stroje komunijne!!!!i mundurki szkolne!!!!

[elzunia25]

chciałabym poruszyc ten problem.pracujac z dziecmi , obserwuje ich rodzicow,
jak zachowuja sie przed komunia św.. wiekszosc matek pragnie , by ich dziecko
było tego dnia najpiekniejsze, najładniej ubrane, stroja swe dzieci w niemalze
w suknie, czy garnitury ślubne..nie rozumiem tego!!!jesli dla mnie
najwazniejsze byłoby jak moje dziecko wyglada, to nie posyąłłąbym go do
komuni,..rodzice<szczegolnie matki> nie potrafia zrozi\umiec, ze jest to
swieto duszy , a nie ciała. przesciagaja sie , w strojeniu swoich dzieci.a
trwa to juz wile lat..pamietam jeszcze moja komunie, 16 lat temu, był rok
1990, i juz wtedy zaczeła sie moda na strojenie dzieci.wiele kolezanek z mojej
klasy, szkoły miało strojne sukienki, a ja miałam najskromniejsza, zwykla
prosta, białą sukienke, bez zadnych dodatekow i falbanek. nie powiem, moze
było mi trcohe przykro, ze wygladam najskromniej, ale mama wytłumaczyłą mi
czym jest komunia..dziekuje jej za to,dzis, nie jestem snobka, ktora mysli
tylko o strojach <choc nie pwoem lubie ąłt\dnie sie ubrac>ale koscół to
kościoł ,l a nie pokaz mody!!!!!!!!!!!!
uważam, ze stroje kmunijne powinny byc jednakowe, zeby dzieci skupiły sie na
przezyciach duchowych, ale nie porownywały w czasie mszy swoje stroje/!!!
druga sprawa to mundurki szkolne, ktore chce wprowdzic Roman Giertych, moez e
i nie jestem jego zwolenniczka, ale ten pomysł jest akurat strzałem w 10!!!
mysle, ze wprowadzajac mundurki szkole do szkol podstawych i gimnazjalnych
zaoszczedziłoby to wiele problemow dotyczacych podziałow w szkole..

[nchyb]

> trwa to juz wile lat..pamietam jeszcze moja komunie, 16 lat temu, był rok
> 1990, i juz wtedy zaczeła sie moda na strojenie dzieci.
he, he, rok pięćdziesiąty któryś, wkrótce po wojnie, nędza z bidą, ruiny itp. I
pierwsza komunia święta z opowieści mojej mamy, bogatsze dzeci, zaradniejszych
rodziców postrojone, z dobrymi, drogimi prezentami i uboższe, skromniej ubrane,
często nawet nie w bialych sukienkach a tych odświętnych, ale np. niebieskich
bądź szarych. Upychane przez księży i katechetki z boku, by nie psuły
komunijnej fotografii... Uczucia tych dzieci nie były ważne, duchowe przeżycia
też... To nie znak naszych czasów, proszę nie wciskać ciemnoty...

Owszem, komunia powina być duchowym przezyciem. Ale nie jest jedynym
wspomnieniem uduchowienie. I wcale nie psuje młodziutkiej duszyczki chęć
posiadania ładnej sukienki. Można byc uduchowionymnietylo w bezkształtnej albe
i dobrze się uczyć i wzorowo zachowywać nie tylko w mundurku...

> uważam, ze stroje kmunijne powinny byc jednakowe, zeby dzieci skupiły sie na
> przezyciach duchowych, ale nie porownywały w czasie mszy swoje stroje/!!!
Uważać możesz, nikt Ci nie broni, gorzej jednak, gdy jednakowe stroje stają się
przedmiotem rozmyslan, miast ważniejszych, duchowych przeżyć

> druga sprawa to mundurki szkolne, ktore chce wprowdzic Roman Giertych, moez e
> i nie jestem jego zwolenniczka, ale ten pomysł jest akurat strzałem w 10!!!
> mysle, ze wprowadzajac mundurki szkole do szkol podstawych i gimnazjalnych
> zaoszczedziłoby to wiele problemow dotyczacych podziałow w szkole..
he, he, he...
a wiesz co to dodatki? Właśie one stanowić wtedy beda wyraźną liię podziau
Jeszcze większą, gdy wprowadzą jednolite mundurki, bo ci bogatsi dopiero pokażą
klasę i wprowadzą podziały...

i przy okazji - jesteś snobką...

[nchyb]

>>dziekuje jej za to,dzis, nie jestem snobka, ktora mysli
>>tylko o strojach <choc nie pwoem lubie ąłt\dnie sie ubrac

a jednak jesteś snobką. Snobujesz się na brak snobizmu, a to też snobizm...
w dodatku czytając Twój post można odnieść wrażenie, że masz się za lepszą od
tych "snobek" co to nawet w kościele chcąmodnie wyglądać. Snobizm bije z Ciebie
aż miło...

do slubu tez zasadniczo mozna isc

[wieczna-gosia]

w dzinsach lub w sukience z India Shopu bo to tez przezycie religijne

[acorns]

> uważam, ze stroje kmunijne powinny byc jednakowe, zeby dzieci skupiły sie na
> przezyciach duchowych, ale nie porownywały w czasie mszy swoje stroje/!!!

Jednakowe stroje - granatowe garnitury dla chłopaków i białe alby dla dziewczyn
spotykam coraz częściej podczas I Komunii św. Księża wprowadzają to już od
pewnego czasu.

> druga sprawa to mundurki szkolne, ktore chce wprowdzic Roman Giertych, moez e
> i nie jestem jego zwolenniczka, ale ten pomysł jest akurat strzałem w 10!!!
> mysle, ze wprowadzajac mundurki szkole do szkol podstawych i gimnazjalnych
> zaoszczedziłoby to wiele problemow dotyczacych podziałow w szkole..

A tu się nie zgodzę. Szkoła w przeciwieństwie do I Komunii św. jest
obowiązkowa. Jeśłi dzieciak nie chce zakładać stroju komunijnego, nie musi
przystępować do komunii. Ale do szkoły chodzić musi, więc zmuszanie go do
zakładania czegoś co mu się nie podoba, nie pasuje mu, nie odpowiada mu,
stanowi brutalne pogwałcenie jego praw. Jak byś się czuła, jakby Ciebie ktoś
zmuszał do noszenia stroju, który Ci się nie podoba? Po raz kolejny o tym
piszę - mundurki nie rozwiążą żadnych problemów. Bo to trzebaby wprowadzić
także jednakowe długopisy, flamastry, piórniki, plecaki, a także (dla rodziców)
zakaz podjeżdżania do szkoły samochodami oraz przychodzenia po dzieci także w
specjalnym mundurku. Bo co z tego, że Giertych wprowadzi mundurki? I tak widać
czyj tatuś podjeżdża pod szkołę Seicento a czyj Land Cruiserem, czyj tatuś ma
koszulkę z miejscowego targu a czyj Nike i złoty łańcuch na szyi. W dalszym
ciągu pozostanie nierozwiązana i nie do rozwiązania kwestia kurtek i butów w
okresie zimowym. Też będzie widać, które dziecko zakłada Iguanę za 930 zł a
czyje jakąś hipermarketówę za 49,99 zł.
Jeśli chodzi o podziały, to one istnieją tylko w umysłach ludzi. Jak
zauważyłem, podział na bogatych i biednych to domena właśnie tych, którzy się
zaliczają do biednych. Sami sobie stwarzają takie podziały, sami siebie
traktują jak gorszy gatunek, a potem mają do innych pretensje, ze traktują ich
dokładnie tak samo. Zapewniam Cię, że licytowanie się kto ma komórkę za 490 zł
a kto za 520, kto ma dżinsy za 60 zł a kto za 130 to też domena biedoty. I to
samo z sukienkami komunijnymi i ze wszystkim innym. Bogate dzieciaki wcale nie
rywalizują z tymi biedniejszymi, bo i co to za rywalizacja? To tak samo jakbym
ja walczył w ringu z przedszkolakiem. Niech więc biedota dalej się licytuje na
komórki, na iPody, na ciuchy i na cokolwiek innego. Tylko niech nie wymaga
regulacji państwowych w tym zakresie. Bo ujednolicanie strojów, to wstęp do
państwa totalitarnego. Co to ma być? Giertychjugend?

[mgla_jedwabna]

acorns, jak zwykle masz racje, a niech cie... dodam, ze chodzilam do szkoly z
mundurkami (zakonnice) a i tak roznic to nie zlikwidowalo. nawet nie chodzi o
rywalizacje (ta mozna olac) tylko o to, ze roznice widac w sposob naturalny-
np. po sposobie spedzania wolnego czasu (sa dzieci, ktorych nie stac na
multipleks w kazdy weekend). Rozsadniej byloby zamiast ujednolicac, uczyc, jak
przezyc z roznicami (np. ze z gorzej ubrana kolezanka tez mozna ciekawie
pogadac, trzeba tylko znalezc inny temat, niz ciuchy). W koncu szkola ma
przygotowywac do zyciA W SPOLECZENSTWIE, w ktorym nikt w mundurku nie chodzi (z
paroma wyjatkami).

aha, jesli chodzi o porownywanie komunii i slubu ("slub to tez przezycie
religijne, a nie chodzi sie do niego w sukience z India shopu")- no coz,
dorosla kobieta jest w stanie przezywac to glownie od strony duchowej i
powaznej, a piekny stroj jest w tym nie przeszkadza, wrecz przeciwnie, pomaga
poczuc wyjatkowosc chwili. A malej dziewczynce zwyczajnie moze przeszkadzac sie
skupic na religijnej stronie wydarzenia, o to i tak jest dla niej za trudne.
Poza tym na slubie jest tylko jedna panna mloda. a komunijnych dziewczynek jest
w kosciele kilkanascie- kilkadziesiat i jedna wybitnie gorzej ubrana bedzie sie
czula gorzej, nawet jesli nie jest pusta i rozpieszczona. Dlatego warto ubierac
je w jednakowe w miare proste sukienki.

[acorns]

> Rozsadniej byloby zamiast ujednolicac, uczyc, jak przezyc z roznicami

Komuniści tego nie są w stanie pojąć niestety. Dla nich wszystko musi być
szablonowe, uporządkowane, ujednolicone, unormowane i obwarowane przepisami.
Stąd też te mundurki. Dla człowieka z komunistyczną mentalnością, dowolność
stroju w szkole jest jak klasyczny pijacki paw po pizzy, sałatce owocowo -
warzywnej i zupie grzybowej z makaronem.

> Dlatego warto ubierac je w jednakowe w miare proste sukienki.

Księża coraz częściej wymagają jednakowych strojów. W końcu to jest pewna
uroczystość i ma swoją oprawę. Mi o wiele bardziej podobają się alby dla
dziewczyn niż te wszystkie pokraczne suknie z koronkami, falbankami,
poszerzane, modelowane, takie miniatury sukni ślubnych.

[mgla_jedwabna]

Acorns, ja jem przy komputerze!!!

[mika_p]

Droga Elzuniu, odpowiem ci jako ekonomistka z wykształcenia.

Jeżeli wprowadzone zostaną mundurki z opcją "każdy szyje gdzie chce, byle wzór
się zgadzał", to ta twoja "linia podziału" dalej będzie trwać, bo bogatsi kupią
sobie/każą uszyć coś dobrej jakości, z porzadnej tkaniny, a biedniejsi zapłacą
za tandetę, bo na tandetę będzie ich stać. Myślisz, ze tego nie będzie widać?
No i to, o czym wspomniała poprzedniczka - dodatki. Buty, na przykład.
Tornisstry, zeszyty, piórniki.

Jeżeli będzie opcja "szkoła organizuje przetarg na mundurki", to jestem na sto
procent pewna, ze w naszym skorumpowanym kraju niejeden dyrektor (a pewnie
większosć) dostanie zobowiązujący prezent. Jak nie dyrektor, to urzędnik
gminny. Tam, gdzie są koncesje, tam jest korupcja.
A poza mundurkami, sa jeszcze wspomniane dodatki - buty, tornistry, piórniki.

Pomijam juz taki drobiazg, że w czasach mundurkowych mundurki miały lepsze
szkoły, a lepsze szkoły były dla bogatszych. Najbiedniejsi kończyuli kilka klas
podstawówki, chodząc do niej jesienią i wiosną, jak w polu był już luz, a można
było chodzić bez butów.

No, i moja droga, twoja i giertychowa koncepcja to są dodatkowe wydatki dla
rodziców. I to w najbiedniejsze rodziny uderzą najmocniej.
Nie ma siły, normalne ubrania musisz dziecku kupić, bo nie bedzie chodizło cąły
dzien w mundurku. Co najmniej dwie bluzy (a pewnie i spodnie, i koszulki i moze
czapkę) - do kupienia we wrzesniu/sierpniu, kiedy i tak majątek wydajesz na
podręczniki i szkolną wyprawkę, uzupełniasz garderobę i stwierdxzasz z
przerazeniem, ze zaraz trzeba kupowac dziecku nowe buty i kurtkę, bo wyrosło.

Odwal się - i twój Giertych - od moich pieniedzy.
Nie mam ochoty na wydawanie swoich cięzko zarobionych złotówek na zbędne mojemu
dziecku ciuchy tylko dlatego, ze ktoś ma kompleksy.

[verdana]

Mam znajoma, ktorej córeczka chodziła 4 pierwsze klasy do szkoły prywatnej,
prowadzonej przez zakonnice, dzieci chodzily w mundurkach. Potem przeniosła
dziecko do zwykłej osiedlowej podstawowki No i przezyła szkok. Dotychczas
myslala, ze wszystkie dzieci taki nacisk kłada na "odpowiednie" gadżety,
piórniki, długopisy, spinki - ze musza być najmodniejsze, najlepszych firm. Nie
protestowała, bo myslała, ze to taki wiek.
Dziecko poszło do zwykłej podstawowki - i skonczyło się. Okazało sie, ze
ujednolicone, umundurowane dzieci za wszelką cene chcą się wyróznić, miec
coś "lepszego" niż koledzy. Skonczyły się mundurki, skonczył się szpan.
Niby nielogiczne, ale prawdziwe.

[andaba]

To nie tylko mundurki. Wiele zależy od środowiska. W przedszkolu, wprawdzie "normalnym", ale w "dobrej" dzielnicy, były mody, topy itd... Teraz mieszkam w miejscu, gdzie wszystkie rzeczy dzieci mają kupowane w osiedlowym sklepiku - niedrogim. Żadnych firmówek. Nie ma szpanowania, dzieci nie wiedzą nawet co jest na topie.

[elzunia25]

nie zgadzam sie z wami, pracuje z dziecmi z roznych srodowisk, wiec mysle ze
swoje wypowiedzi mam poparte doswiadczeniem pracy i obserwacja.rozmawiam z tymi
dziecmi, i wiem co ich boli, co chciałyby zmienic w swoich srodowiskach
klasowych, szkolnych.jesli chodzi o mundurki to pownny byc jednolite, uszyte z
takiego samego materiału, sponsorowane dla dzieci biedniejszych.ja w podstawowce
chodziłam w fartuszku, jak rowiez kolezanki i koledzy z mojej klasy i nikt nie
porownywał tego co ma pod spodem.

natomiast jesli chodzi o stroje komunie, to nieraz byłąm swiadkiem, kiedy matki
prowadziły swoje corki na manicure, do fryzjera, robiły lekki makijaz ii stroiły
w najpiekniesze stroje, a potem -wystawne przyjecia w restauracjach !!!!

przepraszam, ale z tym niepotrafie sie zgodzic.!!!

wielu rodzicow daje zły przyklład swoim dzieciom, wiec nawet nie ma co sie
zastanawiac kto jest winien złemu wychowaniu dzieci i młodziezy.wszysko zaczyna
sie od rodziny!!!

[nchyb]

> nie zgadzam sie z wami,
ale dzieki niezgadzaniu się, patentna raqcję i tak ie asz

> chodziłam w fartuszku, jak rowiez kolezanki i koledzy z mojej klasy i nikt nie
> porownywał tego co ma pod spodem
he, he, i piórników chinsich teżnie porwnywai?

> prowadziły swoje corki na manicure, do fryzjera, robiły lekki makijaz ii
stroił
> y
> w najpiekniesze stroje, a potem -wystawne przyjecia w restauracjach !!!!
>
> przepraszam, ale z tym niepotrafie sie zgodzic.!!!
Ty się zgadzać nie musisz, no i co z tego? Czy Twoemu przeżywaniu religijnemu
przeszkadzaja stroje innych osób? No to postaraj się skupić na modlitie, a nie
rozglądaj się po kościele, nie oglądaj innych i nie zajmuj się porównywaniem,
tylko zajmij się duchową strawą...

> wielu rodzicow daje zły przyklład swoim dzieciom, wiec nawet nie ma co sie
> zastanawiac kto jest winien złemu wychowaniu dzieci i młodziezy.wszysko
zaczyna
> sie od rodziny!!!
Czyli jednak nie miałaś najlepszego przykładu w rodzinie, skoro tak wiele braku
tolerancji dla innych Ci wpoili...

Mimo szystko, wesolych świąt!

[acorns]

> przepraszam, ale z tym niepotrafie sie zgodzic.!!!

Zacznijmy od tego, że Twoja zgoda nie jest nikomu do niczego potrzebna. Wolność
mamy, wolny rynek, a to oznacza, że jeśli mnie stać na zamówienie sukienki
komunijnej u najlepszego krawca w Paryżu, to zamawiam i wara komu od tego.
Jeśli stać mnie jeszcze na to, żeby w tę sukienkę były wszywane prawdziwe
perły, to taką kupię i wara komu od tego. Mogę jej złoty wieniec na głowę
wsadzić, kupić jej medalik z malutkimi brylancikami. Mogę specjalnie zamówić
Bentleya albo Maybacha, żeby Młodą pod kościół podwiózł jeśli mnie na to stać i
wara komu od tego. Mogę zrobić wystawne przyjęcie komunijne na 500 osób jeśli
mnie na to stać i wara komu od tego i w dupie mam, że ktoś musi oszczędzać cały
rok, żeby jakieś skromne przyjęcie dla najbliższej rodziny zrobić. Każdy robi
na miarę swoich możliwości. A tak to już jest, ze jedni wznoszą toast
noworoczny Krugiem za 900 zł i nie bije ich to po kieszeni, a inni
piją "Carskoje Igristoje" i jest to dla nich odczuwalny wydatek. Tego nie
zmienisz. Chyba, że będzie kolejna urawnilowka. Jedna już była i pewnie wiesz
do czego to doprowadziło. Chcesz mieć więcej, to zrób coś żeby mieć więcej
zamiast jakieś dramatyczne posty płodzić. Ja na Twój problem nie poradzę Ci
nic, ponieważ nie zamierzam żyć poniżej moich możliwości i jeśli to błąd, to
bardzo zły przykład daję Młodej. Ale jakoś nam z tym dobrze. My z tym problemów
nie mamy, problemy masz z tym np. Ty. A więc jak to moja córka mówi: masz
problem - to napisz do "Przyjaciółki" albo "Pani Domu".

ja rowniez chodzilam do szkoly w fartuszku

[wieczna-gosia]

i wszyscy doskonale wiedzieli kto biedny a kto bogaty. Albo idealizujesz moja
droga albo sciemniasz

[nchyb]

> Albo idealizujesz moja
> droga albo sciemniasz
może chodzić rówież o słaba pamięć, na to ponoć lecytyna pomaga

Ja również dziecię fartuszkowe, w granatach. I już same fartuszki pokazywały
czyi rodzice ile kasy mają, były błyszczące sztywne szmaty, których nikt nie
chciał i droższe, z lepszymi kołnierzykami, matowe, ładniejsze itp...
A o całej oprawie nie wspomnę, o piórnikach, juniorkach i pisakach. O chińskch
pachących gumkach, na ktre części nie było stać też nie wspominam, bo dziś
lecytyny nie piła...

I wszyscy mimo fartuszków dobrze widzieli kto ma, a kto nie...
Idealizm lub brak pamięci, innych wyjść nie widzę

[verdana]

Moja kolezanka miala fartuszek szyty na miarę, z elany. Żeby dziś zadać takiego
szpanu musiałaby chyba przyjść przystrojona w brylanty. Najlepszy dowód, ze ten
fartuszek pamiętam już 40 lat.
W liceum natomiast zadawałysmy szpanu najmodniejszymi drewniakami, których
noszenie było surowo zakazane, kolorowymi rajstopami (jak wyzej) i wyszukana
odzieża pod nedznym fartuszkiem, ktory rozpinalo się, aby pokazac nowe
odziezowe nabytki.

[sylwia06_73]

W pierwszej klasie LO musialam nosic mundurek byla to spodnica i zakiet.Zakietbyl ok tylko ze spodnica mialam problem poniewaz ja NIGDY nie nosze spodnic i sukienek za wyjatkiem waznych uroczystosci np slub(wlasny).To byla dla mnie tortura.Moj syn,ktory w przyszlym roku pojdzie do gimnazjum bardzo sie buntuje przeciwko tym mundurkom.Jego klasa tez.Mundurki to dodatkowy wydatek jak slusznie napisano powyzej.Co do komuni i reszty to jak ktos ma kase to dlaczego ma jej nie wydac na porzadne rzeczy dla dziecka?Nie jwstem specjalnie bogata ale jak mam jakis grosz to lubie synowi jakis lepszy ciuch sprawic.Sam sobie wybiera w czym chce chodzic.Ogolnie mam na mysli to ,ze raz jest lepiej raz gorzej.Zakupy ciuchowe zawsze dostosowywuje do mojej aktualnej sytuacji finansowej.Raz ide do lumpeksu raz do sklepu firmowego.Nie zamierzam kwekac jak mi jest akurat gorzej.Jak sobie poscielesz tak sie wyspisz

mundurki

[malwisienia]

mundurki to świetna sprawa (zresztą zauważcie że w elitarnych szkołach nosi się
własnie mundurki), szkoła to jakby nie było instytucja a nie festiwal próżności;
ja noszę w pracy mundur i powiem wam rewelacja, nie musze sie codziennie
zastanawiać co tu ubrać, no i te wszystkie komplementy jak to pięknie mi jest w
mundurze

[nchyb]

> mundurki to świetna sprawa (zresztą zauważcie że w elitarnych szkołach nosi
się
> własnie mundurki),
zwróć jednak uwagę, ze do elitanych szkół nie trafia się z łapanki, wedle
rejonu i obowiązkowo, a z wyboru i o ile ma się mozliwości!
Do rjonówe zaś węcz przeciwnie, i przy obowiązowości tego rodzaju nauczania nie
ma się możliwości wyboru. Dostrzegasz różnicę dumy z mundurków w elitarnej
szkole od obwiązowych mundurków tam, gdzie ich nie chcą?

> ja noszę w pracy mundur i powiem wam rewelacja, nie musze sie codziennie
> zastanawiać co tu ubrać, no i te wszystkie komplementy jak to pięknie mi jest
w
> mundurze
Skoro Ciebie to cieszy, noś mundur i poza pracą. Jest jednak różnica, jeżeli
masz możliwości, nie musisz wybierać pracy umundurowanej. Ja między innym
dlatego nie zostaam lekarką, ze nie do twarzy mi w białym fartuszku...

RPA

[camel_3d]

w RPA mundurki (lub tez stroje szkolne) obowiazuje we wszytskich szkolach.
Stroje sa organizowane przez szkoly. Sa jednakowe. Dzieki temu udalo sie troche
zmiejszyc przepasc miedzy bialymi i czarnymi. I miedzy biedniejszymi i
bogatszymi. Mundurki maja swoje zalety. Pod warunkiem, ze sa eleganckie, a nie
byle jakie.

[osmanthus]

Na temat strojow komunijnych wypowiadac sie nie bede bo mnie to kompletnie jako ateistki nie
interesuje.
A jezeli chodzi o mundurki szkolne to u nas wszystkie podstawowki maja cos w rodzaju takowych i
jakos nikt nie marga. Szkoly sa otwarte (totalny brak plotow), dzieci sa na (zielonych) boiskach przez
caly rok i od razu widac gdzie sa (boiska sa olbrzymie) i czy nie ma intruzow.
Oficjalny stroj w naszej szkole to granatowe spodnie/ spodnice/szorty/track pants oraz czerwone lub
biale polo (dlugie rekawy na zime) z logo szkoly. W lecie dziewczynki moga nosic sukienki w kratke. Na
chlodniejsze miesiace przewidziano czerwone polary z logo szkoly. Kapelusz z szerokim rondem
obowiazkowy przez 10 miesiey w roku. A le tez nikt nie marga gdy dziecko nosi zwykly czerwony lub
bialy T-shirt albo golf i dzinsy.
Starsze klasy (7-10) wybraly sobie stroj jako zywo przypominajacy mi moje lata szkolne : granatowa
spodnica/spodnie i biala bluzka/koszula. W zimie do tego granatowy welniany sweter w serek (z logo
szkoly).
No i zetempowski, czerwony krawat do tego na oficjalne wyjscia (musze powiedziec, ze doznalam
pewnego szoku gdy po raz pierwszy zademonstrowano kompletna propozycje mundurka!).

Co jakis czas samorzad organizuje sie tzw "mufti day" albo "bad hair day" - uczniowie moga przyjsc
ubrani w dowolne "cywilne" stroje albo zafundowac sobie jakas ekstrawagancka fryzure. Obowiazuje
tzw "gold coin donation" czyli wplata dolara lub dwoch. Pieniadze przeznaczane sa na jakis zbozny cel,
badanie nad rakiem, badania genetyczne, stowarzyszenie ludzi dotknietych epilesja, MS, itp.
www.youruniformshop.com.au/category7014_1.htm

mam pytanie---

[camel_3d]

a jak to wyglada w przypadku np..dzieci ktore chca nosic dlugie wlosy (mowi o
chlopakach, ktorzy np graja w zespolach itp)... tak pytam z ciekawosci.

[aluc]

nie chodziłam do szkoły "mundurkowej", ale chodzili do takich moi znajomi oraz
własny ojciec )) jedno jest pewne - mundurek nie mundurek, dzieci i 30 i 50
lat temu doskonale orientowały się w tym, które jest bogate, które biedne,
które modne, a które demode, zaś podziały były i po tych i po wszelkich innych
liniach, jakie można sobie wyobrazić, stąd pomysł Romana, że mundurki
zlikwidują podziały w szkołach, jest rodem z zestawu "aby wyeliminować jakieś
zjawisko społeczne, należy go prawnie zakazać"

równie dobrze mógłby sobie wpisać do ustawy o oświacie, że podziały są
nielegalne

druga sprawa to ile to będzie kosztowało i kto za to zapłaci (rodzice, rzecz
jasna) - i o ile serce estetycznie mi rośnie na widok dziatwy z katolickiej
szkoły, odzianej w granatowe sweterki, granatowe spodnie/plisowane spódnice i
białe koszule, to niestety wyobrażam sobie, że mundurki dostępne dla większości
uczniów już takie piękne i estetyczne nie będą i wywołają raczej reminiscencje
tych prześlicznych stylonowych fartuszków w kolorze szafiru i buraka, jakie
zapewne niektóre z was pamiętają

trzecie wreszcie to kwestia wyboru - albowiem szczerze bym chciała, żeby MOI
synowie chodzili do szkoły mundurkowej, z różnych powodów, estetycznych
również, natomiast absolutnie nie zgadzam sięna wprowadzenie odgórnego nakazu
mundurków - również z tego powodu, że atrakcyjność szkół mundurkowych
kolosalnie w związku z tym zmaleje

komunię mam w perspektywie przyszłej niepewnej widziałam natomiast parę
komunii i komunia całej klasy mojej siostrzenicy w albach (o tyle znaczące, że
były tam również dzieci niepełnosprawne ruchowo, bo to szkoła integracyjna)
sprawiła na mnie zdecydowanie najlepsze wrażenie, przynajmniej od strony
estetycznej - albami, choćby tylko na chwilę, zniwelowano wszelkie ewentualne
różnice urody, zamożności czy sprawności

czy jednak mi się to podoba czy nie - powinno być zostawione uznaniu rodziców

[megan26]

być może i zgodziłaby się na te mundurki ale jest wiele ale. Po pierwsze
napewno będą niezbyt eleganckie po drugie kto mi da na to pieniądze sama
napewno ich nie zakupię pozatym dziecko rośnie i co dwa miesiąe wymieniam
garderobę więc co co dwa miesiące będę musiała mieć nowy mundurek oczywiście
jak wspomniałam ja za to nie zapłacę i po kolejne to co niby każdego dnia
musiałabym prać mundurek by był czysty na następny dzień przecież nie założe
córce dwa dni pod rząd tej samej rzeczy a sprawa kolejna to rajtuzy białe 5 szt
na pięć dni nauki co tez mi to zakupią?? Moim zdaniem to nie przejdzie ja
napewno nie zaplacę sama wychowuję córkę i nikt nie zmusi mnie do nie
koniecznego wydatku a z pewnością nie zakupią mi kilku przebrań by codziennie
nie prać kilku par rajstopek i co dwa miesiące nowy mundurek bo córka wyrośnie
Paranoja!!!! a co do sukienek komunijnych to każdy powinien ubrac dziecko
zgodie ze swoim gustem i sumieniem a nie w przescieradło. Zwracam dużą uwagę na
to w czym chodzi moja córka i nie zgodzę się by chodziła w jakimś paskudnym
mundurku i do tego 5 dni pod rząd nie pranymbo jak wraca ze szkoły o 17 a
natepnego dnia ma na 8 nie zdązy mi napewno wyschnąc a i wogóle jest wiele
niedociągnięć

[janeczka79]

Ostatnio byłam świadkiem zachowania się mamusiek na
zebraniu "przedkomunijnym"...Poprostu żenada...zupełnie nie wiem po co one
posyłaja tam te dzieci. Najważniejsze było to, dlaczego kokarda na sukience
jest taka a nie inna, dlaczego zdjęcia będą w takiej a nie innej pozie,
dlaczego zdjęcia będę matowe a nie błyszczące...A juz szczytem było beszczelnme
gadanie ze sobą, podszas gdy ksiądz próbował przekazać ważne rzeczy dot.
komunii. Mamusie roskosznie plotkowały o fryzjerze, maniciurzystce i takich
tam...brak słów! Gorzej niz z dziećmi!

[elzunia25]

własnie janeiczka79 o to mi chodzi, ja tez pare razy byłam swiadkiem jak mamusie
rozmawiały głownie o tym gdzie uczesza corke na komunie, lub jaka sukienke beda
miały?po cholere posyąłaja je do komunii, jesli najwazniejsza rzecz to stroj , !!!!
myslałam ,ze wiecej tu na forum spotkam rozsądnyuch mam, ale jak widac dla
wiekszosci wiara schodzi na dalszy plan!!!najwazniesjsze to ,zeby spelniac
dzieciece zachcianki.a potem sie dziwiął ,że ich dziecko rosnie na samoluba,
ktoro nie przejmuje sie innych losem..
jak jedna pani napsała :wara innym od tego , w co ubierze swoje dziecko..wiec
po co wam nauczyciele, i pedagodzy skoro sami najplepiej radzicie sobie z
własnym dzieckiem..pracuje w domu dziecka i swietlicy szkolnej i chyba mam
prawo wypowiadac sie na ten temat!!!!

[elzunia25]

i nie chodzi o to, zeby dziecko ubrac w szmate, ale zeby ubrac skromnie, zeby
dzieci wiedziały jakie znaczenia ma komunia i co powinny stawiac na pierwszym
miejscu!!!!!!!!!!!!!

[acorns]

> jak jedna pani napsała :wara innym od tego , w co ubierze swoje dziecko..

To pisałem ja. A ja jestem pan a nie pani
Komunia to nie jest wybór między wiarą a strojem. Strój to jest jeden z
elementów tej uroczystości. Jeśli dla kogoś suknia komunijna jest rzeczą
najważniejszą w tym dniu to jego sprawa. Księża tłumaczą i dzieciakom i
rodzicom co jest najważniejsze. Do jednych dociera, do innych nie. Jeśli chcesz
żeby Twoje dziecko przeżywało sakrament I Komunii św. a nie strój i prezenty,
to je odpowiednio wychowaj, a nie załatwiaj tego za pomocą systemu nakazów i
zakazów. Ja na przykład chciałbym, żeby wszystkie dziewczyny i kobiety do lat
40 chodziły topless gdy temperatura przekracza 25 stopni. Przyjmując Twój tok
myślenia powinienem napisać "wszystkie dziewczyny i kobiety do lat 40 powinny
chodzić topless gdy temperatura przekracza 25 stopni". Porównaj sobie teraz te
dwa stwierdzenia rózniące się tylko jednym słowem "chciałbym"
zamiast "powinny". Jedno to jest wyrażenie mojej woli, a drugie to jest
narzucenie jej innym. Ja pisząc poprzednie posty nie miałem na myśli strojenia
Młodej do komunii, ponieważ jest ona już dawno w wieku pokomunijnym, no i nie
była jakoś bardzo wystrojona. Patrzyliśmy nie na ceny tylko na to co pasuje do
jej typu urody, tak jak zwykle zresztą. Chodziło mi tylko o to, że każdy ma
prawo do drogich strojów. Jeśli kogoś stać, to kupuje. Jak kogoś nie stać - nie
kupuje. Proste. Czy jakiś bogacz się przejmuje, że nie stać mnie na
Lamborghini, Bugatti albo na Astona Martina? Nie. I to, że ja bym też chciał, a
mnie nie stać to dla niego żaden powód żeby sobie nie kupić. Czy w związku z
tym uważasz, że wszyscy powinni jeździć identycznymi samochodami (równając
oczywiście do najbiedniejszych) tylko dlatego, żeby komuś tam żal dupy nie
ściskał?

> po co wam nauczyciele, i pedagodzy skoro sami najplepiej radzicie sobie z
> własnym dzieckiem..

Od nauczyciela geografii oczekuję, że nauczy Młodą geografii. Od nauczyciela
historii oczekuję, że nauczy Młodą historii. I analogicznie z nauczycialami
wszystkich przedmiotów objętych programem nauczania. Wychować swoje dziecko
potrafię sam, pedagog ani psycholog mi nie potrzebny do tego.

> pracuje w domu dziecka i swietlicy szkolnej i chyba mam prawo wypowiadac sie
> na ten temat!!!!

Prawo do wypowiedzenia się na ten temat ma także przystępująca do I Komunii św.
dziewięciolatka. Każdy ma prawo się wypowiedzieć.

mundurki szkolne!!!! A w Stanach jest demokracja.

[maksimum]

Na zebraniu rodzicielskim czesc rodzicow jest za mundurkami a czesc przeciw.
Bardzo ladnie wygladaja dziewczyny ze szkol katolickich i prywatnych w tych
swoich mundurkach w szkocka kratke i czesc rodzicow chcialaby takie wlasnie
stroje w szkolach dla swoich pociech.
No wiec demokratycznie jest glosowanie i ktora opcja zwyciezy,tak bedzie.
Zaden wydzial oswiaty nie ma tu nic do gadania,ze o ministerstwie nie wspomne.
To jest TYLKO i wylacznie wola rodzicow dzieci z danej szkoly.
Wy sie kloccie po polsku a my mamy rozwiazania demokratyczne.
I jesli mundurki wygraja,to jak one maja wygladac zalezy TYLKO i wylacznie od
rodzicow.
Zazwyczaj jest to szkocka krata.

[elzunia25]

napisałes, ze jesli kazde dziecko miałoby taki sam stroj na komunie, to
analogicznie kazdy powinien jezdzic takim samych samochhodem, ..nie przeskodzymy
barier jakie nas dziela, wiadomo ze jesli kogos stac, to bedzie jezdzil lepszym
samochodem..przeciez ja nie pisze tu o tym, chodzi mi tylko , ze komunia to
sakrament świety, a nie pokaz mody..i chodzi mi o to, zeby dzieci nie
zstanawiały sie dlaczego mama ubrała mnie w skromna sykienke, a kolzenke w
bardziej strojną..dzieci , ktore ubrane sa na komunii w alby , takie same
zamowinone dla całej klasy, wygladaja skromnie, ale bardzo schludnie.wdedy ,
chodziaż tego jednego dnia, nie widac miedzy nimi tak znaczenego podziału.Tego
dnia komunia staje sie wąznym przezyciem ofiarowanym Bogu.a na dalszy plan
schodza stroje , czy prezenty,.
czesto rozmawiajc z dziecmi przed komunia, pytaja mnie dlaczego kolezanki, maja
takia piekna sukienke, a one nie..ciezko jest takiemu dziecu wytłumaczyc, ze nie
jest to wazne, bo tego dnia nie chodzi o piekny stroj , tylko piekna dusze..
mimo iz na komunie jedne dzieci pojada lepszymi samochodami, a inne przyjda
piesza schodzi dla nich na dalszy plan..Jesli wiedza, ze chociaz w kosicele
beda sobie rowne, ma juz to dla nich duze znaczenie,,,,
mnie tez stac na to,zeby swoja corke ubrac pieknie i zrobic jej wystawne
przyjęcie, ale jesli moje dziecko majac 9 lat, bedzie myslało tylko o tym co
powierzchowne, to kiedys bedac dorosła osoba,tez bedzie opierac swoje życie tna
tak mało znaczacych wartosciach.

jasne, to wszysko zalezy od Was rodzice , jak wychowacie swoje dziecko, i nic mi
do tego,,Tylko pozniej nie narzekajcie , ze młodziez jest taka jaka jest.to wy
kaształtujecie charatktery swoich dzieci i od was w duzej mierze zalezy kim beda
i jakie beda w przyszłosci...

[maksimum]

elzunia25 napisała:

> napisałes, ze jesli kazde dziecko miałoby taki sam stroj na komunie, to
> analogicznie kazdy powinien jezdzic takim samych samochhodem, ..nie
przeskodzymy
> barier jakie nas dziela, wiadomo ze jesli kogos stac, to bedzie jezdzil
lepszym
> samochodem..przeciez ja nie pisze tu o tym, chodzi mi tylko , ze komunia to
> sakrament świety, a nie pokaz mody..i chodzi mi o to, zeby dzieci nie
> zstanawiały sie dlaczego mama ubrała mnie w skromna sykienke, a kolzenke w
> bardziej strojną..dzieci , ktore ubrane sa na komunii w alby , takie same
> zamowinone dla całej klasy, wygladaja skromnie, ale bardzo schludnie.wdedy ,
> chodziaż tego jednego dnia, nie widac miedzy nimi tak znaczenego podziału.

Ludzie lubia sie pokazac i przystroic dzieciaki najlepiej jak umieja,ale musze
dodac,ze niekoniecznie najladniejszy stroj jest najdrozszy.
Pamietam,ze kilka lat temu kupilem chrzestnicy sukienke na komunie za 300 doll.
a ta ktora ma na sobie Monika byla za 100 doll. i byla bardzo ladna.
fotoforum.gazeta.pl/72,2,621,30937985,31292525.html
W Polsce na pewno sa one drozsze,ale to juz przywilej nalezenia do EU.

> Tego
> dnia komunia staje sie wąznym przezyciem ofiarowanym Bogu.a na dalszy plan
> schodza stroje , czy prezenty,.
> czesto rozmawiajc z dziecmi przed komunia, pytaja mnie dlaczego kolezanki,
maja
> takia piekna sukienke, a one nie..ciezko jest takiemu dziecu wytłumaczyc, ze
ni
> e
> jest to wazne, bo tego dnia nie chodzi o piekny stroj , tylko piekna dusze..
> mimo iz na komunie jedne dzieci pojada lepszymi samochodami, a inne przyjda
> piesza schodzi dla nich na dalszy plan..Jesli wiedza, ze chociaz w kosicele
> beda sobie rowne, ma juz to dla nich duze znaczenie,,,,
> mnie tez stac na to,zeby swoja corke ubrac pieknie i zrobic jej wystawne
> przyjęcie, ale jesli moje dziecko majac 9 lat, bedzie myslało tylko o tym co
> powierzchowne, to kiedys bedac dorosła osoba,tez bedzie opierac swoje życie
tna
> tak mało znaczacych wartosciach.
>
> jasne, to wszysko zalezy od Was rodzice , jak wychowacie swoje dziecko, i nic
m
> i
> do tego,,Tylko pozniej nie narzekajcie , ze młodziez jest taka jaka jest.to wy
> kaształtujecie charatktery swoich dzieci i od was w duzej mierze zalezy kim
bed
> a
> i jakie beda w przyszłosci...

[acorns]

> chodzi mi tylko , ze komunia to sakrament swiety, a nie pokaz mody..i chodzi
> mi o to, zeby dzieci nie zstanawialy sie dlaczego mama ubrala mnie w skromna
> sykienke, a kolzenke w bardziej strojna..

I Komunia św. to na dzień dzisiejszy sakrament komercji, ze świętością nie
mający wiele wspólnego. Hipermarkety prześcigają się w promocjach, rodzinka
prześciga się w pomysłach na prezenty, rodzice nieraz zapożyczają się, żeby
imprezę komunijną zorganizować i dzieciaka ubrać. W całej tej otoczce istota
sakramentu schodzi na dalszy plan. A i księża często na pierwszym miejscu
stawiają wykucie się na pamięć kilkudziesięciu modlitw i całą oprawę
uroczystości. Tak samo masz zresztą z Bożym Narodzeniem i Wielkanocą. Tylko
komercja, świąteczne promocje, świąteczne kredyty, świąteczne zakupy, prezenty
i jakoś bardzo mało w tym wszystkim jest miejsca dla Chrystusa. A to On jest tu
najważniejszy. Niestety, Kościół przegrywa wyraźnie z hipermarketami i
korporacjami, a ludzie zmanipulowani reklamą i zaślepieni napisem "Wielka
Świąteczna Promocja" zapominają czym są te święta, podobnie jak zapominają czym
jest sakrament I Komunii św. Nie zmienisz tego, bo to każdy człowiek musi
zmieniać u siebie sam, jeśli oczywiście chce.

> dzieci , ktore ubrane sa na komunii w alby , takie same zamowinone dla calej
> klasy, wygladaja skromnie, ale bardzo schludnie.wdedy , chodziaz tego jednego
> dnia, nie widac miedzy nimi tak znaczenego podzialu.Tego dnia komunia staje
> sie waznym przezyciem ofiarowanym Bogu.a na dalszy plan schodza stroje , czy
> prezenty,.

Stroje. Tylko stroje. I tak zaraz po komunii w szkole będzie licytowanie się i
chwalenie kto co dostał, więc te prezenty zawsze będą odgrywały ważną rolę.

> czesto rozmawiajc z dziecmi przed komunia, pytaja mnie dlaczego kolezanki,
> maja takia piekna sukienke, a one nie..ciezko jest takiemu dziecu
> wytlumaczyc, ze nie jest to wazne, bo tego dnia nie chodzi o piekny stroj ,
> tylko piekna dusze..

Ja bym tłumaczył to tak: bo koleżanka ma bogatych rodziców i stać ich na piękną
suknię, a Ty nie masz bogatych rodziców, więc nie masz pięknej sukni tylko taką
skromniejszą. Gaghik (najbogatszy Ormianin) mieszka w pałacu i kibel ma ze
złota, a ja mieszkam w zwykłym domu i kibel mam fajansowy z Cersanitu. I on i
ja sramy tak samo i to właśnie sranie jest tu najważniejsze, a nie kibel. I
bogaty i biedny robi to tak samo i chodzi tu o to żeby się wysr.. a nie na
klopie posiedzieć. I z komunią podobnie. Przyjmujesz ten sam sakrament bez
względu na to czy w sukni za 1500 czy za 150 bo istotą sprawy jest sakrament a
nie suknia.
Do Młodej takie tłumaczenie trafia natychmiast. Zawsze. I nie masz się co
rozczulać i po glówkach głaskać, tylko mów dzieciakom jak jest. Życie to nie
bajka.

> ale jesli moje dziecko majac 9 lat, bedzie myslalo tylko o tym co
> powierzchowne, to kiedys bedac dorosla osoba,tez bedzie opierac swoje zycie
> tna tak malo znaczacych wartosciach.

Mało znaczące dla Ciebie, a dla kogoś innego jest to życiowy priorytet. Pozwól
ludziom żyć tak jak oni tego chcą.

[rycerzowa]

acorns napisał:

>Tylko niech nie wymaga
> regulacji państwowych w tym zakresie. Bo ujednolicanie strojów, to wstęp do
> państwa totalitarnego. Co to ma być? Giertychjugend?

A cóż to acorns tak krytykujesz swego idola?
Oj, niestałyś w uczuciach...

[acorns]

Roman Giertych nie jest ani nigdy nie był moim idolem. Uważam, że ten facet
nadaje się do polityki, bo nie jest rzadki jak zupa więzienna. A w polityce
trzeba być twardym. Czasami też wymyśli coś sensownego. Ale ani jedno ani
drugie nie czyni go moim idolem. Ja popieram albo krytykuję pomysły i
rozwiązania, a nie ludzi. Jak pomysł jest dobry, to mnie już nie obchodzi, czy
wyszedł on od Giertycha, czy od Kwaśniewskiego, Olejniczaka, Korwina-Mikke czy
nawet od Osamy Bin Ladena - popieram ten pomysł. Albo nie popieram, jeśli
uważam że jest kiepski. I tak też jest w przypadku mundurków szkolnych. Nie
popieram pomysłu, bo uważam że jest zły.

[rycerzowa]

Ale wiesz przecież o tym,że w polityce pewne dobra kupuje się w p a k i e c i e.

[acorns]

Dlatego do dupy z taką polityką. Teraz już zdecydowanie jestem za UPR i
Januszem Korwin - Mikke. To najmniej szkodliwa opcja. Co prawda praw wyborczych
już od pewnego czasu nie posiadam (mam obywatelstwo rosyjskie), ale i tak za tą
partią jestem. Poza tym to już mi wszystko obojętne, bo polska scena polityczna
okazała się bardzo kiepska, skoro byle bladź nie znana nikomu może dość mocno
zatrząść partią będącą w koalicji rządzącej. W Rosji to jest nie do pomyślenia.
Zresztą nie róbmy tu wątku politycznego.

alby

[camel_3d]

nie wiem jak w innych miastach, ale podczas komunii mojej chrzestnicy wszystkie
dzieci mialy alby. Chlopcy i dziewczynki - i o ile pamietam, wszystkie byly
jednakowe. proste. nie bylo rozgladania si epo kosciele kto ma jaka sukienke -
chlopcom z zalozenia jest to obojetne kto ma jaki garnitur.

co do mundurkow szkolnych..jestem za. co prawda podzialy i tak beda, chocby w
zabawkach, ktore czasme dzeici przynosza, ale wizualnie podzial sie zmniejszy.
U nas w szkole podst. byly fartuchy..takie okropne nylonowe. Natomiast w szkole
sredniej marynarki. Za przyjscie do szkoly bez marynarki ladowalo sie u
dyrektora. Musze powiedziec, ze to zalezy od szkoly i dzieciakow, ktore do niej
chodza. Zauwazcie, ze im bardziej "prosci" ludzie tym bardziej staraj sie
nadrobic markowym strojem. Natomiast ludziom inteligentnym nie przyszkadza
fakt, ze kolega czy kolezanka nie ma markowego ubrania.

Mundurki w gimnazjum - tu nie chodzi o podziały...

[fatalna_jendza]

...lecz najczęściej o to, by zmusić dziewczyny do ubierania się p r z y z w o i
c i e, żeby nie było takich sytuacji, że koleżanka włożyła biodrówki, z których
wszystko wyłazi i koszulkę odsłaniającą nerki, po czym ostetntacyjnie usiądzie
na stoliku, przy którym siedzi chłopak. Wg mnie takie rzeczy nie powinny dziać
się w szkole. A potem taki nie może się skupić na lekcji, bo myśli tylko o
jednym, a kiedy nauczyciel wychodzi... sami wiecie. Oczywiście jest to skrajny
przypadek, ale skądś się takie patologie biorą...

[acorns]

> ...lecz najczęściej o to, by zmusić dziewczyny do ubierania się p r z y z w o
> i c i e

A po co zmuszać je do czegoś, czego same nie chcą? To jest osobista sprawa
każdej dziewczyny. Jedna odsłania co tylko może, a druga zakłada długą spódnicę
w kolorze sraczkowatym i rozciągnięty szary sweter. I jedna i druga ma swoją
granicę przyzwoitości i jej nie przekracza.

> A potem taki nie może się skupić na lekcji, bo myśli tylko o
> jednym, a kiedy nauczyciel wychodzi... sami wiecie. Oczywiście jest to skrajny
> przypadek, ale skądś się takie patologie biorą...

A jakbym ja prowadząc samochód nie skupiał się na drodze tylko patrzył na nóżki
i pępki dziewczyn idących chodnikiem to co by to było? A jakby tak wszyscy
kierowcy? To by było strach wyjść na ulicę

Ja tu u Ciebie widzę jednak znacznie poważniejszy problem. Tak mi się
przynajmniej wydaje. Z tego co napisałaś wynika, że to dziewczyna jest winna,
że ją wymacali albo zgwałcili, bo prowokowała strojem. Pomijając przypadki
kiedy faktycznie dziewczyna jest współwinna gwałtu poprzez własną głupotę (np.
wsiada z czterema obcymi podpitymi facetami do samochodu), to jednak facet
powinien się opanować i to bez względu na to czy ma 12 lat czy 40.

[fatalna_jendza]

Oczywiście,że nie jest winna, każdy ma prawo do ubierania się, jak chce i bla
bla bla i oczywiście, że facio powinien się opanować, ale gdyby wszyscy
robili to, co powinni, świat byłby o wiele lepszy Poza tym wiadomo, że
chłopakom w wieku gimnazjalnym często odbija... W ogóle wielu z nich będzie
wolało być rozproszonm i obserwować stringi koleżanki siedzącej z przodu,a nie
skupiać się na nudnej lekcji, ale to już inna historia

> Ja tu u Ciebie widzę jednak znacznie poważniejszy problem. Tak mi się
> przynajmniej wydaje. Z tego co napisałaś wynika, że to dziewczyna jest winna,
> że ją wymacali albo zgwałcili, bo prowokowała strojem.

Chodziło mi bardziej o zachowanie - jeśli 13latka zachowuje się jak panienka
spod latarni, to ciekawe, co będzie dalej...

> A po co zmuszać je do czegoś, czego same nie chcą?

Po to, żeby sie nauczyły, że strój musi być adekwatny do stytuacji. Na
dyskotekę, proszę, może pójść półnaga, ale szkoła to coś innego (tak
przynajmniej mi się wydaje).

[acorns]

> W ogóle wielu z nich bedzie wolalo byc rozproszonm i obserwowac stringi
kolezanki siedzacej z przodu,a nie skupiac sie na nudnej lekcji, ale to juz
inna historia
Szczerze mówiąc nie dziwię im się. Nie martwiłbym się gdyby mój syn którego nie
mam wgapiał się w stringi koleżanki. Przynajmniej byłoby wiadomo, że nie palcem
robiony i normalny jest Martwiłbym się gdyby bardziej od stringów koleżanki
i tego co ma pod stringami, interesowała go nudna lekcja

> Chodzilo mi bardziej o zachowanie - jesli 13latka zachowuje sie jak panienka
spod latarni, to ciekawe, co bedzie dalej...
Nie wiadomo co będzie dalej. Gdybyś widziała moją Młodą jak miała 8-10 lat, to
byś powiedziała, że wyrośnie z niej kolejna różowa topsiara - dresiara. A w
ciągu roku gust i styl jej się zmienił na taki country - western. I nawet jak
ma na sobie kuse spodenki czy bluzkę odsłaniającą pępek, to nie przypomina
panienki spod latarni.

> Po to, zeby sie nauczyly, ze strój musi byc adekwatny do stytuacji.
Ty to wiesz i ubierasz się adekwatnie do sytuacji. I jest OK. Inne dziewczyny
może tego nie wiedzą, a może dla nich wyciągnięte stringi spod biodrówek są
strojem odpowiednim do szkoły, więc tak chodzą. Ich prawo. Nie można nikomu
narzucać w co ma się ubierać. Czy dobrze byś się czuła w ciuchach, które Ci się
nie podobają? Np. fason nie taki albo kolory nie takie? MojaMłoda nie założy
żakietu, marynarki ani niczego, co ma usztywniane ramiona, bo wygląda w tym
strasznie sztywno. Tak samo jak ja nie założę już nigdy garnituru, bo też
wyglądam w nim jak kołek. Szkoła nie powinna zabijać w uczniach
indywidualności, a czym jest przymusowe wtłaczanie dzieciaków i młodzieży w
jednakowe mundurki jak nie zabijaniem ich indywidualności?

Jeśli chcesz szkolnych mundurków, to musisz zrobić coś, żeby uczniowie sami
chcieli je nosić. Żeby identyfikowali się ze szkołą, żeby byli dumni z tego, ze
chodzą do tej akurat szkoły. Pisałem już o tym wiele razy. Jeśli chcesz, to
mogę Ci odnaleźć te wątki, bo parę było i była tam burzliwa dyskusja na temat
mundurków właśnie. Wszystko da się zrobić, ale nie należy zaczynać od dupy
strony.

[fatalna_jendza]

> Jeśli chcesz szkolnych mundurków, to musisz zrobić coś, żeby uczniowie sami
> chcieli je nosić.

Fakt - jeśli wprowadzą u nas mundurki, to pewnie będą jakieś bezkształtne
T-shirty bo są najtańsze...

Czy dobrze byś się czuła w ciuchach, które Ci się
>
> nie podobają? Np. fason nie taki albo kolory nie takie?

Nom dlatego ideałem byłoby, gdyby było kilka fasonów do wyboru Ale wiadomo,
że w naszym państewku to raczej niemożliwe.

> Nie wiadomo co będzie dalej. Gdybyś widziała moją Młodą jak miała 8-10 lat, to
> byś powiedziała, że wyrośnie z niej kolejna różowa topsiara - dresiara. A w
> ciągu roku gust i styl jej się zmienił na taki country - western.

Ale w wieku 8-10 lat to jeszcze dzieciak i większość dziewczynek zachwyca się
różowym Mi bardziej chodzi o gimnazjum

[acorns]

> Fakt - jeśli wprowadzą u nas mundurki, to pewnie będą jakieś bezkształtne
> T-shirty bo są najtańsze...

To też. Ale mi chodziło raczej o potrzebę przynależności - w tym przypadku do
społeczności szkolnej. Jeśli uczniowie nie będą jej odczuwać, to mundurek bez
względu na to czy ładny, czy brzydki będzie dla nich formą zniewolenia,
przymusu, a jak wiadomo nastolatki lubią się buntować, więc po co dawać im
powód do buntu? Raczej trzeba sprawić żeby uczniowie chcieli się ze szkołą
identyfikować. I tu jest zadanie dla ministra edukacji.

> Nom dlatego ideałem byłoby, gdyby było kilka fasonów do wyboru Ale wiadomo,
> że w naszym państewku to raczej niemożliwe.

No tak. Mundurki by chciała, ale noskiem kręci Pisałem o tym wczoraj: "nie
potrzeba wcale sztywnych mundurków w nieciekawych kolorach, tylko bawełniane T-
shirty z logiem szkoły, kilka kolorów do wyboru, a na chłodniejsze dni bluzy
rozpinane też z logiem szkoły, z kapturem albo bez - do wyboru i też w kilku
kolorach. Jakby to zamówić hurtem u Chińczyków, to wyszłyby jakieś grosze, za
nadruk albo haft komputerowy przy tej ilości też nie wyszłoby drogo, więc można
coś takiego wprowadzić. Spodnie czy spódniczki dowolne, ale tak, żeby majtek
nie było widać. I wystarczy. Więcej nie trzeba".
Mam pewne doświadczenie w handlu z Chinami i tam jest tak, że oni uszyją
dokładnie to, co sobie zażyczysz. Nadruki albo haft komputerowy też wykonają.
Szkoła to już jest poważny kontrahent, jak się dogada kilka szkół, to
zamówienie będzie naprawdę spore, przez co tanie. Wszystko da się zrobić, tylko
trzeba chęci. A w tym kraju to sama wiesz jak jest. Więc lepiej być przeciw
mundurkom, bo będziesz musiała się ubierać do szkoły jak na spotkanie kółka
różańcowego

> Ale w wieku 8-10 lat to jeszcze dzieciak i większość dziewczynek zachwyca
> się różowym Mi bardziej chodzi o gimnazjum

Ona akurat na różowo się nie ubierała. "Różowa panienka" to takie inne
określenie na lambadziarę albo tipsiarę Młoda ubierała się wtedy w obcisłe
biodrówki, nosiła stringi i odsłaniała pępek. Nawet i tipsy miała. W tym roku
latem jakoś wolała chodzić w przewiewnych ciuchach, często własnoręcznie
przerobionych. Jej styl z lata tego roku przypominał połączenie amerykańskiej
farmerki z Xeną. Eksperymentowała też z motywami indiańskimi, co jej pasuje ze
względu na czarne włosy, czarne oczy i dośc ciemną karnację skóry. Eksperymenty
dały tyle, że teraz może mieć odsłonięte nawet więcej niż normalnie się
odsłania, a jednocześnie nie jest to w stylu różowych panienek i jest
zdecydowanie oryginalne i nieszablonowe.

[mgla_jedwabna]

" A jakbym ja prowadząc samochód nie skupiał się na drodze tylko patrzył na
nóżki
>
> i pępki dziewczyn idących chodnikiem to co by to było? A jakby tak wszyscy
> kierowcy? To by było strach wyjść na ulicę "

i dlatego gimnazjalisci nie maja prawa jazdy. A jesli chodzi o alby, to one
wszystkich roznic nie zlikwiduja, ale naprawde sa potrzebne na ten konkretny
moment, chociazby dlatego, ze dziewczynka ubrana w stos koronek naprawde moze
miec problemy ze skupieniem na czym innym poza tymi koronkami. Takie rzeczy jak
np. samochod, ktorym sie pod kociol podjechalo sa dla dzieci mniej wazne, bo
nie widac ich w samym kosciele. Podobnie z prezentami, ktore sie wrecza w domu,
a rozmawia o nich w szkole dopiero potem.

jesli chodzi o stroje gimnazjalistek, trzeba tez brac pod uwage reakcje innych
osob. Taka Kasia z IIIc moze sie swietnie czuc w mini typu "moje majtki sa
koloru...", ale jej kolegom to naprawde przeszkadza w skupieniu sie na
matematyce. A trzech nieuwazajacych na lekcji chloptasiow jest w stanie
skutecznie zaklocic odbior wykladu calej klasie. I chyba prosciej jest nakazac
przyzwoitych strojow(sa jakies ogolne normy!oprocz osobistego poczucia
przyzwoitosci, ktorego wielu po prostu brakuje) niz pacyfikowac bande
nastolatkow z glupawka i malpim rozumem.

[acorns]

> i dlatego gimnazjalisci nie maja prawa jazdy.

Ale to nie tylko gimnazjaliści tak. Mi już wjechał w kufer facet koło
czterdziestki, bo się zagapił. A miał na co, bo na przystanku stała grupka
takich dziewczyn na pograniczu gimnazjum i liceum. Facet miał pecha, bo ja mam
takie potężne rury z odbojami z tyłu, z przodu i na progach, więc tylko sobie
przód skasował a u mnie ani małej ryski

> A jesli chodzi o alby, to one wszystkich roznic nie zlikwiduja, ale naprawde
> sa potrzebne na ten konkretny
> moment, chociazby dlatego, ze dziewczynka ubrana w stos koronek naprawde moze
> miec problemy ze skupieniem na czym innym poza tymi koronkami.

Mi się też alby podobają. Alby dobrze leżą i są ładniejsze niż te wszytkie
pokraczne miniatury sukien ślubnych. A już najgorsze co może być jak dziewczyna
jest gruba jak serdelek, a rodzice ją uczeszą w koka i ubiorą w poszerzaną
sukienkę i ona wygląda na 2x grubszą niż jest naprawdę. Musisz jednak pamiętać
o tym, że alba to jest tylko fason. I jak ktoś jest bogaty, to go będzie stać
na lepsza albę. Nawet taką wyszywaną i prawdziwymi złotymi nićmi i brzegami
obszywanymi złotą nicią. I to też da się zauważyć.

> I chyba prosciej jest nakazac przyzwoitych strojow(sa jakies ogolne normy!
> oprocz osobistego poczucia przyzwoitosci, ktorego wielu po prostu brakuje)
> niz pacyfikowac bande nastolatkow z glupawka i malpim rozumem.

No fakt. Jak pała stoi to ciężko się skupić na czymkolwiek innym poza tyłkiem
koleżanki No to można wprowadzić pewien "dress code". A nie trzeba tu
wydziwiać i nie potrzeba wcale sztywnych mundurków w nieciekawych kolorach,
tylko bawełniane T-shirty z logiem szkoły, kilka kolorów do wyboru, a na
chłodniejsze dni bluzy rozpinane też z logiem szkoły, z kapturem albo bez - do
wyboru i też w kilku kolorach. Jakby to zamówić hurtem u Chińczyków, to
wyszłyby jakieś grosze, za nadruk albo haft komputerowy przy tej ilości też nie
wyszłoby drogo, więc można coś takiego wprowadzić. Spodnie czy spódniczki
dowolne, ale tak, żeby majtek nie było widać. I wystarczy. Więcej nie trzeba.

> Otoz te dzieciaki nie zawsze chca tego, co jest dla nich dobre, no i rodzice
> za nie odpowiadaja. Czyli jak taki cos zmaluje to pretensje beda do rodzicow

No tak. I to rodzice są od wychowywania dzieciaków a nie państwo.

[angelas]

nie potrzeba wcale sztywnych mundurków w nieciekawych kolorach,
> tylko bawełniane T-shirty z logiem szkoły, kilka kolorów do wyboru, a na
> chłodniejsze dni bluzy rozpinane też z logiem szkoły, z kapturem albo bez - do
> wyboru i też w kilku kolorach. Jakby to zamówić hurtem u Chińczyków, to
> wyszłyby jakieś grosze, za nadruk albo haft komputerowy przy tej ilości też nie
>
> wyszłoby drogo, więc można coś takiego wprowadzić. Spodnie czy spódniczki
> dowolne, ale tak, żeby majtek nie było widać. I wystarczy. Więcej nie trzeba.

Całkiem niezły pomysł popieram

[angelas]

A co do komunijnych sukienek to... może od razu wprowadzić obowiązkowe stroje w
dniu Wszystkich świętych? To jest dopiero rewia mody, przechadzające się po
cmentarzach kokoty jak po wybiegu, prześcigają się w kreacjach taki mały
dress code byłby na miejscu
A tak poważnie to myśle, że jest to indywidualna sprawa każdego rodzica jak
ubierze swoje dziecko tego dnia, a wprowadzenie jednolitych sukienek chyba
byłoby przesadą, podobnie jak pomysł z religią na maturze.

[agatka_s]

a mnie jednolite stroje szkolne podobaja sie bardzo.

Celowo pisze o jednolitych strojach, a nie mundurkach. Stroj do szkoly nie
musi byc przeciez mundurkiem, moga to byc jednolite spodnie i bluzy, i jakis
zestaw na specjalne okazje. Nie musi to byc brzydkie i nie musi to byc wcale
drogie (jesli uszyje sie to hurtowo dla kilkuset uczniow)

Problem lezy w tym ze w Polsce wszystko idzie zazwyczaj w ekstremum.

Jak sukienki komunijne-to od razu jak na bal, albo slub. Jak nastolatki
ubieraja sie po nastoletniemu-to od razu caly brzuch na wierzchu, kolczyki i
makijaz. A jak jednolity stroj-to od razu mundurek (niczym w carskiej Rosji,
albo Chinach).

Nie istnieje nic po srodku: modny i wygodny stroj dla dziecka do szkoly.


Ja nie mam nic przeciwko gdy nastolatki ubieraja sie modnie i ekstrawagancko,
ale podoba mi sie to na ulicy, na koncertach, niekoniecznie w szkole.

To jest dokladnie taka sama sytuacja, gdy od pracownika takiej lub innej
instytucji wymaga sie dostosowanego do okolicznosci stroju. Tak samo powinno
byc z uczniami w szkole. Dziecko w szkole powinno byc stosownie ubrane do
takiej okolicznosci jak nauka (w koncu nie oidzie na koncert rockowy).

Umiejetnosc dostosowania stroju do okolicznosci, jest jedna z umiejetnosci jaka
dorosly czlowiek powinien posiasc, i dobrze jesli uczy tego szkola. Dlatego
optuje za schludnym, skromnym strojem.(wcale nie musi byc niemodny czy
brzydki !!!)

A stroj jednolity-wedlug mnie jest dobrym czynnikiem integrujacym, daje
poczucie nalezenia do jakiejs wspolnoty, daje mozliwosc nie wyrozniania sie,
ale jednoczesnie tez i wyrozniania sie (np gdy na stroju jest logo czy emblemat
szkoly).

Pamietam taka scene: zawody plywackie szkol ursynowskich, i jedna szkola (fakt
prywatna katolicka!) przyslala ekipe ubrana w jednolite stroje-dresy i
czapeczki. A na trybunach tak samo ubrani kibice. Rany jak bylo widac jak
wszyscy inni im zazdroszcza, jak ten stroj dodawal im powera. Nie wiem czy
przez stroj, czy przez duza liczbe zajec na plywalni, ale szkola ta
zwyciezyla. Ja zapamietalam te szkole na zawsze, pamieta tez i o niej moj syn,
ktory pytal mnie dlaczego w ich szkole (wtedy chodzil do publicznej) nie mozna
tez miec jakis wspolnych emblematow itp.


W Polsce pamietamy znienawidzone fartuszki, ale na swiecie tradycja jednolitych
strojow w szkolach, w roznych klubach, organizacjach chorach, zespolach jest
bardzo stara i kultywowana. Mysle ze negatywny stosunek do oslawionych
mundurkow bierze sie z braku tradycji (jesli kiedys byly takie tradycje, np
noszenia czapek studenckich przed wojna to zostaly jak wiele pieknych rzeczy
zabitych przez komunizm i socjalizm).

My tesknimy za wolnoscia, bo kilkadziesiat lat tej wolnosci nie mielismy-to
jest jakis nasz kompleks. Ale na swiecie to tak nie funkcjonuje. Aby byc
wolnym i miec prawa, wcale nie trzeba tego manifestowac oznakami zewnetrznymi,
ubraniem czy zielonymi wlosami...(kiedys i do tego dojrzejemy)

Ja jestem zwolenniczka ladnych, prostych, dobrej jakosci jednolitych ubran dla
uczniow danej szkoly, i to wcale nie dlatego aby eliminowac roznice (bo ich
przez to i tak sie nie eliminuje, tylko "przypudruje")-jestem z wyzej opisanych
powodow.

A co do Komunii-mysle ze jednakowe alby-to rodzaj obrony przez cyrkiem w jaki
stroje komunijne sie przerodzily. Mysle ze dopoki ludziom nie wroca postradane
zmysly i dobry smak, to ksieza powinni te jednakowe stroje wprowadzac. Jako
terapie szokowa !

Gdy polskie spoleczenstwo przejdzie juz faze "zastaw sie a postaw" to bedzie
mozan wrocic do dowolnych sukienek komunijnych, bo te sukienki beda normalne,
skromne DZIEWCZECE !!!. Mysle ze duzo i coraz wiecej sie mowi o rezygnowaniu
z materialnej oprawy komunijnej i w duzych miastach widac juz "trynd" na
skromnosc. Najgorzej bedzie na wsi, ale pewnie i tam nastana czasy ze
krynolina za kilkaset zlotych dla dziecka nie bedzie swiadectwem pozycji.
Czego sobie i wszystkim rodakom zycze.

[acorns]

> To jest dokladnie taka sama sytuacja, gdy od pracownika takiej lub innej
> instytucji wymaga sie dostosowanego do okolicznosci stroju. Tak samo powinno
> byc z uczniami w szkole. Dziecko w szkole powinno byc stosownie ubrane do
> takiej okolicznosci jak nauka (w koncu nie oidzie na koncert rockowy).

Ja odrzucałem oferty pracy, gdy znajomi chcieli mnie gdzieś wkręcić właśnie
przez konieczność noszenia garnituru. Nienawidzę garniturów, więc ich nie
zakładam. Mam wybór i nie muszę pracować w firmie, gdzie są one wymagane.
Dzieci i młodzież do szkoły chodzić muszą, więc te obowiązkowe mundurki to tak
nie bardzo. Jeśłi już to trzeba rzeczywiście znaleźć jakieś rozwiązanie typu T-
shirt albo bluzy z logiem szkoły i wprowadzać je dla chętnych. Jak ktoś chce,
to nosi. To tak żeby uczniowie się przyzwyczaili i nie buntowali dla zasady.
Należy też coś zrobić, żeby uczniowie byli dumni ze swojej szkoły i chętnie
świecili jej logiem.

> A stroj jednolity-wedlug mnie jest dobrym czynnikiem integrujacym, daje
> poczucie nalezenia do jakiejs wspolnoty, daje mozliwosc nie wyrozniania sie,
> ale jednoczesnie tez i wyrozniania sie (np gdy na stroju jest logo czy
> emblemat szkoly).

> Ja zapamietalam te szkole na zawsze, pamieta tez i o niej moj syn,
> ktory pytal mnie dlaczego w ich szkole (wtedy chodzil do publicznej) nie
> mozna tez miec jakis wspolnych emblematow itp

Masz rację. Jednak integracja nie może opierać się wyłącznie na noszeniu
takiego samego stroju. Wspólnota szkolna musi istnieć, żeby mogła być dodatkowo
zintegrowana poprzez ubiór. A z tym róznie bywa. W poprzedniej szkole do której
Młoda chodziła, inicjatywa uczniowska była tępiona jako coś, co zaburza
ustalony rytm funkcjonowania szkoły. Jak więc w takiej sytuacji ma się budować
wspólnota szkolna? Opisałem to wszystko tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=39915951&a=48907639
Tam jest opisane jak to w tamtej szkole było z gazetką, z logo szkoły, ze
stroną internetową szkoły i co się robi z inicjatywą uczniowską. Czy tak
potraktowana uczennica może mieć ochotę na założenie koszulki z logiem szkoły?
Natomiast bardzo chętnie zakładała koszulkę z logo szkoły żeglowania. Podobało
jej się, świetnie się dogadywała z grupą, z kadrą, miło to wspomina i nawet
teraz czasem tę koszulkę zakłada, choć już się przyciasna na nią robi

[mgla_jedwabna]

" A po co zmuszać je do czegoś, czego same nie chcą? To jest osobista sprawa
> każdej dziewczyny. "

idac dalej tym tropem nalezaloby takim nastolatkom pozwolic na chodzenie na
dyskoteki dla doroslych, wypisanie sie ze szkoly w 13tym roku zycia itd. Otoz
te dzieciaki nie zawsze chca tego, co jest dla nich dobre, no i rodzice za nie
odpowiadaja. Czyli jak taki cos zmaluje to pretensje beda do rodzicow