Skąd sie bierze ADHD ?

[muniek3]

Wiem że jest to związane z wykształceniem rodziców-> tzn nie jest to wrodzone

Co nalezy robić żeby dziecko było zdrowe?
Czego nie nalezy robić ?

Ojciec roczniaka

[jakw]

Skończyć studia? Napisać doktorat?

[babe007]

muniek3 napisał:

> Wiem że jest to związane z wykształceniem rodziców-> tzn nie jest to wrodzo
> ne

Te, muniek, Ty prowokujesz, czy wierzysz w te bzdury, które właśnie napisałeś?

Troll jakis czy co?

[muniek3]

-Wiem że "telewizja klamie" ale...
jednak dopiero co w telewizji usłyszałem ze ADHD zwykle
dotyczy dzieci rodziców z wyższym wykształceniem...- troche mnie to zdziwiło
jednak dalej pozastaje pytanie

Skąd sie bierze ADHD ?

[e_r_i_n]

Zaszczepiają rodzicom na wyzszych uczelniach. Aby dziecko nie mialo ADHD,
nalezy trzymac sie z daleka od nich. Dotyczy to szczegolnie kobiet w ciazy.

[verdana]

Tylko dzieci rodziców z wyzszym wykształceniem. Niebezpieczeństwo wzrasta - z
licencjatem o 35%, z magisterium o 55%, z doktoratem o 99%, a dzieci profesorów
to już wszystkie z ADHD.
To dlatego, ze jak matki były w ciąży, to dziecko miało za mało ruchu - zamiast
się ruszać matka siedziała i czytała. Stąd okropne skutki.

[roseanne]

no prosze - co dzien nowa teoria
a ja myslalam ze to zlosliwe fluidy z kolejnych zaliczonych egzaminow i kazdej
przeczytanej ksiazki

[dagbe]

Moim zdaniem to nie jest taka głupia teoria, jak się na pierwszy rzut oka
wydaje... Może nie tyle chodzi o wykształcenie rodziców, co o bodźce, jakich
dostarczają swoim dzieciom. Lepiej wykształcona osoba stara się jak najwięcej
wiedzy w jak najkrótszym czasie przekazać dziecku. Czasem jednak umysł dziecka
nie jest w stanie poradzić sobie z nadmiarem wrażeń i wtedy broni się przed tym
objawami ADHD czy autyzmu.
Muńkowi należy się pochwała za troskę o dziecko. Niestety nie zawsze jesteśmy w
stanie zapobiec chorobie dziecka. Ze swojego doświadczenia proponuję ustalony
tryb życia dla dziecka (stałe pory snu, spaceru, jedzenia), zabawy w
przytulanie i głaskanie (ważny jest kontakt fizyczny dziecka z rodzicami),
rozsądne dawkowanie wrażeń (np. zajęć dodatkowych czy wizyt w parkach
rozrywki), ograniczenie i cenzura programów telewizyjnych.
Polecam książki:
www.merlin.com.pl/frontend/towar/394130
www.edukacyjna.pl/ksiazka.php?id=2602
www.mediarodzina.com.pl/nowa/ksiazka.php?id=154
www.mediarodzina.com.pl/nowa/ksiazka.php?id=21
www.mediarodzina.com.pl/nowa/ksiazka.php?id=33
Pozdrawiam,
Dagmara

[nangaparbat3]

A wiesz, ze może masz szczypte racji? Jak moja miała 18 miesiecy z nudow
postanowiłam nauczyc ja czytać. Popisałam na małych karteczkach: mama, tata,
baba, kicia. W 10 minut "czytała", ale był cyrk. Za to wieczorem była tak
pobudzona, ze mowy nie było, zeby ja zapedzic do łóżka, jakis horror. O 1 w
nocy zaczęła jeździc po mieszkaniu z wózkiem dla lalki. Wsadzilismy ja do łózka
między siebie, wydawało sie, ze zasypia, kiedy nagle siadla i ryknęła: buła!!!!
Jezu, w życiu nie zapomne tej nocy.
Rano sie zastanowiłam, doszłam do wniosku, że od czytania mózg się jej
przegrzał, i odczepiłam sie od dziecka.

[polka3]

Dawno sie tak szczerze nie uśmiałam.rzeczywiście noc niezapomniana!!!Mój Jasiek
to dopiero ma ADHD-mózg ma nonstop czerwony...

[marushka.s]

nie znamy do końca etiologii ADHD. Jedna z teorii mówi, iż bierze się on z
niedojrzałości pewnych struktur mózgowych -przewagi jednego, pobudzającego
neuroprzekaźnika. Taki sposób interpretacji sugeruje, że z ADHD może
dziecko "wyrosnąć" = struktury w mózgu dojrzeją.
Inną teorią jest ta, która mówi iż ADHD jest wynikiem mikrouszkodzeń mózgu =
jest nieuleczalne, ale można nauczyć się z tym żyć, tak samo jak z np.
krótkowzrocznością.
Są leki które minimalizują negatywne skutki ADHD ale zalecam je naprawde
sporatycznie bo z ADHD można nauczyć się żyć. Wymaga to pracy rodziców i
dziecka.
Na ADHD nie ma szczepionki ani tabletki, nie jest to wina ani dziecka, ani
rodziców. Nie da sie dziecko przed ADHD uchronić ( chociaż bardzo często to, co
ma dziecko jest mylnie interpretowane jako ADHD - np. dziecko naruchliwe nie
musi mieć ADHD )

pozdrawiam
marysia
( psycholog, terapeuta ADHD)

[verdana]

A mnie sią - na serio wydaje - że rodzice z wyższym wyksztalceniem ida do
psychologa, badaja dziecko, otrzymują diagnozę - ADHD.
Ludzie niezbyt wykształceni częściej wezma pasa i zleją "niegrzeczne" dziecko,
uwazając, ze z tego wyrośnie.

[gaika]

To jasne, ze ludzie wyksztalceni czesciej maja zdiagnozowane dziecko, ale nie
dlatego, ze tak sie rozklada w populacji, ale dlatego, ze maja wieksza
swiadomosc problemu, wieksza wiedze i z wiekszym prawdopodobienstwem to oni
beda poszukiwac wlasciwych rozwiazan. W miare poszerzania sie dostepnosci
wiedzy na temat ADHD, te proporcje zapewne ulegna zmianie, choc nigdy do konca
jak przypuszczam.

Przyczyny ADHD:
-genetyczne glownie
-srodowiskowe np.przedwczesny porod, urazy glowy, uzywki stosowane przez matke
w ciazy(alkohol, papierosy, narkotyki)

[falka32]

Verdana, tówj komentrz jest b. trafny ))
w każdym razie, ADHD jest zaburzeniem funkcjonowania układu nerwowego.
Może być to albo wrodzone zaburzenie (lub moze taka uroda układu nerwowego) a
może być nabyte poprzez uszkodzenie mózgu, np. podczas niedotlenienia przy
porodzie dziecka lub innych urazów okołoporodowych.
Być moze - może mieć na to wpływ jakieś poważne zatrucie lub przyduszenie czy
podtopienie we wczesnym dzieciństwie ale są to nadal urazy mózgu, zaburzające
jego działanie. Zaburzenie CZYSTO NEUROLOGICZNE.
ADHD nie mozna nabyć poprzez wychowanie, ponieważ przez wychowanie nie mozna
zmienić indywidualnych cech układu nerwowego, tak samo jak wzrostu czy koloru oczu.

A jedyny związek z wykształceniem rodziców to moze byc taki, jak napisała
Verdana. Nei znam dołądnych statystyk, ale drogą dedkcji można wnioskować, ze
nawet wśród rodziców z niższym wykształceniem czy statusem społecznym moze być
znacznie większy odsetek dzieci z ADHD (tyle, ze niezdiagnozowanych), ponieważ
ryzyko wzrasta, jezeli jest więcej powikłań przy porodach (wcześniaki, złe
odżywainie się matki, palenie i picie w ciąży itp).

Generalnie osoby z ADHD, można powiedzieć, mają "osobniczo" słabszy układ
nerwowy, przez co jest on bardziej wrażliwy, mniej wytrzymały, reaguje szybko i
gwałtownie a także szybko się męczy (zaburzenia koncentracji i uwagi), ma też
przesunięte progi wrażliwości np. na hałas, ból, inne bodźce, w kierunku
nadwrazliwości.

[aszar.kari]

O zwiazkach pomiedzy ADHD a wyksztalceniem rodzicow nie czytalam, ale o
zwiazkach pomiedzy wyksztalceniem (i jego typem) a na przyklad Asperger Syndrom
pisano wielokrotnie. Np. z jakichs powodow dotyczy to dziwnie wysokiego
procentu dzieci IT specialists z Silicon Valley. To sa wylacznie obserwacje,
jak narazie zadne spojne teorie wyjasniajace zjawisko chyba sie nie pojawily.
Argument Verdany sprawdza sie wylacznie w bardzo specyficznych srodowiskach,
gdzie dzieci niewyksztalconych rodzicow nie chodza do szkoly, nie maja kontaktu
z lekarzem czy psychologiem szkolnym - w wiekszosci rozwinietych krajow swiata
to sa juz raczej coraz rzadsze sytuacje.
Aszar

[falka32]

Aszar - diagnoza ADHD to jest pewna procedura. Rodzica, którego nawet wzywa
wychowawca i pscyhlog szkolny, nie zmsisz doodbycia tej procedury i wstydliwego
włóczenia się po poradniach, które wystawiają diagnozę - jeżeli nie ma na to
ochoty, nie widzipotrzeby lub uważa, ze jego dziecko zachowuje się normalnie i
że to szkoła ma się odczepic. Bez odpowiedniej postawy rodzica nie będziesz
miała diagnozy ADHD u dziecka, a do statystyk wchodzą tylko oficjalne diagnozy a
nie intuicja pedagogów szkolnych.

A co do Aspergera - związek wydaje mi się oczywisty. Dziedziczenie jest jednym z
czynników przypisywanych pojawianiu się tego zaburzenia. A nie znam bardziej
idealnego zawodu dla rasowego Aspergera, niż programista z Doliny Krzemowej
))))))))))
Jakbyś zrobiła badania przekrojowe diagnostyczne u rodziców tych dzieci,
okazałoby się, ze to zadna zagadka tylko zwykła genetyka ))))

[aszar.kari]

Kiedy widzisz, Falko, problem jest w tym, ze znakomita wiekszosc tych rodzicow
NIE MA cech charakterystycznych dla Syndromu Aspergera - i w tym jest zagadka.
Wciaz czekajaca na rozwiazanie. W ogole dziedziczenie w tym wzgledzie tez nie
zostalo w zaden sposob udowodnione poki co, o tym warto pamietac. Czy zostanie
udowowdnione przez genetykow? Moze. A moze nie. Czas pokaze.
Co zas do postaw rodzicow to ciagle jest to kwestia poziomu uslug swiadczonych
w szkole i wymagan stawianych rodzicom przez reszte spoleczenstwa oplacajacego
podatki - dziecko zaniedbane (a za zadbanie mozna rowniez uznac brak diagnozy!)
moze byc rodzicom czasowo odebrane, trafic do foster parents (bardzo
przepraszam - nie znam polskiego odpowiednika - rodzina zastepcza to nie to
samo w 100%) i przy Ich wspolpracy zdiagnozowane. Tak sie przeciez zreszta
dzieje. Jesli polska szkola nie zapewnia dzieciom mozliwosci diagnozowania
roznego typu zespolow zachowan to tylko zle o to tej szkole swiadczy. Caly sens
szkoly publicznej jest w tym, by wszyscy mieli w miare rowny start.
Aszar

[falka32]

problem jest w tym, ze znakomita wiekszosc tych rodzicow
> NIE MA cech charakterystycznych dla Syndromu Aspergera - i w tym jest zagadka.

A tu mnie zażyłaś )) Mówiąc "programista z doliny krzemowej' mam na myśli
pewien stereotyp, który wiąże się z okreslonym profilem osobowości i
temeperamentu (wysokie IQ, umysł zabójczo ścisły, niekompetentny jezeli chodzi o
relacje i związki, introwertyk (lub mający objawy "introwertyczne" typu
małomówność i unikanie kontaktów), siedzący przed komputerem przez 24 godziny na
dobę, obsesyjnie skoncentrowany na pracy, mieszkający w firmie na materacu i
zamawiający pizzę przez internet. Najszczęśliwszy, kiedy nikt nie każe mu się
odzywać do współpracowników ))). Często "pachnący inaczej" i nie przywiazujący
do tego najmniejszej wagi. ))
Wiesz, jaki stereotyp mam na mysli? Oczywiście przerysowany, ale jednak. Trzeba
być specyficzną osobą, żeby móc wykonywac taką pracę.
Moja siostra studiowała przez 2 lata matematykę na Polibudzie i twierdzi,ze
nigdzie nie widziała tak dużego zgromadzenie względnie dobrze funkcjonujących
osobników o cechach autystycznych , chyba, że na informatyce. Im trudnijeszy
kierunek, tym ich więcej.

Stąd można wnioskować, że osoby z nawet niezdiagnozowanym nigdy ASpergerem
prędzej znajdą się w takich miejscach pracy, gdzie będą odnosić sukcesy, niż np.
w dziale kreacji agencji reklamowej, lub wśród przedstawicieli handlowych,
agentów ubezpieczeniowych, pracowników obsługi klienta itp.

Jeżeli nie ma takiego związku, to oznacza, że albo gdzies w moim rozumowaniu
jest dramatyczny błąd, albo należy się przyjrzeć uważniej metodologii tych badań.

Natomiast co do genetyki, to owszem, nie udowodniono WPŁYWU dziedziczenia na
powstawanie zaburzenia, ale jednak udowodniono istotną korelację. Wiadomo, ze to
nie to samo, ale ponieważ autyzmu też się nie "nabywa" w ciągu życia, mozna
sądzić, ze są to przynajmniej dziedziczone cechy układu nerwowego, które ciągną
za sobą potencjał autyzmu lub Aspergera.

Co zas do postaw rodzicow to ciagle jest to kwestia poziomu uslug swiadczonych
> w szkole i wymagan stawianych rodzicom przez reszte spoleczenstwa oplacajacego
> podatki - dziecko zaniedbane (a za zadbanie mozna rowniez uznac brak diagnozy!)
> moze byc rodzicom czasowo odebrane, trafic do foster parents (bardzo
> przepraszam - nie znam polskiego odpowiednika - rodzina zastepcza to nie to
> samo w 100%) i przy Ich wspolpracy zdiagnozowane.

Kochana. Oczywiście masz rację, że tak powinno być. Ale u nas takie dziecko jest
wyrzucane z kolejnych szkół, potem ląduje w policyjnej izbie dziecka a na koniec
w poprawczaku... Inne realia...

[verdana]

O ile wiem, informatycy z Doliny Krzemowej nie moga miec zdiagnozowanego
Aspergera, ponieważ jest to stosunkowo nowa jednostka chorobowa. Jesli nie sa
dramatycznie mlodzi, to w dzieciństwie zdiagnozowano ich najwyżej jako
"nietowarzyskich odludków".
Była juz kiedyś w modzie teoria, która wiązała autyzm z zachowaniem matek -
chłodnych i odrzucających, mało zainteresowanych dzieckiem (moze i wiekszość
miała wyższe wykształcenie, bo te częściej pracowały). Została z hukiem i
obrzydzeniem odrzucona przez psychologię.

[aszar.kari]

Po pierwsze, opis syndromu - 1944, po drugie - uznanie za jednostke chorobowa -
1994, po trzecie - badania, ktore maja miejsce teraz obejmuja cale rodziny
lacznie z dziadkami i pociotkami w poszukiwaniu wlasnie tej "genetyki" i
dowodow brak. To taki maly "rys historyczny"
Teorii jest wiele i to dobrze, bo skoro nic nie wiadomo, to szuka sie po
omacku - zeby cos wykluczyc i "odrzucic z hukiem i obrzydzeniem", trzeba to
zaproponowac, zbadac i obalic. Tym sposobem eliminujac kolejne teorie z rosnaca
nadzieja, ze w koncu trafi sie na te jedna - sluszna.
Nie do konca rozumiem reprezentowana tu w wielu wypowiedziach niechec do
poszukiwan. Skoro tak naprawde istnieje jedynie opis zjawiska i pojawiaja sie
coraz skuteczniejsze techniki w radzeniu sobie z osobnikami nim dotknietymi,
ale wciaz nie sa znane przyczyny, to kazdy pomysl jest dobry jako wstep do
badan. Czy naprawde wyobrazacie sobie, ze ktos siedzac w wannie
zakrzyknie "Eureka", bo mu sie nagle objawi wiedza tajemna na temat przyczyn i
pochodzenia ADHD albo AS, albo autyzmu?
Aszar

[falka32]

Aszar, ale są rzeczy, które wiadomo na temat autyzmu i ZA. Wiadomo, ze nie jest
to choroba psychiczna i nie jest to spowodowane nieprawidłową opieką
rodzicielską. Wiadomo, ze jest to zaburzenie neurologiczne, w cięższych
przypadkach mogące byc kwalifikowane jako rodzaj upośledzenia. Same te fakty już
wyznaczają kierunek badań nad przyczynami, prawda? Tzn juz wiedząc to, można
odrzucić np. wpływ kreskówek na pojawanie się autyzmu, czy też wpływ
wykształcenia rodziców (wpływ - nie korelację! To różnica)

[kanna]

Mamy z mężem wyzsze wykształcenie, powinniśmy się bać o nasze dzieci ?

Nadpobudliwośc psychoruchowa ma związek z szybkością przewodzenia impulsów
nerwowych. Znam nadpobudliwe noworodki. Myslicie, że te maluchy wiedziały,jakie
ich rodzice mają wkształcenie

pozd. Ania

[mruwa9]

muniek3 napisał:

>
> Co nalezy robić żeby dziecko było zdrowe?
> Czego nie nalezy robić ?

..nie wiazac sie z partnerem chorujacym na ADHD..

[acorns]

Widzisz Muniek tu jest tak, że dziecko rodziców po podstawówce dostanie parę
pasów na dupę i wszelkie objawy ADHD znikają. Dziecko rodziców po zawodówce
też dostanie parę pasów i jest spokój. Nawet jak rodzice są po technikum to też
dadzą dzieciakowi po tyłku i jest spokój. A jak zaczną coś studiować nasłuchają
się bzdur to wynajdują swoim dzieciom ADHD, wszelkie dys- na usprawiedliwienie
swojej nieudolności wychowawczej i lenistwa swoich dzieci.
Za moich szkolnych czasów żadne dzieci z ADHD nie terroryzowały nauczycieli,
nie łaziły po klasie, nie skakały po meblach.
Tylko jedna dziewczyna miała dysortografię, ale naprawdę bardzo się starała
nauczyć. I udawało jej się.
W klasie córki są chyba 3 przypadki dysleksji i jeden przypadek dyskalkulii.
Jest mniej więcej połowa świrów. Nie wiem czy któryś ma ADHD ale na pewno
rodzice zapomnieli poinformować ich, że szkoła to nie jest plac zabaw.
Córka jest jak najbardziej normalna. I nawet nigdy nie dostała ode mnie po
tyłku.

[e_r_i_n]

A alergicy jedli co popadnie i też im przechodziło?

[verdana]

Dopiero jak dostali w dupę.

[e_r_i_n]

No tak, zapomnialam. Czy moj syn zacznie wymawiac 'r', jak mu przyleje?
I 'sz', 's' bez seplenienia?
Bo pewnie to, ze jeszcze tego nie robi, to wynik moich zaniedban
wychowawczych

[falka32]

może porażenie mózgowe tez przechodzi po dostaniu w dupę? Dziecko nie chodzi
złosliwie, slini się, kiwa, dostaje w dupę i od razu zaczyna się zachowywać jak
normalny człowiek...

To byłby przełom w terapii!

[verdana]

A ja mojemu (nieuczona jeszcze ) parę razy dałam w dupę, żeby ładniej pisał i
uważał przy przepisywaniu, bo same błędy.
I niestety, dysgrafia i dysortografia mu nie przeszły. Gdzie zrobiłam błąd?

[e_r_i_n]

Po głowie trzeba lać, po głowie.

:)))

[nie_mowie]

I to mocno. Albo po nerach, byle śladu nie było.

[hella100]

Im głębsza dysgrafia, dysortografia, ADHD i inne, tym mocniej pewnie trzeba
lać. Po prostu za słabo lałaś kochana.

[vinca]

Może zamiast lać w dupę trzeba było zmusić do czytania? To zastanawiające, że
co drugie dziecko dzisiaj to dyslektyk albo dys-coś-tam-jeszcze.

[falka32]

to tak samo jak mozna się zastanawiać, dlaczego kiedys kobiety chodziły w ciąży
normalnie a teraz co druga ciąża jest zagrożona i wymaga hospializacji lub
brania leków.

[carlafehr]

Za słabo przylałaś. Serce matczyne Cię zabolało, o

do e_r_i_n

[ardzuna]

e_r_i_n napisała:

> No tak, zapomnialam. Czy moj syn zacznie wymawiac 'r', jak mu przyleje?
> I 'sz', 's' bez seplenienia?
> Bo pewnie to, ze jeszcze tego nie robi, to wynik moich zaniedban
> wychowawczych

Ostatnio diagnozowałam u terapeutki SI mojego syna, który ma identyczny
problem. Okazało się, ze ma bardzo mało ruchliwy jezyk i nie ma szans, zeby
wymówić te głoski (mimo 4-letniej opieki u logopedy). Teraz będzie miał
specjalne masaże buzi i języka, co ma pomóc. Zobaczymy. Bardziej wierzę w SI,
niż w logopedię.

Wiesz ?

[regata7]

muniek3 napisał:

> Wiem że jest to związane z wykształceniem rodziców-> tzn nie jest to wrodzo
> ne

Wiesz?! No proszę, a lekarze łamią sobie nad tym głowę od tylu lat...

[acorns]

Lekarze, zwłaszcza amerykańscy łamią sobie głowę nad wieloma normalnymi
rzeczami. Czysta komercja. Ogólnie ADHD niewiele mnie obchodziło i niewiele
obchodzi nadal. Przed chwilą przeczytałem jakie są objawy tegoż. Stwierdziłem,
że jak byłem dzieckiem to miałem ADHD. Stwierdziłem, że moja córka ma ciężki
przypadek ADHD. A ja się cieszę, że jest aż tak bardzo "chora". Zamiast leczyć
córkę na chorobę zwaną dzieciństwem i zostawiać swoje pieniądze u lekarzy, wolę
przeznaczyć te pieniądze i stracony u lekarza czas mój i dziecka na zajęcia,
które pozwolą jej zużyć nadmiar energii. Usługi medyczne to jest po prostu
sektor rynkowy. Lekarze więc dwoją się i troją wymyślając choroby na które
mogliby leczyć ludzi. Rodzice najpierw klaps w tyłek podnoszą do rangi
apokalipsy bo przeczytają wypociny psychologów, potem mają problemy z
zapanowaniem nad zupełnie zdrowym fizycznie i psychicznie, naładowanym energią
dzieckiem, które jest po prostu niewychowane, więc przeczytają kolejne wypociny
jakiegoś doktorka i zaczynają leczyć dziecko na ADHD zostawiając kasę u
lekarza. Bo zamiast paroma klapsami opanować chimery dwu - trzy latka nie robią
tego a potem jest problem z siedmiolatkiem, któremu wmawia się ADHD. Energia,
którą dzieciak jest naładowany musi znaleźć ujście. Dziecko w wieku lat sześciu
skacze po meblach, bo wcześniej rodzice nie mieli pomysłu jak przekonać
dwulatka by tego nie robił, więc robi to dalej. I bardzo dobrze. Niech się
jeszcze buja na żyrandolu i skacze mamusi i tatusiowi na plecy. Taki dzieciak
jest szczęśliwy i się dobrze bawi a jak rodzice nie umieli go wychować i nie
wiedzą jak mu spuścić trochę energii to mają problem. Tylko niech ten problem
pozostanie ich problemem a nie całego społeczeństwa, które musi znosić
niewychowane dzieci.

[gaika]

acorns napisał:

> Lekarze, zwłaszcza amerykańscy łamią sobie głowę nad wieloma normalnymi
> rzeczami. Czysta komercja. Ogólnie ADHD niewiele mnie obchodziło i niewiele
> obchodzi nadal. Przed chwilą przeczytałem jakie są objawy tegoż.
Stwierdziłem,
> że jak byłem dzieckiem to miałem ADHD. Stwierdziłem, że moja córka ma ciężki
> przypadek ADHD.


Nadmiar energii to nie ADHD.Trzeba by miec powazne problemy w funkcjonowaniu
niemal we wszystkich dziedzinach zycia. Masz tak? Twoja corka?
Cos nieuwaznie czytales o tym schorzeniu.

Bylo juz pare watkow na ten temat i Twoj punkt widzenia(brak wiedzy) juz
wielokrotnie przerabiano. Milej lektury.

[acorns]

Oto lista objawów ADHD, którą przeczytałem.

1. dziecko nie jest w stanie skoncentrować się na szczegółach podczas zajęć
szkolnych, pracy lub w czasie wykonywania innych czynności. Popełnia błędy
wynikające z niedbałości;

Nie każdy musi być mechanikiem precyzyjnym albo zegarmistrzem. Z czasem nauczy
się pewnych rzeczy. Potrzeba czasu i chęci do tego.

2. często ma trudności z utrzymaniem uwagi na zadaniach i grach

Jeden dzień jest dobry na zabawy ruchowe a inny na spokojne gry planszowe. Są
lepsze dni i są gorsze dni.

3. często wydaje się nie słuchać tego, co się do niego mówi;

Inaczej się słucha gdy się chce słuchać a inaczej gdy się musi.

4. często nie stosuje się do podawanych kolejno instrukcji i ma kłopoty z
dokończeniem zadań szkolnych i wypełnieniem codziennych obowiązków, jednak nie
z powodu przeciwstawiania się lub niezrozumienia instrukcji;

wyjdźzpsemodróblekcjeobierzkartoflewyrzućśmieciwyprowadźnareszcietegopsaidźdoskl
epunoruszsięwreszciepodajmitorebkę... Często się słucha a nie słyszy zwłaszcza
jak ktoś tak pieprzy za uszami przez dzień cały (ukłony w stronę mojej mamusi)

5. często ma trudności ze zorganizowaniem sobie pracy lub innych zajęć;

No to mu pomóc, pokazać, świecić przykładem. To umiejętność nabyta a nie
wrodzona i jako taka przychodzi łatwiej lub trudniej.

6. nie lubi, ociąga się lub unika rozpoczęcia zajęć wymagających dłuższego
wysiłku umysłowego - jak nauka szkolna lub odrabianie zajęć domowych;

Przyznam, że nie dziwię się temu i doskonale rozumiem.

7. często gubi rzeczy niezbędne do pracy lub innych zajęć np.: zabawki,
przybory szkolne, ołówki, książki, narzędzia;

Jak ktoś się urodził bałaganiarzem to umrze jako bałaganiarz. Jak zacznie
pracować i zgubi np. kilka kluczy nasadowych od kompletu za 300 zł, zgubi
wkrętarkę elektryczną za 140 zł, zgubi Pen Drive za 190 zł to zacznie pamiętać
i zwracać większą uwagę na to gdzie co kładzie bo będzie go to biło po
kieszeni. Na razie to jest "łatwo przyszło - łatwo poszło, tatuś kupi drugie".

8. łatwo rozprasza się pod wpływem zewnętrznych bodźców;

Dziecko po prostu wykazuje zainteresowanie tym co się dzieje naokoło. Zresztą
dorosłemu też trudno zachować koncentrację jak mu pod oknem spotkają się trzy
stare baby z pekińczykami, pudelkami, ratlerkami i rajcują.

9. często zapomina o różnych codziennych sprawach

Jak dzieciak stanie się dorosły i będzie musiał sam się o własny tyłek
zatroszczyć to przestanie zapominać bo każde zapomnienie odczuje na sobie.
Zapomni kupić chleba to nie będzie jadł kanapek.

10. ma często nerwowe ruch rąk lub stóp bądź nie jest w stanie usiedzieć w
miejscu;

Oczywiście ma przez 3 godziny tkwić w jednym miejscu podczas gdy mamusia
plotkuje z koleżanką pijąc drugą kawę i paląc dziesiątego papierosa.

11. wstaje z miejsca w czasie lekcji lub w innych sytuacjach wymagających
spokojnego siedzenia często chodzi po pomieszczeniu lub wspina się na meble w
sytuacjach, gdy jest to zachowanie niewłaściwe - w szkole, w pracy , w domu;
Są bowiem dla dzieci ciekawsze rzeczy niż siedzenie na mszy czy lekcji i
słuchanie monotonnego wykładu. Rozumiem takie zachowanie, ale można nad tym
zapanować a energii dziecka nie tłumić tylko ukierunkować ją właściwie, tudzież
poprosić panią nauczycielkę, żeby przestała zamulać tylko zaczęła jakoś
ciekawie tę lekcję prowadzić niech się dzieci zainteresują a nie liczą minut
od dzwonka do dzwonka. To jej broszka jak to zrobi. Taka jej praca.

12. często ma trudności ze spokojnym bawieniem się lub odpoczywaniem;

No to niech się bawi niespokojnie a odpoczywa wtedy kiedy jest zmęczone. Bo
kiedyś się zmęczyć musi. Cyborgiem nie jest.

13. często jest nadmiernie gadatliwe.

Niczego niepokojącego tu nie widzę. Choć przyznam, że dzieciak może tym
gadaniem zamęczać ludzi.

14. często wyrywa się z odpowiedzią zanim pytanie zostanie sformułowane w
całości;

W teleturniejach taki objaw widzę dość często i ludzie przez takie zachowanie
wygrywają w rywalizacji z innymi, którzy grzecznie czekają na skończenie
pytania.

15. często ma kłopoty z zaczekaniem na swoją kolej;

Ja też się wciskam na skrzyżowaniach omijając kolejkę do świateł i kombinuję w
kolejkach do kasy. ADHD?

16. często przerywa lub przeszkadza innym (np. wtrąca się do rozmowy lub
zabawy).

Kwestia dobrego wychowania a także odzwierciedlenie zwyczajów panujących w
domu. Niekiedy nawet walą pięścią w stół podczas rozmowy bo tatuś tak robi.


> Nadmiar energii to nie ADHD.Trzeba by miec powazne problemy w funkcjonowaniu
> niemal we wszystkich dziedzinach zycia. Masz tak? Twoja corka?

Przyjedzie sobie Murzynek z afrykańskiego plemienia, które sobie tam w dżungli
gdzieś żyje i też będzie miał poważne problemy z funkcjonowaniem w prawie
wszystkich dziedzinach życia. Jeśli dom rodzinny jednego czy drugiego dziecka
przypomina dżunglę a dzieciak zachowuje się jakby w prawdziwej afrykańskiej
dżungli się urodził i mieszkał tam od zawsze, to nie ma się co dziwić że ma
problemy w szkole gdzie panują inne obyczaje i tu po meblach nie skaczemy i nie
zlewamy dorosłych tak bezczelnie jak rodziców w domu, że nie wymuszamy
wszystkiego wrzaskiem i przez 45 minut jednak w ławce siedzimy nie łażąc po
klasie.

Nauczenie dziecka tak podstawowych spraw okazuje się niewykonalne dla
niektórych rodziców

Szkoła nie ma możliwości bo nauczyciel nie ma żadnych praw. Posiadanie praw to
przywilej dzieci. Także niewychowanych.

Mamy więc ADHD na usprawiedliwienie zachowania małego dzikuska, mamy dysleksję,
dysortografię, dysgrafię, dyskalkulię, więcej dys- nie pamiętam na
usprawiedliwienie lenistwa ww. dzikuska. Wskutek czego dzikusek nadal roznosi
dom rodzinny, a przez szkołę przechodzi politycznie poprawnie - czyli
bezstresowo.

[rena76]

Jesteś ogromnie tolerancyjny - podziwiam. Ale musze Ci powiedzieć, że dzeci z
ADHD wyróżniają się z tłumu swoim zachowaniem. Widać je. Jestem nauczycielką z
4-letnim stażem i uwierz mi - zdarzają się dzieciaki nie do opanowania.

[mruwa9]

Z ADHD (nieleczonego) sie nie wyrasta, choc z wiekiem czesto skladnik
hyperaktywnosci ruchowej zwykle maleje, a na pierwszy plan wysuwaja sie
zaburzenia koncentracji uwagi. Najwyrazniej to, co opisujesz, nie jest ADHD.
Obserwuje te chorobe juz w 3. pokoleniu (moj syn, maz, tesciowa) i zapewniam
Cie, ze zgubienie kluczy Pen Drive'a czy okularow po raz n-ty i bez wzgledu na
wartosc , nie chroni przed ponownym zgubieniem...

[gaika]

acorns napisał:
> Mamy więc ADHD na usprawiedliwienie zachowania małego dzikuska, mamy
dysleksję,
>
> dysortografię, dysgrafię, dyskalkulię, więcej dys

Same symptomy nie wystarcza do zdiagnozowania ADHD. Takie zachowania mogą
występować u dzieci, ale jeśli NIE zaburzają normalnego funkcjonowania, to
nijak się maja do choroby. Musza być spełnione odpowiednie warunki. Jeśli ktoś
ma pojecie o ADHD, to odróżni źle wychowanego od chorego.
Naprawdę już tyle razy o tym było, ze można się wysilić i poczytać, żeby bzdur
nie pisać po raz kolejny. To samo dotyczy dys.

Jeżeli się czegoś nie ogarnia, to nie znaczy, ze nie istnieje

Gaika, Rena, Mruwa, -kupiłyście? ;)

[mallard]

Pozdr.

[gaika]

Mallard, wdepnelam w trolla?
Trudno sie mowi...

[acorns]

Widać, że na tym forum jest zdecydowana większość kobiet stąd różnice w
poglądach i tok myślenia stanowiący zaprzeczenie jakiejkolwiek logiki. Tu jak
kobieta zgłasza problem, to chyba z myślą "buuuu, niech mnie ktoś
przytuliiiiii...", bo udzielenie jakiejkolwiek rady innej niż Jedyny Słuszny
Obowiązujący Tu Pogląd jest traktowane jako prowokacja. Można i tak, czemu nie.
Więc wyjaśnij, bo ja już teraz nie wiem czym się różni dziecko z symptomami
ADHD opisanymi w tym artykule który czytałem od dziecka z ADHD. Jeśli piszą, że
takie są tego symptomy a dziecko tak ma to znaczy, że ma ADHD. Taka jest moja
logika. Ale podobno jest inaczej, więc już nie wiem.

[falka32]

Już to było wyjaśnione. W przypadku ADHD dziecko nie jest w stanie zmienić
swojego zachowania nawet przy silnej motywacji (lęk przed karą, laniem w dupę,
chęć otrzymania nagrody) a zwykłe żywe dziecko potrafi się skupić i wziąć w
garśc jak mu zależy.
I róznica jest też w skali i efektach zachowań. U dzieci z ADHD jego zachowanie
urudnia lub uniemozliwia mu normalne funkcjonowanie i nie mieści się w
tolerowanych powszechnie zachowaniach "żywego dziecka". Te dzieci widać z daleka.

[gaika]

acorns napisał:
>Widać, że na tym forum jest zdecydowana większość kobiet stąd różnice w
>poglądach i tok myślenia stanowiący zaprzeczenie jakiejkolwiek logiki.

Do tej pory myślałam, ze jedni ludzie są logiczni, a inni nie, niezależnie od
płci. Ale teraz się dowiedziałam jak jest naprawdę.

Na któryś konkretny tok myślenia się powołujesz, czy tak generalnie?

> Tu jak
>kobieta zgłasza problem, to chyba z myślą "buuuu, niech mnie ktoś
>przytuliiiiii...", bo udzielenie jakiejkolwiek rady innej niż Jedyny Słuszny
>Obowiązujący Tu Pogląd jest traktowane jako prowokacja. Można i tak, czemu
nie.


A jakiż to obowiązuje pogląd w sprawie ADHD? Raczej wygląda na to, ze chodzi o
elementarną wiedzę, opisanie faktów, którym nie dajesz wiary. Czy Jedynie
Obowiązujący tu Pogląd to taki, ze ADHD istnieje?


>Więc wyjaśnij, bo ja już teraz nie wiem czym się różni dziecko z symptomami
>ADHD opisanymi w tym artykule który czytałem od dziecka z ADHD.

U dziecka z ADHD symptomy *zaburzają* normalne funkcjonowanie i nie da się ich
wyeliminować przy pomocy podawanych przez Ciebie metod wychowawczych. A
zaburzenie oznacza : kłopoty w szkole, w domu, z rówieśnikami i generalnie
spore udręczenie życiem.

> Jeśli piszą, że
>takie są tego symptomy a dziecko tak ma to znaczy, że ma ADHD. Taka jest moja
>logika. Ale podobno jest inaczej, więc już nie wiem.

To o czym piszesz, odpowiada logice wychowywania dziecka zdrowego. Natomiast
odnoszenie tych argumentów do ADHD logiki jest pozbawione.
Oprócz określonych symptomów, które są początkową wskazówką, przeprowadza się
cały proces diagnostyczny, czasem z udziałem kilku specjalistów właśnie
dlatego, by nie pomylić ADHD z czym innym.

Wyobraź sobie dwóch pacjentów z dolegliwościami żołądkowymi. Przychodzą do
lekarza z takimi samymi objawami. Wychodzą z różną diagnozą. Dopiero wnikliwe
badanie pozwala ustalić z jaką jednostką chorobową mamy do czynienia.

[acorns]

gaika napisała:

> Do tej pory myślałam, ze jedni ludzie są logiczni, a inni nie, niezależnie od
> płci. Ale teraz się dowiedziałam jak jest naprawdę.
>
> Na któryś konkretny tok myślenia się powołujesz, czy tak generalnie?

Wbrew politycznej poprawności płeć ma tu znaczenie. Ale ja tu tak ogólnie. Choć
pamiętam kwestię stringów u dziewięciolatki, gdzie sporo opinii sprowadzało się
do "nie, bo nie", gdzie logiki ani jakiegokolwiek myślenia nie widzę tylko
zwykły kobiecy kaprys.

> A jakiż to obowiązuje pogląd w sprawie ADHD? Raczej wygląda na to, ze chodzi
o
> elementarną wiedzę, opisanie faktów, którym nie dajesz wiary. Czy Jedynie
> Obowiązujący tu Pogląd to taki, ze ADHD istnieje?

Nie ADHD ale inne sprawy. Zwłaszcza na bicie dzieci. "Klaps = porażka
wychowawcza". No to życzę owocnej dyskusji z awanturującym się dwulatkiem. Na
szczęście u mnie był spokój.

> Wyobraź sobie dwóch pacjentów z dolegliwościami żołądkowymi. Przychodzą do
> lekarza z takimi samymi objawami. Wychodzą z różną diagnozą. Dopiero wnikliwe
> badanie pozwala ustalić z jaką jednostką chorobową mamy do czynienia.

Teraz kumam.

[wizytka1]

...a przez szkołę przechodzi politycznie poprawnie - czyli
bezstresowo...
Wszystko co przeczytałam w Twojej wypowiedzi jestem w stanie przyjąć spokojnie,
ale tego zdania już niestety nie.
Nie masz pojęcia o czym piszesz. Twoja bufonada jest porażająca. Życzę
kolejnego "udanego" dziecka i kolejnych sukcesów wychowawczych.
mama 15-latka z ADHD

[regata7]

acorns napisał:

> Lekarze, zwłaszcza amerykańscy łamią sobie głowę nad wieloma normalnymi
> rzeczami. Czysta komercja. Ogólnie ADHD niewiele mnie obchodziło i niewiele
> obchodzi nadal. Przed chwilą przeczytałem jakie są objawy tegoż.

ból głowy też może być objawem... setek chorób


Lekarze więc dwoją się i troją wymyślając choroby na które
> mogliby leczyć ludzi.

tak, oczywiście.
Idąc dalej tym tokiem myślenia, można stwierdzić, że
ci lekarze to ciągle coś wymyślają, nie tylko amerykańscy...
Wymyśli epilepsję - po co, przecież to zwykłe opętanie diabłem - egzorcysta
wystarczy
schizofrenię - a związać głupka, wodą polać, niech posiedzi w ciemności, to mu
przejdzie i nie będzie głupot wymyślać
choroby zakaźne wymyślili - a to przecież po prostu morowe powietrze i klątwa
albo czary - trzeba złapać czarownicę i na stosie spalić, od razu epidemia minie
alergie wymyśli - człowiek wszystko jadł i dobrze było
płaskostopie, wady zgryzu, wady wzroku - wszystko po to, żeby kasę z ludzi
wyciągać
a teraz jeszcze to ADHD i jakieś dysleksje - w dupę wlać, to się nauczy żyć w
społeczeństwie

a inni naukowcy!? weźmy takiego Kopernika: wmawiał ludziom jakieś głupoty,
zamiast uznać, jak wszyscy, że ziemia jest płaska

>
> jakiegoś doktorka i zaczynają leczyć dziecko na ADHD zostawiając kasę u
> lekarza.

można bezpłatnie
a jakiś doktorek żeby nim zostać i leczyć ADHD musiał skończyć medycynę i
zrobić specjalizację (tak minimum z 6 - 8 lat nauki)- najlepsi lekarze od ADHD
to psychiatrzy, a nie psycholodzy po zaocznych prywatnych szkołach

a ty kim jesteś z zawodu, panie fachowiec od wychowania?

[acorns]

No tak. To już wiemy, że wszystkiemu winien jest Szatan.

> a ty kim jesteś z zawodu, panie fachowiec od wychowania?

murarz, kierowca ciężarówki, grafik, handlarz, mechanik samochodowy, hodowca
koni, stolarz, elektryk. Każdy wykonywany, a żadnego wyuczonego.
Jak to się ma do wychowania?

[a_mloda5]

wiesz mój dziadek też był takim ss-manem.Lał gdzie popadło a odnosiło odwrotny
skutek.A czy Twoje dzieci są grzeczne i "zdrowe" to trzeba sie zastanowic jak
ten terroryzm odbije się na ich psychice??????

[sunsshine]

Palicie? To przestańcie. Może to byc sprawa niedotlenienia i biernego zatrucia
nikotyną.
Pozwolić biegać ile chce, organizować mu zajęcia ruchowe na świeżym powietrzu,
jak troche urośnie, wdrażać do uprawiania jakichs sportów. Nie przekarmiać.

[wizytka1]

Palicie? To przestańcie. Może to byc sprawa niedotlenienia i biernego zatrucia
> nikotyną.
> Pozwolić biegać ile chce, organizować mu zajęcia ruchowe na świeżym
powietrzu,
> jak troche urośnie, wdrażać do uprawiania jakichs sportów. Nie przekarmiać.

A to dobre jest dzieki wielkie )))))))))))

[mynia_pynia]

He he he przypomina mi się jak kiedyś znajoma przyniosła swoje 2 dziewczynki do
pilnowania na cały dzien.
To był dla mnie szok ... były tak rozkrzyczane, rozbiegane, że nie usiedziały
nawet sekundy w jednym miejscu, nawet gryzły. Nie mogłam zapanować nad nimi !!!
I przyszła moja siostra, która nie znosi dzieci, ja miałam już łzy w oczach po
2h opieki. Te się na nią rzuciły jak się moja siostra wq... przez 30 sek to
było piekło, łącznie z ciągnięciem za włosy.
Dała im kredki, kolorowanki (ja nawet nie mogłam ich zachęcić do spojrzenia na
nie) wymyśliła na szybko jakiś konkurs, i laski zaczeły rysować.
Byłam w jeszcze większym szoku, jak ona sobie je poustawiała. Przez kolejne 2 h
była cisza i spokój, a później wymyśliła im kolejne zadanie do zabawy w formie
rywalizacji.
Boże jak mi było głupio że dziewczyna w wieku 18 lat tak sobie poradziła z
dziećmi a ja nie mogłam.

[magdase]

W mojej rodzinie jest dziecko z ADHD. Jego choroba wzięła się
najprawdopodobniej z tego, że mama dziecka na początku ciąży (nie wiedząc
jeszcze, że jest w ciąży) przyjmowała jakieś silne leki, które spowodowały
uszkodzenie układu nerwowego dziecka. Chlopiec ma teraz 11 lat, rodzice jeżdża
z nim po wszelkich możliwych lekarzach, terapeutach i innych takich. Mały
dostaje jakies silen leki (strydy czy coś takiego). Ogólnie nie idzie z nim
wytrzymać On potrzebuje ciągle być czymś zajęty, nie potrafi jak każdy
człowiek siąść do stołu i zjeść obiad, tylko w głowie ma zawsze 100 pomysłów na
minute. Jego mama miała około 40 lat kiedy go urodziła i to też
najprawdopodobniej miało wpływ na jego chorobę. Dla takiego dziecka potrzeba
bardzo, bardzo wiele cierpliwości, ciągłego powtarzania, czy to lekcji czy
chociażby tego,jak należy sie zachować. Wiem,że życie z takim dzieckiem jest
bardzo trudne,a jego choroba potrzebuje bardzo dużych nakładów finansowych
niestety. Ale te wszystkie terapie i testy dają wyniki. Jest lepiej. I nie
wydaje mi się, żeby wykształcenie miało tu jakieś znaczenie, to może po prostu
dopaść każde dziecko.

[paacynka]

wszyscy diagnozują adhd jako coś złego, a są teorie, że to nadinteligentni
ludzie mają adhd i masa znanych osób ma. AdHD to nie tylko nadpobudliwość,
czasem ona wcale nie występuje a dziecko ma zachwianą koncentrację a w tym
samym momencie zapamięta 20 takich szczegółów których zwykły człowiek nie
zapamięta.

paacynka adhd-owa

[roseanne]

to nie do konca tak, ze ADHD jest zle
jest ciezki zarowno dla otoczenia, jak i dla samego dziecka, ktoremu cala masa
rzeczy wymyka sie spod kontroli, nie radzi sobie z emocjami,

w wiekszosci zaburzen tego typu najtrudniej jest w dziecinstwie, gdy
dzieci "powinny" byc wychowywane wg jakiegos tak snadartowego wzorca
potem juz moga byc wybitnymi jednostkami

pozdrawiam

[paacynka]

A jak byłam mała to nikt nie wiedział o ADHD, a masę rzeczy wtedy nie
rozumiałam i pamietam je do dziś. THX za Twoją wypowiedź.

[ewa2000]

Nie jest to nic złego, bo choroba nie może być czymś "złym". ADHD jest rodzajem
zaburzeń afektywnych uwarunkowanych patologicznym funkcjonowaniem przekaźników
serotoninowych w okolicy skroniowej, podobnie jak w schizofrenii.
Większość psychiatrów uwaza więc , że ADHD jest odmianą dziecięcej schizofrenii.
Jak wiele chorób jest uwarunkowana genetycznie, przy czym jej natężenie i wiek,
w którym się ujawnia jest zalezne od czynników środowiskowych.
Fakt zachorowania na ADHD nie ma nic wspólnego z poziomem inteligencji
człowieka, bo na tę chorobę, podobnie jak i schizofrenie, choruja ludzie i
bardzo inteligentni i mniej. Wiadome jest, że naturalny przebieg ADHD może
prowadzic do otępienia i spadku sprawnosci intelektualnej.
Tego typu poglądy można spotkać w wielu AKADEMICKICH podręcznikach psychatrii.
Istnieją jednak opracowania na temat tej choroby - pisane głównie przez
psychologów i rodziców dzieci dotkniętych ADHD-, w krórych lansuje sie odmienne
niż przedstawione powyżej NAUKOWE stanowisko.
Jest to zrozumiałe, bo większość ludzi nie chce i nie może pogodzić się z
faktem, że ich dziecko jest chore psychicznie.
I za wszelka cenę unikają szkół integracyjnych, usiłując wmówić sobie i
otoczeniu, że zaburzenia afektywne u dziecka mieszczą się w granicach normy.

[falka32]

ewo, kompromitujesz się. Przynajmniej nie wygłaszaj takich bzdur takim
autorytarnym tonem, bo mogą tu być osoby, które jednk mają cień pojęcia o ADHD.
Twoja opinia jest ogólnie znana,ale niech pozostanie opinią a nie ubieraj jej w
jakieś pseudonaukowe wywody, mające jej nadać pozory faktów.

[ewa2000]

To Ty się kompromitujesz. Ja opieram się na opiniach psychatrów, natomiast na
tym forum są ludzie- zwłaszcza osoby bliskie chorym na ADHD, - które wynajdują
e opinie wygodne dlasiebie. Trudno pogodzić się z tym, że ma się chore
psychicznie dziecko, więc szuka się takich wypowiedzi i opinii, które to
zaprzeczają. O wiele ładniej brzmi ADHD niż schizofrenia.
Choroby psychiczne są w zasadzie nieuleczalne - można je leczyć objawowo, mozna
doprowadzic do remisji, ale nie da się wyleczyć.
Inna sprawa, że rozpoznanie ADHD bywa nadużywane. To też jest bardzo wygodne
dla ogromnej grupy niesprawnych wychowawczo rodziców. Bo o wiele lepiej mieć
dziecko z etykietką ADHD niż źle wychowanego chuligana, któremu trzeba
poświęcić czas a często uzyć pasa.
O wiele łatwiej tłumaczyć się, że synek narozrabiał, bo jest chory ( i trzeba
się nimspecjalnie zając, a najlepiej podporządkować całą klasę jego wyborykom -
to w ramach terapii) niż zająć wychowaniem.
Dzieci naprawdę chore na ADHD powinny być w szkołach integracyjnych i tam
odpowiednio prowadzone.
Liczę się z tym, że zaraz znajdą się osoby, które za wszelką cenę będą
udowadniały, że nie mam racji. I pewnie powołają się na opinię psychologa X czy
psychatry Y - bo to będzie im na rękę.
Uważam, że ludzie powinni znać prawdę o ADHD- wtedy może w szkołach byłoby
mniej przemocy, mniej patologii, mniej tracenia czasu.
Chuligani byliby traktowani tak jak na to zasługuja ( bez płaszczyka ochronnego
w postaci choroby), a chore dzieci odpowiednio uczone ( bez narażania siebie na
agresję otoczenia ).

[gaika]

ewa2000 napisała:
>To Ty się kompromitujesz. Ja opieram się na opiniach psychatrów, natomiast na
>tym forum są ludzie- zwłaszcza osoby bliskie chorym na ADHD, - które wynajdują
>e opinie wygodne dlasiebie.

Która opinia na forum była nieprawdziwa? Konkretnie.
Podaj proszę na czyich opiniach Ty się opierasz. W poprzednim poście była to
WIEKSZOSC psychiatrów, teraz są już psychiatrzy. Pojedyncze, niesprawdzone
hipotezy nie maja żadnej wartości naukowej i diagnostycznej Czyja to wiec
opinia, podaj badania. Można wtedy dyskutować merytorycznie, a nie przy pomocy
argumentów "jedna pani drugiej pani".
Wciąż obowiązująca na świecie systematyka chorób psychicznych nie została
zmieniona. Jeśli będzie, to wtedy możesz mówić o opiniach psychiatrów.


>Trudno pogodzić się z tym, że ma się chore
>psychicznie dziecko, więc szuka się takich wypowiedzi i opinii, które to
>zaprzeczają.

Jakich opinii się szuka? One są obowiązujące w psychiatrii. Niczego nie trzeba
szukać. Są znane i ogólnie dostępne.

>O wiele ładniej brzmi ADHD niż schizofrenia.

A mi się bardziej podoba schizofrenia. Ma klasyczny rodowód.

>Choroby psychiczne są w zasadzie nieuleczalne - można je leczyć objawowo,
mozna
>doprowadzic do remisji, ale nie da się wyleczyć.

Badania tomograficzne mózgu dzieci z ADHD i ze schizofrenią dziecięcą wykazują
anomalie, ale w tych anomaliach są zasadnicze różnice i np. zmiany pogłębiają
się z wiekiem przy schizofrenii, natomiast przy ADHD pozostają na stałym
poziomie. No i symptomy ADHD łagodnieją z wiekiem...

> Dzieci naprawdę chore na ADHD powinny być w szkołach integracyjnych i tam
>odpowiednio prowadzone.

Na świecie mogą być w szkołach masowych, w Polsce nie? Prawdopodobnie mamy do
czynienia ze słowiańską, szczególnie złośliwą odmianą choroby.
Czy poprzez zmianę kategorii diagnozy możliwości edukacyjne dzieci
automatycznie się zmienią?


>Liczę się z tym, że zaraz znajdą się osoby, które za wszelką cenę będą
>udowadniały, że nie mam racji. I pewnie powołają się na opinię psychologa X
czy
>psychatry Y - bo to będzie im na rękę.

Ty się nie powołujesz na niczyje opinie. To jak to jest?
A klasyfikacja ADHD nie zależy ani od X-a ani od Y-ka, bo to są SWIATOWE
STANDARDY diagnostyczne, które WCIĄŻ obowiązują.

>Uważam, że ludzie powinni znać prawdę o ADHD- wtedy może w szkołach byłoby
>mniej przemocy, mniej patologii, mniej tracenia czasu.

I Ty właśnie znasz tę prawdę. Psychiatrzy jeszcze nie, ale Ty już tak.

>Chuligani byliby traktowani tak jak na to zasługuja ( bez płaszczyka
ochronnego
>w postaci choroby), a chore dzieci odpowiednio uczone ( bez narażania siebie
na
>agresję otoczenia ).

Dzięki diagnozie o schizofrenii?

[ewa2000]

W wielu szczególach nasze wypowiedzi różnią się- jednak jedno jest wspólne ADHd
jest chorobą psychiczną.
W momencie kiedy dziecko zachowuje się nienormalnie- nie może usiedzieć 2
sekund spokojnie, ma "rozbiegane" mysli, dziala bez składu i ładu, niszczy co
popadnie, bije innych , często zagraża sobie i otoczeniu itp. rodzice zaczynają
szukać odpowiedzi na pytanie dlaczego tak się dzieje.
I tu możemy mieć do czynienia z 2 sytuacjami: ADHD albo efektami bezstresowego
wychowania ( czytaj nieudolności wychowawczej rodziców). Ani jedno ani drugie
nie jest miłe i wygodne.
W pierwszym przypadku jest to chore dziecko, które absolutnie nie powinno być w
jednej klasie z dziećmi zdrowymi w normalnej ( nie integracyjnej) szkole. Po
prostu rozłozy każdą lekcję, ucierpią wszyscy, a nauczyciel- nawet gdyby był
aniołem - skutecznie zniechęci sie do wszystkiego. Szkoły publiczne nie sa dla
osób specjalnej troski - w sensie psychicznym.
Bardzo rzadko się zdarza, aby matka przyjęła do wiadomości, bez oporu i
wewnętrznego buntu, że jej dziecko ma schizofrenię. Ciężko przechodzi jej to
przez usta, za to ADHD- znacznie łatwiej. Wszak wyrasta się z tego........
W drugim przypadku mamy do czynienia z ofiarami nieudolności wychowawczej
rodziców, z bezstresowym wychowaniem. W efekcie dziecko uznaje, że wszystko mu
wolno, świat do niego należy, jak cos nie po jego mysli to kolegę przez łeb
itd. Jeżeli w porę się temu nie przeciwdziała , nie zastosuje odpowiednich
środków wychowawczych to wyhoduje się chuliganów. Wychowanie to praca. O wiele
łatwiej udać się do "specjalisty" i uzyskać "papier" stwierdzający ADHD. No bo
przeciez jak można być złym dla chorego dziecka, trzeba mu to i owo wybaczyć.
Pobije kolegę- wytłumaczyć pobitemu, że wobec chorego trzeba być wyrozumiałym i
troskliwym .
Z wywodów niektórych matek i psychologów wynika, że w dzieciństwie oplaca się
( dla dziecka, nie otoczenia) mieć ADHD. Wszystko mu wolno, nikt go nie karci,
szkola musi wykazać uległość, a później wyrosnie bez śladu, a i tak będzie miał
wysoki stopien inteligencji.

[gaika]

ewa2000 napisała:
>Nie jest to nic złego, bo choroba nie może być czymś "złym". ADHD jest
rodzajem
>zaburzeń afektywnych uwarunkowanych patologicznym funkcjonowaniem przekaźników
>serotoninowych w okolicy skroniowej, podobnie jak w schizofrenii.

Przyczyny obu chorób NIE są znane. Bierze się pod uwagę
ADHD :
-genetykę
-czynniki zewnętrzne
-funkcjonowanie niektórych części mózgu(np. lewej strony odpowiedzialnej za
kontrole uwagi)
-poziom neurotransmiterow
-opóźnienie dojrzewania CUN
-komplikacje przy porodzie
-choroby wczesnodzieciece
Schizofrenia:
-genetykę
-choroby matki w ciąży
-urazy przy porodzie
-zaburzenia biochemicznej pracy mózgu
-rola dopaminy

Sa dwa testy, które mogą pomoc w identyfikacji symptomów schizofrenii. Nie ma
takich testów dla ADHD.

>Większość psychiatrów uwaza więc , że ADHD jest odmianą dziecięcej
schizofrenii.
>Jak wiele chorób jest uwarunkowana genetycznie, przy czym jej natężenie i
wiek,
>w którym się ujawnia jest zalezne od czynników środowiskowych.

> Tego typu poglądy można spotkać w wielu AKADEMICKICH podręcznikach
psychatrii.
>Istnieją jednak opracowania na temat tej choroby - pisane głównie przez
>psychologów i rodziców dzieci dotkniętych ADHD-, w krórych lansuje sie
odmienne
>niż przedstawione powyżej NAUKOWE stanowisko.

To NIE jest oficjalne stanowisko psychiatrów. Systematyka chorób psychicznych
DSM-IV nie została stworzona ani przez rodziców, ani przez psychologów, tylko
psychiatrów właśnie. W tej wciąż obowiązującej klasyfikacji ADHD i schizofrenia
nie są połączone w jedna kategorie chorób. ADHD należy do zaburzeń zachowania,
schizofrenia do zaburzeń psychotycznych.
Gdyby to było stanowisko NAUKOWE większości psychiatrów, zmieniono by
klasyfikacje chorób.
Żadne badania nie wykazały, ze ADHD jest odmiana schizofrenii. Są badania, w
których SUGERUJE się, ze osoba z ADHD blisko spokrewniona z osoba chora na
schizofrenie MOŻE z większym prawdopodobieństwem również zachorować na
schizofrenie. Nic ponadto.
Osoby z ADHD mogą mieć rzut psychotyczny, np. po stymulantach, ale w ogóle
takie reakcje na leki stymulujące się zdarzają.
Być może w przyszłości wiedza na ten temat będzie szersza, inna. Na razie jest
jaka jest i to co piszesz jest nieprawda.

>Jest to zrozumiałe, bo większość ludzi nie chce i nie może pogodzić się z
>faktem, że ich dziecko jest chore psychicznie.


No jest chore psychicznie i co z tego? Nie każdy chory musi być izolowany. A
schizofrenia to tez nie jeden obraz. Co chcesz udowodnić pisząc o jakichś
jednostkowych hipotezach?

Załóżmy, ze dowiodą, ze te dwie choroby są pochodna tego samego. I co to
zmienia, jeśli spora część dzieci może się uczyć w masowej szkole, to
powiązanie ze schizofrenia ma to odkrecic?
Schizofrenia gorzej brzmi, to się naród przestraszy i będzie bunt. Nieźle
kombinujesz.

[falka32]

Ewo, ja akurat:
mam wykształcenie psychologiczne
nie mam dziecka z ADHD

Nie wiem, skąd czerpiesz swoją wiedzę o "stanowisku psychiatrów", ale nie są to
wiarygodne źródła. Nawet, jeżeli nazwiesz je podręcznikami akademickimi.
Niektórzy psychiatrzy nadal jeszcze powołują się przy diagnostyce niektórych
chorób na Freuda i histerię macicy...
Poniewaz twój pogląd na ADHD (pogląd, nie wiedza) jest bardzo wyrazisty i bardzo
jednostronny, mozna wnioskowac, ze źródła wiedzy z których korzystasz i ihc
interpretacja są tak samo stronnicze jak to, co przypisujesz rodzicom dzieci z
ADHD. Nie jesteś obiektywna i nie ukrywasz tego.
A wiesz, że Janusz Korwin - Mikke, stanowczy zwolennik "trafycyjnej rodziny"
stosując podobną do twojej w stylu pseudonaukową argumentację, udowodnił w
jednej w swoich książek, ze ojciec nie powinien w ogóle zblizać się do dziecka i
pojawiać się w jego polu widzenia przez pierwszy 8 MIESIĘCY życia (dotyczy to
też babć itp), ponieważ naukowo zostało udowodnione, ze może to dziecku zwichnąć
psychikę na całe życie i spowodowac poważne problemy z osobowością, rozwojem
emocjonalnym i intelektualnym? I on, to - rozumiesz - wykazał, przytaczając
badania i podręczniki akademickie.

[1iwona1]

Każdą chorobę można leczyć. Głupota niestety pozostanie nieuleczalna. Pozostaje
tylko współczuć...

I.

[blum5]

ADHD to czysty wymysl, nie ma takiej choroby

ewa2000?

[aszar.kari]

Probuje zrozumiec Twoj stosunek do drugiego czlowieka. To juz kolejny watek,
w ktorym bezpardonowo atakujesz zarowno dzieci zdiagnozowane z ADHD jak i Ich
rodzicow.
Dzieci z ADHD jest srednio 3 do 5% w danej populacji czyli naprawde znikoma
ilosc; bez porownania wiecej znajdziesz w kazdej grupie lobuzow, leniuchow,
beks, donosicieli czy skarzypyt, zeby wymienic tylko kilka typowych szkolnych
uciazliwosci. Na tym, miedzy innymi, polega wartosc szkoly, ze dzieci ucza sie
obcowania i wspolpracy z najrozniejszymi typami ludzi. Rowniez z ludzmi
chorymi, meczacymi, przykrymi w codziennym obcowaniu. Jesli chce sie dziecko
uczyc wylacznie przedmiotow, najlepszym rozwiazaniem jest home-schooling
(podejrzewam, ze i w Polsce ta opcja tez sie juz pojawila) - ci z nas, ktorzy
dzieci posylali i posylaja do szkoly, doceniaja nie tylko merytoryczna strone
tej instytucji ale przede wszystkim wychowawcza i spoleczna.
Co roku mam kilku studentow z roznymi schorzeniami lacznie z epilepsja,
bipolar, schizofrenia, ADHD, Zespolem Aspergera + wszelkie przypadlosci
motoryczne i mechaniczne. To sa mlodzi ludzie, ktorzy maja za soba zwykle
szkoly, w ktorych wielokrotnie mieli specjalnych asystentow do pomocy w nauce
ale w ktorych jednoczesnie traktowani byli na rowni z reszta uczniow. Teraz
studiuja i czesto pracuja - ukladaja sobie zycie, jak umieja.
Wielu ludzi jest dziwnych i nietuzinkowych, przykre jest czytac jak trudno jest
Ci znalezc akceptacje dla Nich.
Aszar

[gaika]

ewa2000 napisała:
>W wielu szczególach nasze wypowiedzi różnią się- jednak jedno jest wspólne
ADHd
>jest chorobą psychiczną.

Jest zaburzeniem ujętym z systematykę chorób psychicznych. Tylko co z tego? To
już nie te czasy, kiedy ludzie przejawiali zabobonny stosunek do "tych" chorób.
Jesteś lekarzem i naprawdę sposób przedstawiania Twojego stanowiska jest
krępujący. Jeżeli zamierzasz dowodzić, ze wszystkie choroby umieszczone w DSM-
IV należy rozumieć i traktować tak samo i w związku z tym izolować od
społeczeństwa cierpiących na nie ludzi, to przyznam, ze ciekawie by to mogło
wyglądać. Weźmy na przykład taki stres pourazowy, albo skłonność do hazardu,
zaburzenia snu lub spowodowane paleniem papierosów. Ze nie wspomnę o popularnej
nerwicy. Trzeba przyznać, mamy chore psychicznie społeczeństwo.

>W momencie kiedy dziecko zachowuje się nienormalnie- nie może usiedzieć 2
>sekund spokojnie, ma "rozbiegane" mysli, dziala bez składu i ładu, niszczy co
>popadnie, bije innych , często zagraża sobie i otoczeniu itp. rodzice
zaczynają
>szukać odpowiedzi na pytanie dlaczego tak się dzieje.

Odpowiadam :
1.Nie jest leczone
2.Jest źle prowadzone
3.Jest w grupie dzieci, które nie powinny uczyć się w szkole masowej

>I tu możemy mieć do czynienia z 2 sytuacjami: ADHD albo efektami bezstresowego
>wychowania ( czytaj nieudolności wychowawczej rodziców). Ani jedno ani drugie
>nie jest miłe i wygodne.
>W pierwszym przypadku jest to chore dziecko, które absolutnie nie powinno być
w
>jednej klasie z dziećmi zdrowymi w normalnej ( nie integracyjnej) szkole. Po
>prostu rozłozy każdą lekcję, ucierpią wszyscy, a nauczyciel- nawet gdyby był
>aniołem - skutecznie zniechęci sie do wszystkiego. Szkoły publiczne nie sa dla
>osób specjalnej troski - w sensie psychicznym.

To zależy. Są dzieci z rożnymi zaburzeniami, które mogą i powinny uczyć się w
szkole masowej. Ileż to dzieci musiałoby pobierac edukacje w miejscach
specjalnie ku temu stworzonych? Szkoły normalne świeciłyby pustkami. "Osób
specjalnej troski w sensie psychicznym" jest niemało. W jaki sposób chcesz
stworzyć nowe kryteria w/g których nie będzie się ich przyjmować do szkoły?
Zgodnie z logiką Twojego wywodu, nie ma miejsca dla dzieci zaburzonych , ale
jest dla łobuzów, choć w/g powyższego opisu zachowują się tak samo jak dzieci z
ADHD. Pachnie czystą dyskryminacją.

>Bardzo rzadko się zdarza, aby matka przyjęła do wiadomości, bez oporu i
>wewnętrznego buntu, że jej dziecko ma schizofrenię.

Bardzo rzadko się zdarza, by rodzice przyjęli z radością informacje o
jakiejkolwiek chorobie dziecka. Niezależnie od tego, czy jest to choroba ciała
czy ducha, jest to dla rodziny trudne.

>Ciężko przechodzi jej to
>przez usta, za to ADHD- znacznie łatwiej. Wszak wyrasta się z tego........

Czy to znaczy, ze lekarze mówią rodzicom, ze dziecko ma schizofrenię, a oni
utrzymują, ze ADHD? A może to lekarze chcąc ochronić biedną matkę, zamiast
podać prawdziwą diagnozę mówią -ADHD. Wybacz Ewo, ale to jakaś piramidalna
bzdura.

>W drugim przypadku mamy do czynienia z ofiarami nieudolności wychowawczej
>rodziców, z bezstresowym wychowaniem. W efekcie dziecko uznaje, że wszystko mu
>wolno, świat do niego należy, jak cos nie po jego mysli to kolegę przez łeb
>itd. Jeżeli w porę się temu nie przeciwdziała , nie zastosuje odpowiednich
>środków wychowawczych to wyhoduje się chuliganów. Wychowanie to praca. O wiele
>łatwiej udać się do "specjalisty" i uzyskać "papier" stwierdzający ADHD.

Jeżeli ktoś daje papier chuliganowi, to jest nieuczciwy. Tak samo jak lekarz
biorący łapówkę, czy przyznający lewą rentę. Cóż, świat dorosłych rzeczywiście
jest pełen zepsucia.

>No bo przeciez jak można być złym dla chorego dziecka, trzeba mu to i owo
wybaczyć.
>Pobije kolegę- wytłumaczyć pobitemu, że wobec chorego trzeba być wyrozumiałym
i
>troskliwym .

A skąd ta koncepcja, ze chorego czy zdrowego nie należy wychowywać. A ze nie
wszyscy to robią. Nie wszyscy pracują uczciwie, nie wszyscy są kompetentni,
mądrzy, dobrzy....


>Z wywodów niektórych matek i psychologów wynika, że w dzieciństwie oplaca się
> dla dziecka, nie otoczenia) mieć ADHD. Wszystko mu wolno, nikt go nie karci,
>szkola musi wykazać uległość, a później wyrosnie bez śladu, a i tak będzie
miał
>wysoki stopien inteligencji.

Wszystko mu wolno? To błędne założenie nauczycielki dziecka, którego przypadek
wielokrotnie opisywałaś. Dzięki temu założeniu sytuacja wymknęła się spod
kontroli i przerodziła w katastrofę.
Jeżeli "szkoła" jest na tyle głupia, ze okazuje uległość, to z tego wynikają
oczywiste konsekwencje.

[ewa2000]

Nigdzie nie pisałam, że w szkole publicznej czy jakiejkolwiek innej jest
miejsce dla łobuzów. Przeciwnie - uważam, że w przypadku jawnej agresji nalezy
ich karać-powinny powstać szkoły o zaostrzonym rygorze.
Dzieci chore- w tym na ADHD powinny być w klasach integracyjnych ( dot, także
przedszkoli - vide wątek czy dzieciom z ADHD wszystko wolno).
Niestety tak nie jest. Znajdują się "obrońcy" , których działanie jest
szkodliwe - dla normalnych, chcących się uczyć dzieci, dla nauczycieli, dla
chorych na ADHD, dla chuliganów.
Ci ostatni są przekonani o bezkarności i dziś pobiją kolegę w ramach "kocenia",
jutro zabiją staruszkę dla zysku. Bo czym skorupka................ , ale mają
obrońców, którzy usiłują ich "resocjalizować".
Brak zapewnienia nauczycielom godziwych warunków pracy ( muszą użerać się z
chorymi i rozwydrzonymi) powoduje, że ze szkół masowo odchodzą najlepsi.
I dzięki temu obraz polskiej szkoły jest taki jaki jest. Rezultaty choćby matur
świadczą o tym dobitnie. I przypuszczam, że byłyby znacznie gorsze gdyby nie
cały rynek kursów i korepetycji, na których młodzież tak naprawdę się uczy.
Nie kłamią również statystyki policyjne mówiące o tym, że z roku na roku
zwiększa się liczba przestępstw z udziałem młodych ludzi - w tym tych
najgroźniejszych ( zabójstwa, trwałe uszkodzenia ciała, rozbój).
Zastanawiam się - nie rozumiesz czy zrozumieć nie chcesz - w swoich postach
dotyczących m.in. ADHD używałam Z A W S Z E ( podkreślam!!!!!!!!!!) pojęcia
szkół integracyjnych! Integracja nie oznacza izolowanie i tworzenie getta( o co
tak ochoczo oskarżają mnie obrończynie dzieci szczególnej troski).Nie każdy
wszędzie się nadaje - dziecko z niesprawne fizycznie nie będzie w szkole
sportowej, będące antytalentem rysunkowym - plastycznej.
Nie jestem psychatrą, ale miałam ja na studiach. Wiem, że
potwierdzenie/wykluczenie choroby psychicznej wymaga welu testów a czasem
obserwacji w oddziale zamkniętym. Gdyby wszstkie dzieci z podejrzeniem ADHD ( a
więc równiez te rozwydrzone a zdrowe) miały być w ten sposób diagnozowane
zabrakłoby szpitali, lekarzy i psychologów.
Wiele rozpoznań stawia się na wyrost - pisze PODEJRZENIE(!) ADHD. Rodzice na
tym kończa, podejrzenie(!) uznają za rozpoznanie(!), dziecko ma "papiery" i
hulaj dusza.
Z obserwacji zachowań wielu dzieci z podejrzeniem (!) ADHD- co dla wielu jest
równoznaczne z rozpoznaniem(!) widać, że to się oplaca. Wobec tych dzieci
stosuje się taryfę ulgową, wiele im wolno, a rodzice czują się zwolnieni z
wychowywania ( po co się męczyć i tak dziecięciu wszystko się wybaczy, a
później z tego wyrośnie).

[acorns]

Popieram. Prawda jest taka, że pójdę do lekarza i za chwilę będę miał
schizofrenię, zespoły natręctw, padaczkę, pomroczność jasną, HIV, trypra i
gangrenę. Kwestia kasy. Łatwiej rodzicom załatwić papiery na ADHD niż
ucywilizować własne dziecko.

[gaika]

acorns napisał:

> Popieram. Prawda jest taka, że pójdę do lekarza i za chwilę będę miał
> schizofrenię, zespoły natręctw, padaczkę, pomroczność jasną, HIV, trypra i
> gangrenę. Kwestia kasy. Łatwiej rodzicom załatwić papiery na ADHD niż
> ucywilizować własne dziecko.

Ewa jest lekarzem. Ciekawe czy zgodzi się z Twoją oceną środowiska lekarskiego.
Jeżeli lekarze są do tego stopnia skorumpowani, to mamy zapaść społeczną. To
tez się leczy.

[aszar.kari]

gaika napisała:

> Ewa jest lekarzem.

Naprawde? Jak ja sie w takim razie ciesze, ze mnie ani nikogo mi bliskiego
ewa2000 NIGDY leczyc nie bedzie. Lekarz, ktory tak swobodnie posluguje sie
przymiotnikiem "normalny" jest zwyczajnie niedouczony a wiec i BARDZO
niebezpieczny.
Aszar

[falka32]

ja natomiast uważam, ze ze szkół publicznych odchodzą (lub w ogóle tam nie
docierają) najlepsi z tego powodu, że tam za mało płacą....

Uważasz, ze dla dzieci z zaburzeniami neurologicznymi należy tworzyć szkoły
integracyjne. Dla chuliganów - szkoły o zaostrzonym rygorze. Czy są jeszcz
ejakieś inne kategorie dzieci, które nie powinny uczyć się wśród "normalnych,
chcących się uczyć dzieci"/ Myślę, ze trochę by się znalazło. Np. ja bym
oddzieliła dzieci z rozbitych lub dysfunkcyjnych rodzin, ponieważ mają one
często problemy emocjonalne przeszkadzające w nauce. Często są agresywne (choć
nei są chuliganami), leserują, wagarują, małpuja, klasa również ponosi tego
konsekwencje, bo ich życie osobiste odbija się na nauce i sprawach szkolnych.
Należałoby też rozdzielić dzieci, które mają wyrażną przewagę jednego rodzaju
inteligencji nad innymi lub jakis rodzaj inteligencji szczególnie u nich
szwankuje. Np. dziecko, które jest mało sprawne językowo ciągnie w dół resztę
klasy w przedmiotach humanistycznych a dziecko, które ma kiepską koordynację
wzrokowo - ruchową - zaniża normy na WF czy na technice. One też odbiegają od
norm, przewidzianych dla normalnych uczniów i powinnni być oceniani wg innych
kryteriów.
Dzieci wychowywane w rodzinach adopcyjnych ze względu na swoją specyficzną
sytuację emocjonalną tez nie powinny być łączone w jedne klasie z dziećmi z
rodzin biologicznych. Też powinny być to specjalistyczne szkoły zatrudniające
fachowców.
Dzieci wybitnie uzdolnione też są problemem, bo szkoła normalne ciągnie je w dół
i blokuje im mozliwość rozwoju, równa do średniej, więc nauka odbywa się ze
szkodą dla nich i dla społeczenstwa. Też muszą mieć osobne szkoły.

Teraz weżmy dzieci na granicy uposledzenia intelektualnego. Po tej stronie tej
granicy, która dzis pozwala aby chodziło do szkoły publicznej i dostawało w niej
słabe tróje. One też ciągną klasę w dół i przeszkadza to w rozwoju dzieciom o
średniej inteligencji.

I ciekawa jestem, Ewo, ile by pozostało wtedy tych "normalnych chcących się
uczyć dzieci" niemających żadnych zaburzeń, pochodzących z normalnych dobrze
funkcjonujących rodzin bez żadnych dysfunkcji, o przeciętnej inteligencji i
zdolnościach, jednym słowem, pytam czy wiesz, ile jest w populacji dzieci, które
ścisle odpowiadają tej średniej?
Nie wiem, czy warto byłoby dla nich utrzymywac szkoły publiczne. Moze lepiej
byłoby dla nich zrobić szkoły oddzielne, skoncentrowane ne tej garstce
normalnych....

[ewa2000]

Jeżeli nie rozróżniasz problemu chuliganerii w szkole i problemów rodzin
adopcyjnych czy rozbitych, to ja nie mam argumentów.
Z jednym się zgadzam - dzieci wybitnie zdolne powinny mieć mozliwości nauki w
specjalnych autorskich klasach, w których nie równalyby w dół......
Ciekawa jestem czy podoba Ci się obraz polskiej szkoły?
Czy znęcanie się -"kocenie" jest dla Ciebie normą?
Bo ja nie ukrywam przerażania, gdy widzę dokąd zmierza szkoła.

[falka32]

ja rozrózniam, oczywiście, tylko uważam, ze pozostałe oprócz chuligaństwa
zjawiska też wymagają osobnego rozpatrzenia. Skoro juz tak chcesz nowatorsko, bo
przypominam, ze w innych krajach wiekszość dzieci z ADHD czy ZA jakos moze
chodzic do szkół publicznych i jakos te szkoły potrafią sobie z nimi radzić...
Skoro uważasz, ze polska odmiana ADHD jest szczególnie parszywa i wymaga
osobnych szkół, to inne odstępstwa od normy tez weź pod uwagę. One też zakłócają
naukę "normalnych dzieci"

[ewa2000]

Nie wiem jak jest w innych krajach, wiem, jak m.in. dzięki dzieciom z ADHD
wygląda Oświaty Portret Własny.

[saraanna]

falka 32 napisala- Skoro juz tak chcesz nowatorsko, b> o
> przypominam, ze w innych krajach wiekszość dzieci z ADHD czy ZA jakos moze
> chodzic do szkół publicznych i jakos te szkoły potrafią sobie z nimi radzić...

W Holandii nie moga -chodza do szkol specjalnych,integracyjnych lub klas
integracyjnych ,no chyba ze terapia przynosi bardzo dobre rezultaty i
psycholog wyrazi na to zgode.

[gaika]

saraanna napisała:
>W Holandii nie moga -chodza do szkol specjalnych,integracyjnych lub klas
>integracyjnych ,no chyba ze terapia przynosi bardzo dobre rezultaty i
>psycholog wyrazi na to zgode.


Nie wierze, ze dzieci z ADHD chodzą do szkol specjalnych.
W Polsce dzieci z tym zaburzeniem również chodzą do klas i szkol
integracyjnych, a te, które mogą- do szkol masowych.Jest to wiec raczej
powszechny standard.

[saraanna]

Nie wierzysz bo masz polska mentalnosc,tutaj dzieci ktore chodza do szkol
specjalnych nie sa uwazane za dzieci gorsze, tylko dzieci ktore potrzebuja
opieki specjalistow bo sobie nie radza w szkolach publicznych.Nauczyciel tutaj
nie pelni roli lekarza czy terapeuty bo to nie jest jego dziedzina od tego
sa specjalisci.Przyklad -mam kolezanke Polke ktora ma syna ,ktory przejawia
cechy autystyczne (miedzy innymi trudno nawiazuje kontakty z rowiesnikami i
wolno przyswaja material szkolny).Mame wezwano do szkoly ze dziecko bedzie
przeniesione do szkoly specjalnej.Mama sie oburzyla bo stwierdzila ze przeciez
nauczycielka moze wiecej czasu poswiecic jej dziecku i zachecic do kontaktow
z kolegami, na co odpowiedziano jej ze niestety nie, bo obowiazkiem
nauczyciela jest poswiecic kazdemu dziecku tyle samo czasu i nie moze tego
robic kosztem innych dzieci,w Holandii dzieci nie maja zadawanych prac domowych
wiec nauczycielka musi caly program wylozyc na lekcji i do tego sprawdzic czy
dzieci go przyswoily ,dlatego dzieci w jaki kolwiek odbiegajace od normy
nie moga chodzic do szkol publicznych,oczywiscie decyzje zawsze podejmuje
psycholog.Drugie-moja dobra kolezanka ma dziewczynke pobudliwa -nie stwierdzono
ADHD-natomiast dziecko potrafilo rozwalic lekcje przeszkadzajac innym,chodzac
po klasie itd.-dziecko jest pod opieka psychologa ,przy czym zaznaczono ze
jezeli terapia nie przyniesie skutku to dziewczynka pojdzie do szkoly
specjalnej-cale szczescie jest duza poprawa i dziewczynka sie uspokoila.
Holandia to raj dla inwalidow i ludzi chorych do ktorych wszyscy odnosza sie z
szacunkiem, ale tutaj obowiazuja proste zasady, ze jezeli ktos jest chory
fizycznie lub psychicznie to zajmuja sie nim specjalisci i placowki do tego
przeznaczone ,jedna z nich jest szkola specjalna czy integracyjna .

[gaika]

saraanna napisała:

>Nie wierzysz bo masz polska mentalność,

Być może mam polska mentalność(a co to takiego?)

>tutaj dzieci ktore chodza do szkol
>specjalnych nie sa uwazane za dzieci gorsze, tylko dzieci ktore potrzebuja
>opieki specjalistow bo sobie nie radza w szkolach publicznych.

Czym to się rożni od sytuacjach w innych krajach, bo nie rozumiem?

Do szkol specjalnych kwalifikują się dzieci z określoną diagnozą. Nie dlatego,
ze są gorsze, tylko dlatego, ze specyfika zaburzenia tego wymaga., np. rożne
stopnie opóźnień rozwoju. Nie każde dziecko, które nie może uczyć się w szkole
powszechnej idzie do szkoły specjalnej, bo na świecie istnieje mnóstwo
rozwiązań dostosowanych do indywidualnych potrzeb. Choćby indywidualny plan
nauczania. Nikt nie wyśle dziecka o normalnym czy podwyższonym poziomie
intelektu do szkoły specjalnej. To spore nieporozumienie.
Chyba, ze w Holandii funkcja szkol specjalnych jest inna niż w pozostałych
krajach. Jest to możliwe, aczkolwiek dziwne, bo po cóż by wtedy istniały
integracyjne.


>Nauczyciel tutaj
>nie pelni roli lekarza czy terapeuty bo to nie jest jego dziedzina od tego
>sa specjalisci.Przyklad -mam kolezanke Polke ktora ma syna ,ktory przejawia
>cechy autystyczne (miedzy innymi trudno nawiazuje kontakty z rowiesnikami i
>wolno przyswaja material szkolny).

Nigdzie nauczyciel nie pełni takiej roli. Dzieci są teraputyzowane poza szkołą
lub na jej terenie przez specjalistów. W szkole się socjalizują i uczą.

Autyzm to nie ADHD.

>dlatego dzieci w jaki kolwiek odbiegajace od normy
nie moga chodzic do szkol publicznych,

Dzieci nieśmiałe, wybitnie zdolne, dyslektyczne, mające kłopoty z mowa,
niedoslyszace, tez odbiegają od normy.
I Holendrzy -wyjątkowo tolerancyjny naród, kasują je ze szkoły?


>oczywiscie decyzje zawsze podejmuje
>psycholog.

Decyzje podejmuje grupa specjalistów, ale jeśli uznają, ze dziecko
choć "odbiega od normy" to jednak w klasie masowej może się uczyć, to się uczy.
Nie rozumiem z czym dyskutujesz. Nigdzie decyzji nie podejmują rodzice.


>Holandia to raj dla inwalidow i ludzi chorych do ktorych wszyscy odnosza sie z
>szacunkiem, ale tutaj obowiazuja proste zasady, ze jezeli ktos jest chory
>fizycznie lub psychicznie to zajmuja sie nim specjalisci i placowki do tego
>przeznaczone ,jedna z nich jest szkola specjalna czy integracyjna .

Wszędzie ludźmi chorymi zajmują się specjaliści. Wszędzie na zachodzie (być
może z wyjątkiem Holandii) nauczyciele są kształceni do pracy z
dziećmi "specjalnej troski". Częstym rozwiązaniem są dodatkowi nauczyciele w
klasie, bądź wolontariusze.
Do każdego przypadku podchodzi się bardzo indywidualnie, bo nie każde
zaburzenie (choć dziecko wyróżnia) nie pozwala mu uczestniczyć w powszechnej
edukacji.
Tendencje światowe są takie, by integrować (być może z wyjątkiem Holandii), a
polskie przepisy również te zasadę podtrzymują. Ze nieudolnie? Po prostu trzeba
czasu.

Znana jest mi historia polskiego dziecka adoptowanego przez Holendrów, głęboko
upośledzonego fizycznie. Jego szkoła była szkołą publiczną.

[ewa2000]

Bardzo bym chciała, żeby polska szkoła wyglądała tak jak holenderska - także
pod względem mentalności rodziców i nauczycieli, ale tak sie nie stanie. Vide
większość postów w wątkach poświęconych ADHD.

[gaika]

ewa2000 napisała:
>Nigdzie nie pisałam, że w szkole publicznej czy jakiejkolwiek innej jest
>miejsce dla łobuzów. Przeciwnie - uważam, że w przypadku jawnej agresji nalezy
>ich karać-powinny powstać szkoły o zaostrzonym rygorze.

W poprzednim poście pisałaś o specjalnych miejscach dla zaburzonych, nie
chuliganów. Nie będę się jednak koncentrować na tym temacie, bo to tez już było
i mało z tego wynikło.

>Dzieci chore- w tym na ADHD powinny być w klasach integracyjnych ( dot, także
>przedszkoli - vide wątek czy dzieciom z ADHD wszystko wolno).
>Niestety tak nie jest. Znajdują się "obrońcy" , których działanie jest
>szkodliwe - dla normalnych, chcących się uczyć dzieci, dla nauczycieli, dla
>chorych na ADHD, dla chuliganów.


Ja uważam, ze Twoja działalność jest szkodliwa, bo skupiasz się na tworzeniu i
podsycaniu konfliktów, nie zaś szukaniu rozwiązań. Tworzenie społecznych
podziałów na bazie dyskryminacji jest bardzo niebezpieczne i po prostu
nieetyczne. Ja chętnie dyskutuje z ludźmi, którzy przedstawiają racjonalne
argumenty. W swoich postach nie odpowiadasz na żadne racje.
Wiele razy w swoich wypowiedziach pisałam o tym co powinno się zmienić, co
można zrobić, by poprawić sytuacje nauczania rożnych dzieci. Nigdy nie było na
to odpowiedzi. Pozostało bicie piany.
Twoje posty, często niezgodne z prawda, są judzące, podsycają niechęć, a u
ludzi, którzy nie znają problemu kształtują stereotypowe, sztywne myślenie.
*To jest szkodliwe*.
Tak naprawdę, żeby zrealizować Twoje zapędy, trzeba by było wykasować ze
społeczeństwa wszystkich rodziców, którzy nie spełniają odpowiednich kryteriów.
Nie tak wychowują dzieci jak powinni.

>Zastanawiam się - nie rozumiesz czy zrozumieć nie chcesz - w swoich postach
>dotyczących m.in. ADHD używałam Z A W S Z E ( podkreślam!!!!!!!!!!) pojęcia
>szkół integracyjnych! Integracja nie oznacza izolowanie i tworzenie getta( o
co
>tak ochoczo oskarżają mnie obrończynie dzieci szczególnej troski).Nie każdy
>wszędzie się nadaje - dziecko z niesprawne fizycznie nie będzie w szkole
>sportowej, będące antytalentem rysunkowym - plastycznej.

Klasy integracyjne nie zawsze spełniają konieczne warunki, tak jak i masowe.
Nie rozumiesz, czy nie chcesz rozumieć, wiec powtarzam jeszcze raz. Dzieci
zaburzonych nie wysyła się z klucza do szkol, klas integracyjnych, bo część z
nich doskonale może funkcjonować w szkole masowej. ***Te dzieci, które nie
mogą, uczą się w klasach integracyjnych lub maja indywidualny tok nauczania.***

KAŻDY przypadek jest inny, wobec czego nie da się ujednolicić przepisu dla
wszystkich zaburzonych.
Problem w tym, ze nie proponujesz żadnych konstruktywnych rozwiązań na bazie
realiów oraz ludzkich standardów.


>Gdyby wszstkie dzieci z podejrzeniem ADHD ( a
>więc równiez te rozwydrzone a zdrowe) miały być w ten sposób diagnozowane
>zabrakłoby szpitali, lekarzy i psychologów.
>Wiele rozpoznań stawia się na wyrost - pisze PODEJRZENIE(!) ADHD. Rodzice na
>tym kończa, podejrzenie(!) uznają za rozpoznanie(!), dziecko ma "papiery" i
>hulaj dusza.

Dziecko nie ma papierów, bo podejrzenie nie oznacza diagnozy.
Dzieci rozwydrzone dość łatwo rozpoznać. Jeśli Ty masz z tym kłopot, to nie
znaczy, ze specjalista.

>Z obserwacji zachowań wielu dzieci z podejrzeniem (!) ADHD- co dla wielu jest
>równoznaczne z rozpoznaniem(!) widać, że to się oplaca. Wobec tych dzieci
>stosuje się taryfę ulgową, wiele im wolno, a rodzice czują się zwolnieni z
>wychowywania ( po co się męczyć i tak dziecięciu wszystko się wybaczy, a
>później z tego wyrośnie).

Dla których wielu. Posługiwanie się ogólnikami i generalizacjami nic nie daje.
Nie pisz proszę nieprawdy, bo dziecko, którego się nie leczy z małym
prawdopodobieństwem z problemu wyrośnie.
Pisałam w poprzednim poście -nie wszyscy są tacy jak być powinni. Rodzice
dzieci zdrowych tez nie. Są dobrzy i źli. Wiedzą jak postępować lub nie. Tak
jest od zawsze i tak jest wszędzie. Nie ma treningu dla przyszłych rodziców i
jedni wyrabiają się w tej roli doskonale, inni średnio, a jeszcze inni wcale.

Jeżeli uważasz, ze przepisy są złe napisz do Ministerstwa Edukacji. To tam je
stworzono. Dzięki tym regulacjom dzieci zaburzone znajdują się w rożnych
placówkach edukacyjnych. Zrealizować swoją wizję możesz tylko przez zmianę
prawa. Może źle ukierunkowałaś energię, pisząc o tym na forum?

[ewa2000]

A ja uważam, że wielece szkodliwym działaniem jest uniemożliwienie normalnej
nauki normalnym dzieciom. I narażanie ich na wybryki rozhukanych kolegów (
nieważne z jakich powodów).
Trudności z rozpoznaniem między ADHD a złym wychowaniem mają także specjaliści.
Niejedno dziecko ma takie orzeczenie, orzeczenie wygodne dla rodziców- bo po co
się przepracowywać.
Nie ja skupiam się na judzeniu, nie skupiam się na tworzeniu konfliktów czy
podsycaniu nienawisci. Usiłuję wskazać rozwiązanie- może trudne, moze
kosztowne, może niewygodne, ale jedyne sensowene.
Czy etyczne jest narażanie normalnych dzieci na agresję kolegow dlatego, że są
oni chorzy lub rozwydrzeni? Moim zdaniem nie. Zdrowie i życie trzeba chronic za
wszelką cenę. Wyobraź sobie, że nadpobudliwe dziecko ( nieważne z ADHD czy
chuligan) ciężko uszkadza Twoje dziecko. Szpital, wielomiesięczne leczenie i
np. padaczka pourazowa. Broń Boże Ci tego nie życzę, ale czy dalej będziesz
zwolenniczką integracji za wszelką cenę?
Powtarzam, dla mnie jedyną racją, jedyneym racjonalnym argunetem jest obrona
zdrowia i życia.
Realizacja moich "zapędów" jest prosta - nie trzeba "wykasowywać" ze
społeczeństwa rodziców nie spełniających kryteriów- trzeba ich wychowywać:
dzieci kierować do specjalistycznych placówek ( drogo, ale taniej niz leczenie
skutków ich postępowania za wiele lat),pomoc w znalezieniu pracy, szkolenia.
Nie sasiłki, nie wyręczanie, nie podsuwanie pod nos gotowych rozwiązań ( a
najlepiej usprawiedliwień patologicznych zachowań).A to różnica.
Klasy integracyjne POWINNY mieć warunk do terapii - i rodziców i dzieci.
Jesli nie wszystkie kwalifikują się do takich klas, to nalezy zadać sobie
pytanie - są chore czy zdrowe? Jeśli chore ( czy w takim stopniu, że
przeszkadzaja, utrudniają są agresywne), to przykre, ale kwalifikują się do
klas integracyjnych ( nie mylić ze specjalnymi).
Ustawy zmienia Sejm a nie MEN. I nikt tym zajmować się nie będzie, bo to nie
wygodne a przede wszystkim kosztowne. No i mozna sie bardzo narazić:
obrończyniom, matkom i ojcom nieudolnym wychowawczo, rodzicom dzieci chorych,
którzy nie chcą się do tego przyznać.
Lepiej zachować status quo i równać w dół.
Jakoś to będzie.

[gaika]

ewa2000 napisała:
>A ja uważam, że wielece szkodliwym działaniem jest uniemożliwienie normalnej
>nauki normalnym dzieciom.

Wszystkim dzieciom.

>Trudności z rozpoznaniem między ADHD a złym wychowaniem mają także specjaliści.

Dobrze przygotowani-nie.

>Niejedno dziecko ma takie orzeczenie, orzeczenie wygodne dla rodziców- bo po
co
>się przepracowywać.

Na jakiej podstawie dokonujesz tak negatywnej oceny wszystkich rodziców dzieci
chorych?


>Nie ja skupiam się na judzeniu, nie skupiam się na tworzeniu konfliktów czy
>podsycaniu nienawisci. Usiłuję wskazać rozwiązanie- może trudne, moze
>kosztowne, może niewygodne, ale jedyne sensowene.

To nie jest rozwiązanie jedynie sensowne, bo do klas integracyjnych NIE nadają
się WSZYSTKIE dzieci zaburzone. Nie rozwiązuje to całego problemu. Dzieci z
ADHD są kierowane do klas integracyjnych i dzisiaj.
Poza tym na świecie funkcjonują z powodzeniem inne rozwiązania- może trudne,
może kosztowne, ale prawdziwie sensowne.

>Czy etyczne jest narażanie normalnych dzieci na agresję kolegow dlatego, że są
>oni chorzy lub rozwydrzeni? Moim zdaniem nie. Zdrowie i życie trzeba chronic
za
>wszelką cenę. Wyobraź sobie, że nadpobudliwe dziecko ( nieważne z ADHD czy
>chuligan) ciężko uszkadza Twoje dziecko. Szpital, wielomiesięczne leczenie i
>np. padaczka pourazowa. Broń Boże Ci tego nie życzę, ale czy dalej będziesz
>zwolenniczką integracji za wszelką cenę?

Moje dzieci nie doświadczyły niczego złego od dzieci zaburzonych, z którymi
przez większość swej kariery edukacyjnej się uczyły. Od "zdrowych" i owszem.
Tak się akurat złożyło.
Gdyby zaistniała taka sytuacja, ze dziecko z ADHD stanowiłoby zagrożenie,
podjęłabym odpowiednie kroki. Co powstrzymuje szkolę przed ich podjęciem?

Nie rozumiem pojęcia "integracji za wszelka cenę".

>Powtarzam, dla mnie jedyną racją, jedyneym racjonalnym argunetem jest obrona
>zdrowia i życia.

I obronisz to zdrowie i życie usuwając dzieci z ADHD ze szkol?
A co z "normalnymi", którzy leją innych. Tych jest większość.

> nie podsuwanie pod nos gotowych rozwiązań ( a
>najlepiej usprawiedliwień patologicznych zachowań).A to różnica.

Kto usprawiedliwia patologiczne zachowania, poza wyjątkowymi sytuacjami?

>Klasy integracyjne POWINNY mieć warunk do terapii - i rodziców i dzieci.
>Jesli nie wszystkie kwalifikują się do takich klas, to nalezy zadać sobie
>pytanie - są chore czy zdrowe? Jeśli chore ( czy w takim stopniu, że
>przeszkadzaja, utrudniają są agresywne), to przykre, ale kwalifikują się do
>klas integracyjnych ( nie mylić ze specjalnymi).

Agresywne nie kwalifikują się do pracy w grupie. Dopiero po wygaszeniu objawów.
Dzieci z ADHD NIE są z klucza agresywne.

>Ustawy zmienia Sejm a nie MEN.

To jest przepis ministerialny.

> I nikt tym zajmować się nie będzie, bo to nie
>wygodne a przede wszystkim kosztowne. No i mozna sie bardzo narazić:
>obrończyniom, matkom i ojcom nieudolnym wychowawczo, rodzicom dzieci chorych,
>którzy nie chcą się do tego przyznać.

Jeżeli uważasz, ze nic się nie da zmienić, to o co Ci chodzi? Co chcesz
osiągnąć?
Dlaczego nie poświęcasz tyle energii na walkę z patologiami społecznymi,
których jest więcej, są bardziej kosztowne dla społeczeństwa i niebezpieczne.
To, ze skupiłaś się właśnie na dzieciach chorych budzi moje prawdziwe zdumienie.

Nie twierdze, ze nie ma nic do zrobienia i ze problem rozwiąże się sam, ale
twoje podejście i sposób argumentacji jest zadziwiający(delikatnie mówiąc).
Przyjęłaś sztywne stanowisko i zamknęłaś się na jakiekolwiek inne opcje. Co Ci
to daje?

[polka33]

Pozwole sobie na skromną uwagę..
Po tej wymianie zdań doszłam do wniosku że obie panie się zafiksowały na
bronieniu swoich praw i żadna, żadnej nie ustąpi.
A zarówno gaika ,jak i ewa200 mają swoje racje.
To jednak było odbjanie piłeczki.A szkoda.....

polka33

[gaika]

polka33 napisał:
>Pozwole sobie na skromną uwagę..
>Po tej wymianie zdań doszłam do wniosku że obie panie się zafiksowały na
>bronieniu swoich praw i żadna, żadnej nie ustąpi.

Dobrze by było, gdyby uwaga była mniej skromna
Szczerze mówiąc, w czym tu ustąpić? Klasyfikowanie dzieci zaburzonych do
odrębnego nauczania jest nie tylko niezgodne z moim wewnętrznym przekonaniem,
ale także zdrowym rozsądkiem i standardami obowiązującymi w cywilizowanym
świecie. Nie mogę zgodzić się z opinią, ze należy oddzielać od społeczeństwa
jakiekolwiek grupy osób na podstawie...no właśnie, jakiej? SAM fakt posiadania
jakiegoś zaburzenia nie daje ani takich możliwości, ani uprawnień.
Jeśli widzisz to inaczej, chętnie poznam Twoje zdanie.

No i nie bronie "swoich praw"

[ewa2000]

Jestem ZA zwalczaniem wszelkich patologii. Nie dogadamy się - Ty wiesz swoje,
ja bronię swojego. Tak jak Giertych nie dogada się z Millerem tak i my. Trudno.
Życzę Ci, abyś miała rację i aby lansowana przez Ciebie teza okazała się
słuszna, żeby żadne(sic) dziecko nie doznało uszczerbku bo chuligan albo ADHD-
owiec znalazł się w nieodpowiednim dla siebie miejscu.

[rycerzowa]

Zabieram głos w kwestii formalnej.
Czy Ewa rozumie sens słowa "integracja"?
Szkoły, klasy integracyjne, to miejsca, gdzie sie uczą zdrowe wspólnie z tymi
mniej zdrowymi.
Jeśli Ewo uważasz, że dzieci z ADHD są na tyle zaburzone, że stanowią zagrożenie
dla zdrowych, dlaczego wysyłasz je do szkół integracyjnych ? Uczą się tam
przcież w większości dzieci zdrowe? A przeciez to ich los jest dla ciebie taki
ważny.

Czy raczej masz na mysli, że dla dzieci z ADHD powinny być stworzone szkoły
s p e c j a l n e? Bez zdrowych dzieci?

Bo, o ile rozumiem twoje stanowisko, w dobrym systemie edukacyjnym powinny byc
tworzone szkoły specjalne,
- dla dzieci nadpodudliwych,
- dla niesfornych (delikatnie mówiąc),
- dla wybitmie uzdolnionych,
- i z innymi dysfunkcjami.

Wiekszośc dyskutantów postuluje zaś właśnie masowe szkoły integracyjne,
przynajmiej na poziomie podstawowym, w których mogłyby się uczyć wszystkie
dzieci, oprócz tych poważnie chorych.

Plusy takiego rozwiaząnia przeważają nad minusami.

Jeśli naprawdę pragniesz, aby nikt nigdy twego dziecka nie skrzywdził, aby go
nie popchnął, nie przewrócił, nie podstawił nogi na boisku, nie zniszczył
piórnika, nie przezywał, nie ukradł zeszytu, nie obgadał, nie zignorował, nie
zdystansował na egzaminie,nie oszukał, nie zdradził, nie wyrzucił z pracy, nie
zawiódł - jest na to prosty sposób. Wystarczy go nie urodzić.

[falka32]

hihihi
no właśnie
albo odizolować dziecko od okrutnego świata - posłać do prywatnej cięzko płatnej
szkoły, gdzie nie trafiają żadni popaprańcy (kwestia kasy jest twoją wyłącznie
sprawą jako matki, która urodziła) i odwozić i przywozić ze szkoły. W koncu
bycie rodzicem wymaga wyrzeczeń, prawda? I nie mozesz żądać od świata, zeby się
dostosował do twoich oczekiwań i coś tam zapewniał twojemu własnemu dziecku,
którego dobre samopoczucie jest wyłącznie twoim problemem.

[ewa2000]

Albo nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. Dlaczego dzieci NORMALNE maja
dostosowywać się do zaburzonych? Chyba, że mamy przyjąć, że patologia jest
normą, w rozmowie uzywa się nie argumentów a pięści, zaś wszystko mozna
wytłumaczyć wymachując stosowym zaświadczeniem.
A tak na marginesie - czy nie widzisz ile jest patologii w polskich szkołach i
skąd się ona bierze?

[falka32]

Rozumiem doskonale, tylko się nie zgadzam. Twoje argumenty naprawdę nie są
absolutnymi dogmatami, których mozna co najwyzej nie rozumiec, ale nie sposób
się z nimi nie zgodzić )))

Skoro jest tyle patologii w polskich szkołach, to nie są to normalne szkoły.
Tyle mogę powiedzieć. I nadal twierdzę, ze jezeli nie podoba ci się poziom
patologii w szkole, to mozesz ją zawsze zmienić. Nikt nie będzie dla twojego
widzimisię i dla twojej osobistej wizji normalności zmieniał praw pozostałej
częsci populacji. Jeżeli poziom szkoły publicznej bezpłatnej ci nie odpowiada,
to zmień ją na płatną prywatną, gdzie możesz jako osoba, które płaci dyktować
warunki. A dopóki rodzice dzieci zaburzonych płacą podatki, mają takie samo
prawo jak ty egzekwować prawo do nauki swoich dzieci w szkołach publicznych, o
ile te dzieci spełniają obowiązujące kryteria kwalifikujące je do takich szkoł.

Szkoła publiczna nie jest szkołą dla "normalnych" tylko dla osób spełniających
jej kryteria. Jezeli dziecko z ADHD spełnia te kryteria, to ma prawo doniej
chodzić. Jeżeli ci to nie odpowiada a szkoła jest sieldiskiem patolgii, to twój
problem. Tak samo jak dla rodzica dziecka z ADHD tzw "normalna" szkołą jest
siedliskiem patologii, bo ich dziecko nie moze w niej realizowac swojego
potencjału, do czego ma niezbywalne prawo.

Jak mówiłam - nie masz prawa oczekiwać, ze szkoły publiczne dostosują się do
ciebie i twojego dziecka (które jak rozumiem jest dzieckiem specjalnej troski,
skoro nie moze się uczyć w takiej szkole a miliony inych dzieci z powodzeniem do
niej chodzą, konczą ją, wiele z nich zdaje na studia i jakos nikt nie robi z
tego histerii). Tylko twoje dziecko nie moze się uczyć? To w takim razie gdzie
jest ta norma a gdzie patologia? Widocznie wymaga specjalnych, cieplarnianych
warunków. Znajdz mu lepszą szkołę, nawet, jakbys miała bulic połowę pensji i
dojezdzać do innego miasta. W koncu edukacja twojego dziecka jest TWOIM
problemem, jak sama to podkreślasz. A nie jest to problem innych rodziców i
dzieci, którzy tez płacą podatki na szkołę publiczną. Więc nie stosuj tu
mentalności Kalego, bo to samo co zarzucasz innym rodzicom dotyczy również
ciebie. Mozna tez dodać, ze tobie tez na pewno jest wygodniej narzekać na
szkołę, niż zapewnic swojemu dziecku optymalne dla niego warunki nauki. Ale
wygodnictwo nie usprawiedliwia postawy roszczeniowej w stosunku do całego świata.
Za to, ze twoje dziecko jest "normalne" nie należy ci się żaden przywilej. a
tobie po prostu szkoda kasy i czasu i uważasz, ze przywileje nauki w
cieplarnianych warunkach (bez upierdliwych dzieci w klasie, bez chuliganów,
przezywających, nieszczących rzeczy, pewnie jeszcze bez niesprawiedliwych i
nieudolnych nauczycieli, w towarzystwie grzecznych dzieci z dobrych domów)
powinny ci się należeć z tego wyłącznie powodu, ze urodziłaś zdrowe dziecko,
które twoim zdaniem jest "normalne".

[ewa2000]

Jeżeli "normą" jest wsadzanie nauczycielowi języka angielskiego na głowę kosza
na smieci ( przypadek z Łodzi sprzed kilku miesięcy) albo takie pobicie chłopca
w jednym z warszawskich gimnazjów ( w pierwszych dniach wrzesnia) , ze przez
tydzień był hospitalizowany TO GRATULUJĘ DOBREGO SAMOPOCZUCIA I ODPOWIEDNIEGO
POJĘCIA NORMY.
Dla mnie norma to mozliwość spokojnego uczenia się i bezpieczeństwa. To
sytuacja , w której nauczyciel uczy, a nie zajmuje się dziećmi specjalnej
troski.
Dla mnie norma to dyskusja a nie używanie pięści, żyletek!
Dla mnie norma to równiez niedopuszczenie do picia alkoholu i ćpania. No , ale
widzę, że jest to mocno archaiczne. Być może za rok, dwa norma będą np.
kradzieże - Maciek ma a Józio nie- więc trzeba okraść Maćka a przy okazji dać
mu taki wycisk, żeby następnym razem oddał bez gadania i jeszcze nie
powiadamiał ani szkoły, ani rodziców ani policji.
I jestesmy na najlepszej drodze do takiej "normy".

[ewa2000]

Uważam, że dzieci z ADHD powinny byc w klasach integracyjnych ( razem ze
zdrowymi), bo tak na lekcjach są 2 dorosłe osoby ( nauczyciel i pedagog), są
mniejsze klasy, łatwiejszy dostep do psychologa itp.
Natomiast dzieci z ciężka postacią choroby ( niekoniecznie ADHD) powinny być w
szkołach specjalnych .
Dzieci normalne, bez zaburzeń uniemożliwiających nauczycielom prowadzenie
lekcji, niech się uczą normalnie w normalnych szkołach.
Tylko tyle czy aż tyle.
Nauczyciele mają uczyć, nie zaś uspakajać nadpobudliwych i pilnować aby nie
zrobili sobie lub innym krzywdy.

ewo, sprostowanie

[roseanne]

o ile sie dobrze orientuje - nazwa placowki edukacyjnej to szkola panstwowa czy
tez publiczna
nie szkola NORMALNA


z pozdrowieniami

[rycerzowa]

Ja jestem ścisły umysł, więc staram sie wyciągać logiczne wnioski z twojej
wypowiedzi, odrzucając inwektywy.

Postulujesz dla dzieci "zaburzonych" naukę w nielicznych klasach, wspólnie z
dziecmi zdrowymi, z odpowiednią opieką (2 osoby dorosłe), z dostępem do
psychologa, pedagoga, domyślnie ze zindywidualizowanym programem nauczania.

I to jest właśnie to, na czym zależy wszystkim rodzicom, a co nie jest w naszym
systemie szkolnym realizowane.
Zatem w gruncie rzeczy wszyscy zgadzamy się co do sposobu rozwiązania problemu.

Inna sprawa to stosunek do owych "zaburzeń".
Co jest normalne , a co nie, to jest kwestia niby medyczna i filozoficzna, ale
tak naprawdę to statystyczna.
Skoro jesteś lekarzem, to wiesz, że nie istnieją w zasadzie ludzie zupełnie
zdrowi.Każdemu z nas cos dolega, a jednak jesteśmy uważani za "zdrowych" i
normalnych, dopóki jesteśmy zdolni do pełnienia funkcji odpowiednich dla swego
wieku.
Przykładowo 90-latek jest zdrowy, jeśli jest zdolny do elementarnej samoobsługi.
Nie wymagamy od niego pracy zawodowej ani żadnej innej.
Człowiek w sile wieku powinien umieć zarobić na siebie.
Dzieciak powinien byc zdolny do nauki i zabawy.
Piszę to jako statystyk, bo takie są nasze normy.

Subiektywnie uważamy za "nienormalnych" zupełnie różnych ludzi. Dla mnie
normalny jest mój znajomy, typowy Asperger, bo jest uczciwy, odpowiedzialny i
wybitny w swojej dziedzinie. Nienormalne zaś liczne kolezanki - wszystkie z
wyższym wykształceniem - które spedzają czas na ogladaniu seriali w TV.
Dla mojego syna nienormalni byli koledzy, uganiający się całe dnie za piłką .
Dla nich on był nienormalny, bo "marnował życie" nad książkami.

Dla ADHD-owców to my jesteśmy nudni, tchórzliwi i nienormalni.
To ADHD-wcy odkrywali nowe lądy, wspinali się na górskie szczyty, zostawali
bohaterami wojennymi.

"Aspergery" i inni introwertycy dokonują odkryć naukowych w ciszy laboratoriów.
Znam kilkoro wybitnych młodych ( i nie tylko ) ludzi. Straszni dziwacy, w
potocznym sensie tego słowa. Na pewno ich mózgi wykazują odchylenia od przeciętnej.

Czy przeciętny znaczy normalny?

Dla mnie linia podziału na osoby akceptowane i nieakceptopwane powinna
przebiegać wedle kryteriów dobra i zła a nie tego, ile kto jest w stanie
wysiedzieć bez ruchu na nudnej lekcji.

O patologii w polskiej szkole i w polskim społeczeństwie możemy porozmawiać,
czemu nie. To jest temat na zupełnie inną książkę.

[ewa2000]

Nie przypominam sobie, abym kogokolwiek obrzucała inwektywami, mnie zaś owszem
obrzucano.
Czy normalny to człowiek normalny to przeciętny? Moim zdaniem człowiek
normalny to taki, który może bez zaburzeń funkcjonować w swoim środowisku nie
uniemozliwiając funkcjonowania innym.
Nie jest osoba normalną ktoś, kto np. bez powodu robi awantury, dokucza innym,
zachowuje się w sposób zmuszający nauczyciela do zajmowania się tylko nim,
zadający bezsensowne pytania typu - co to jest las ( autentyczne).
I nie pisz, że dzieci zdolne lub bardzo zdolne także bywaja nienormalne.
Mój syn należy do kategorii dzieci zdolnych ( punktowane miejsca w
olimpiadach), ale nie oznacza to, że na zajęciach szkolnych wygłupia sie i
popisuje swoja, wykraczającą poza program wiedzą. Od tego są kółka, konsultacje.
Człowiek normalny wie jak nalezy zachować się w określonej sytuacji, co robić a
czego nie.
Nie uważam ( choć sama nie jestem fanką seriali), że oglądanie telenowel
świadczy o nienormalności. Można dyskutować o intelekcie osób dla których
śledzenie losów takiej czy innej rodziny jest rzeczą istotna, ale jeśli nie
zaniedbuja obowiązków - to ich sprawa.
Natomiast uważam, że nienormalne jest prowadzenie godzinnej dyskusji przez
ucznia z ZA na temat konieczności przynoszenia do szkoły 2 książek do polskiego.
Nawet jesli merytorycznie ma rację ( uczniowie korzystają z jednej) przeszkadza
tym nauczycielowi i kolegom.
Uważam, że jeśli ktoś dobrze się czuje biegajac cały dzień za piłką ( i nie ma
z tego powodu np. zaległosci w nauce, nikogo nie krzywdzi) to jest on tak samo
normalny jak uczący się wiele godzin kolega.
A o przemocy w szkole chętnie porozmawiam. O ile będę mogła skorzystam z
zaproszenia Romana Gawrona na konferencję. Jest to impreza otwarta - może więc
i Ty weźmiesz w niej udział?

[kkamyczek]

Mam taką cechę albo prztywarę, że nie uwierzę, dopóki nie znajdę logicznego
ciągu w diagnozach. Mam problemy ze swoim synem, problemy wychowawcze, które
występują głównie poza domem. Moje dziecko nie lubi szkoły i to okazuje na
różne sposoby. Sugerowano ADHA, z może bardziej nadpobudliwość. Dla mnie ten
opisowy system diagnozowania jest za mało ścisły, szukałam dalej. Dotarłam do
Ośrodka Integracji Sensorycznej, w którym pani psycholog wyjaśniła mi, że u
podstaw zaburzeń zachowania (np. ADHA, nadpobudliwość i wszelkie dys-...
wymieniane w tym wątku) leżą niewygaszone odruchy niemowlęce.
Po przeprowadzeniu pewnych ćwiczeń z moim synem, wyjaśniła, że dziecko ma
niewygaszony odruch Moro, który objawia się lękiem przed otaczającym światem.
Lęk wytwarza adrenalinę, powoduje wzmożone napięcie mięśniowe i stres. Człowiek
w sytuacji zagrożenia od początku istnienia reagował dwojako - albo ucieczką
albo atakiem. Mój syn do niedawna reagował ucieczką - izolowaniem się, od
niedawna przeszedł do ataku - agresji, bicia, krzyku.
Jest bardzo zdolny więc nie ma problemów z nauką, chociaż odmawia samodzielnego
czytania (uwielbia gdy jemu się czyta lub słuchowiska) i odrabiania lekcji. Wg
diagnozy ma zbyt napięte mięsnie w okolicach oczu i nie potrafi ruszać gałką
oczną.
Teraz będziemy pracować nad zanikiem odruchów niemowlęcych i mam głęboką
nadzieję, że to właśnie jest przyczyna zaburzeń w zachowaniu mojego dziecka.
Piszę o tym bo przeszłam długi proces myślowy by pewne podawane wszem i
wobec "klocki" powiązać ze sobą w logiczną całość. Może komuś się przyda.
polecam Integrację Sensoryczną.
Pozdrawiam wszytskich wierzących i nie w ADHD
Marysia

[rycerzowa]

Do Ewy:

Znów się zgadzamy, że dla różnych ludzi różne rzeczy są normalne.

Dla ciebie kryterium normalności to bezproblemowe funkcjonowanie w środowisku,
bez stwarzania kłopotów innym.

Moim zdaniem należałoby wymagać jeszcze, żeby to środowisko było normalne.
I tu jest sedno problemu.
Nasza szkoła nie jest normalna, czyli na miarę potrzeb i możliwości dzieci.

Odrzucę skrajne opinie, że gwałtem na naturze jest wtłaczanie młodych zdrowych
osobników w szkolne ławy i zmuszanie ich do bezruchu na okres całej młodości,
podczas gdy ich niedawni przodkowie hasali w tym czasie po lasach i polach,
polując i walcząc.

Nasza cywilizacja wymaga długoletniego kształcenia, ale należy być w tym
efektywnym, czyli uzyskac maksymalny rezultat, czyniąc jak najmniej destrukcji.

Uważam, że wzrost patologii w naszych szkołach wynika z tego, że
- szkoły są zbyt liczne( tłum, hałas, anonimowość),
- klasy są zbyt liczne,
- nauczyciele są słabi,
- programy nauczania są nieodpowiednie,niezróżnicowane,
- metody nauczania są nieodpowiednie.

Powołałaś przykład z lekcjii angielskiego, gdzie uczniowie znęcali się nad
nauczycielem. To było w Toruniu, nie w Łodzi.
Byłam zbulwersowana tą historią. Zapewniam cię, nie było tam uczniów z ADHD.
Zwykłe dzieciaki. Ale wszystkie punkty w powyższego wykazu były spełnione.

Niejednokrotnie też podawałaś przykłady, jak to niesforny uczeń przeszkadzał na
lekcji i uniemożliwiał naukę innym. A nauka ta miała przebiegać w formie
wykładu, wiec dzieci mają być cicho. W szkole podstawowej! To jest
nieporozumienie. Małe dzieci powinny uczyć się przez działanie, doświadczenie,
aktywność. Znasz piękny film "Język motyli", gdzie lekcja przyrody odbywa się w
lesie? A moje dzieci w IV klasie (szk. podst.)dostały podręcznik do biologii,
zaczynający się od wykładu co to jest ekosystem i biocenoza i cała reszta pełna
podobnych definicji.I był rok wkuwania.
Normalny dzieciak powinien się zbuntować na taką edukację.

Moje dzieci były uczniami zdolnymi i spokojnymi, jednak wspominają szkołę jako
jedną wielką traumę. Wcale nie z powodu nadpobudliwych kolegów, chociaż w każdej
klasie są tacy. Syn np. zawsze sadzany był w ławce z ADHD-owcem.
Najwiekszym problemem byli głupi (tak!) belfrzy, ich niechęć do młodzieży,
lenistwo intelektualne. Przykładowo, lekcje fizyki i chemii bez doswiadczeń,
wiedza z biologii sprzed 20 lat, nieznajomość najnowszej literatury. O poniżaniu
uczniów nie wspomnę.

I ten straszliwy tłok i hałas! Normalka, jeśli w szkole jest ponad 1200 dzieci.

Nasza wielka rodaczka Skłodowska uważała, że "lepiej dzieci podusić, niż wysłać
do szkoły", którą uważała za nudną i restrykcyjną. Dla swoich i innych dzieci
zorganizowała zajęcia na uniwersytecie, gdzie małolaty biegały, robiły
doświadczenia, kłociły się, czytały, poznając przez to tajemnice przyrody.
Gdy wystarczająco podrosły, odnalazły się w systemie szkolnym.

[falka32]

O rany, Rycerzowa, ktoś to w koncu powiedział na głos!
Ja też uważam ,ze sposób nauczania w naszych szkołach jest sam w sobie dewiacją
i po prostu nie jest dostosowany nawet do normalnego zdrowego dziecka. a co tu
mówić o dziecku z jakimikolwiek problemami. Ja obserwowałam jak mój syn, w
czasie wakacji czytał z wypiekami na twarzy podręczniki do następnej klasy -
interesowało go to, to była naturalna chęć dziecka do nauki i poznawania nowych
rzeczy, chłonął to co przeczytał... Po czym wystarczył miesiąc nauki w szkole,
zeby dzieciak zaczął się migać od nauki, od robienia lekcji i traktować
chodzenie do szkoły jako dopust boży. Szkoła pięknie potrafi wykorzenić z dzieci
jakiekolwiek zainteresowanie wykładanymi przedmiotami. REguły zachowania w
szkole, system ocen (pały dostaje się nie tylko za brak wiedzy ale za brak
ołówka) - dla mnie to jest masakra. To nie ejst szkoła dla normalnych dzieci w
której mogą się normalnie uczyć tylko jakiś zasr.... survival przygotowujący
wyłacznie do wyścigu szczurów, który bez uszczerbku na psychice przetrwają tylko
ci najcwańsi, najambitniejsi, najbardziej psychopatyczni.

[rycerzowa]

Gwoli ścisłości dodam, że nie wszyscy nauczyciele są tak beznadziejni.
Zdarzają się i tacy "z powołania". Ale i oni bywają bezsilni wobec s y s t e m u.

Ewa-raz jeszcze

[gaika]

>Jestem ZA zwalczaniem wszelkich patologii. Nie dogadamy się - Ty wiesz swoje,
>ja bronię swojego. Tak jak Giertych nie dogada się z Millerem tak i my. Trudno.
>Życzę Ci, abyś miała rację i aby lansowana przez Ciebie teza okazała się
>słuszna, żeby żadne(sic) dziecko nie doznało uszczerbku bo chuligan albo ADHD-
>owiec znalazł się w nieodpowiednim dla siebie miejscu.

>Tak jak Giertych nie dogada się z Millerem tak i my.

To najgorsza alternatywa z jaką przyszło mi się w życiu spotkać

Ty nie zwalczasz patologii. Zwalczasz wszystko, co kłóci się z Twoim pojęciem
normy.
W żadnym z wątków nie odpowiedziałaś na propozycje rozwiązań.
Wszyscy dyskutanci są zgodni, ze należy walczyć z patologią. Rzecz w tym, ze
rożnie ją rozumiemy i rożne widzimy metody działania.
Twoja metoda, to jedynie walka z faktami dokonanymi. Wielokrotnie pisałam, ze
najlepszym sposobem na problemy szkoły jest prewencja, a wiec przygotowanie do
sytuacji trudnych, ekstremalnych, a także wiedza potrzebna by im przeciwdziałać.

Brak szkole konsekwencji w postępowaniu, bo walczy uparcie, w nieefektywny
sposób z bzdurami (nieobecności w szkole, stopnie z zachowania), a nie ma
wytworzonych mechanizmów reagowania w sytuacjach kryzysowych (agresja dziecka z
ADHD czy pobicie ucznia w ramach fali).A propos. Utworzyłaś watek na forum
Romana o aktach przemocy w szkole. Wkleiłam link do świetnego artykułu na ten
temat. Wątpię, czy choć jeden nauczyciel to przeczytał. A jeśli się nie wie
skąd bierze się przemoc, jak zidentyfikować potencjalnych sprawców i ofiary, to
potem się dziwimy, ze cos się stało z naszą młodzieżą.

A teraz przyjmijmy, ze dzieci z jakimikolwiek zaburzeniami będą kierowane do
szkol /klas integracyjnych. Jak wyobrażasz sobie rozwiązanie techniczne tego
problemu. W Warszawie, w porządku, da się to przeprowadzić. Jak to zrealizować
w mniejszych miejscowościach? Na wsi? Wyobrażasz sobie koszta takiego
przedsięwzięcia?
Porzucam zatem inne argumenty i skupiam się na ekonomicznym. Dostosowanie
szkoły publicznej do pracy z rożnymi dziećmi jest tańsze.

Jeszcze w sprawie formalnej. Uznałaś, ze niemożliwa jest zmiana przepisów. W
jaki inny sposób można wprowadzić w życie Twoje pomysły?

>Albo nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. Dlaczego dzieci NORMALNE maja
>dostosowywać się do zaburzonych?

Wszyscy dostosowują się do wszystkich, nawet w rodzinie, żeby współistnienie
ludzi o rożnych temperamentach, poglądach, osobowościach było w ogóle możliwe.
Jeżeli zatracimy umiejętności dostosowawcze, to przeistoczymy się w gatunek
samotników z niewielkimi szansami na przetrwanie.

>Dla mnie norma to mozliwość spokojnego uczenia się i bezpieczeństwa. To
>sytuacja , w której nauczyciel uczy, a nie zajmuje się dziećmi specjalnej
>troski.
>Dla mnie norma to dyskusja a nie używanie pięści, żyletek!
>Dla mnie norma to równiez niedopuszczenie do picia alkoholu i ćpania. No , ale
>widzę, że jest to mocno archaiczne. Być może za rok, dwa norma będą np.
>kradzieże - Maciek ma a Józio nie- więc trzeba okraść Maćka a przy okazji dać
>mu taki wycisk, żeby następnym razem oddał bez gadania i jeszcze nie
>powiadamiał ani szkoły, ani rodziców ani policji.
>I jestesmy na najlepszej drodze do takiej "normy".

A co z nauczycielami, którzy nie spełniają Twojego kryterium normy, zachowują
się w sposób "niekonwencjonalny", używają przemocy (głównie psychicznej), dają
taki wycisk, ze dzieciakowi odechciewa się żyć. Oni tez tworzą obraz szkoły,
tak jak i wiecznie narzekający lub patologiczni rodzice. Szkoła jest odbiciem
obrazu społeczeństwa. Trzeba uzdrawiać, ale na pewno nie zręcznym cieciem
skalpela.

Twój sposób myślenia i preferowane „rozwiązania” mogą prowadzić do jeszcze
większych niż istniejące podziałów, nadwyrezenia struktur społecznych. W imię
czego? W imię ochrony "normalnych".
Chcesz odrzucić empatię, humanitarne pobudki-dobrze. Wobec tego wszyscy w
jakimś sensie mamy zajmować się ludźmi "specjalnej troski" bo to jest w naszym,
społecznym interesie. Bo każdy z nas może się kiedyś znaleźć w sytuacji, w
której większość powie "won".

Doświadczyłam kilku systemów edukacyjnych i wiem, ze istnieją dobre
rozwiązania, tylko wiąże się to ze zmianą przyzwyczajeń i nastawień.
Moja postawa nie ma nic wspólnego z pobłażaniem złu, nieprawości, przemocy.
Widocznie nie wyrażam się wystarczająco jasno.

Chcę wreszcie poznać Twój plan walki z patologiami. Gdzie koncepcja na
uzdrowienie szkoły, której wizerunek cierpi najmniej akurat przez obecność
dzieci zaburzonych.
Poza hasłem : "szkoła dla normalnych" nie znalazłam w Twoich wypowiedziach
żadnego pomysłu na poprawę sytuacji.

[ewa2000]

Gaiko, nie zwalczam wszyskiego i wszystkich, którzy maja inne zdanie niż ja. Po
prostu w sposób jasny i wyrazisty prezentuję moja opinię- i chyba mam do tego
prawo.
Walczę z patologią bez względu na to jak to nazwiesz.
Zgodzę sie, że lepiej zapobiegać niz leczyć i najlepszą metodą jest prewencja,
ale co robić, gdy w populacji znajdą sie osobniki zdemoralizowane ( bez względu
na przyczynę).
Byłoby pięknie gdyby szkoła zatrudniała psychologów, pedagogów ( liczba mnoga
nie przypadkowa), pracowników socjalnych , ochroniarzy, itp, którzy najpierw by
tłumaczyli, potem prowadzili rozmowy ostrzegawcze a na końcu terapię, a w
między czasie strzegli bezpieczeństwa potencjalnych ofiar ( a więc również i
Ciebie lub Twoich Bliskich).
Prawda jest jednak taka, że w wielu szkołach nie ma ani pedagoga ani
psychologa , a jeśli juz to nie zna dzieci, jest raz w tygodniu , dobiega. A
fala i wszelkiego rodzaju chuliganeria mają się dobrze. W takiej sytuacji
jedyną metodą walki z patologia są działania drastyczne. Pierwszym i
najważniejszym zadaniem szkoły jest uczenie.
Przeczytałam artykuł, który wkleiłaś w moim wątku. I jest mi dokładnie obojętne
jakie są przyczyny patologii - czy pobije mnie dziecko dlatego, że jest
zdemoralizowane czy też odreaguje się za dręczenie w domu. Skutki sa takie same.
Przy obecnej sytuacji w większości szkół proponowanie nauczycieolm
zastanawianie się jak zidentyfikować potencjalnego sprawcę czy ofiarę jest
nieporozumieniem. Będziemy bawic się w dociekanie a kiedy zostanie czas na
naukę? W domu? Wcale?
Uważam, że w każdej większej miejscowości mozna utworzyć szkołe o zaostrzonym
rygorze. cd. później.

[ewa2000]

dokończenie.
Dostosowywanie się ma swoje granice. Oczywiście dziecko bardzo zdolne musi w
jakoś dostosować się do mniej zdolnych kolegów - nawet tracąc,ale w rozsądnych
proporcjach.
Dlaczego klasa ma dostosowywać się do kolegi, który jest zaburzony?
W imie jakich wartości uczniowie chcący wykorzystać w szkole czas na naukę
muszą go tracić ( a potem pracować w domu) oglądając błaznowanie?
Czy w ramach wyrównywania szans masz na mysli wyrównywanie w dół?
Czy w ramach znoszenia podziałów dążysz do tego, aby wszyscy byli miernotami?
Czy uważasz, że pięść jest najlepszym argumentem w dyskusji?
Czy zdrowie i życie ofiary ma dla Ciebie jakąkolwiek większą wartość niż dobre
samopoczucie sprawcy ( nieważne chorego czy chuligana - s p r a w c y )?
Czy dla Ciebie szansą na przetrwanie jest godzenie się z patologiami ( biciem,
poniżaniem, kradzieżami)?
Ja mam odmienne zdanie. Uważam, że tolerancja, przystosowywanie się, pobłażanie
patologiom ma granicę. A przekraczając ja doprowadzimy do tego, że człowiek
będzie się bał przejść ulicą.
Różni są nauczyciele - lepsi i gorsi, pracować powinni najlepsi, jednak odejdą
oni od zawodu, bo nie chcą pracować w warunkach nienormalnej szkoły ( z
chuliganami, dziecmi zaburzonymi i rodzicami nie przyjmującymi do wiadomości,
że dziecko jest chore, z pręgieżem nad głową w postaci armii osób broniących
chuliganerii).
Mój plan uzdrowienia szkoły jest prosty. Dzieci zaburzone ( np. z ADHD,
przeszkadzające w prowadzeniu zajęć do szkół integracyjnych lub specjalnych - w
zalezności od stopnia zaburzenia). Chuligani do szkół z zaostrzonym rygorem.
Koniec kropka. W przeciwnym razie patologia będzie się czuła znakomicie.
P.S. Moja kolezanka jest sędzią w sądzie rodzinnym. Zawsze znajdowała 1001
argumentów usprawiedliwiających młodocianych przestępców ( trudne dzieciństwo,
młody wiek, poprawi się, może dać szansę jedną drugą, kolejną, może zastosować
łagodniejszy paragrafi, bo szkoda "dzieciaka" itp). Do czasu kiedy jej własne
dziecko zostało dotkliwie pobite przez kolegów ze szkoły. Dziś patrzy na to w
sposób bardziej trzeźwy.

[gaika]

ewa2000 napisała:
>Zgodzę sie, że lepiej zapobiegać niz leczyć i najlepszą metodą jest prewencja,
>ale co robić, gdy w populacji znajdą sie osobniki zdemoralizowane ( bez
względu
>na przyczynę).

To jest płacz nad rozlanym mlekiem, bo gdzie byliśmy wszyscy dorośli, kiedy
zaczęły się wzmagać wśród młodzieży akty agresji. Nikt nie
stosował "najlepszych metod".
To co teraz można zrobić to stosować je właśnie. Żeby nie przybywało młodzieży
zdemoralizowanej (bez względu na przyczynę). A co zrobić z tymi, którzy już są?
A wiesz, ze nie mam pojęcia. Bo prawda jest co napisała Rycerzowa, ze wszelkie
domy poprawcze oraz miejsca odosobnienia w niewielkim stopniu resocjalizują, za
to bardzo demoralizują. Przegapiliśmy cos jako społeczeństwo.

>Byłoby pięknie gdyby szkoła zatrudniała psychologów, pedagogów ( liczba mnoga
>nie przypadkowa), pracowników socjalnych , ochroniarzy, itp, którzy najpierw
by
>tłumaczyli, potem prowadzili rozmowy ostrzegawcze a na końcu terapię, a w
>między czasie strzegli bezpieczeństwa potencjalnych ofiar ( a więc również i
>Ciebie lub Twoich Bliskich).

Byłoby pięknie, bo istniałaby większa kontrola nad tym co się dzieje w szkole,
wśród uczniów.
Brak tegoż personelu nie jest jednak specyfiką polskiej szkoły. Wszędzie
edukacja jest niedofinansowana. Problem nie tylko w braku kadry, ale i spójnych
reguł funkcjonowania każdej szkoły. Wszelkie regulacje, przepisy są tak
niedookreślone, ze wciąż słyszę, ze interpretacja zależy od dyrekcji. Jeśli w
ramach fali uczeń dotkliwie pobije innego, to w ciągu trzech minut po
incydencie powinien być zawieszony, a potem decyduje się jak dalej postąpić.
Brak odpowiedniej reakcji jest bolączką szkoły. To się odnosi i do sytuacji
Kuby z ADHD i agresora wobec młodszego kolegi. Szkoła jest bezradna nie
dlatego, ze nie ma ochroniarzy, ale dlatego, ze nie umie określić zasad.

Zadaniem szkoły jest uczenie i wychowywanie. Działaniami prewencyjnymi nie może
się zajmować wyłącznie pedagog czy psycholog(jeśli jest), tylko nauczyciele. Są
bliżej dzieci na co dzień, znają relacje w klasie, pierwsi powinni zauważyć, ze
czas interweniować.

Polska szkoła jest do granic zbiurokratyzowana : nauczyciele zawaleni
papierami, zliczaniem frekwencji(kosmiczna bzdura), prowadzeniem dochodzeń w
sprawach nieobecności, zebrania rodziców, które są absolutnym przeżytkiem i
stratą czasu dla obu stron-przez to cierpi nauczanie i wychowanie.

> Przeczytałam artykuł, który wkleiłaś w moim wątku. I jest mi dokładnie
obojętne
>jakie są przyczyny patologii - czy pobije mnie dziecko dlatego, że jest
>zdemoralizowane czy też odreaguje się za dręczenie w domu. Skutki sa takie
same.

Jak mi dresiarz dołoży, to oczywiście nie będę się zastanawiać nad jego
sytuacją rodzinną. Nie o to chodzi. Tu już jest po sprawie. Chodzi o
przeciwdziałanie, aby kolejni wygoleni nie zasilali własnych szeregów. Ale tego
nie da sie zawęzić do szkoły. To są cale mechanizmy i procesy społeczne, które
wpłynęły na to, co się dzieje. Rozwarstwienie : tworzymy lepsze i gorsze
osiedla-będą lepsze i gorsze szkoły. Nie wiem jak od segregacji uciec, bo to
problem wszystkich rozwiniętych krajów : do niektórych szkol chodzi się jak na
majówkę, a w innych przy wejściu znajduje się detektor metalu. Może nie ma od
tego ucieczki?

>Przy obecnej sytuacji w większości szkół proponowanie nauczycieolm
>zastanawianie się jak zidentyfikować potencjalnego sprawcę czy ofiarę jest
>nieporozumieniem. Będziemy bawic się w dociekanie a kiedy zostanie czas na
>naukę? W domu? Wcale?

Jeżeli nauczyciele nie będą w porę reagować, to wkrótce będziemy mieć więcej
młodzieży w szkołach o zaostrzonym rygorze niż we wszystkich innych razem
wziętych.

>Uważam, że w każdej większej miejscowości mozna utworzyć szkołe o zaostrzonym
>rygorze

Jak?
Piszesz, ze szkoły nie stać na psychologów, na dodatkowych nauczycieli do klas.
W jaki sposób znaleźć pieniądze na stworzenie takich szkol, przeszkolić ludzi,
zbudowac odpowiednie warunki?

>Dlaczego klasa ma dostosowywać się do kolegi, który jest zaburzony?

Wszyscy dostosowują się do wszystkich. To działa w obu kierunkach.

>W imie jakich wartości uczniowie chcący wykorzystać w szkole czas na naukę
>muszą go tracić ( a potem pracować w domu) oglądając błaznowanie?

Znów generalizujesz na podstawie swego doświadczenia. To był ewidentny błąd
szkoły.

>Czy w ramach wyrównywania szans masz na mysli wyrównywanie w dół?

W życiu! Wręcz przeciwnie.

> Ja mam odmienne zdanie. Uważam, że tolerancja, przystosowywanie się,
pobłażanie
>patologiom ma granicę. A przekraczając ja doprowadzimy do tego, że człowiek
>ędzie się bał przejść ulicą.

Wszyscy się tu zgadzają co do konieczności reagowania na patologie. Problemem
nie są złe metody, a raczej brak metod.
Świetnego przykładu użyła Rycerzowa o fantastycznych wynikach Gullianiego w
Nowym Jorku.Niby niemożliwe, a jednak...

>Różni są nauczyciele - lepsi i gorsi, pracować powinni najlepsi, jednak odejdą
>oni od zawodu, bo nie chcą pracować w warunkach nienormalnej szkoły ( z
>chuliganami, dziecmi zaburzonymi i rodzicami nie przyjmującymi do wiadomości,
>że dziecko jest chore, z pręgieżem nad głową w postaci armii osób broniących
>chuliganerii).

Nienormalna szkole tworzymy wszyscy, łącznie z nauczycielami.
Gdzie jest armia osób broniąca chuliganów? Owszem, widzę szkole, która nie
reaguje.

>Mój plan uzdrowienia szkoły jest prosty. Dzieci zaburzone ( np. z ADHD,
>przeszkadzające w prowadzeniu zajęć do szkół integracyjnych lub specjalnych -
w
>zalezności od stopnia zaburzenia). Chuligani do szkół z zaostrzonym rygorem.
>Koniec kropka. W przeciwnym razie patologia będzie się czuła znakomicie.

To nie jest ani proste, ani skuteczne ani realne.
Nie zgadzam się tez z teza, ze dzieci chore i łobuzy należą do tej samej
kategorii.
Zamiast wydawać wielokrotnie większe pieniądze na separowanie, należy poprawić
funkcjonowanie publicznych (de facto integracyjnych szkol- święta racja
Rycerzowo). Tak funkcjonują one na świecie. Wspiera się nauczycieli, aby w
warunkach szkoły masowej mogli efektywnie nauczać większość dzieci.

Na koniec fragment z artykułu, który czytałaś. Dla pamięci
"Przemoc jeśli ma miejsce w klasie, stanowi problem, którym muszą zająć się
wychowawcy. Brak reakcji oznacza ciche przyzwolenie. Przyzwolenie na to aby
jedni uczniowie żyli w poczuciu krzywdy i osamotnienia a inni w poczuciu
bezkarności."
"Kiedy potrafimy odpowiednio wcześnie rozpoznać różne formy przemocy ochraniamy
uczniów przed jej długotrwałymi smutkami. Jeśli wiemy dlaczego niektórzy
uczniowie stają się ofiarami czy sprawcami umiemy wybrać dla nich odpowiedni
program pomocy."

[ewa2000]

W dalszym ciągu się upieram - z patologiami trzeba walczyć. Na każdym rogu mamy
przemoc, to co dzieje się w większości szkół - przeraża.
Czy zastanowiłas się dlaczego? Bo ja jestem przekonana, ze powodem jest
pobłażanie, bezkarnośc, poczucie, że młodzi ludzie mogą zrobić wszystko co
chcą. Chcą pobić- pobiją, a kara raczej ich nie spotka, bo pojawiają się rzesze
obrońców. Chcą ukraść- kradną- bo zaraz znajdą się tacy, którzy ich
usprawiedliwiają.
Chcą niszczyć- niszczą, przeciez to niczyje.
W tej chwili nie ma co już zastanawiac się, gdzie byli dorośli gdy
demoralizowała się(?) młodzież. Prawdopodobnie zachłystywali się tzw.
wolnością. Dziś trzeba przeciwdziałać. Skutecznie, twardo, konsekwentnie.
I nie ma sensu przenosić na nasz grunt amerykańskih metod, nawet gdy się one
sprawdziły na tamtym terenie. Polska ma swoistą specyfikę.
Tylko przekonanie o nieuniknionej i dotkliwej karze może wielu powstrzymać
przed rozbojem.

[janmariadreptak]

Zdaje mi się, że Ewa nie rozróżnia dwóch całkowicie rozłącznych pojęć.
Hamstwa i adhd.
Nie leczone adhd prowadzi do 'rozwydrzonego bachora'. Złe wychowanie też. Ale,
jeżeli dzieckiem z adhd odpowiednio się zająć, nie ma problemu agresji.

w nawiązaniu do wypowiedzi ewy2000

[1iwona1]

ewa2000 napisała:

> bo większość ludzi nie chce i nie może pogodzić się z
> faktem, że ich dziecko jest chore psychicznie.
> I za wszelka cenę unikają szkół integracyjnych,

Pomijam opinię o klasyfikacji ADHD, bo ten temat poruszyła już gaika. Chcę się
jedynie odnieść stwierdzenia, jak to rodzice dzieci z ADHD unikają szkół
integracyjnych.

interwencja.interia.pl/news?inf=667078
Faktycznie - bronią się rekami i nogami...

Iwona

[rycerzowa]

Ewo, szkoła o zaostrzonym rygorze? Konkretnie, na czym miałoby to polegać?
Ciekawa jestem: dyby dla wiercipięty, knebel dla gaduły, obcinanie rąk dla
kradnących dzieciom kanapki i niszczącym piórniki?. Czy tylko bicie i wyzywanie?

[rycerzowa]

Mówiąc poważnie, wszystkim nam chodzi o to samo - o normalne życie dla nas i
naszych dzieci. Najprawdopodobniej ani dzieci Ewy ani moje w szkole o
zaostrzonym rygorze by się nie znalazły, ale na 100% zetknęłyby się z takim
"elementem" na ulicy, w sklepie, w pracy. A to juz byłoby niebezpieczne.

Agresja , nie tylko w szkołach, jest faktem, zatem co czynić?
Mozna wybrać model braci Kaczyńskich, ostry rygor w szkołach, wydłużenie
wyroków, kara smierci itd. Tylko sami bliźniacy jakoś zapomnieli, że sami, jako
dzieci, byli nicponiam do kwadratu i z tego wyrośli.
Albo zacząć od pomysłu burmistrza Giulianiego, czyli niedopuszczanie do drobnych
naruszeń prawa, czyli opieka i kontrola.
I porównac rezultaty.

Bo na problem należy spojrzeć z medycznego punktu widzenia:
1. Nie należy stosować srodków na pozór słusznych, ale już sprawdzonych z
wynikiem wybitnie negatywnym.
Czyli, na ból żołądka nie damy aspiryny, chociaz pomaga ona na ból głowy i stawów.
Czyli, jesli np.gdzie indziej juz sprawdzono, że izolowanie i gnębienie dzieci i
młodzieży z kłopotami to wylegarnia przestepczości, wyciągnijmy z tego wnioski.
W Rosji Sowieckiej młodych niesubordynowanych za byle co wysyłano do
specjalnych obozów do wychowania przez pracę. Poczytaj Sołżenicyna ,"Archipelag
Gułag", rozdział o nielatkach, jakie to przynosiło rezultaty. Oni błyskawicznie
stawali się gorsi od najgorszych kryminalistów i jedynym na nich sposobem było
wyduszenie ich, dosłownie.

2. Należy pamietać, że z niewielkim stanem zapalnym organizm poradzi sobie sam
lub z niewielką pomocą). Zebranie w jednym miejscu "elementu zapalnego" może
przynieść tragiczne skutki.
Czyli, jesli w klasie jest statystycznie jedno dziecko z ADHD, jedno z innym
zdrowotnym problemem, dwoje z rodzin dysfunkcyjnych, a reszta dzieci ogólnie
zdrowa, z normalnych domów, to ta niewielka mniejszość przystosuje się do
wiekszości.
Będą problemy, kłopoty (stan zapalny), ale jesli szkoła będzie kameralna
(kontrola), klasa nieliczna i dobra opieka pedagogiczna, to sytacja wszystkim
wyjdzie na zdrowie, bo te wzorowe dzieci bedą miały okazję uodpornić się na
niejedno.
Jest to wzór już sprawdzony, bardzo duzo dzieci ze złych domów nauczyło się
innego zycia, widząc dobre wzory. Koledzy, Szkoła, Kosciół - te trzy
instytucje powinny być kołem ratunkowym dla dzieci, które nie mają szczęścia
otrzymac dobrych wzorów w domu rodzinnym.
A dzieci z problemami zdrowotnymi powinny w zwyczajnych (czyli integracyjnych)
szkołach nauczyć się radzić sobie z życiem, abyśmy w przyszłości nie musieli
łożyc na ich utrzymanie.

W dzisiejszej "Polityce" jest artukuł o gimnazjach, polecam.
Naprawdę, ktos, kto wpadł na pomysł zebrania kilkuset dzieci w najtrudniejszym
wieku w szkołach-kolosach, z nieprzygotowaną kadrą, zgrzeszył nie tylko brakiem
wyobraźni, ale elementarnej wiedzy psychologicznej i socjologicznej.

Oczywiscie, nie podlega dyskusji, że dzieci ciężko chore lub absolutnie
zdemoralizowane wymagają specjalnego traktowania.

[ewa2000]

Nie jestem zwolenniczką PiS, dość daleko mi do braci Kaczyńskich, ale podoba mi
sie ich model przecidziałania agresji i patologii.
Nie sądzę, aby którykolwiek z braci Kaczyńskich zachowywał się w sposób
patologiczny, niebezpieczny. Nicponiem można być i np. związać sznurkiem klamki
sąsiadów ( tak aby nie mogli wyjść z mieszkań), ale mozna i pociąć żyletka
ubranie ( dobrze, że nie twarz) kolegi. Ot tak dla sportu. Jest różnica?

Praca z dzieckiem z ADHD

[mloda.weronika]

Mojej siostry dziecko ma ADHD i z polecenia psychologa będzie z dzieckiem
pracować konsultantka. Jednak zupełnie nie wie moja siostra ile kosztuje taka
wizyta za godzinę. Dziecko ma 8 lat. Mówię siostrze, że psycholog bierze 100zl
za godzinę, ale jak będzie do dziecka przychodzić osoba pomagająca i znająca
się na ADHD ok. 4-6 godzin w tygodniu, to cena idzie w dół.

Czy może znacie realia warszawskie dotyczące takiej formy pomocy?