swojemu. Jeżeli pozostała część
mojej rodziny to wierzący katolicy, to co - nie wolno mi się pod żadnym pozorem
z nimi spotkać w okresie 24-26 grudnia, bo zostanę oskarżona o obłudę?

Żyjemy w kraju, gdzie większość deklaruje się jako katolicy. Ja, jako osoba
niewierząca muszę pamiętać i dostosować się do tego, np. że w pewne dni są
zamknięte sklepy. Nawet, jeśli to jakiś niezrozumiały dla mnie Dzień Zesłania
Ducha Świętego. Na tej samej zasadzie wy, wierzący, możecie przymknąć oko na to,
że synek niewierzącej sąsiadki znajdzie pod pachnącym drzewkiem wyczekiwany
prezent od swojej wierzącej cioci.

[dorianne.gray]

Anettchen, mam wrażenie, że albo nie przeczytałaś tego, co Ci
zalinkowałam, albo przeczytałaś, ale kompletnie tego nie
zrozumiałaś...

Ani choinka, ani prezenty, ani nawet data 25 grudnia nie są
oryginalnym pomysłem chrześcijan. Chrześcijanie przyjęli dla swojej
religii istniejące już tradycje po to, żeby wzmocnić swoją pozycję
społeczną: tradycje, do których się odwołujesz, są pochodzenia
przedchrześcijańskiego. Pogańskie są, po prostu.

[anettchen2306]

czytac ze zrozumieniem potrafie, i owszem ) nie kwestionuje, ze
korzenie swietowania Bozego Narodzenia maja tradycje poganskie. Nic
takiego nie stwierdzilam ani nie napisalam!!! A to juz roznica!
Chodzi o to, ze OBECNIE jest to swieto chrzescijanskie. OBECNIE
obchodzimy je na pamiatke Narodzenia Chrystusa a nie starozytnych
bozkow ) Mam przyjaciol, ktorzy sa muzulmanami, ktorzy wyznaja
judaizm i jakos nie przychodzi im na mysl swietowac TO swieto, mimo
iz z reguly maja wielodzietne rodziny ( i ich dzieci nie otrzymuja
prezentow). Bo sa wierni swoim przekonaniom i w tym przekonaniu
wychowuja swoje dzieci. A skoro decyduje sie na chrzest dziecka to
podejmuje na siebie obowiazek wychowania tegoz dziecka w tradycji
chrzescijanskiej. ot i tyle. A jesli chodzi np o watpliwosci ze
strony rodzicow, to w kraju w ktorym mieszkam obowiazkowa jest
tzw "rozmowa chrzcielna", gdzie mozesz z ksiedzem wylozyc "kawe na
lawe" i wyjasniec nurtujace cie problemy i pytania- dlaczego np
rodzice pragna, by kosciol udzielil dziecku sakramentu chrztu. Gdy
ksiadz sam zauwazy wahanie ze strony rodzicow, wowczas sam odradza
chrzest lub przesuniecie go na przyszlosc. Pozdrowienia! A tak
nawiasem mowiac, porzadna "burza" wokol tak prywatnej sprawy jak
chrzest, jak wiara. Kazdy ma prawo postepowac tak, jak uwaza za
sluszne!!! I to jedyna oczywista prawda...

[titta]

Chrzescijanie, to przede wszystkim nasladowcy Chrystusa. O czym
Katolicy usilnie zapominaja. Christianos = Chrystusowcy (wyznnawcy
chrystusa). Chrzest to baptismo (zanurzenie). W jezyku polskim nazwa
chrzest pochodzi od chrzescijan, nie odwrotnie.
Choinka, prezenty itp to pozostalosci starych poganskich obrzatkow
zwiazanych z godami (pzresileniem zimowym) .Narodzinami slonca.
Poniewaz kosciol nie mogl sobie poradzic z wyplenieniem tegoz,
postanowil zmienic to na "chrzescijanskie" swieto: Boze narodzenie.
To tak gwoli scislosci.

[koza_w_rajtuzach]

> Jesli juz chcesz pozostac wierna swoim zasadom ( a mniemam, ze tak
> wlasnie jest), to wnioskuje z tego, ze nie zamierzasz z dzieckiem
> obchodzic Swiat Bozego Narodzenia (bo to przeciez swieto chrzescijan
> a chrzescijanie to osoby OCHRZCZONE), kupowac choinki, obdarowywac
> dziecka prezentami (na pamiatke narodzin Chrysusa), bo gdy DOROSNIE
> to sam wybierze. Rozumuje logicznie???

Jakie bzdury. Wstydziłabyś się je głosić. Pierw trochę poczytaj.

[koza_w_rajtuzach]

a jeszcze powiem, że ja nie obchodzę świąt Bożego Narodzenia na pamiątkę
Chrystusa. Nie idę do kościoła, nie śpiewam kolęd, nie dzielę się opłatkiem.
Jedyne co robię to dzielę się z najbliższymi prezentami i siadam przy stole wraz
z rodziną. To nie ma nic wspólnego z religią katolicką. To wszystko było już w
naszej tradycji zanim święta inkwizycja się pojawiła i zmuszono nas do zostania
katolikami. Nie obchodzę świąt ze względu na Chrystusa (choć wierzę, że żył. W
Boga dla odmiany nie wierzę), robię to ze względu na tradycję.