2,5latek na diecie weganskiej

[dota111]

Moja przyjaciolka ma synka 2,5 roku i obydwoje sa na diecie weganskiej. NIc
tylko kasze, fasole, warzywa. Wszystko kupuja w sklepach ze zdrowa zywnoscia.
maly rozwija sie na pozor prawidlowo, jest sprawny ruchowo i bardzo energiczny
ale bardzo chudy i agresywny, bije wszystkie dzieci w okolicy, krzyczy wrecz
wrzeszczy kiedy czegos chce. Oczywiscie to nie musi byc przyczyna weganizmu.
Bardzo malo mowi, ale najgorsza jest ta agresja. Kiedys w czasie odwiedzin u
mnie zlapal kawalek kielbasy, jadl ja tak ze az bylam przerazona poprostu
pochlanial to miecho a to chyba znaczy ze potrzebuje miesa. Jego mam twierdzi
ze switnie sie rozwija bez miesa i tak pozostanie bo ona wie lepiej co dla jej
dziecka najleprze. wierzcie mi ze szkoda mi dzieciako chociaz za nim nie
przepadam bo tlucze mojego synka jak tylko go spotka. Ponoc ta dieta jest taka
zdrowa ale jak ten maly sie rozchoruje to za kazdym razem na dwa tygodnie, to
jak to jest?

[jaskolka.dymowka]

Spokojnie Gdyby miał niedobory składników pokarmowych, to raczej byłby zbyt
spokojny i apatyczny. Mam dwoje dzieci na diecie laktoowowegetariańskiej, znam
kilkoro dzieci od urodzenia wegańskich, i nie ma się czego bać

[dota111]

Pewnie masz racje ale on chyba tego miesa potrzebuje, tak wcinal te Podwawelska.
Coz pewnie nie powinnam sie wtracac!

[jaskolka.dymowka]

Chipsy i czekoladkę też by wcinał

[lola211]

Zebys widziala, jak moja frytki wcina- potrzebuje ziemniakow i tony tluszczu?
Czyli powinnam ja tymi frytkami na zmiane z chipsami zapychac, ku jej radosci
rzecz jasna.
Lepiej niech tych kielbas nie jada.

[driadea]

Ale jajek też nie dostaje? Mleka? Tylko to, co urosło?

[jaskolka.dymowka]

Dieta wegańska to odmiana diety wegetariańskiej polegająca na spożywaniu
wyłącznie produktów roślinnych (a zatem bez mleka, jaj, miodu).
Z dodatkiem mleka i jego przetworów - laktowegetariańska, z dodatkiem mleka i
jajek - laktoowowegetariańska.

[edytek1]

Ja też mam taką znajomą dita niby tak zdrowa tylko jej dzieci ( 2) są ciagle
chore od września do marca nie wychodzą z domu. Chorują na gargło, uszy ,
biegunki.... Srednio trzy razy częściej niz dzieci w ich wieku. Nie znam się
na tej diecie a jej dobroczyność jest dla mnie wątpliwa.

[wieczna-gosia]

Bo tak naprawde tu nie Indie i zeby dzieciom zbilansowac diete weganska trzeba
sie troszke nakombinowac. Dzieci kasza z brokulami i fasola sie nie wyzywi. Ja
tez znam dwie mamy weganskie, ale one mnie zywieniowo na lopatki rozkladaja-
magisterium z dietetyki spokojnie.
Tak wiec moze tez byc tak ze opisane dzeci faktycznie maja jakies braki
zywieniowe. Ale to sie nie przeklada w taki sposob ze dieta weganska jako taka
jest zla, bo nie jest. Sporo dzieci obecie ma uczulenie na nabial polaczone z
uczuleniem na jajka- i wtedy dieta takiego malucha prawie sie nie rozni od diety
weganskiej, no nie? Tylko ze sie to wtedy nazywa dieta eliminacyjna

[jaskolka.dymowka]

Heh, a w jakim wieku te dzieci? Bo jeśli przedszkolaki lub młodsze, to zajrzyj
na forum o przedszkolach, ile tam wątków o chorowitości
Faktem jest, że rodzice wegetarianie wiedzą zwykle więcej niż średnia
statystyczna o żywieniu, choćby z racji własnych obaw o zdrowie i dokształcania
się przy okazji zmiany diety. Wprawdzie z dziećmi jestem na diecie laktoowo-,
więc łagodniejszej, ale zdarzało mi się słyszeć utyskiwania pod hasłem: "na
pewno będzie anemia" od kobiet, których maluchy mięsko jadały, a oprócz tego
pochłaniały tony chipsów i batoników, otząsając się na myśl o każdym warzywie...

[jagoda2]

Pytam z czystej ciekawości - dlaczego Twoje dzieci są na takiej diecie. Głównie
mam na myśli nie podawanie dzieciom mięsa i wędlin? Uważasz, że mięso jest
niezdrowe, szkodliwe? Pytam, bo moja 3-letnia córka mięso bardzo lubi i chętnie
jada szynki różnego rodzaju, a także parówki (przyznaję się jako ta wyrodna
matka). Czasami mam wrażenie, że jakieś konserwanty z tych wędlin ją uczulają,
ale pewności nie mam żadnej, bo mała jest w ogóle alergiczką (w tym białko
mleka krowiego i jajko).
Spotkałam się natomiast z opinią, że osoby, które są uczulone na białko mleka
krowiego, bardzo często są uczulone także i na inne rodzaje białek (białko
soji, białko jaja, białka zbóż, białko ryb, białko orzechów i może czegoś tam
jeszcze). Może w takim przypadku dieta wegańska jest jedyną sensowną, jedyną
dopuszczalną? Chociaż fasola też przecież zawiera białko, a soja jest chyba
jednym z podstawowych składników diety.
Wracając do mojego pytania - czy uważasz, że mięso jest szkodliwe i lepiej go
unikać? Jeśli tak to dlaczego - proszę o wyjaśnienie.
Pozdrawiam,
Jagoda

[jaskolka.dymowka]

U mnie wyjaśnienie wegetarianizmu jest raczej ideologiczne, niż zdrowotne, tzn.
nie jemy tego, co miało twarz
Nie wydaje mi się, aby można było powiedzieć jednoznacznie, że dieta
wegetariańska jest jakoś szczególnie zdrowsza od diety umiarkowanie mięsnej
sama w sobie, natomiast na pewno wymusza większą rozmaitość tego, co się je:
więcej potraw z warzyw, więcej produktów niskoprzetworzonych, takich jak kasze,
mniej tłuszczów, lepsze trawienie (błonnik!)...
Co do uczuleń - człowiek musi jeść jakieś białko..., choć wydaje mi się, że na
białka zawarte w kaszach czy roślinach strączkowych stosunkowo rzadko się
uczulenia zdarzają - ale z drugiej strony są chyba też gatunki mięs niezbyt
często uczulających. Wartościowe nieuczulające białko w niewielkiej ilości jest
także w ziemniakach.

Dodam do tego, że nigdy nie przedstawiałam jedzenia mięsa jako jakiejś zbrodni -
dalszą rodzinkę mam mięsożerną, a dziewczyny są już na tyle duże, że gdyby
chciały, to spokojnie mogłyby sobie kupić kawał kiełbasy na własną rękę, ale
jakoś nie chcą

[maga_luisa]

Myślę, że to sprawa tej mamy; raczej nie Twoja. po prostu nie przejmuj się.

[mynia_pynia]

Jeąli chodzi o agresywne zachowanie to napewno nie od braku mięsa, bo powinno
być raczej na odwrót.

Mój kuzyn (10lat) nie jada mięsa od zawsze, poprostu nie lubi, a jak kilka razy
wcisneli w niego kotlrta czy szynkę to się wyrzygał. Jest bardzo spokojnym i
rewelacyjnie uczącym się dzieckiem.
W rodzimie mam też dziewczyne (17lat) która wogóle nie jada nabiału, masła, sera
żółtego, śmietany, margaryny.
Uwielbia mięto i tak się żywi, i też jest zdolną, zdrową osobą.
Jedno i drugie to szkapy (jeśli chodzi o budowe ciała)

[czaroffnica24]

No oczywiście, że słusznie się martwisz. Za każdym razem jak zachoruje
wegetarianin czy weganin to to jest wina złej diety, a jak miesożerca to już
bidulek złapał jakiegos wyjątkowo paskudnego wirusa.
Pełno jest dwu-, trzy-, piastnastolatków, którzy są agresywni i ich dieta nie
zauważyłam żeby miała na to jakiś wpływ. Może mały ma bardzo duzo energii
której po prostu nie potrafi spożytkować w inny sposób. I skoro biega, krzyczy
i jest sprawny rochowo to nic dziwnego że jest chudy.

A karmilyscie kiedys dziecko tylko fasola i kasza?

[dota111]

NIech nikt mi nie mowi ze czlowiek ktory je tylko kasze z warzywami, suszone
owoce i troche swierzych dostaje wszystko czego organizm potrzebuje. Zwlaszcza
organizm malego rozwijajacego sie dziecka. To ze dzieciak rzuca sie na mieso nie
jest spowodowane tym ze rzuca sie na kazde jedzenie a juz na pewno nie
porownywalabym chipsow, czekolady i miesa bo to zupelnie inne jedzenie, tak jak
jedzenie czasami czekolady jest w porzadku(po za chipsami bo to akurat swinstwo)
tak samo mieso jest nam potrzebne. OK zgodze sie ze agresja to zupelnie inny
temat ale 2,5 latek potrzebuje bialka zwierzecego, jakiegos sera czy jajek,
pewnie wszystko w rozsadnych ilosciach. Wciaz uwazam ze weganizm u maluch to
przesada co innego dorosly czlowiek wie co robi i takie jedzenie wybiera ale
dziecko nie ma zadnego wyboru po prostu nie dostaje masy produktow i to wszystko.

[jaskolka.dymowka]

Fasola z kaszą to całkiem dobry zestaw uzupełniających się aminokwasów Radzę
poczytać na ten temat
Nie zamierzam namawiać Cię do zaprzestania jedzenia mięsa, ale:
Nie widzę powodów, dla których miałabyś faszerować cudze dziecko tymi
wszystkimi chemikaliami, które są wpompowywane w mięso i wędliny, choć nie
sądzę, aby mu się od jednorazowego zjedzenia kiełbasy krzywda stała.
Znam wystarczająco dużo dzieci na diecie wegańskiej, i wystarczająco wielu
dorosłych, aby nie przejmować się przesądami na ten temat.
Moje dzieci są na diecie laktoowowegetariańskiej, zdarzało im się tygodniami
nie jeść żadnych produktów zwierzęcych, chorują rzadko, są ruchliwe i sprawe
fizycznie, a inteligencję mają znacznie powyżej normy. Od momentu, kiedy
przyswoiły sobie informację o tym, z czego robi się mięso, same z siebie i
niezmuszane odmawiają poczęstunków "bo kiełbaska jest ze świnki" a młodsza,
nakarmiona kiedyś "w gościach" mięsem miała potem problemy żołądkowe.

[efir]

mi też mówiono: O Boże, o Boże co to będzie z tym dzieckiem- ona nie je mięsa.
nie zajdzie-zaszła, nie donosi-donosiła, nie wykarmi -wykarmiła, wykończy się-
żyję. Synka karmiłam 2,5 roku, do siódmego tygodnia następnej ciąży, córę
karmię. O Boże zęby straci, kości połamie, a ja gryzę te moje warzywka i
pesteczki, ziemniaczki a miecha i ryb nie. a synek miał alergię i 1,5 roku nie
jadłam nic, co mogłoby go uczulic, nawet pietruszki, o nabiale nie mówiąc.
Tylko marchew, ziemniaki, jabłka, oliwa, zboże. A synek reagował wysypką
na...wodę z kranu...
aha, synek bardzo lubi ziemniaki hmm

[heidiklum]

witajcie!
Stoje wlasnie przed takim problemem - mama wegetarianka, dziecko wegetarianskie.
I rzeczywiscie zauwazylam taki schemat: kiedy dziecko zywione tradycyjnie
choruje, to jest normalne; kiedy wege - to powodem jest na pewno nieodpowiednia
dieta. Odkad jestem wege(8 lat), przy kazdym ( a bylo ich niewiele)
przeziebieniu, dostaje reprymende: jedz miesko, bedziesz zdrowa - podczas,
kiedy "tradycjonalisci" kichali i prychali wielokrotnie czesciej niz ja...
Moja kuzynka, ktorej 6-cio letnia coreczka czesto choruje, ma niezbyt dobre
wyniki, czesto mowi, ze dopero patrzac na mnie wierzy, ze mozliwe jest nie jesc
miesa i zyc(?!). Ona i jej corcia jedza classic- czyli mieso, itp.
Pozdrawiam bezmiesnie i energicznie

[ineze]

Jaskółko-Od kiedy twoje córeczki nie jedzą mięsa? Jestem ciekawa ze względu na
córeczkę.Ja nie jem z podobnych powodów jak ty ale moja córeczka ma rok i 9
miesięcy i jakoś nie wyobrażam sobie zmuszania jej do tego. Nie lubi warzyw
świezych, ewentualnie gotowane i to nie zawsze ale mięso zjada bardzo chętnie.
Nie mam wyboru-inaczej jadłaby niewiele. Przykładowo - mleko wypija tylko po
zaśnięciu. Wydaje mi się, że w kwestii jedzenia nie powinno się decydować za
dziecko, choć z drugiej strony jeśli ono bardzo chętnie je np. warzywa to może
mu to wystarcza choć ja jednak wprowdzałabym do diety dziecka przynajmniej
minimalnie mięso i zobaczyła jak reaguje.

[jaskolka.dymowka]

Obie właściwie od urodzenia (mają 8 i 11 lat), choć w przypadku starszej
bywało, że dostawała mięso u babci. Jadła, ale przepadała głównie za jajkami i
serkiem białym. Kiedy miała jakieś cztery lata, zapytała o to, dlaczego ja nie
jem mięsa, kiedy babcia daje - i od tamtej pory sama konsekwentnie odmawia.
Młodsza natomiast była i jest zupełnym niejadkiem, raz zdarzyło jej się wcisnąć
w siebie jakiegoś kotlecika, co wywołało sensacje żołądkowe.
Zawsze byłam przeciwna zmuszaniu dzieci do jedzenia, więc nie jest dla mnie
tragedią, jeśli dziecko je niewiele.
Rozumiem, że nie chcesz decydować za swoje dziecko - to Twoja decyzja,
natomiast szczerze wątpię w niedobory pokarmowe objawiające się - jak u chłopca
z tytułowego postu - pożeraniem kiełbasy.

[lidqa]

jesli chodzi o agresje u dziecka i nadpobudliwosc to raczej slyszalam teorie ze
to nadmiar slodyczy. NIe wiem czy to prawda ale w kilku miejscach to slyszalam.
Jakos mi sie kołacze w glowie ze jest jakies polączenie wydzielania insuliny i
adrenaliny, ale mowie- to tylko takie echa w glowie a nie rzetelna wiedza.
Co do wegetarianizmu... nie wiem o tym zbyt duzo, mysle ze tam gdzie on jest
powszechny - jest jednak inny klimat i nie ma tak ostrych zim, ale nie
odsądzalabym od czci i wiary wegetarian. Moj syn sam z siebie nie przepada za
miesem... poza tym my go powinnismy jesc mniej niz jemy.

A jeszcze co do kielbas... ja woogle odkad poczytalam troche o jedzeniu (przy
okazji afery z constarem sie zainteresowalam tematem) to nawet sie ciesze ze
kuba nie chce tego jesc. Stanowczo nic dobrego w tym nie ma i lepiej by bylo
samemu piec szynki bądz gotowac i tak robic wlasnie wędline...

[ineze]

Również nie wierzę w związek między niejedzeniem mięsa a agresją, choć dieta
weganska wydaje mi sie zbyt uboga dla dziecka, przynajmniej przydałyby sie
jajka sery. Co do mojej córeczki to widzę że potrzebuje mięsa, bardzo lubi
ryby. Również nie wciskam jedzenia. Co powiedziałaś córeczce gdy zapytała
dlaczego nie jesz? Sama będę musiała kiedyś odpowiedzieć na takie pytanie. Inna
sprawa, ze mnie nigdy nie smakowało specjalnie.

[jaskolka.dymowka]

Najzwyczajniej w świecie - powiedziałam, że do zrobienia mięsa czy wędliny
trzeba zabić zwierzę, czyli świnię albo kurę, i że mięso to jest kawałek tego
zabitego zwierzątka, a ja nie chcę zabijać zwierząt. I wystarczyło, zresztą
mała potem uświadomiła kilkoro innych dzieci w tej kwestii, co wywołało, zdaje
się przejściowy wegetarianizm u tamtych maluchów

[krzys111]

pewne aminokwasy wystepuja tylko w produktach miesnych i wielu naukowcow uwaza
ze tylko 'pelna ich baza' zapewnia prawidlowego rozwoju oragnizmu. Byc moze
jezeli organizm jest od pokolen przywyczajony do pewnych brakow (Indie) to sobie
poradzi. Poradzi sobie tez organizm dorosly, bo nie rozwija sie gwaltownie. Ja
bym u dziecka jednak nie ryzykowla zadnej 'ubogiej' diety, chyba ze jest
niezbedna ze wzgledow zdrowotnych. Ale to chyba nie ten przypadek.

[jaskolka.dymowka]

Które aminokwasy? Bo ja nie znam takiego aminokwasu, który występowałby "tylko
w produktach mięsnych", chyba, że jakiś nowy odkryto w ostatnich tygodniach

[verdana]

Nic nie mam przeciw niejedzeniu mięsa, choc faktem jest, że dzieci, ktore nie
dostawłay nigdy mięsa bardzo czesto nie trawią już mięsa (ani np. zupy na
mięsie)nigdy potem. Może im to utrudnić zycie, gdyby chciały przejść na inną
dietę. Albo znalazły się np. w wojsku. Ale teraz wegetarian jest coraz wiecej,
więc myślę, że sobie poradzą.
Ale wydaje mi się, że dla zdrowia to nie ma wielkiego znaczenia. Natomiast
dieta weganska jest wg. mnie po prostu nadużyciem władzy rodzicielskiej.
Dlaczego? Dlatego, że nawet jeśli przyjmiemy , ze w domu dieta jest
zbilansowana i dziecko nie choruje, zamykamy mu drogę do normalnych kontaktów
towarzyskich. Nie pojedzie na kolonie,nie pójdzie do przedszkola, nie pojedzie
na wycieczkę szkolną, nie pójdzie z dziećmi na lody, ani na imieniny do kolegi.
Tacy rodzice dla diety poświęcają znacznie cenniejsze wartosci. To zakrawa mi
na fanatyzm. I tak sobie myślę - może dlatego dziecko jest agresywne, że jego
matka ma dziwne i bardzo radykalne metody wychowawcze. Może nie konczą się one
na diecie?

[jaskolka.dymowka]

Pójdzie do przedszkola, pojedzie na kolonię i na imieniny do kolegi Tzeba po
prostu znaleźć w miarę sensowne przedszkole, gdzie dostosowują dietę do potrzeb
indywidualnych (choćby alergie) - jak u mojej koleżanki z wegańskim dzieckiem,
lub zgadzają się na podrzucanie obiadu przez rodziców - jak u mnie, za czasów
przedszkolnych moich dziewczyn.

Kolonie uwzględniające dietę wegetariańską przerabiałam w tym roku - są, i to
bardzo atrakcyjne, skądinąd zresztą na obozy dla młodzieży jeździ sporo
nastolatków, którzy wegetarianizm wybrali sami z siebie, a na imieninach akurat
jedzenie jest najmniej istotne))

Heh, w naszym pięknym kraju bardzo łatwo dostać opinię "radykała", jeśli
niekoniecznie upodabnia się dzieci do stada. I bardzo łatwo krzyczy się o
cennych wartościach wychowawczych w przypadku wszelkiej nietolerowanej przez
siebie odmienności i wyimaginowanych szkód...
A może wartością wychowaczą jest choćby tolerancja dla cudzej odmienności, hm?

No, a dziecko, które znajdzie się w wojsku, jest na tyle dorosłe, żeby dokonać
wyboru własnej diety...

[jaskolka.dymowka]

No a co do metod wychowawczych... ja rozumiem, że można mitologizować ludzi,
którzy należą do kategorii "obcych", i interpolować swoje odczucie "dziwności"
na wszelkie dziedziny ich życia, ale radziłabym trochę ostrożności w tych
domniemaniach...

[slawek73]

jaskolka.dymowka napisała:

> No a co do metod wychowawczych... ja rozumiem, że można mitologizować ludzi,
> którzy należą do kategorii "obcych", i interpolować swoje
odczucie "dziwności"
> na wszelkie dziedziny ich życia, ale radziłabym trochę ostrożności w tych
> domniemaniach...


a teraz przetłumacz to na polski

[jaskolka.dymowka]

Chodzi o myślenie typu: "Murzynki mają w poprzek".

[verdana]

Nie, to jednak nie jest tak.
Dziecko wegetariańskie pojedzie wszedzie. Dziecko wegańskie raczej nie - albo
tylko na jakieś wybrane przez rodziców "specjalne" kolonie. A na obóz
harcerski - nigdy.
Kazdy może sobie zostać weganinem. Ale co innego własny wybór, a co innego
decyzja za dziecko, utrudniająca mu powaznie dalsze życie. Nie zgodze się, ze
weganizm nie jest radykalny i dziwaczny. Choćby dlatego, ze niczemu nie służy.
Wegetarianizm - rozumiem, chocby z punktu widzenia moralnosci. Wwrganizm to
tylko wybór dietetyczny.
Ciekawe, czy równie tolerancyjni bylibyśmy dla rodziców, ktorzy uznają, że
zdrowe jest tylko mięso i tłuszcze i w związku z tym zakazują dziecku jedzenia
wszelkich warzyw i owoców? czy tu tez nalezy miec szacunek dla odmienności, czy
tez zastanowić się, czy dziecko nie traci na takiej diecie?

[jaskolka.dymowka]

Weganizm też ma uzasadnienie etyczne - bardzo podobne do "zwykłego"
wegetarianizmu. Chodzi, z grubsza rzecz ujmując, o wykorzystanie zwierząt i
podporządkowanie ich człowiekowi. Nie znam ani jednego weganina, dla którego
byłby to wyłącznie albo przede wszystkim wybór dietetyczny.

Dziecko wegańskie być może nie pojedzie na obóz harcerski, ale pojedzie na
surwiwal, na obóz konny, na obóz wspinaczkowy, na obóz wędrowny po górach,
żeglarski, na obóz z warsztatami bębniarskimi, na kolonie w gospodarstwie
agroturystycznym, na kolonię z Tolkienem, na kolonię z tańcami, na kolonię z
ceramiką...

A co do dzieci na diecie mięsno - tłuszczowej - z tego, co wiem, na "diecie
optymalnej" dzieciaki bywają. Jakkolwiek osobiście wątpię w zaspokojenie
wszystkich potrzeb na takiej diecie.

Jeśli chodzi o decyzję za dziecko - no cóż, nie ma się co łudzić, że nie
podejmujemy decyzji za dziecko, zwłaszcza gdy chodzi o wdrożenie mu określonego
systemu wartości. Byłabym przeciwna zmuszaniu starszego dziecka do weganizmu,
jeśli ono wyraźnie nie chce - ale nie znam takiej sytuacji.

[verdana]

Oczywiscie, chodzi tu o starsze dziecko.
Tyle, ze ja znam trochę dzieci - wlasnie starszych i własnie zmuszanych do
diety weganskiej. To jednak bardzo zawęża możliwosci wyboru - bo ogranicza
kontakty dziecka tylko do bardzo waskich, określonych środowisk, wybranych
przez matkę. Z dziećmi w szkole już np. tak blizej zaprzyjaźnic się nie da.
Choc wydaje się, że to nie powinien być problem, ale jest - matki niechętnie
zapraszaja dzieci, których rodzice sokolim okiem konsultują "co dziecko będzie
jadło" (co innego dzieci na diecie).
A rezygnacja z wycieczek szkolnych to dla dzieci poważna sprawa.

[jaskolka.dymowka]

Nie wiem, czy powinnam się cieszyć, czy martwić... ale niezależnie
od "bliskości zaprzyjaźnienia" jak dotąd nie zdarzyło się, żeby któraś z moich
dziewczyn jadła obiad u koleżanki... w sytuacji, kiedy mała idzie pograć na
komputerze albo pobawić się lalkami u koleżanki z przeciwka, ani matka
koleżanki, ani ja, nie mamy wiele do zapraszania czy konsultowania...
A wycieczki przy odrobinie dobrej woli da się załatwić - w klasie mojej
starszej była wycieczka "oszczędnościowa", na której wszystkie dzieci miały z
posiłków wykupiony tylko obiad, zabrały więc ze sobą wałówkę na trzy dni.

[dorka.3]

swojego czasu, znałam bardzo wielu wegetarianów, wszyscy twierdzili, że nie
jedzą mięsa, bo to są żywe stworzenia i trzeba je zabić (tu oczywiście się
zgadzam i nigdy nie śmiałabym się zaprotestować), ale możesz mi powiedzieć,
dlaczego te ich wyjaśnienia nie przeszkadzały w kupowaniu butów, torebek czy
pasków ze skóry zwierzęcej? Bo mogę zrozumieć, że ktoś nie je mięsa ze względów
dietecznych, ale ktoś kto nie je mięsa, bo to jest równoznaczne z zabijaniem
mięsa i jednocześnie kupuje buty ze skóry, to tego nie pojmuję. Nie wiem jak
jest u Was, ale większość wegetarianów, których znałam, bez problemu takie buty
czy torby nosili.

[jaskolka.dymowka]

Być może po prostu byli niekonsekwentni

[kosheen4]

odpowiem ci w kwestii butów. to proste. but ze skóry dłużej się nosi, a po
znoszeniu łatwiej rozkłada niż przykładowo but ze skóry "ekologicznej". fakt,
jest uszyty ze skóry, którą zdjęto z zabitego zwierzęcia, ale w kwestii ekologii
i zasmiecania świata lepiej nosić jedną pare butów dwa, trzy, cztery lata, niż
kupić w tym czasie kilka par "ekobutów" które szybko będą nie do użycia a potem
zaśmiecą świat.
tak do tego podchodzą moi znajomi wegetarianie. nie są straszliwymi radykałami w
kwestii żywienia. nie wiem jak sprawa się ma u wegan(ów)?

do jaskolki

[krzys111]

co do aminokwasu ktory musi byc dostarczany w produktach miesnych (takze w
mleku, jajkach etc) - to jest to LIZYNA. Niektore rosliny maja wprawdzie troche
lizyny ale mocno niezbalansowana z innymi aminokwasami co powoduje problemy z
ich przyswajalnoscia. Mieso jest tez zrodlem witaminy B12, o ile pamietam
biochemie to w roslinach jej nie ma.

[maadzik3]

Witaminy z grupy B mozna uzupelniac (zreszta czesto w ogole dzieciom podaje sie
dodatkowe witaminy zwlaszcza zima), natomiast z lizyna - to raczej problem (moze
byc) weganizmu niz wegetarianizmu )bo jak zauwazyles w jajach i nabiale jest).
M.

[ponton]

krzys111 napisał:

> co do aminokwasu ktory musi byc dostarczany w produktach miesnych (takze w
> mleku, jajkach etc) - to jest to LIZYNA. Niektore rosliny maja wprawdzie
troche
> lizyny ale mocno niezbalansowana z innymi aminokwasami co powoduje problemy z
> ich przyswajalnoscia. Mieso jest tez zrodlem witaminy B12, o ile pamietam
> biochemie to w roslinach jej nie ma.


Cos Ci sie chyba pomylilo - Lizyna jak najbardziej znajduje sie w np.
drozdzach, fasoli, kaszy itp. Poczytaj:
gotowanie.x3m.pl/index.php?artykul=1&PHPSESSID=fabefe6eb4e1af3eaec596ce6efbe2b2

To jest zawsze fascynujace czytac o tym jak to jedzenie miesa jest konieczne do
zycia. A tu ludzie z Gujaratu zaprzeczaja od pokolen tym teoriom. A najweselsze
to argumenty o izolacji socjalnej nieletnich z powodu weganizmu - bardzo wesole.

pewnie i tak to nie przekona...

[krzys111]

to naprawde fascynujace, ze w sieci mozna znalezc potwierdzenie dla kazdej teori
Ja polecam jednak np te dane FAO
www.fao.org/docrep/meeting/009/ae906e/ae906e25.htm
Z tego co 'od reki' zdolalam sprawdzic rowniez na stronach tak szacownej
instutucji jak amerykanskiej FDA jest sporo ostrzezen przed stosowaniem diety
veganskiej u dzieci. Ale pewnie niektorych i tak nic nie przekona.

[jagoda2]

Ale to chyba nie chodzi o to, żeby kogokolwiek przekonywać? Przynajmniej mam
taką nadzieję.
Jagoda

[jaskolka.dymowka]

Z tego, co zdołałam zauważyć, od dobrych paru lat (przynajmniej od 2000 roku)
amerykańskie "rządowe" wytyczne odnośnie żywienia stwierdzają, że w przypadku
diety wegańskiej, jak i "łagodniejszych" form wegetarianizmu nie ma w ogóle
problemu ze spożyciem białka, a będąc weganinem można odżywiać się w pełni
prawdłowo. Należy tylko w przypadku wegan zwrócić uwagę na spożycie witaminy
B12, żelaza i wapnia.
Tu jest najnowszy raport:
www.health.gov/dietaryguidelines/dga2005/report/HTML/D4_Fats.htm

[jaskolka.dymowka]

Po pierwsze, produkty odzwierzęce to nie to samo, co produkty mięsne.

Po drugie, na temat zawartości lizyny i wartości białka radziłabym sobie
odświeżyć wiadomości, lizyna znajduje się zarówno w marchewce, jak w brokułach
czy soi, ziemniakach, kapuście pekińskiej, płatkach owsianych, kalafiorze,
awokado... mam wymieniać dalej?

www.nutritiondata.com/facts-001-02s03dk.html
www.nutritiondata.com/facts-001-02s03dk.html
Po trzecie, z wyjątkiem jajek, nie istnieje taki produkt, który miałby idealne
proporcje pomiędzy poszczególnymi aminokwasami, a od mięsa lepszą
przyswajalność mają, np. sery. Przyswajalność białka z mięsa to około 65
procent, ze względu na niską zawartość niektórych aminokwasów, np. waliny.
Z tego względy zaleca się łączenie różnych produktów zawierających aminokwasy,
aby poprawić ich proporcje i przyswajalność.

Jeśli chodzi o witaminę B12, to problem nie dotyczy lakto i laktoowowegetarian,
bo wystarczy kawałek sera albo szklanka mleka dziennie, żeby pokryć
zapotrzebowanie na tę witaminę, która zresztą jest produkowana przez bakterie
żyjące w organizmie człowieka. W minimalnych ilościach występuje ona też w
kiszonkach warzywnych. Są również dostępne preparaty tej witaminy, produkowanej
przez mikroorganizmy, a zatem wegańskiej.

[ardzuna]

verdana napisała:

> Nie, to jednak nie jest tak.
> Dziecko wegetariańskie pojedzie wszedzie. Dziecko wegańskie raczej nie - albo
> tylko na jakieś wybrane przez rodziców "specjalne" kolonie. A na obóz
> harcerski - nigdy.

Wiesz verdano, i wcale nie musi wiele tracic. Nie bylam nigdy na obozie
harcerskim i zyje, wyobraz sobie, a swojego dziecka do harcerstwa tez raczej
nie bede zapisywac. Na koloniach tez nigdy nie bylam, moja matka uwazala nie
wiem dokladnie co, ale chyba to moge zreferowac jako "na kolonie wysylaja
dzieci zli rodzice, a dziecko dobrze dopilnowane i zadbane nigdy na kolonie nie
jezdzi". I wyobraz sobie, ze wcale nie byla i nie jest zegetarianka, wrecz
odwrotnie.

A ja sama, jak juz przeszlam na wegetarianizm, jezdzilam na wiele wczasow
alternatywnych, i nigdzie tak nie wypoczywalam, jak tam. Mozna tam spotkac o
wiele fajniejszych, niz przecietnie, ludzie, nawet jesli od czasu do czasu sa
troszke nawiedzeni. Wiec reasumujac uwazam, ze takie specjalnie wybrane przez
rodzicow wczasy dla dziecka to jest wlasnie to, od czego dziecko moze sie
rozwijac duzo lepiej, niz dzieki koloniom czy obozowi harcerskiemu, mimo ze byc
moze ty wiesz lepiej, ze nie.

[asia_asica]

Dziecko, a już szczególnie takie małe nie może być na diecie wegańskiej. Dla
niego nie jest ona na pewno zdrowa. Żal mi dzieciaka.
VANILIOWE FORUM DLA KOBIET - Zapraszam

[ardzuna]

Jasne ze nie; najlepiej, jesli pije mleko matki. Bo mleko krowie ma sklad
odpowiedni do zywienia mlodego cielaka, a nie mlodego czlowieka. Pozdrawiam.

[jagoda2]

No to ja mam pytanie właśnie z tej "drugiej strony".
Moja przyjaciółka od kilku już lat karmi swoją rodzinę głównie mięsem i
gotowanymi warzywami. Wedle tej diety mięso (określone jego
gatunki) "rozgrzewa" organizm i coś tam jeszcze powoduje "dobrego". Oczywiście
chodzi tylko o mięso, nie żadne szynki, kiełbasy itp. wędliny. Według jej
teorii żywienia, warzywa należy jeść wyłącznie gotowane, duszone itd. (na
ciepło). Wszelkie surówki i inne surowe warzywa są niewskazane,
gdyż "oziębiają" organizm. Owoców w sumie lepiej nie jeść, bo zawierają głównie
cukry, ale jeśli już, to w miarę możliwości także na ciepło (np. pieczone
jabłko). Nabiału należy się wystrzegać jak ognia, za to jajka są jak
najbardziej wskazane. Do picia wyłącznie ciepłe napoje, najlepiej herbaty
(chętnie z przyprawami), ew. niesłodzone kompoty. Używają bardzo dużo różnych
przypraw, które "ogrzewają" organizm i coś tam jeszcze powodują.
Dodam, że rodzina miewa się świetnie, dzieci prawie w ogóle nie chorują,
chociaż oboje są alergikami. Wszyscy leczą się homeopatycznie, jeśli już
zaistnieje taka potrzeba.
I co Wy na to?
Jagoda
PS. Szczerze mówiąc, dla mnie ta dieta jest nieco "dziwaczna". Był taki czas,
że uwierzyłam mojej przyjaciółce, iż moje dziecko potrzebuje dużo mięsa i
wędlin (szynki, parówki), gdyż jest na diecie bezmlecznej i bezjajecznej. Nawet
alergolog, którego darzę zaufaniem, powiedział, że dziecko potrzebuje białka
zwierzęcego jako budulca. Nie jestem jednak pewna, czy rzeczywiście potrzebuje
go aż w takich ilościach, bo od tamtego czasu pojawiły się bóle brzuszka,
których nigdy wcześniej nie było i wysypki (które bywały). Dodam, że córka
chętnie jada wszelkiego rodzaju szyneczki, parówki cielęce i mięso, ale kiedy
jada je w nadmiarze (sama widzę, że za często i za dużo), to po prostu traci na
nie ochotę i odmawia, a ja to szanuję. Może organizm sam jej podpowiada, kiedy
ma zapotrzebowanie na mięso i wędliny, a kiedy ma jego przesyt?

[migotka2000]

Jestem laktoovowegaterianką praktycznie od urodzenie, mięsa nie znoszę, z
trudem przygotowuję mięsne posiłki dla moich facetów, a i tak nie wszystkie.

Choć sama nie uważam mięsa za konieczny składnik diety, nie eksperymentowałam z
moim małym niejadkiem. Synek - 3 lata - nie jest specjalnie mięsożerny, ale
zauważyłam, że w pewnym momencie zaczął domagać się więcej mięsa - zupa
bez "wkładki" to nie zupa. Wędlin nie jada i nie zależy mi specjalnie, żeby
właczać mu je do diety. Oczywiście nie pogardzi morlinką z indyka, ale każda
inna forma wędliny odpada.

Co do wegetarianizmu i agresji - hmmmm - zdaje się, że jakieś teorie miał na
ten temat nieoceniony dr Kwaśniewski od diety Optymalnej, powołując się na
fakt,że Hitler był wege

z dieta optymalna jest inaczej

[wieczna-gosia]

to nie do mikotki, tam wyzej byl problem, co z dieta optymalna.

No wiec do mnie dieta optymalna nie przemawia jako taka. Wiec oczywiscie nie
popieram jej stosowania na dziecku bo nie popieram tej diety w ogole. Fakt ze
jej specjalnie nie znam, ani nawet nie probuje poznac

Mysle ze wgetarianizm jest pelnym stylem zycia a nie dieta po prostu. Tak samo
jest z Montignacem na przyklad. Albo ze wszelkimi dietami zdrowotnymi- dla
chorych na cukrzyce, na nerki, na serce. Jesli dziecko jest chore na nerki, to
takiej diety przestrzega a ona jest tak ustawiona ze dostarcza wszelkich
skladnikow. I kazda taka dieta jest dobra dla dziecka moim zdaniem. jesli
Optymalna takim czyms jest- to tez uwazam, ze przy pewnym wysilku jest dobra dla
dziecka.

Niedobre zdecydowanie dla wszystkich sa diety jednostronne. Zas diety ktorych
przerywac nie trzeba- moim zdaneim dadza sie zastosowac na dziecku- przy zdrowym
rozsadku w opcji oczywiscie

[aaga8]

Temat stary jak świat. I nie ma możliwości znalezienia porozumienia między wege
- i mięsożercami. Co najwyżej wzajemna tolerancja. I takie podejście byłoby jak
najbardziej wskazane. Rzadko kiedy się słyszy piętnowanie matki, która daje
swojemu dziecku dużo czekolady, ale dziecko, które jej nie dostaje z założenia
zazwyczaj określane jest jako "biedne"...
Odmienność niemile widziana. Nikt nie pokazał mi jak dotad dowodów na to, że
dziecko wegetariańskie (na przmyślanej (!) diecie bezmięsnej) jest zagrożone
chorobami. Z dietą wegańską moim zdaniem jest trudniej - trzeba sie nieźle
nagłowić i napracować, posiąść duuużą wiedzę, żeby dziecku nie zaszkodzić. Ale
to chyba możliwe?