Porozmawiajmy o szkole w Polsce...

[m_regina]

... pod nieco innym kątem. Bo debata publiczna na temat polskiej szkoły trwa
i to bardzo dobrze. Tyle że w tej debacie czasem trudno jest wychwycić(choć
też padają)propozycje i rozwiązania inne niż restrykcyjne. I tak dla polskich
szkół padają kolejne propozycje na minus- LIKWIDACJA gimnazjów, zaostrzenie
RYGORU, PODZIAŁ klas na męskie i żeńskie, tworzenie SZKÓŁ SPECJALNYCH dla
trudnej młodzieży, wprowadzenie nowych KAR, ZAKAZ używania telefonów
komórkowych etc. Nie chodzi mi o to, żeby te pomysły krytykować, tylko o to,
że mają one wydźwięk zdecydowanie "na minus"- opierają się na restrykcjach,
zakładają, że zmiany trzeba wprowadzać niejako wbrew młodzieży, są
sformułowane w charakterystyczny sposób. Tymczasem do polskiej szkoły oprócz
uczniów trudnych, patologicznych, bezwzględnych, okrutnych chodzi też mnóstwo
uczniów normalnych, sympatycznych, wartościowych. I dla nich nie ma
propozycji "na plus", choć to oni stanowią większość. A młodzież w Polsce, w
zdecydowanej większości, szkoły NIE LUBI. I trudno się dziwić, patrząc na
wiele polskich szkół. Co można zaproponować, żeby poczuli się tam lepiej?
Żeby było im lepiej się uczyć, a nauczycielom ich wychowywać? Żeby polskie
szkoły były polem współpracy i wychowywały kreatywnych, zadowolonych i dobrze
wykształconych ludzi? Jak POMÓC młodzieży przejść przez trudny dla nich
okres? Czekam na Wasze propozycje, właśnie "na plus". Bo z własnego
doświadczenia wiem, że w szkole, którą się lubi można i zrobić, i nauczyć się
o wiele więcej, niż w szkole, której się nie znosi. I że szkoła, którą
uczniowie lubią poradzi sobie z problemem lepiej, niż szkoła, której
uczniowie nie cierpią. Zapraszam więc do rozmowy o polskiej szkole- z tym, że
zależy mi, żeby była to rozmowa o naszych konkretnych propozycjach, a nie o
Ministrze Edukacji Narodowej. Więc porozmawiajmy!

[dorota.konowrocka]

Był taki amerykanin, nazywal sie john holt, zmarł chyba w 1985 roku, jest dość
znanym i uznanym praktykiem i teoretykiem edukacji, napisał m.in. How children
fail, how children learn oraz teach your own. Był nauczycielem matematyki.
Przez wiele lat próbował opracować sposoby zreformowania szkoły. W końcu doszedł
do wniosku, że szkoły po prostu nie da sie zreformować i jedynym wyjściem jest
uczenie dzieci w domu przez rodziców. Tylko w takim środowisku - kochającym,
zindywidualizowanym, nastawionym na wspieranie rozwoju dziecka, relację,
zrozumienie, samodzielność uczenia się - dziecko jest w stanie rozwinąć swoją
inteligencję, ukształtować charakter, moralność, rozwinąć osobowość. Szkoła jako
taka zawsze jest miejscem, w ktorym 30 uczniów usiłuje się wcisnąć w jeden
schemat, i w którym nauczyciele uczą, ale dzieci nie uczą SIĘ. Choć Holt pewnie
nie słyszał polskiego (polskiego?) powiedzenia "Człowiek rodzi się mądry, a
potem idzie do szkoły", doszedł do takiego wlaśnie wniosku: dzieci byłyby
znacznie mądrzejsze i lepsze, gdyby zostawić je w spokoju i oszczędzić im
przymusu szkolnego. Tyle mojego wkładu do dyskusji, polecam lekturę Holta.

Dorota Konowrocka

[m_regina]

hmm... czy rezygnacja ze szkół to pomysł "na plus"? Chtba niekoniecznie... Ale
bardzo dziękuję za jedyną na razie odpowiedź. Jednak po pierwsze: istnieje
wielu świetnych ludzi, którym nauka w szkole najwyraźniej za bardzo nie
zaszkodziła, więc chyba nie jest to aż takie wielkie zło... Po drugie: szkoła
poza założeniami edukacyjno- wychowawczymi ma też funkcje socjalizacyjne, a o
ich realizację trudno by było tylko i wyłącznie ucząc dziecko w domu, zwłaszcza
w późniejszych etapach kształcenia... Poza tym ludzkość przez wieki nie
wymyśliła nic szczególnie odkrywczego w tej dziedzinie- jedynym zamiennikiem
szkoły jest nauczanie domowe, oparte na programach i zasadach nauczania w
szkole. I wreszcie- to rozwiązanie średnio realne, a mi zależy na dyskusji
pomysłach, które realnie mogłyby ulepszyć naukę w szkołach, które mamy dziś.
Więc co można zrobić, żeby w szkołach wszystkim było lepiej oprócz nieposyłania
dzieci do szkół?

[dorota.konowrocka]

Chciałam tylko cichutko dodać, że nauczanie domowe jest realne również w Polsce,
jest zgodne z prawem i znam kilkanaście rodzin, które uczą swoje dzieci w domu.
Nauczanie domowe nie jest oparte na zasaadch nauczania stosowanych w szkole,
jest wręcz z nimi zupełnie rozbieżne (nie mylic z nauczaniem indywidualnym,
kiedy uczy nauczyciel wysłany przez szkołę).

Jeszcze tylko chciałam dodać, że używanie w ten sposób terminu socjalizacja jest
błędne. Socjalizacja to (słownikowo) "takie kształtowanie osobowości człowieka,
przekazywanie mu systemu wartości, zasad i wzorów kulturowych, by był zdolny do
dobrego funkcjonowania w społeczeństwie." Socjalizacja to uspołecznianie.
"Przekazywanie" zachodzi poprzez przykład i presję społeczną. Przykład i presja
społeczna grupy rówieśniczej jest zupełnie inny niż przykład i presja społeczna
dojrzałych członków społeczeństwa. Rodzinie, dalej: dalszej rodzinie, dalej:
grupie znajomych i sąsiadów, jest znacznie bliżej do społeczeństwa. Grupie
rówieśniczej skoszarowanej w szkole jest znacznie bliżej do wojska, niestety.
Nieporozumienie z socjalizacją występuje niestety strasznie często.

Ale oczywiscie, mam świadomość, że nauczanie domowe nie jest rozwiazaniem dla
wszystkich. Miałam po prostu nadzieję, że moja wypowiedź uzupełni obraz, który ,
mam nadzieję, wyłoni się z szeregu postów.

[cest_lavie]

Choć mamy nie rozmawiać o ministrze to tylko powiem, że coraz bardziej podobają
mi się Jego posunięcia. Jeśli zaś chodzi o uzdrowienie szkoły, to uważam, że
szkoła lubiana przez uczniów to taka, w której panują jasne zasady i dla
uczniów i dla nauczycieli.Młodzież, wbrew pozorom, potrafi docenić wspaniałych
nauczycieli i wychowawców, a wyjątki,którym się szkoła nie podoba, mogą być
tylko niezadowolone, ale nie podejmują żadnych negatywnych działań. Myślę
jednak, że w tym momencie restrykcje być muszą i izolacja trudnych uczniów też,
a dopiero potem pomyślimy nad rekompensatą dla uczniów pozytywnych.

[asiara74]

Jedyne rozwiązanie na zanik agresji w szkole (a więc i polepszenie jakości pracy
w niej) to wbicie sobie do głowy że nauczyciel nie wychowa naszego dziecka. To
rodzice są odpowiedzialni za wychowanie, rozwijanie potrzeby uczenia się, i
sposób zachowania się dziecka - to rodzice muszą poświęcać swój czas i uczyć
elementarnych zasad. Nauczyciel i instytucja jaką jest szkoła może tylko
wspierać i rozwijać wcześniejszy(przez 7 lat dziecko jest w domu z
rodziną)wysiłek rodziców. A jeśli rodzicom za przeproszeniem wisi ich rodzone
dziecko no to cóż...

[turzyca]

Jein jak mawiaja Niemcy. Czyli i tak i nie.

Zalezy co rozumiesz przez jasne zasady. Bo to moze byc stara szkola z dwiema
stronami barykady, a moze to byc nowoczesna szkola z nauczycielem i uczniami
dazacymi do wspolnego celu czyli przekazania wiedzy.

W ramach jasnych zasad moja kolezanka uslyszala "co dla ciebie wazniejsze?
matematyka czy zdrowie?" jakby ktos mial watpliwosci druga odpowiedz nie byla
poprawna, bo okazalo sie, ze zdaniem dziewczyny badania kontrolne w szpitalu po
dluuugiej chorobie byly wazniejsze od lekcji matematyki. Pani miala odmienne
zdanie. Czy takich jasnych zasad chcemy?

Moim zdaniem z jasnych zasad nalepsza jest: "jesli chcesz sie nauczyc, to my Ci
pomozemy." Czyli dodatkowe konsultacje na ktore moze przyjsc kazdy uczen i
poprosic o wytlumaczenie jakiegos zagadnienia. Na ktorych rowniez pisze sie
nienapisane klasowki, zeby nie tracic nowej lekcji. Klarowne, ale ludzkie zasady
zaliczen tez ulatwiaja sprawe. Sprawdzanie, w szczegolnosci na poczatku, czy
kazdy uczen opanowal material (spora czesc mojej osmej klasy nie umiala czytac
ze zrozumieniem - trudno zeby rozwiazywali zadania z trescia nie rozumiejac
jej.) I najwazniejsze: cel i sposob nauki.

Wrocmy do przykladu biologii, bo dla mnie ten przedmiot jest przedmiotem obcym,
to znaczy nie uczylabym sie go sama ze wzgledu na np studia.

Zaklada sie, ze uczen powinien znac budowe liscia i drzewa, wiedziec jakie
funkcje spelniaja poszczegolne elementy, co sie dzieje z drzewem jesienia.

Stara szkola (np. moja podstawowka): uczymy sie o budowie liscia i drzewa,
uczymy sie rysunkow i schematow, wkuwamy terminy. Gatunkow drzew na szkolnym
podworku wiekszosc dzieci nie jest w stanie rozpoznac.
Nowa szkola (np. moje liceum): idziemy na spacer za szkole/do parku i zbieramy
jesienne liscie, analizujemy na podstawie ich wygladu, w jaki sposob moga byc
zbudowane i co sie dzieje jesienia, nauczyciel weryfikuje nasze hipotezy. Przy
okazji spaceru uczymy sie rozrozniac gatunki drzew, analizujac tez ich
przystosowanie do roznych warunkow.

Oczywiscie i tu i tu na koniec jest sprawdzian. Ale w starej szkole jest to
sprawdzian typu: "wymien...", a w nowej "jak..."

Efekt? Za kilka lat absolwent starej szkoly nie wie nic, absolwent nowej wie
mniej wiecej, jak drzewo jest zbudowane, jak sie zywi i dlaczego niektore liscie
robia sie zolte a niektore czerwone.



To co napisalam to oczywiscie nie jest program nauczania podstawowki i liceum,
ale w tych szkolach spotkalam sie z diametralnie odmiennym podejsciem do ucznia
i nie bylo to wylacznie zwiazane z wiekiem uczniow (w sasiednim liceum bylo
zupelnie inaczej niz w moim), tylko z podejsciem pedagogow do sprawy.


Aha. Moja klasa w liceum byla uznawana za trudna. Nigdy sie nie zintegrowalismy
i do tego zadawalismy straszne pytania - w czwartej klasie pani od historii
zrezygnowala po miesiacu, a pani od wosu wystawiala oceny na podstawie
obecnosci. Tak sie konczy wyrzucanie dobrych pedagogow i zatrudnianie tych z
lapanki. Raczej nikt nie lobuzowal w tradycyjnym stylu (mazanie po lawkach itd),
ale tez nikt sie nie miescil w ramach. Nalezalo nas odseparowac i karac czy
potraktowac jak wyzwanie? Na szczescie moja szkola byla nietypowa, ale nie wiem,
co by bylo gdybysmy trafili do takiej szkoly, z jakiej pochodzily dwie opisane
panie. Kazda moneta ma dwie strony.


Nie mozna stworzyc szkoly idealnej, ale bardzo dobra owszem.

[titta]

Turzyca, zgadzam sie. Jednym z bledow polskiego programu w szkole (i sposobow
uczenia) jest to, ze podstawa jest przekazanie sychych faktow. Zupelnie pomija
sie natomiast sprawe "po co sie tego uczyc", "jakie jest zastosowanie
praktyczne", "w jaki sposob nas to dotyczy". Bardzo lubilam chemie. Z pasja
uczylam sie np. zasad obsadzania orbitali elektronowych itp. "Po co"
dowiedialam sie przez przez przypadek jak na wymianie w niemczech wpadl mi w
rece tamtejszy podrecznik.

[maksimum]

> Aha. Moja klasa w liceum byla uznawana za trudna. Nigdy sie nie
>zintegrowalismy

Akurat tego,to nie musialas pisac,bo to widac golym okiem.

[haganna]

Taaak? A co, po pochyłości czcionki zauważyłeś, czy z fusów wróżysz?
Dobrze pisze, ot co!

[gaika]

Szkoda, by tak konstruktywny wątek(jedyny w tym zalewie złości) się zmarnował

1.Zmiana przewagi kar nad nagrodami. Polska szkoła jest nastawiona na
podkreślanie błędów i tego co złe. Rzadko wzmacnia się to co dobre.
2.Pieniądze przeznaczone na specszkoly powinny trafić do szkół publicznych :
-ograniczyć ilość uczniów w klasach (efektywność nauczania powyżej 20 osób w
klasie radykalnie spada)
-wyposażyć szkoły w opiekę psychologiczno -pedagogiczną
-zatrudnić dodatkowych asystentów w klasach tego wymagających
-rozszerzyć dostęp do *sensownych* zajęć pozaszkolnych

3.wciągnąć uczniów (!) do poprawy sytuacji, dać im szanse na ponoszenie
odpowiedzialności za własne czyny
4.kontrolować stan emocjonalny uczniów i nauczycieli (wentyle bezpieczeństwa-
metody reagowania na sytuacje kryzysowe)
5.ustalać jasne kryteria i wykazywać konsekwencję w ich egzekwowaniu
6.zmniejszenie biurokracji i odgórnych, jedynie słusznych zarządzeń (szkoły z
różnych środowisk mają różne potrzeby i różne problemy i do nich należy się
odnosić)
7.zaangazować jak największą liczbę dorosłych do pomocy w szkole na co dzień
(rodziców, wolontariuszy, studentów kierunków pedagogicznych)
8.wydłużyć do roku praktyki nauczycielskie
9.zorganizować system mentorów w edukacji (pomoc dla szkol i nauczycieli )
10.zmiana wymagań wobec kandydatów na dyrektorów (równowaga miedzy funkcjami
organizacyjno -urzędniczymi i "ludzkimi" ; radykalny wzrost wynagrodzenia)

11.Konieczna jest współpraca z rodzinami trudnymi- nie mam pomysłu poza próbami
wciągnięcia ich do pracy w szkole

[turzyca]

Galka, ladna lista.
Pozwole sobie na punkt 12.
Na specjalizacje pedagogiczna powinien byc wysrubowany odsiew pozytywny, a nie,
jak teraz, pelna dowolnosc czy, jak wczesniej, odsiew negatywny (moja Mama
wspomina, ze jak ktos nie lapal sie na specjalizacje, to odsylano go na
pedagogike, bo "on to tylko w szkole bedzie uczyl, zadna praca.")
O odpowiednich pensjach chyba nie powinnismy pisac, ale niektorzy wola je dawac
bylym wojskowym...


pkt. 11 - ustalic dlaczego rodzina jest trudna i nawiazac wpsolprace z
odpowiednimi organizacjami (tatus tyran domowy pijacy i bijacy powinien byc
mozliwie wczesnie odseparowany itd). Co powoduje ze wchodzimy na moj temat
hobbystyczny czyli brak kuratorow sadowych w Polsce.

[m_regina]

No nareszcie nasza dyskusja ruszyła! Tak bardzo na to czekałam! Dzięki wielkie!!

Moim zdaniem polskiej szkole potrzebny jest przede wszystkim dialog, w którym
uczniowie będą podmiotem, nie przedmiotem. Oni na miarę swojego wieku powinni
współdecydować o sprawach które ich dotyczą i na tę najbliższą sobie
rzeczywistość mieć wpływ. I trzeba im pokazać, że wspólne działanie pomaga- tak
na zasadzie SZKOŁA-WSPÓLNY OBOWIĄZEK- zarówno uczniowie jak i nauczyciele robią
wszystko, żeby w tym miejscu wszystkim było jak najlepiej. I dać im się wykazać
i pokazywać płynące z tego korzyści. Czyli- już w najmłodszych klasach dawać
wybrać czy i gdzie dzieci chcą pojechać na wycieczkę, zachęcać do wyboru i
przygotowania prezentów dla pani na Dzień Nauczyciela i dla płci przeciwnej na
dzień kobiet/chłopaka(banał, ale w podstawówce zawsze robią to rodzice/Pani),
dekoracji sali na jakieś święto etc. A w starszych? My w moim świetnym liceum z
własnej inicjatywy wykonaliśmy projekty, znaleźliśmy sponsorów i wydrukowaliśmy
kolekcję świątecznych naklejek, a zyski ze sprzedarzy pomogły tym, którzy mieli
problemy z kasą pojechać na wycieczkę, organizowaliśmy koncerty, programy
artystyczne na uroczystości szkolne, samodzielnie zorganizowaliśmy się, żeby z
programem muzycznym poświęconym Ojcu Świętemu pojechać do oddalonej o
kilkanaście kilometrów od naszego miasta szkoły imienia JPII, sami
załatwialiśmy większość spraw związanych z wycieczkami (czyli pójście do biura
etc.), studniówką, półmetkiem... Ważne decyzje dotyczące szkoły były z nami
konsultowane. A w razie jakiejś niesprawiedliwości ze strony nauczyciela,
zawsze mieliśmy prawo przeciwstawić się, rozmawiać, zaproponować swoje
rozwiązanie.
Też gorąco popieram godziny konsultacji z nauczycielami. W ogóle uważam, że
nauczyciele powinni poświęcić uczniom więcej czasu też po lekcjach. I inne
podejście nauczycieli... Nauczyciel-przyjaciel budzący zaufanie może o wiele
więcej niż groźny nauczyciel budzący tylko i wyłącznie respekt(i niechęć przy
okazji). I można mu powiedzieć o kłopotach, a jak już się zrobi coś głupiego,
to czuje się wstyd, że się go zawiodło, a to mobilizuje do poprawy nie mniej
niż kara.
Myślę, że polską szkołę możnaby naprawić naprawdę niewielkim kosztem, gdyby
tylko chcieć...

[m_regina]

gaika napisała:

> Szkoda, by tak konstruktywny wątek(jedyny w tym zalewie złości) się
zmarnował
>
Dzięki wielkie gaiko za te słowa!!! Zależy mi właśnie na wątku konstruktywnym i
pozbawionym agresji.

[maksimum]

gaika napisała:
> (rodziców, wolontariuszy, studentów kierunków pedagogicznych)
> 8.wydłużyć do roku praktyki nauczycielskie
> 9.zorganizować system mentorów w edukacji (pomoc dla szkol i nauczycieli )
> 10.zmiana wymagań wobec kandydatów na dyrektorów (równowaga miedzy funkcjami
> organizacyjno -urzędniczymi i "ludzkimi" ; radykalny wzrost wynagrodzenia)
>
> 11.Konieczna jest współpraca z rodzinami trudnymi- nie mam pomysłu poza
>próbami wciągnięcia ich do pracy w szkole

Tylko po co komu taki filozoficzny horseshit jak wystarczy zwykla selekcja.

[teresa.wojt]

8.wydłużyć do roku praktyki nauczycielskie

Już cos takiego istnieje. Każdy słuchacz Nauczycielskiego Kolegium Języków
Obcych musi odbyć praktyki w szkole. Trwają one cały rok. Studen obserwuje
lekcje u swojego opiekuna praktyk, u innych nauczycieli innych przedmiotów,
chodzi na dyżury na przerwy, uczestniczy w posiedzeniach Rady Pedagogicznej
(min. dwóch), ma spotkanie z Dyrektorem szkoły oraz z Pedagogiem no i
oczywiście sam prowadzi lekcje. Przez ten rok każdy kandydat na nauczyciela ma
okazję poznać jaki to "kawałech chleba". Znam takich, którzy po tym własnie
roku stwierdzali, że to jednak nie dla nich.
Myślę też, że w Polsce dużo do życzenia pozostawia też system tzw "kursów
pedagogicznych" na studiach. Zajęcia są albo nie, bo kto się tam będzie
przejmował - do szkoły można iść na żywioł, praktyki za krótkie (2x5 tygodni we
wrześniu gdy wszystko dopiero się rozkręca). We Francji jest tak, że studia
różnych specjalności trwają 3 lata. potem zdaje się licencjat i Ci co chcą
zostać nauczycielami muszą studiować jeszcze dwa lata w Szkołach Wyższych
kształcących tylko nauczycieli. Poza tym awans nauczycieli we Francji to nie
tony papierków i opasłe segregatory, tylko widoczne efekty pracy.
Nie można też za wszystko winić nauczycieli, ale trzeba też pamiętać, że zawód
nauczyciela to właściwie powołanie, tak jak sa lekarze z powołania i ci którzy
robią to tylko dla pieniędzy, tak samo i nauczyciele z powołania i ci, którzy
się zaczepili w szkole, bo taką mieli okazję (o pieniądzach nie ma co mówić, po
7 latach pracy, nauczyciel mianowany dostaje ok.1100zł, na rękę).
Pozdrawiam wszystkich gorąco. wygbaczcie błedy ortograficzne i literówki.
No i oczywiście za wychowanie przede wszytkim odpowiedzialni są rodzice.

[nangaparbat3]

8.wydłużyć do roku praktyki nauczycielskie
>
> Już cos takiego istnieje. Każdy słuchacz Nauczycielskiego Kolegium Języków
> Obcych musi odbyć praktyki w szkole. Trwają one cały rok. Studen obserwuje
> lekcje u swojego opiekuna praktyk, u innych nauczycieli innych przedmiotów,
> chodzi na dyżury na przerwy, uczestniczy w posiedzeniach Rady Pedagogicznej
> (min. dwóch), ma spotkanie z Dyrektorem szkoły oraz z Pedagogiem no i
> oczywiście sam prowadzi lekcje. Przez ten rok każdy kandydat na nauczyciela
ma
> okazję poznać jaki to "kawałech chleba". Znam takich, którzy po tym własnie
> roku stwierdzali, że to jednak nie dla nich.


I dlatego absolwenci kolegiow jezykowych metodycznie o wiele lepiej sie
sprawdzaja w szkole niż osoby po filologiach uniwersyteckich.

[nangaparbat3]

Gaika, zgoda, dodała bym jeszcze jedno - testy psychologiczne dla osob, ktore
chca pracować w szkole. Moga policjanci, mogliby i nauczyciele -

[m_regina]

I jeszcze trzeba bardziej zaangażować rodziców w życie szkoły, choć z tym jest
problem- oni często się migają, a nauczyciele współpracy też sięczasem boją.

I troszkę ulepszyć funkcjonowanie instytucji pedagoga i psychologa, bo w
większości szkół nie spełniają one nie tylko swojej, ale i żadnej innej
funkcji, a są baaaardzo potrzebne... Więc psychologów i pedagogów trzeba do
wykonywania swojej pracy zmobilizować i może trochę inaczej przygotować...

I jeszcze jeden pomysł- zmienić zasady funkcjonowania samorządów, bo to też
takie trochę "firmy-krzak". Może zamiast nich należałoby powołać komitety do
konkretnych celów, które zrzeszałyby uczniów, nauczycieli, pracowników
administracyjnych. Do różnych celów różne... Nie wiem czy to realne, ale myślę,
że mogłoby być skuteczne.

Przepraszam, że aż 3 posty na raz, ale cały dzień nie miałam czasu i dopiero
teraz mogłam Wam przedstawić swoje pomysły. Nadal czekam na każdy głos!

[nomani]

Właczę się, bo akurat jestem szkolnym psychologiem, wciąż zresztą walczącym o
utzryamnie tego etatu, bo część "góry" traktuje to jako swego rodzaju fanaberię.

Co robię?
- zajęcia inetgrujące dla uczniów klas I (Sp, G, LO)
- zajęcia nt komunikacji, asertywności, przemocy, anorekskji, wyboru zawodu,
rozwiązywania konfliktów, tworzenia relacji z innymi, radzenie sobie ze stresem
+ co życie niesie, w zależności od zapotrzebowania
- zajęcia dla uczniów z trudnościami w uczeniu się
- poradnictwo dla uczniów (trudności w nauce, motywacja, zakochania i
rozczaorwania, dogadywanie się z rodzicami itd.)
- poradnictwo dla rodziców (wszelkie problemy wychowawcze i rodzinne)
- interwencyjne działania w syt. podejrzenia o uzywanie środków odurzających,
zaburzeń zachowania itp.

Staram się wiedzieć o tym, co się dzieje, jestem podczas przerw na korytarzu,
rozmawiam z uczniami. Udostępniam nr tel.kom. i maila. Często jestem w szkole
poza godzinami pracy - jesli trzeba. A często trzeba.
To wystarczy?
Jak Wy widzicie rolę psychologa w szkole?

Najpierw zrobmy chlew a pozniej wszystkich leczmy.

[maksimum]

nomani napisała:

> Właczę się, bo akurat jestem szkolnym psychologiem, wciąż zresztą walczącym o
> utzryamnie tego etatu, bo część "góry" traktuje to jako swego rodzaju
fanaberię.
>
> Co robię?
> - zajęcia inetgrujące dla uczniów klas I (Sp, G, LO)

Widzisz,gdyby byla selekcja,to nie trzeba bylo by ich integrowac.

> - zajęcia nt komunikacji, asertywności, przemocy, anorekskji, wyboru zawodu,
> rozwiązywania konfliktów, tworzenia relacji z innymi, radzenie sobie ze
stresem
> + co życie niesie, w zależności od zapotrzebowania
> - zajęcia dla uczniów z trudnościami w uczeniu się
> - poradnictwo dla uczniów (trudności w nauce, motywacja, zakochania i
> rozczaorwania, dogadywanie się z rodzicami itd.)
> - poradnictwo dla rodziców (wszelkie problemy wychowawcze i rodzinne)
> - interwencyjne działania w syt. podejrzenia o uzywanie środków odurzających,
> zaburzeń zachowania itp.

Wyobraz sobie,ze w NYC sa w szkolach dzieci o podobnych zdolnosciach i
zainteresowaniach i w zwiazku z tym cala ta lista motywacyjna odpada.
Jesli zrobisz postkomunistyczna zbiorke gamoni i dzieci zdolnych w jednej
szkole,to oczywiscie znajdzie sie wtedy miejsce i dla psychologa,bo jaki zdolny
dzieciak wytrzyma z lobuzem w jednej lawce.
Zamiast isc na najprostsze rozwiazania jak selekcja wg zdolnosci,to sie
utrudnia ludziom i ich dzieciom zycie a pozniej ich wszystkich leczy.

> Staram się wiedzieć o tym, co się dzieje, jestem podczas przerw na korytarzu,
> rozmawiam z uczniami. Udostępniam nr tel.kom. i maila. Często jestem w szkole
> poza godzinami pracy - jesli trzeba. A często trzeba.
> To wystarczy?
> Jak Wy widzicie rolę psychologa w szkole?

W zadnej ze szkol do ktorych uczeszczaja moje dzieci nie ma psychologa i nikt
sie o niego nie upomina.
Jest jeden dentysta w dystrykcie na 20 szkol i to by bylo na tyle.
Pielegniarka jest w kazdej szkole.

Pojecia nie macie o organizacji szkolnictwa.

[maksimum]

m_regina napisała:

> ... pod nieco innym kątem. Bo debata publiczna na temat polskiej szkoły trwa
> i to bardzo dobrze. Tyle że w tej debacie czasem trudno jest wychwycić(choć
> też padają)propozycje i rozwiązania inne niż restrykcyjne. I tak dla polskich
> szkół padają kolejne propozycje na minus- LIKWIDACJA gimnazjów, zaostrzenie
> RYGORU, PODZIAŁ klas na męskie i żeńskie, tworzenie SZKÓŁ SPECJALNYCH dla
> trudnej młodzieży, wprowadzenie nowych KAR, ZAKAZ używania telefonów
> komórkowych etc.

Znowu filozoficzny horseshit jakby nie mozna bylo zrobic tak jak jest w USA.
Jakby wyprodukowanie F-16 bylo mozliwe w Polsce,to by sie go nie importowalo z
USA,ale system szkolnictwa to juz musicie miec "lepszy" bo wlasny.

> Nie chodzi mi o to, żeby te pomysły krytykować, tylko o to,
> że mają one wydźwięk zdecydowanie "na minus"- opierają się na restrykcjach,
> zakładają, że zmiany trzeba wprowadzać niejako wbrew młodzieży, są
> sformułowane w charakterystyczny sposób. Tymczasem do polskiej szkoły oprócz
> uczniów trudnych, patologicznych, bezwzględnych, okrutnych chodzi też mnóstwo
> uczniów normalnych, sympatycznych, wartościowych. I dla nich nie ma
> propozycji "na plus", choć to oni stanowią większość. A młodzież w Polsce, w
> zdecydowanej większości, szkoły NIE LUBI. I trudno się dziwić, patrząc na
> wiele polskich szkół. Co można zaproponować, żeby poczuli się tam lepiej?

Bagietki z maslem czosnkowych i serem rozdawac dzieciom przy wejsciu do szkoly.

> Żeby było im lepiej się uczyć, a nauczycielom ich wychowywać? Żeby polskie
> szkoły były polem współpracy i wychowywały kreatywnych, zadowolonych i dobrze
> wykształconych ludzi? Jak POMÓC młodzieży przejść przez trudny dla nich
> okres? Czekam na Wasze propozycje, właśnie "na plus". Bo z własnego
> doświadczenia wiem, że w szkole, którą się lubi można i zrobić, i nauczyć się
> o wiele więcej, niż w szkole, której się nie znosi. I że szkoła, którą
> uczniowie lubią poradzi sobie z problemem lepiej, niż szkoła, której
> uczniowie nie cierpią. Zapraszam więc do rozmowy o polskiej szkole- z tym, że
> zależy mi, żeby była to rozmowa o naszych konkretnych propozycjach, a nie o
> Ministrze Edukacji Narodowej. Więc porozmawiajmy!

Raczej pomaglujmy,bo na rozsadne rozwiazania to was nie stac.

[gaika]

"No właśnie. Bo jak Monika przyszła do Gatesa, to nie wiadomo dlaczego Wałęsa
dostał Nobla. A Clinton to już w ogóle. Bo trzeba segregować (dobra tradycja
amerykańska) i te posegregowane dzieci nagle wyrastają duuuże, że aż w kosza w
parku sobie mogą zagrać. Ale nie byle Polak, bo taki źle głosuje, a kochane
kaczuszki porządkują. Bush, Bush, Bush. A na linienie to najlepsze sposoby w
Wikipedii. I na plamy. Białe. Freud dysleksję posiał Polakom specjalnie, bo jak
inaczej kiedy w NYC nie posiał. IQ nożem i widelcem się je, bez popijania
syropkiem co wszystko leczy. W każdym razie, bynajmniej w Ameryce. Lekarz to
taki szarlatan jak Einstein, co to nikt go już nie używa. W końcu są lepsze
wybielacze. A Renatka Masłowska -modyfikowana czy z piersi? Życiorys prawdę
mnie powie."


maksimum napisał:

>Ja się przyznam, ze miałem na testach IQ 145

Ty się lepiej przyznaj ile dałeś w łapę psychologowi za tę diagnozę.

[maksimum]

gaika napisała:

> "No właśnie. Bo jak Monika przyszła do Gatesa, to nie wiadomo dlaczego Wałęsa
> dostał Nobla. A Clinton to już w ogóle. Bo trzeba segregować (dobra tradycja
> amerykańska) i te posegregowane dzieci nagle wyrastają duuuże, że aż w kosza
w
> parku sobie mogą zagrać. Ale nie byle Polak, bo taki źle głosuje, a kochane
> kaczuszki porządkują. Bush, Bush, Bush. A na linienie to najlepsze sposoby w
> Wikipedii. I na plamy. Białe. Freud dysleksję posiał Polakom specjalnie, bo
jak inaczej kiedy w NYC nie posiał. IQ nożem i widelcem się je, bez popijania
> syropkiem co wszystko leczy. W każdym razie, bynajmniej w Ameryce. Lekarz to
> taki szarlatan jak Einstein, co to nikt go już nie używa. W końcu są lepsze
> wybielacze. A Renatka Masłowska -modyfikowana czy z piersi? Życiorys prawdę
> mnie powie."
>
>
> maksimum napisał:
>
> >Ja się przyznam, ze miałem na testach IQ 145
>
> Ty się lepiej przyznaj ile dałeś w łapę psychologowi za tę diagnozę.

W zyciu psychologa nie widzialem,ale domyslam sie,ze prezentuje poziom zblizony
do twojego i Maslowskiej.
Testy IQ sa na internecie i mozesz sie sama sprawdzic.
Tylko nie podawaj swojego wyniku,please!

[gaika]

maksimum napisał:

>W zyciu psychologa nie widzialem.
>Testy IQ sa na internecie i mozesz sie sama sprawdzic.

W necie?! Toś się obnażył! Trzeba było jednak powiedzieć, że poszedłeś do
psychologa.

[maksimum]

gaika napisała:

> maksimum napisał:
>
> >W zyciu psychologa nie widzialem.
> >Testy IQ sa na internecie i mozesz sie sama sprawdzic.
>
> W necie?! Toś się obnażył!

Bede zgadywal:Z Polski piszesz?
A obnazylem sie tym,ze napisalem zdanie twierdzace iz testy IQ sa na internecie?
Podpowiem Ci,ze w USA samochody,domy i biznesy kupuje sie przez internet.
Kredyty na te zakupy rowniez uzyskuje sie przez internet.
Testy SAT tez sa na internecie.
A ja ostatnio bilety elektroniczne na przelot do Polski tez kupilem na
internecie.Moze wiesz co to jest bilet elektroniczny?
To taki bilet ktorego nie masz,a masz tylko numer biletu.

> Trzeba było jednak powiedzieć, że poszedłeś do
> psychologa.

Sugerujesz,ze powinienem klamac?
Bo to takie polskie i brakuje ci tego w moich postach?

[gaika]

maksimum napisał:

>Bede zgadywal:Z Polski piszesz?
>A obnazylem sie tym,ze napisalem zdanie twierdzace iz testy IQ sa na
internecie?
>Podpowiem Ci,ze w USA samochody,domy i biznesy kupuje sie przez internet.
>Kredyty na te zakupy rowniez uzyskuje sie przez internet.
>Testy SAT tez sa na internecie.
>A ja ostatnio bilety elektroniczne na przelot do Polski tez kupilem na
>internecie.Moze wiesz co to jest bilet elektroniczny?
>To taki bilet ktorego nie masz,a masz tylko numer biletu.

Oooo. Cuda, cudeńka...


>Sugerujesz,ze powinienem klamac?
>Bo to takie polskie i brakuje ci tego w moich postach?

Kłamać? Za nic!
Zachować tę... to znaczy...... no, inteligencję.

[rycerzowa]

> maksimum napisał:
>
> >Bede zgadywal:Z Polski piszesz?
> >A obnazylem sie tym,ze napisalem zdanie twierdzace iz testy IQ sa na
> internecie?
> >Podpowiem Ci,ze w USA samochody,domy i biznesy kupuje sie przez internet.
> >Kredyty na te zakupy rowniez uzyskuje sie przez internet.
> >Testy SAT tez sa na internecie.
> >A ja ostatnio bilety elektroniczne na przelot do Polski tez kupilem na
> >internecie.Moze wiesz co to jest bilet elektroniczny?
> >To taki bilet ktorego nie masz,a masz tylko numer biletu.
>
> Oooo. Cuda, cudeńka...

Maksiu, w necie są też gry i kreskówki.
Poproś córeczkę, poinstruuje cię, jak to działa, nie będziesz się już nudził.

[beti222]

Testy w necie trzeba traktować bardziej jak psychozabawę niż prawdziwy wynik,
mówię to jako psyholog.

Manifest nowojorczyka-esencja Hunter College HS

[maksimum]

gaika napisała:

> "No właśnie. Bo jak Monika przyszła do Gatesa,

Tu sie duzo nie mylisz,bo jak robilem z nia testy,to ona ma IQ jak Gates.
Uwazam,ze ma duze szanse na Hunter College H.S.
Jak sie tam dostanie,to dam Ci znac.

> to nie wiadomo dlaczego Wałęsa
> dostał Nobla. A Clinton to już w ogóle. Bo trzeba segregować (dobra tradycja
> amerykańska) i te posegregowane dzieci nagle wyrastają duuuże, że aż w kosza
w parku sobie mogą zagrać. Ale nie byle Polak, bo taki źle głosuje, a kochane
> kaczuszki porządkują. Bush, Bush, Bush. A na linienie to najlepsze sposoby w
> Wikipedii. I na plamy. Białe. Freud dysleksję posiał Polakom specjalnie, bo
>jak inaczej kiedy w NYC nie posiał.

Ci najlepsi wyjechali,a ci z dysleksja pozostali.

> IQ nożem i widelcem się je, bez popijania
> syropkiem co wszystko leczy. W każdym razie, bynajmniej w Ameryce. Lekarz to
> taki szarlatan jak Einstein, co to nikt go już nie używa.

Obecnosc psychologow w polskich szkola ma uzasadnienie.
No i koniecznie trzeba przesladowac ludzi,ktorzy sa madrzejsi od polskich
lekarzy.
A jak masz w NYC lekarzy pochodzenia
wloskiego,niemieckiego,francuskiego,skandynawskiego i polskiego,to do ktorego
idziesz? Jak nie kumasz po angielskiemu-to wiadomo.

> W końcu są lepsze
> wybielacze. A Renatka Masłowska -modyfikowana czy z piersi? Życiorys prawdę
> mnie powie."

Zostala juz zgloszona do Nobla,czy tylko weszla do szkol jako obowiazkowa
lektura.

[m_regina]

nomani napisała:

> Co robię?
> - zajęcia inetgrujące dla uczniów klas I (Sp, G, LO)
> - zajęcia nt komunikacji, asertywności, przemocy, anorekskji, wyboru zawodu,
> rozwiązywania konfliktów, tworzenia relacji z innymi, radzenie sobie ze
stresem
> + co życie niesie, w zależności od zapotrzebowania
> - zajęcia dla uczniów z trudnościami w uczeniu się
> - poradnictwo dla uczniów (trudności w nauce, motywacja, zakochania i
> rozczaorwania, dogadywanie się z rodzicami itd.)
> - poradnictwo dla rodziców (wszelkie problemy wychowawcze i rodzinne)
> - interwencyjne działania w syt. podejrzenia o uzywanie środków odurzających,
> zaburzeń zachowania itp.
>
> Staram się wiedzieć o tym, co się dzieje, jestem podczas przerw na korytarzu,
> rozmawiam z uczniami. Udostępniam nr tel.kom. i maila. Często jestem w szkole
> poza godzinami pracy - jesli trzeba. A często trzeba.
> To wystarczy?
> Jak Wy widzicie rolę psychologa w szkole?

Ja myślę, że to wystarczy i o to właśnie chodzi. Ważne jest przede wszystkim
to, że wiesz co się dzieje i na bieżąco rozmawiasz z uczniami i jesteś
dostępna, kiedy Cię potrzebują. Jeżeli oni z tego korzystają, to znaczy, że
dobrze spełniasz swoją rolę
Ja wcześniej wyraziłam nieprzychylną opinię o psychologach, dlatego że w moich
szkołach tacy byli, ale uważam, że nie spełniali swoich zadań. Owszem,
prowadzili lekcje(kilka razy w roku), np. o dojrzewaniu, metodach skutecznego
uczenia się, przyjaźni, technikach zapamiętywania... Nic to nie wnosiło, ale na
tym chyba kończyła się rola psychologa. No i jeszcze badaniach na dysleksję i
wydawaniu zaświadczeń. Owszem, funkcjonowały dyżury, ale uczniowie zgłaszali
się baaardzo sporadycznie. Psycholog generalnie nie wiedział o tym, co dzieje
się w szkole, a jeśli wynikały jakieś problemy, to interweniowali wszyscy,
tylko nie psycholog. Młodzież nie miała do psychologów zaufania...
Z tego, co piszesz wynika, że w Twojej szkole jest inaczej. To dobry kierunek!

[rycerzowa]

A ja napiszę o konkretnej szkole.
Jest takie liceum, na blokowisku wielkiego miasta, utworzone ok. 12 lat temu,
czyli bez tradycji. Wiadomo,ze "olimpijczycy" tam nie przychodzą, ale młodzież
z osiedla.
Mimo to szkoła od początku jest w pierwszej dziesiątce rankingowej.

A najważniejsze - nie słyszy się, by dochodziło tam do aktów przemocy, nie
słyszy się o narkotykach ani innych patologiach.
O tej szkole dobrze mówi się na mieście.
Może tak przyjrzeć się , jak oni to robią?

Wiem tyle, że :
1. Szkoła jest MAŁA, w parterowym budynku po jakimś przedszkolu; są po trzy
oddziały każdej klasy.
2. Do szkoły przyjmowana jest też młodzież niepełnosprawna ruchowo.
3. Nauczyciele nie wyzywają, nie poniżają uczniów, może ze względu na obecność
tych nielicznych niepełnosprawnych.

Czy jest ktoś, kto może o tej szkole coś więcej powiedzieć?
Czy to jest prawda, że może istnieć szkoła bez przemocy, dla zwykłych, nie
"wybranych" uczniów?
Chodzi o XV Liceum, im prof. Degi w Poznaniu.

[delll]

Jestem przekonana, że właśnie tu jest pies pogrzebany. Agresja rodzi się w
tłumie. Ciekawe, czy ktoś kiedyś zmierzył poziom hałasu w gimnazjum - molochu.
Już tylko to sprawia, że uczniowie i nauczyciele są
podenerwowani,zniecierpliwieni i agresywni. Kiedy wczhodzę
trzydziestoparoosobowej klasy nastolatków, nawet nie widzę wszystkich, częśc
schowana jest za plecami kolegów. Brak kontaktu wzrokowego źle wpływa na
kontakty na linii nauczycyiel - uczeń. Wszyscy siedzą ściśnięci. Nie sposób
zrobic uczciwego sprawdzianu. Jak tu nie ściągac, gdy się siedzi centymetr od
kartki kolegi. Tak się rodzi cwaniactwo. Każdy powinien miec swoje miejsce.
Chciałabym znac moich wszystkich uczniów z imienia, miec czas na krótką
chociażby rozmowę, reagowac na ich gorszy nastrój spokojnie, by na lekcjach
skupiona ale i uśmiechnięta. Tymczasem walczę z anonimowym tłumem. Aby było w
miarę cicho na lekcji, aby się nie pozabijali na korytarzach - oto nasze
priorytety.
Mogłabym tak mówic długo. Ktoś wyżej napisał mądre słowa: efektywnośc nauczania
spada, gdy jest powyżej 20 osób w klasie - podpisuję się obiema rękami.
Zwróccie uwagę, że w ostatnich czasach wszelkie działania w oświacie miały
jeden cel - oszczędzac, doładowywac klasy, zamykac nierentowne małe szkoły,
pakowac w gimbusy i wysyłac do molochów - byle taniej. A nauczycielom -
darmozjadom nie płacic przypadkiem za dużo, bo się rozbestwią.

[turzyca]

W moim niezaduzym liceum wiekszosc osob sie znalo, bo przy malej grupie nawet
jesli nie masz zajec z kims to wiesz kto to jest. Pania pedagog znalo sie na tej
zasadzie, czasem zamienilo sie kilka slow na korytarzu. Ale gdy ktos mial
problemy to pani pedagog taka korytarzowa rozmowke rozwijala w cos wiecej. Mialo
sie wrazenie, ze gdzies w tle czuwa i jakby cos to sie zaktywizuje. Byla idealna.

[gaika]

delll napisała:

>Jestem przekonana, że właśnie tu jest pies pogrzebany. Agresja rodzi się w
>tłumie. Ciekawe, czy ktoś kiedyś zmierzył poziom hałasu w gimnazjum - molochu.
>Już tylko to sprawia, że uczniowie i nauczyciele są
>podenerwowani,zniecierpliwieni i agresywni. Kiedy wczhodzę
>trzydziestoparoosobowej klasy nastolatków, nawet nie widzę wszystkich, częśc
>schowana jest za plecami kolegów. Brak kontaktu wzrokowego źle wpływa na
>kontakty na linii nauczycyiel - uczeń. Wszyscy siedzą ściśnięci. Nie sposób
>zrobic uczciwego sprawdzianu. Jak tu nie ściągac, gdy się siedzi centymetr od
>kartki kolegi. Tak się rodzi cwaniactwo. Każdy powinien miec swoje miejsce.
>Chciałabym znac moich wszystkich uczniów z imienia, miec czas na krótką
>chociażby rozmowę, reagowac na ich gorszy nastrój spokojnie, by na lekcjach
>skupiona ale i uśmiechnięta. Tymczasem walczę z anonimowym tłumem. Aby było w
>miarę cicho na lekcji, aby się nie pozabijali na korytarzach - oto nasze
>priorytety.

Bez wątpienia w małych szkołach łatwiej wprowadzić porządek (jeżeli się tego
chce). Większość szkół, które poznałam osobiście to szkoły raczej małe 400-450
uczniów, ale tylko jedna z nich funkcjonowała modelowo. Kluczem do sprawy była
dyrektorka, po prostu *obecna*. Znała imię każdego dziecka, znała rodziców.
Każdego ranka witała uczniów przy bramie wejściowej, w czasie lekcji kręciła
się po szkole, zaglądała do klas; udzielała największych pochwal i
także "traktowała" największe przewinienia. To była osobowość, ale także i
doskonale zorganizowany system. Kompletnie zlikwidowana anonimowość. W żadnej
innej znanej mi szkole nie udało się to w takim stopniu.
Duże szkoły wymagają innych metod. Tu już trudno, żeby dyrektor znal
wszystkich, dlatego zadania podzielone są na więcej osób np. każdy rocznik ma
dziekana oraz zespól psychologiczno-pedagogiczny, który zajmuje się tymi samymi
dziećmi do końca szkoły. Uważam tez za dobry pomysł podpisywanie kontraktów
przez młodzież i rodziców na początku roku szkolnego. Nakreśla to przynajmniej
jakieś ramy. Statuty i regulaminy czyta się tylko w razie konieczności i są one
bardzo bezosobowe.

Niezłą metodą na zlikwidowanie anonimowości w klasie jest inny układ ławek.
Ustawione w półokręgu czy podkowie pozwalają na kontakt z każdym uczniem.
Metoda na ściąganie (niestety więcej pracy dla nauczyciela)- przygotowanie
dwóch sprawdzianów dla jednej klasy.

Napisałam wcześniej o mentorach i uważam tę metodę za podstawę wsparcia dla
nauczycieli. Nauczyciel przeżywa stres nie mniejszy od uczniów. W szkole, w
której dominuje np. przemoc i dodatkowo trafi się bezdecyzyjny i bezradny
dyrektor, to idealna sytuacja dla nakręcania agresji- nauczyciel też w końcu
będzie agresywny. W szkolnym systemie każdy musi czuć, że ma w kimś oparcie-i
uczeń i nauczyciel.

[delll]

Większośc rzeczy, o których pisze gaika przerabialiśmy w naszym gimnazjum, m.
in. kontrakty. Niestety, niewiele to zmieniło.

[delll]

Niestety, wiele spraw świetnie wygląda w teorii a zupełnie nie sprawdza się w
praktyce.

[verdana]

Poza rzeczami oczywistymi (mniejsze szkoły, mniejsze klasy, kulturalni
nauczyciele, chwalenie za osiagnięcia, a nie tylko walenie jedynek za każde
potknięcie) proponowałabym.
Powrót do własnych klas. Teraz zapobieganie agresji jest niemożliwe z bardzo
prostego względu. Uczeń, po kazdej lekcji musi się spakować i wyjść na
korytarz, gdzie jest hałas, bieganina. Nie ma ani chwili na spokojny
odpoczynek, na zjedzenie śniadania, na spokojną rozmowę. Przez 10 minut, kiedy
ma rzekomo odpoczywać musi się spakować, przejść przez tłum, dostać się do
nowej klasy, posiedzieć pod zamkniętymi drzwiami (dla mnie to forma
upokorzenia) wejść do sali, rozpakować się. Po drodze młodsze dzieci gubią a.
połowę rzeczy b. skupienie.
Wyobraźcie sobie, zę pracujecie i co 45 minut musicie zebrac wszystkie swoje
rzeczy i przejść do innego pomieszczenia. Będziecie praowali wydajnie - nie. W
skupieniu - nie. Bo to niemozliwe.
Wadalizm tez bierze się z tego, ze nic w szkole nie należy do klasy. Dziecko
nie ma swojego miejsca. Napastnik jest anonimowy - kiedyś było od razu wiadomo,
z czyjej jest klasy. Przesladowane dziecko nie ma gdzie się schować - kiedyś
własna klasa była miejscem bezpiecznym. I nie przekonuje mnie do innej tezy
wydarzenie w Gdańsku - to jeden przypadek agresji w klasie, przy świadkach, na
parę milionów ucznió. Wiekszość bójek odbywa się na korytarzach, w zakamarkach.
Po drugie - gimnazja, tak jak wszędzie powinny zaczynać się w 12, nie 13-14
roku życia, czyli przed okresem dojrzewania (szczególnie u chłopców). Wtedy
będzie czas na oswojenie "jeszcze dzieci" z nową szkołą - jest szansa, ze
jeszcze wtedy nauczyciele moga stać sie autorytetami.
Po trzecie - rolą szkoły jest nauczyć, a nie tylko wymagać. Gdy na wywiadówce
nauczyciel mówi, ze 70% klasy ma jedynki i rodzice "powinni cos z tym zrobić",
to dostaję szału. Nauczyciel nie czuje się bowiem w żaden sposób odpowiedzialny
za to, ze albo nie potrafi zainteresować, albo nie potrafi nauczyć. W pierwszej
klasie słyszałam "państwa dzieci nie umieja pisać ortograficznie, mają się
nauczyć". Ja nie jestem specjalistą i nie umiem uczyć małych dzieci - od tego
właśnie jest nauczyciel. A nie tylko od sprawdzania wiedzy nabytej poza szkołą.
Po czwarte - jest za mały wybór przedmiotów, a właściwie nie ma żadnego wyboru.
W szkole podstawowej - OK. Ale np. w gimnazjum niezbyt zdolne i inteligentne
dziecko albo bedzie zaszczute, albo agresywne. Powinny być - do wyboru - oprócz
obowiązkowych także inne przedmioty. Dla jednych będzie to np. literatura
obca, a dla innych obróbka drewna, czy naprawa urzadzeń domowych (tak jest np.
w Wlk. Brytanii). W tym wypadku młodziez sumienna będzie mogła otrzymywac dobre
oceny. Nie wszyscy są stworzeni do pracy umysłowej i nie widzę powodu, dlaczego
młodzież miła, sympatyczna, ale uzdolniona w innych kierunkach ma być
zawsze "złymi uczniami" (a w polskiej szkole zły uczeń=zły człowiek). W liceum
tym bardziej pewne przedmioty powinny być do wyboru - inaczej uczy się człowiek
pod przymusem, a inaczej tego co sam wybrał.
No i po piąte - wprowadziłabym do szkół psychologów, ale na innej zasadzie. Nie
powinni być zatrudniani przez szkołę, tylko przez niezależną od szkoły
instytucję, tak by mogli działać dla dobra uczniów, a nie dyrekcji (co
niestety, czasem się zdarza).
I wreszcie - trzeba przywrócić status wychowawcy. Wychowawca to nie jest osobą
od statystyki nieobecności. Wychowawca powinien swoich wychowanków znać,
wiedzieć kto i jakie ma kłopoty, powinien rozmawiać nie na zasadzie "wezwania
na dywanik" ale na zasadzie wychowawczy i przyjaciela z uczniami i rodzicami.
Tak, by obie strony wiedziały, ze tak jak mama broni swojego dziecka, albo
stara się mu pomóc, tak wychowawca będzie starał się pomóc swoim uczniom.
Mozna . Znałam taka wychowawczynię.

[gaika]

delll napisała:

>Większośc rzeczy, o których pisze gaika przerabialiśmy w naszym gimnazjum, m.
>in. kontrakty. Niestety, niewiele to zmieniło.

A co konkretnie nie wyszło oprócz kontraktów? Czy zdiagnozowaliście przyczyny?

>Niestety, wiele spraw świetnie wygląda w teorii a zupełnie nie sprawdza się w
>praktyce.

To o czym piszę jest z życia wzięte- nie z teorii. Jednym się sprawdza, innym
nie. Warto wiedzieć dlaczego.


**
Zgadzam się Z Verdaną, że podstawówka powinna kończyć się na klasie piątej.
Dodatkowa sprawa, to przygotowanie nauczycieli do pracy w gimnazjum. Nie
wystarczy przesunąć kadrę ze szkoły podstawowej czy liceum. Specyfika pracy w
każdej z tych szkół jest inna.

Poziom nauczania spada??????????

[maksimum]

delll napisała:

> Mogłabym tak mówic długo. Ktoś wyżej napisał mądre słowa: efektywnośc
nauczania
> spada, gdy jest powyżej 20 osób w klasie - podpisuję się obiema rękami.

A ja ani jedna!!!!!!
Bo jesli zmniejszysz liczebnosc klas,to bedziesz musiala zwiekszyc liczebnosc
nauczycieli.
Wiem,ze tego nie wzielas pod uwage,ale to sa naczynia polaczone.
Problem w tym jaki poziom beda prezentowali ci extra nauczyciele.
Jedno jest pewne,szkola chce zatrudniac najlepszych nauczycieli,ale jak beda
musieli zatrudnic ich wiecej,to beda musieli zatrudnic rowniez nieudacznikow
nauczycielskich,ktorzy przychodza do pracy odwalic byle jaka robote.
No wiec alternatywa wyglada tak:
Czy lepiej byc w wiekszej klasie i miec dobrego nauczyciela,lub byc w malej
klasie i miec slabego nauczyciela?
Ja wole,zeby moje dzieci byly w duzych klasach i mieli dobrych nauczycieli.
Chyba rozumiesz,ze gdy rosnie ilosc-to spada jakosc?

> Zwróccie uwagę, że w ostatnich czasach wszelkie działania w oświacie
miały
> jeden cel - oszczędzac, doładowywac klasy, zamykac nierentowne małe szkoły,
> pakowac w gimbusy i wysyłac do molochów - byle taniej.

Szkolnictwo jest wydatkiem budzetowym jak ochrona zdrowia.
Wydasz wiecej na szkolnictwo-to zabraknie Ci na szpitale.
Wydasz wiecej na szkolnictwo i szpitale,to podatki wzrosna do 70% i
przedsiebiorczy i zdolni opuszcza kraj wywozac ze soba najbardziej zdolne
dzieci.

> A nauczycielom -
> darmozjadom nie płacic przypadkiem za dużo, bo się rozbestwią.

Wolny rynek powien decydowac o placach,zeby nikt sie nie rozbestwil.

[maksimum]

rycerzowa napisała:

> 1. Szkoła jest MAŁA, w parterowym budynku po jakimś przedszkolu; są po trzy
> oddziały każdej klasy.

Sama zauwazylas,ze szkola jest mala i dlatego moze przyjac tylko najlepszych ze
starajacych sie o przyjecie i masz juz cala odpowiedz na dreczace Cie pytanie.
U mojego syna jest 10 klas rownoleglych i szkola jest najlepsza w 2 mln
Brooklynie.

[teresa.wojt]

Ameryka, Ameryka....
Inny świat, inne realia i inne możlliwosci.
Selekcja następuje dopiero w Liceum, kiedy młodzież już w większości wie, co
chce robić później. Nie ma mozliwości na selekcję w szkołach podstawowych i
gimnazjach - rejon ponad wszystko. Tylko nieliczne gimnazja dostają pozwolenie
od Wydziału Oświaty na utworzenie klas dla uczniów spoza rejonu i wtedy jest
selekcja, ale co z tego gdy itak wszyscy są w jednym budynku?
Mamy rozmawiać o polskiej szkole.

[maksimum]

teresa.wojt napisała:

> Ameryka, Ameryka....
> Inny świat, inne realia i inne możlliwosci.

To inne szkolnictwo na styl amerykanski nie wymaga ZADYCH nowych nakladow!

> Selekcja następuje dopiero w Liceum, kiedy młodzież już w większości wie, co
> chce robić później.

Selekcja nie wymaga nakladow finansowych i moze byc zrobiona na kazdym
szczeblu nauczania jesli rodzice tego zazadaja od gmin.
Kto placi podatki na szkoly?
Okazuje sie teraz,ze rodzice placacy podatki nie maja wplywu na to jak wyglada
szkola?????
Nie rozsmieszajcie mnie!!!!!!
To kto decyduje o tym jak wyglada nauczanie w polskiej szkole??
Marsjanie czy Indianie? A moze Niemcy?

> Nie ma mozliwości na selekcję w szkołach podstawowych i
> gimnazjach - rejon ponad wszystko.

Caly czas mowie o selekcji w rejonie!
W moim rejonie jest 20 szkol podstawowych i wsrod tych szkol nastepuje selekcja
na najlepszych wybieranych do programu "Delta".
W Moim rejonie jest 10 gimnazjow(J.H) i do nich przyjecia odbywaja sie na
podstawie wynikow z podstawowek.
Najlepsi uczniowie z podstawowek ida do najlepszych gimnazjow.

> Tylko nieliczne gimnazja dostają pozwolenie
> od Wydziału Oświaty na utworzenie klas dla uczniów spoza rejonu i wtedy jest
> selekcja, ale co z tego gdy itak wszyscy są w jednym budynku?

Do dobrych gimnazjow mozna sie dostac tylko z dobrymi ocenami,a spoza rejonu
trzeba zdac egzamin.

> Mamy rozmawiać o polskiej szkole.

Caly czas rozmawiamy o ORGANIZACJI szkoly a nie jezyku wykladowym w szkole.
Organizacje polskiego szkolnictwa mozna zywcem przejac ze szkolnictwa
amerykanskiego NIC ZA TO NIE PLACAC.
Szkola dostaje tyle pieniedzy ile ma uczniow i problem rejonizacji jest
rozwiazany.

[berek_76]

Chwilowo nie mam czasu czytac całości, więc tylko odpowiem na pytanie wyjściowe:
Przede wszystkim zmienic nauczycieli.
W szkole, w której uczę, pierwsza rada pedagogiczna była dla mnei szokiem,
ponieważ 2/3 czasu zajmowało omawianie idywidualnych problemów poszczególnych
uczniów. Okazało się, że tam pracują ludzie, których obchodzi to, kogo uczą,
czego uczą, po co uczą...
Na plus trzeba zmienic sposób rekrutacji nauczycieli - jak na razie, uczenie w
szkole jest śmietnikiem, na który sypią się wszystkie ofiary losu, które nie
umieją nic innego. I nawet nauczyciel z prawdziwego zdarzenia nie ma wtedy
szansy wykopac się spod tego stosu.
Na pewno zmienic sposób uczenia na taki, który pokaże uczniowi, po kiego
właściwie uczy się go tych wszystkich rzeczy. W naszej szkole w tej chwili
przygotowywane są dwa wydarzenia ogólnoszkolne: dzien interdyscyplinarny
poświęcony muzyce i forum związane z kulturą żydowską. W pierwszym przypadku
uczniowie i nauczyciele, a często także rodzice, przentują rozmaite zagadnienia
poświęcone muzyce. Na przykład jeden z biologów szykuje prezentację odgłosów
wydawanych przez rózne ptaki I tak dalej. Uczniowie pchają się jeden przez
drugiego do poszczególnych tematów.
Podobnie w przypadku tematyki Żydów. tematy do opracowania rozmaite - od
demografii Żydów polskich, poprzez kulturę, sztukę, wielkich polskich Żydów, aż
do kuchni zydowskiej
I wtedy widac, że dzieciakom się chce. Kiedy ja chodziłam do tej szkoły,
pamiętam, jakie to było dla mnie ważne, kiedy widziałam, że nauczyciele uczą
czegoś ważnego - wg nich - i że starają się nam pokazac piękno tego, czego uczą.
A przy okazji z lekcji włoskiego wyszłam z dogłebną znajomości róznych wykonań
poloneza fis-mol Szopena, z biologii - z umiejętnością pisania wypracowań, a z
polskiego - ze znajomością alfabetów runicznych.
Myślę, ze najlepszą zmianą na plus, jaką możemy zaoferowac uczniom, jest
zapewnienie im kadry, która będzie ich uczyła z pasją, z przyjemnością i fachowo.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

Porozmawiajmy o szkole w Polsce...Zyczenia a rzecz

[maksimum]

berek_76 napisała:

> Myślę, ze najlepszą zmianą na plus, jaką możemy zaoferowac uczniom, jest
> zapewnienie im kadry, która będzie ich uczyła z pasją, z przyjemnością i
>fachowo.

Moze postawmy sie w roli ministra edukacji,ktoremu powiedziano,ze ani grosza
wiecej nie dostanie nie tylkow nastepnym roku ale w ciagu mastepnych 10 lat na
szkolnictwo i jak chce sobie reformy robic,to musi sobie pieniedzy gdzie
indziej poszukac.
Wy jakos dziwnie widzicie tylko jedna strone madalu,ktora polega na tym,co
zrobic zeby ulepszyc szkoly wydajac pieniadze,ktorych sie nie ma.
Psycholog,socjolog,okulista i psychiatra w szkolach by sie przydali,ale wtedy
polska szkola bedzie najdrozsza szkola na swiecie przy jednym z najgorszych
poziomow nauczania na swiecie.
Wydac glupio pieniadze,to kazdy umie,ale zreformowac szkole bez wydatkow
finansowych,to juz zajecie dla ludzi inteligentnych.

[malila]

maksimum napisał:

> Moze postawmy sie w roli ministra edukacji,ktoremu powiedziano,ze ani grosza
> wiecej nie dostanie nie tylkow nastepnym roku ale w ciagu mastepnych 10 lat
na
> szkolnictwo i jak chce sobie reformy robic,to musi sobie pieniedzy gdzie
> indziej poszukac.

No nie mów? To skąd on weźmie kasę na te swoje "Ośrodki"?

[maksimum]

malila napisała:

> maksimum napisał:
>
> > Moze postawmy sie w roli ministra edukacji,ktoremu powiedziano,ze ani gro
> sza
> > wiecej nie dostanie nie tylkow nastepnym roku ale w ciagu mastepnych 10 lat
> na
> > szkolnictwo i jak chce sobie reformy robic,to musi sobie pieniedzy gdzie
> > indziej poszukac.
>
> No nie mów? To skąd on weźmie kasę na te swoje "Ośrodki"?
--------------
Zwykla selekcja.
Nie trzeba nowych szkol,trzeba tylko chamskich glupow wyselekcjonowac z dobrych
szkol i wyslac do zbiorczej w ktorej beda sie czuli jak u siebie w domu.

[titta]

No i co potem? Wystrzelac? Problem w tym jak, chociaz niektorym z nim pomoc.

[berek_76]

Maksimum, ja z Tobą dyskutowac nie będę, bo dyskusja wymaga, żeby obie strony
chciały się wymieniac poglądami, a nie jedna nawracała druga na swój jedynie
słuszny punkt widzenia... Wiesz, punkt to jest zwinięcie horyzontów do jednej
kropki i to własnie prezentujesz.

Są rzeczy, których się nie da zrobic dobrze bez nakładu sił i środków. Nie ma na
świecie miejsca, gdzie wspaniały system edukacyjny powstał bez pieniędzy i
wysiłku. Krótko mówiąc - albo pieniądze się znajdą, albo dalej będzie ryfa.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[maksimum]

berek_76 napisała:

> Maksimum, ja z Tobą dyskutowac nie będę,

Brak Ci inteligencji i pomyslow i to jest caly problem.

> bo dyskusja wymaga, żeby obie strony
> chciały się wymieniac poglądami, a nie jedna nawracała druga na swój jedynie
> słuszny punkt widzenia...

Widzisz na wsi chlopy podpatruja tych najlepszych i sie na nich wzoruja by
lepiej zyc,Ty natomiast chce dyskutowac dla dyskusji bez wyciagniecia zadnych
wnisokow z tej dyskusji.
Zacznijmy od rzeczy najlatwiej zrozumialych nawet dla ulomnych umyslowo.
Przegladam sobie ranking najlepszych uczelni na swiecie,bo po to chodzi sie do
podstawowki,zeby ewentualnie pojsc na uczelnie.
Jesli w tym rankingu widze,ze najlepsze uczelnie na swiecie sa w USA,to wtedy
zaczynam sie przygladac jak dzialaja ich szkoly podstawowe i srednie.
A twoja "dyskusja" i innych kur domowych ma sie sprowadzac do tego,ze na
szydelku chcecie zmajstrowac F-16.Albo ogien wymyslec,a moze i kolo.
A za 20 lat Polak jako pierwszy czlowiek na ziemii wyladuje na ksiezycu.
Zaraz,zaraz,przeciez Amerykanie tam juz byli!!!! I moga podzielic sie swoimi
spostrzezeniami.
Nie szkodzi!
Nas nie interesuje,ze Amerykanie tam juz byli i jakie maja doswiadczenia bo my
chcemy narodowej dyskusji i TYLKO polskich doswiadczen.

> Wiesz, punkt to jest zwinięcie horyzontów do jednej
> kropki i to własnie prezentujesz.
>
> Są rzeczy, których się nie da zrobic dobrze bez nakładu sił i środków. Nie ma
na
> świecie miejsca, gdzie wspaniały system edukacyjny powstał bez pieniędzy i
> wysiłku. Krótko mówiąc - albo pieniądze się znajdą, albo dalej będzie ryfa.
------------
Strzez nas Panie Boze przed takimi domowymi filozofami jak Ty!

[teresa.wojt]

Maksimum
siedzisz sobie w Ameryce, wychwalasz pod niebiosa ich świetny system (nie
przeczę być może najlepszy, ale tak naprawdę guzik wiesz o polskiej szkole.
Może tak zgłosisz swoją kandydaturę na Ministra Edukacji, albo jako doradca i
zaczniesz reformować, jak twierdzisz, bez nakładów finansowych

[jogo2]

teresa.wojt napisała:

> Maksimum
> siedzisz sobie w Ameryce, wychwalasz pod niebiosa ich świetny system (nie
> przeczę być może najlepszy, ale tak naprawdę guzik wiesz o polskiej szkole.

Jasne, wydarzenie w Kiełpinie było unikalne i zupełnie niepodobne do tego co
się dzieje gdzie indziej.

> Może tak zgłosisz swoją kandydaturę na Ministra Edukacji, albo jako doradca i
> zaczniesz reformować, jak twierdzisz, bez nakładów finansowych

Może tak pani Teresko, powie pani skąd wziąć pieniądze na te wszystkie pomysły
proponowane, żeby tylko nie posłać bandytów do zagród dla bandytów albo
nakłonić nauczycieli, żeby tyle dawali z siebie w pracy, iż poza czasem na sen
nie wiele im z doby zostanie. Może zacznijmy pani Teresko od pani? Niech
zostanie pani zwykłą gimnazjalną nauczycielką i opowie nam pani, co pani
zdziałała? lub o swoich wrażeniach?
Nie chce pani??? Naprawdę???

[gaika]

jogo2 napisała:

> Jasne, wydarzenie w Kiełpinie było unikalne i zupełnie niepodobne do tego co
> się dzieje gdzie indziej.

A to ciekawa opinia.

> Może tak pani Teresko, powie pani skąd wziąć pieniądze na te wszystkie
pomysły
> proponowane, żeby tylko nie posłać bandytów do zagród dla bandytów albo
> nakłonić nauczycieli, żeby tyle dawali z siebie w pracy, iż poza czasem na
sen
> nie wiele im z doby zostanie. Może zacznijmy pani Teresko od pani? Niech
> zostanie pani zwykłą gimnazjalną nauczycielką i opowie nam pani, co pani
> zdziałała? lub o swoich wrażeniach?
> Nie chce pani??? Naprawdę???


Nie wiem co powie Teresa, ale ja powiem, ze pieniądze ze specszkol z
powodzeniem wystarczą.

Jeżeli ministerstwo ma pieniądze na ośrodki, to może je przeznaczyć na poprawę
warunków nauczania w szkołach publicznych. Zmniejszenie ilości dzieci w klasach
i więcej kadry psychologiczno-pedagogicznej wobec takiej zapaści szkolnictwa
jak prezentuje to rząd, nie jest chyba cena wygórowaną. Podobno poprawa
sytuacji jest priorytetem, wiec i pieniądze powinny się znaleźć. Czyż nie?

[jogo2]

>
> Jeżeli ministerstwo ma pieniądze na ośrodki (a ty wiesz ile ma albo skąd je
chce wziąć???), to może je przeznaczyć na poprawę
> warunków nauczania w szkołach publicznych. Zmniejszenie ilości dzieci w
klasach
>
> i więcej kadry psychologiczno-pedagogicznej (a ty wiesz ile to kosztuje???)
wobec takiej zapaści szkolnictwa
> jak prezentuje to rząd, nie jest chyba cena wygórowaną. Podobno poprawa
> sytuacji jest priorytetem, wiec i pieniądze powinny się znaleźć. Czyż nie?

Czy planując swoj domowy budżet też reprezentujesz takie komplente lekceważenie
wartości matematycznych? Kupimy coś za nie wiadomo ile, bo oszczędzimy na tym,
co też nie pamiętam ile kosztowało i jakoś to będzie, bo ja bardzo chcę mieć
ten bajer wspomniany na początku, chociaż sama jeszcze nie wiem ile będzie
kosztował, może dużo, może nie mam tyle, ale mało mnie to obchodzi, bo ja
właśnie jego chcę i już, a inne rozwiązania są do bani, bo mi się nie podobają.
Chociaż przyznaj się z pokorą, że lekceważysz kompletnie podstawowe fakty
dotyczące życia. Wytłumaczę ci dziewczynko, że np. 1 zł to jest suma niewielka,
ale jak nie będziesz miałą 1 zł, to ci nawet baba na straganie głupiego koperku
nie sprzeda. Kto ci dał maturę???

[kropkacom]

jogo2 napisała:
> właśnie jego chcę i już, a inne rozwiązania są do bani, bo mi się nie podobają.

Kiedy to właśnie Ty i Maksimum reprezentujecie takie podejście do sprawy -
izolować i jeszcze raz izolować. Żaden inny pomyśł się nie liczy. Ludzie tu
podają konkretne rozwiązania a Wy tylko hasła. Gdzie izolować, jak prowadzić
resocjalizację itd.? A może to nie ważne? Wystarczy zawieśc tych bandytów na
jakąś bezludną wyspę i zostawić ich samych sobie? Tylko że oni kiedyś tę wyspę
opuszczą. I co wtedy?

Co do pieniędzy to stworzenie nowych placówek edukacyjno-resocjalizacyjnych z
internatami jest kosztowniejsze niż wszystkie inne rozwiązania razem wzięte,
które padły tu na forum.

Naturalna selekcja i profilowane gimnazja.

[maksimum]

> Kiedy to właśnie Ty i Maksimum reprezentujecie takie podejście do sprawy -
> izolować i jeszcze raz izolować. Żaden inny pomyśł się nie liczy.

Slyszalas kiedys w zyciu o selekcji naturalnej?
To jest wlasnie to o czym ja mowie.
Do gimnazjow dostaja sie uczniowie na podstawie wynikow testow z podstawowki.
Lepsi uczniowie do lepszych gimnazjow-gorsi uczniowie do gorszych gimnazjow.
Masz zastrzezenia co do tej selekcji?
K A Z D E gimnazjum w USA ma trzy kierunki nauczania:
1-matematyczny
2-ogolny(ekonomiczno-prawniczy w szkole mojego syna)
3-artystyczny.
Czy masz jakikolwiek problem z podzialem na takie klasy w gimnazjach?

> Ludzie tu podają konkretne rozwiązania a Wy tylko hasła.

Ludzie tutaj zadnych rozwiazan nie proponuja,tylko zachwalaja horseshit typu:
-wiecej nauczycieli
-lepiej wyksztalceni nauczyciele
-psycholog w kazdej szkole
-itp idiotyzmy.

> Gdzie izolować, jak prowadzić
> resocjalizację itd.? A może to nie ważne? Wystarczy zawieśc tych bandytów na
> jakąś bezludną wyspę i zostawić ich samych sobie? Tylko że oni kiedyś tę wyspę
> opuszczą. I co wtedy?

To nie sa jeszcze bandyci,ale zwykle lobuzy i gdy sie ich odizoluje od
normalnych dzieci,to sami beda chcieli wrocic do normalnego srodowiska.

> Co do pieniędzy to stworzenie nowych placówek edukacyjno-resocjalizacyjnych z
> internatami jest kosztowniejsze niż wszystkie inne rozwiązania razem wzięte,
> które padły tu na forum.

Jakie nowe placowki,jakie internaty? Kobito,o czym Ty mowisz?
Dzieciarnia glupieje w polskich gimnazjach,bo NIE JEST WYSELEKCJONOWANA WG
ZDOLNOSCI ORAZ KIERUNKU NAUCZANIA.
Polskie gimnazja,to sieczkarnia na wzor polskich podstawowek,a nie na wzor
amerykanskich gimnazjow.
To wyselekcjonowanie w gimnazjach na wzor amerykanski N I C NIE KOSZTUJE,a daje
dzieciakowi wiare w to co robi i umiejscawia go z takimi jak on sam.

[kropkacom]

Do Maksimum. Pamiętam jak piałeś z zachwytu nad pomysłem utworzenia prez
Giertycha specjalnych szkół do których wysyłani byliby uczniowie sprawiający
problemy. Dla Twojej informacji to nie będą wyselekcjowane gimnazja ale zupełnie
nowe placówki z internatami. Będą to tak zwane Ośrodki Wsparcia Wychowawczego. I
będzie to kosztowało i to masę pieniędzy bo plany Giertych ma ambitne: 16
ośrodków (po jednym dla każdego województwa) ma powstać w 2009 roku. Trzeba
zorganizować budunki , internaty, odpowiednią kadrę(w tym jak piszecie drogich
psychologów). Nadal również przeraża mnie brak pomysłu na to jak ma wygladać
nauka w takich szkołach. A uczeń będzie mógł w takiej placówce przebywac nawet 3
lata.
Co do selekcji to ma ona miejsce w Polsce już teraz i to również w Gimnazjach.
Są lepsze i tak zwane gorsze szkoły. W tych pierwszych dochodzi do
marginalizowania i tuszowania wypadków agresji żeby tylko prestiż nie ucierpiał.

[maksimum]

kropkacom napisała:

> Do Maksimum. Pamiętam jak piałeś z zachwytu nad pomysłem utworzenia prez
> Giertycha specjalnych szkół do których wysyłani byliby uczniowie sprawiający
> problemy.

Ja pialem z zachwytu o wprowadzeniu selekcji,a nie specjalnych szkol z
internatami dla niemot.
Troszczyc trzeba sie o najlepszych a nie o najgorszych.

> Dla Twojej informacji to nie będą wyselekcjowane gimnazja ale zupełnie
> nowe placówki z internatami. Będą to tak zwane Ośrodki Wsparcia
>Wychowawczego.

On tylko straszy,zeby chamstwo sie uspokoilo.

> I będzie to kosztowało i to masę pieniędzy bo plany Giertych ma ambitne: 16
> ośrodków (po jednym dla każdego województwa) ma powstać w 2009 roku. Trzeba
> zorganizować budunki , internaty, odpowiednią kadrę(w tym jak piszecie drogich
> psychologów).

A co stanie sie z poprawczakami? Zlikwiduja?

> Nadal również przeraża mnie brak pomysłu na to jak ma wygladać
> nauka w takich szkołach. A uczeń będzie mógł w takiej placówce przebywac
>nawet 3 lata.

O to wlasnie chodzi,zeby pomysl przerazal.

> Co do selekcji to ma ona miejsce w Polsce już teraz i to również w Gimnazjach.
> Są lepsze i tak zwane gorsze szkoły. W tych pierwszych dochodzi do
> marginalizowania i tuszowania wypadków agresji żeby tylko prestiż nie
>ucierpiał.

W tych lepszych w NYC nie ma zadnej agresji.
Widocznie ta selekcja w Polsce jest powierzchowna.
A co z profilowanymi klasami w gimnazjach?
Zabraklo pomyslow w Polsce,zeby stworzyc klasy
1-matematyczne
2-ogolne
3-artystyczne
Przeciez na to tez nie potrzeba pieniedzy,bo to jest dalszy ciag selekcji.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Ja pialem z zachwytu o wprowadzeniu selekcji,a nie specjalnych szkol z
> internatami dla niemot.

Tak to jest jak się coś popiera a nawet nie zadało się sobie trudu dowiedzieć o
szczegółach popieranych tez. To zdaje Ty w jednej z rozmów podtrzymyawłes wątek
"Giertych mówi do rzeczy...Maglujesz jak nawie...".

> On tylko straszy,zeby chamstwo sie uspokoilo.

Śmieszny argument a przynajmniej niepoważny.

> A co stanie sie z poprawczakami? Zlikwiduja?

Nadal będą istniały.

> W tych lepszych w NYC nie ma zadnej agresji.
> Widocznie ta selekcja w Polsce jest powierzchowna.

To że ktoś się dobrze uczy lub jest zdolny nie znaczy od razu że jego charakter
jest wolny od agresji lub chuligaństwa. Znam takie przykłady z casów kiedy sama
byłam w liceum. Dobrym liceum. Tak samo pieniądze i "dobra" rodzina nie dają
żadnej pewności dobrego wychowania dziecka.

[maksimum]

> To że ktoś się dobrze uczy lub jest zdolny nie znaczy od razu że jego
>charakter jest wolny od agresji lub chuligaństwa.

Dokladnie tak znaczy.
Najwidoczniej poziom nauczania w Polsce jest za niski i dlatego agresywni
chuligani moga byc w dobrych szkolach.Jedno zawieszenie w prawach ucznia oraz
zle oceny na kilku testach moze takiego delikwenta wyleczyc.
No wiecw parku bylo dwoch wyrosnietych glupow,jeden z Polski,drugi z
Rosji,ktorzy sporadycznie dokuczali mojemu synowi.Ten Polak jest wielki
byk,prawie jak ja,wiec przy grze w kosza zwalilem go na ziemie,ze padl jak
kloda i zajeczal tylko.Od tamtego czasu omija syna z daleka.Ruski natomiast
jest w tym samym wieku co syn i chcial sie dostac do tej samej szkoly co syn.
Niestety byl za glupi na to i dostal sie dopiero do 3-ciej najlepszej w rejonie.
Tam troche rozrabial i nie wiem czy go nie wyrzucili,bo juz dawno nie widzialem
go w parku.

> Znam takie przykłady z casów kiedy sama
> byłam w liceum. Dobrym liceum. Tak samo pieniądze i "dobra" rodzina nie dają
> żadnej pewności dobrego wychowania dziecka.

Nad wychowaniem dzieci trzeba caly czas pracowac i gwarancji nie ma zadnych.

[gaika]

jogo2 napisała:

> Czy planując swoj domowy budżet też reprezentujesz takie komplente
lekceważenie
>
> wartości matematycznych? Kupimy coś za nie wiadomo ile, bo oszczędzimy na
tym,
> co też nie pamiętam ile kosztowało i jakoś to będzie, bo ja bardzo chcę mieć
> ten bajer wspomniany na początku, chociaż sama jeszcze nie wiem ile będzie
> kosztował, może dużo, może nie mam tyle, ale mało mnie to obchodzi, bo ja
> właśnie jego chcę i już, a inne rozwiązania są do bani, bo mi się nie
podobają.
>
> Chociaż przyznaj się z pokorą, że lekceważysz kompletnie podstawowe fakty
> dotyczące życia. Wytłumaczę ci dziewczynko, że np. 1 zł to jest suma
niewielka,
>
> ale jak nie będziesz miałą 1 zł, to ci nawet baba na straganie głupiego
koperku
>
> nie sprzeda. Kto ci dał maturę???


Jogo ze słusznie przyznaną maturą, Twój strumień z koperkiem mnie oszołomił.


Proszę Jogo o łaskawe przedstawienie budżetu tych placówek z uwzględnieniem:

wykwalifikowanej kadry nauczycielskiej, kadry psychologicznej, pielęgniarki,
lekarza, dostępu do specjalistów, kucharzy, kierowców, opieki całodobowej,
pralni, urzędników administracji, wyposażenia, nakładów na zajęcia pozaszkolne,
STYPENDIOW dla dobrze rokujących i co tam jeszcze, co kompletnie zlekceważyłam.

Po drugie Jogo z dobrą maturą, ale dużym poziomem agresji(skąd to się bierze w
szkole?) ośrodki szkolno –wychowawcze od dawna w Polsce istnieją. Może umysł
nielekceważący wartości matematycznych(?) przeprowadzi dowód, że taniej będzie
stworzyć magiczne miejsca Giertycha, niż raczej usprawnić to co już działa. Są
przepisy, paragrafy, sposoby reagowania, świetlice resocjalizacyjne, ośrodki
naprawcze dla trudnej młodzieży wszelkiej maści, hufce pracy. Może Jogo
wytłumaczy dziewczynce dlaczego trzeba wydać pieniążki, których przecież nie ma
nawet na koperek?

Dodatkowo bardzo proszę Jogo o przedstawienie podstaw prawnych, dzięki którym
Giertych wyśle uczniów do nowych ośrodków, bo dziewczynka (z powodu amnestii
maturalnej) takich nie zna.

[maksimum]

gaika napisała:

> Jeżeli ministerstwo ma pieniądze na ośrodki, to może je przeznaczyć na
poprawę
> warunków nauczania w szkołach publicznych. Zmniejszenie ilości dzieci w
klasach
> i więcej kadry psychologiczno-pedagogicznej wobec takiej zapaści szkolnictwa
> jak prezentuje to rząd, nie jest chyba cena wygórowaną. Podobno poprawa
> sytuacji jest priorytetem, wiec i pieniądze powinny się znaleźć. Czyż nie?

Ty po prostu nie masz ZADNYCH pomyslow na reformy i kombinujesz tylko w jaki
sposob wydac jak najwiecej pieniedzy.
Ja jeszcze w zadnej szkole amerykanskiej nie widzialem psychologa,choc
Amerykanow stac na to duzo bardziej niz Polakow.
Duzo latwiej jest zatrudnic psychologa w przychodni i bedzie on obslugiwal
kilka czy kilkanascie szkol w gminie.

[teresa.wojt]

Tak się składa, że ucze w gimnazjum))))). Robie po prostu swoje - uczę,
staram się byc sprawiedliwa, konsekwentna ale i przyjacielska no i nigdy nie
pozwalam sobie na wyjście z sali w czasie lekcji i reaguję na każdą anomalię -
wystarczy?
a propos pieniędzy - szkoła od kilku lat nie może doprosić się pieniędzy na
remont. No to może zbyt wielkie wymaganie, ale brakuje też na wyposażenie sal,
magnetofony z odtwarzaczami CD dla językowców, ba nawet na takie podstawowe
rzeczy jak papier toaletowy i mydło. Za ksero płacę sama z własnej kieszeni 10
groszy za kopię, co przy 108 uczniach daje w skali miesiąc niezłą sumkę.
Też uważam, że te pieniądze, które ma resort wydać na szkoły specjalne lepiej
byłoby wydać na normalne szkoły. dla wszystkich byłby z tego pożytek.
Jeśli chodzi o selekcję tak wychwalaną przez maksimum to ok ale przepisy
oświatowe na to nie pozwalają i tak naprawdę dopóki ci na górze nie zauważą
tego to my zwykli nauczyciele niewiele będziemy mogli zdziałć.
A póki co recepta jest jedna "Róbmy swoje" jak śpiewał kiedyś Młynarski.
Miłego wieczoru.

[maksimum]

teresa.wojt napisała:

> Maksimum
> siedzisz sobie w Ameryce, wychwalasz pod niebiosa ich świetny system (nie
> przeczę być może najlepszy, ale tak naprawdę guzik wiesz o polskiej szkole.

Wiem,ze jest syfiasta i mlodziez nie moze sie doczekac,zeby z niej uciec.
Moje dzieci bardzo chetnie chodza do szkol w NYC.

> Może tak zgłosisz swoją kandydaturę na Ministra Edukacji, albo jako doradca i
> zaczniesz reformować, jak twierdzisz, bez nakładów finansowych

Jak sama wiesz,u was trzeba miec dojscia i znajomosci a fachowosc jest ostatnia
rzecza pozadana u wiekszosci politykow w Polsce.
U nas tak sie stalo,ze po latach niemoctwa Clintona,Bush jest bardzo dobrym
fachowcem i Bloomberg w NYC postawil szkolnictwo na najlepszym poziomie w USA.
Zauwaz co sie dzieje na forum.
Ja i Jogo prezentujemy podobne opinie,a reszta jest calkiem przeciwna.
Po powrocie do Polski musialbym walczyc z wami wszystkimi na codzien i
tlumaczyc wam najprostsze sprawy,ktore dla mnie sa normalka.
Szkoda mojego czasu na powrot do Polski i walke z zawzietymi ludzi bez pomyslow
na przyszlosc jak gaika.
Ministrowie polscy powinni byc na tyle spostrzegawczy,by sami zaproponowac
rozwiazania,ktore najlepiej sprawdzaja sie za granicami Polski.
Wybralismy F-16 a nie samolot rosyjski,bo byl po prostu lepszy.To samo dotyczy
wyboru systemu edukacyjnego.
Nie ma co wymyslac ognia,jak mozna zaadoptowac to,co juz sie sprawdzilo za
granica.

[jogo2]

Mówiąc tonem chuligana, którego prawa do pozostawania w gronie przyzwoitych
ludzi tak zażarcie bronisz:
To wywalaj teraz ty wszystko co masz w portfelu, albo będzie ta twoja ryfa,
czyli tłumacząc jak krowie przy rowie jedynie słuszny punkt widzenia maksimum,
a tak się składa, ze i mój - albo twoje dziecko TO WŁAŚNIE co spotkało ś.p.
Anię może spotkać. ROZUMIESZ TO WRESZCIE?! Jak chcesz rozdawać pieniądze,
których nie ma skąd wziąć, to sama daj przykład i wywal połowę twojego
rodzinnego budżetu na twoje z sufitu wzięte postulaty kosztujące ogromnie dużo
pieniędzy. A w międzyczasie bandziory będą krzwdzić niewinne dzieci, dorastać w
poczuciu bezkarności, wchodzić w dorosłość, otrzymywać prawa wyborcze cały czas
tak właśnie mając ukształtowaną osobowość w poczuciu absolutnej bezkarności
tego co robią itp. itd. TO TEŻ JEST DŁUGOFALOWY PROCES O TRUDNO ODWRACALNYCH
SKUTKACH, a nie tylko te wasze wydumane reformy. Ty chyba matematykę kończyłaś
w takiej szkole, jak ta w Kiełpinie, skoro takie pojęcie o ekonomii (co tam, o
zwykłej matematyce) masz. A zwykły zdrowy rozsądek zabił ci chyba codzienny
strach przed "otrzęsinami", gwałtem, wymuszeniem, itp. Już chyba wsześniej tak
musiało być.
Przepraszam, że mnie poniosło, ale "kocham" ludzi bezkarnie plotących bzdury w
zaciszu swojego komputera kosztem innych.

Jesli chodzi o pieniadze...

[paszczakowna1]

Prosty rachunek wykazuje, ze za pieniadze z 'becikowego' (1000 zl na dziecko)
mozna by w gimnazjach utworzyc klasy maksymalnie 24-osobowe zamiast 30-osobowych
(zakladajac, ze etat nauczycielski kosztuje trzydziesci kilka tys. rocznie, i ze
mniej wiecej tyle samo dzieci rodzi sie, ile jest w wielu gimnazjalnym - wiem,
ze to uproszczenie). Na 20-osobowe tez by sie pieniadze znalazly. To naprawde
nie sa porazajace sumy - tylko trzeba chciec je znalezc.

[maksimum]

To nie chodzi o pieniadze,ale o takie zorganizowanie gimnazjow by uczen byl w
klasie profilowanej na swoim poziomie nauczania,a nie w kolchozie,gdzie
wyrownuje sie braki z podstawowki.

[maksimum]

paszczakowna1 napisała:

> Prosty rachunek wykazuje, ze za pieniadze z 'becikowego' (1000 zl na dziecko)
> mozna by w gimnazjach utworzyc klasy maksymalnie 24-osobowe zamiast 30-
>osobowych

A jak sie wiecej pieniedzy wyda,to klasy beda 20 osobowe,a rozwydrzenie i brak
postepow w nauce bedzie po staremu,bo dzieci nie beda wyselekcjonowane pod
wzgledem zdolnosci ani profilu nauczania.

> (zakladajac, ze etat nauczycielski kosztuje trzydziesci kilka tys. rocznie, i
ze
> mniej wiecej tyle samo dzieci rodzi sie, ile jest w wielu gimnazjalnym - wiem,
> ze to uproszczenie). Na 20-osobowe tez by sie pieniadze znalazly. To naprawde
> nie sa porazajace sumy - tylko trzeba chciec je znalezc.

Jesli zwiekszysz ilosc nauczycieli,to obnizy sie ich poziom,a przy okazji
trzeba bedzie zaplacic im wiecej,bo ich po prostu nie ma i oni beda dyktowac
warunki.

małe klasy to nie wszystko

[linka9]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=46&w=51423783&a=51973492

Moda na dyscypline.

[maksimum]

media.wp.pl/kat,38202,wid,8593899,wiadomosc.html?rfbawp=1163241724.910&ticaid=12aa2

Bardzo dobry artykul.
W Stanach jest duzo wieksza dyscyplina niz w Polsce i taki przypadek jak w
Gdansku nigdy by sie w USA nie zdarzyl.
Zawieszanym w prawach ucznia w USA jest sie za przeklinanie czy palenie
papierosow.
Kilka zawieszen i wyrzucaja ze szkoly.I niech sie uczen i rodzic martwia co
dalej.
Jak zobaczylem w Polsce dzieciaki wychodzace z gimnazjum,to sie przerazilem
jakie to bezkarne glupole.

[kropkacom]

maksimum napisał:
> Bardzo dobry artykul.

To również napisano w tym artykule: "Amerykanie nie wszędzie radzą sobie ze
stosowaniem przemocy przez nastolatków i handlem narkotykami. Ameryka jest
krajem wielu paradoksów: indywidualizm spiera się z solidarnością, kryzys
rodziny z istniejącymi więziami rodziców z dziećmi. Szkoła amerykańska jest
jakimś odbiciem tego rozdarcia". Dla mnie tęż Ameryka to kraj parodksów. Z
jednej strony purytanizm a z drugiej rozpasanie obyczajów.

[maksimum]

> To również napisano w tym artykule: "Amerykanie nie wszędzie radzą sobie ze
> stosowaniem przemocy przez nastolatków i handlem narkotykami.

Mimo wszystko,przemocy i narkotykow jest duuuuuzo mniej w USA niz w Polsce.

> Ameryka jest
> krajem wielu paradoksów: indywidualizm spiera się z solidarnością, kryzys
> rodziny z istniejącymi więziami rodziców z dziećmi. Szkoła amerykańska jest
> jakimś odbiciem tego rozdarcia".

Jak spoleczenstwo jest zroznicowane,to i szkoly musza prezentowac bardzo rozny
poziom-to chyba jest zrozumiale.
Z tym ze wiekszosc Polakow w USA chodzi do slabych szkol i uogolniaja,ze
szkolnictwo w USA jest slabe.

> Dla mnie tęż Ameryka to kraj parodksów. Z
> jednej strony purytanizm a z drugiej rozpasanie obyczajów.

Kazdy znajdzie cos dla siebie,problem w tym,zeby np nie przesadzac z jedzeniem
jesli ma sie go do syta.Tu wszystkiego jest wiecej niz mozna skonsumowac i
kultury i rozrywki,a kazdy powinien znalezc swoja polke,zeby sie za duzo nie
nachapal,bo to moze mu zaszkodzic.