Dziecko z ADHD w klasie

[jagoda2202]

W klasie mojej corki jest chlopiec, ktory ma ADHD. Wszedzie pisze
sie tylko o dzieciach z ADHD ktorym trzeba pomoc. I ja sie z tym
zgadzam - trzeba. Nasuwa sie jednak pytanie jak maja sobie radzic te
dzieci, ktore musza przebywac, uczyc sie z dziecmi z ADHD. Moja
corka, ktora do tej pory bardzo lubila chodzic do szkoly niestety
stracila zapal ze wzgledu na atmosfere jaka panuje w klasie wlasnie
przez tego chlopca. Wieksza czesc lekcji nauczycielka poswieca na
przywolywanie Go "do porzadku", czyli odprowadza na miejsce,(co nie
zdaje egzaminu, bo On i tak zaraz wstaje), prosi o cisze itd.
i sama przyznala, ze nie wie co dalej robic. I , ze "w takich
warunkach napewno nie wyrobi sie za materialem". Chlopiec chodzi po
klasie, rozmawia, "grzebie" dzieciom w piornikach, zabiera olowki,
wylewa picie na plecaki, przeszkadza i rozprasza cala klase. Sila
rzeczy nauczycielka jest poddenerwowana a to z kolei odbija sie na
calej klasie. Dodam jeszcze, ze jest to klasa I.
I dlatego pytam: dlaczego mamy sie na to godzic? Dlaczego reszta
klasy ma tracic z powodu jednego dziecka, " ktoremu trzeba pomoc sie
przystosowac"? Dlaczego kosztem innych dzieci?
Moje nie chce juz chodzic do szkoly. I wcale sie nie dziwie...

[kropkacom]

> I dlatego pytam: dlaczego mamy sie na to godzic? Dlaczego reszta
> klasy ma tracic z powodu jednego dziecka, " ktoremu trzeba pomoc sie
> przystosowac"? Dlaczego kosztem innych dzieci?
> Moje nie chce juz chodzic do szkoly. I wcale sie nie dziwie...

Rozumiem ze dla Ciebie rozwiązaniem byłoby usuniecie kłopotliwego dziecka z
klasy córki?

Uczeń ADHD powinien siedzieć koło nauczyciela (nie przy oknie). Pedagog może
wtedy szybko reagować na zachowanie ucznia. Na jego ławce powinny znajdować się
jak najmniej rzeczy. Polecenia powinny być krótkie i konkretne itd. To w sumie
bardzo proste i niepracochłonne sposoby jak ograniczyć niepotrzebną aktywność
takiego ucznia. Czy to przypadkiem nie jest tak że nauczyciele nie robią nic
żeby lekcje dało sie poprowadzić?

[verdana]

I myslę,że czasem byłoby lepiej, aby część zachowań takiego ucznia
ignorowac - chodzi po klasie? no to chodzi. można to wykorzystać,
kazać podac krede, narysowac cos na na tablicy, rozdac dzieciom
kartki. Mozna dziecku podsunąć jakąś aktywność - rysowanie,
bawienie się lego, skladnie origami. - a nie żądać niemozliwego.
Tylko, ze nauczyciele mają zasade - na lekcji wszyscy musza
siedzieć, nie rysować, nie ukladać - a dal malych dzieci, nawet bez
ADHD to za trudne.
Mialam w klasie (licealnej) ucznia z ADHD. Ani minuty nie usiedział -
wstawał, siadał wchodził pod ławke, skubał matę. Poki za bardzo nie
przeszkadzał, po prostu nie zwracałam na to uwagi, tym bardziej, ze
on wchodzac pod stół i wychodzac świetnie odpowiadał na pytania.
Ciekawe - z mojego przedmiotu miał 4 i był niemal wzorowy - z innych
dwóje, a nauczyciele sie skarżyli.

[jagoda2202]

W tym przypadku chlopiec siedzi co prawda przy oknie ale pod biurkim
nauczyciela. Z relacji corki wiem, ze nauczycielka wydaje krotkie
komunikaty typu "siadaj", wracaj "wracaj na miejsce", ale to nie
pomaga i sama odprowadza ucznia za reke na miejsce. Jest to jednak
nieustanna "gonitwa" po klasie.

[verdana]

Czyli dała sie wkręcić w przepychanki z dzieckiem - nie ma lepszej
zachęty dla dziecka, aby chodzic po klasie i wariowac, niż być stale
zauwazanym, odprowadzanym, słowem w centrum uwagi. A trzeba go może
po prostu zostawić pod biurkiem...

[lady_telimena]

Zgodzę się z Verdaną, nauczycielka powinna skanalizować energię
dziecka - w każdym razie spróbować. Niestety, nie zawsze jest to
łatwe i proste, ale mozna by przynajmniej spróbować.

[paula_paulina_10]

Jest to możliwe w małej szkole ( integracyjnej, społecznej), ale nie
w 30-35 osobowych klasach, gdzie są dzieci z RÓZNYMI problemami (
niesmiałe, zaleknione, chore).

[lady_telimena]

Jagoda,
Dziecko z ADHD ma tak samo prawo do nauki jak Twoje dziecko. Szkoła
jest publiczna. Podejrzewam, ze w klasie Twojej córki jest jakaś
trójka klasowa, która powinna spotkać się z wychowaczynią i
porozmawiać o metodach pracy z tym dzieckiem. Dziecko z ADHD
(zreszta czy zdiagnozowane? czy to tylko Twoje przypuszzcenia?)
powinno być pod opieką psychologa szkolnego, a nauczyciele powinni
podjąć specjalne kroki, aby energia dziecka została skierowana gdzie
indziej. ADHD jest znane i są metody pracy z takimi dziećmi.

Szkoła jednak powinna podjać odpowiednie kroki
neutralizujące "uboczne efekty" zachowania chorgo chłopca.

[jagoda2202]

OK. Ma prawo sie uczyc tak samo jak inne dzieci. Ale czy tez ma
prawo przeszkadzac innym? Mojemu dziecku (innym tez) nie jest latwo
napisac cos w zeszycie gdy jest przy tym popychane, gdy ktos zabiera
mu w tym czasie olowek, lub inne rzeczy z piornika, zrzuca ksiazke,
stroi glupie miny. Czy moje dziecko nie ma prawa do normalnej nauki?

[paula_paulina_10]

Poczytaj poprzedni wątek o ADHD! Jest, niestety, grupa rodziców
broniących dzieci z ADHD lub częściej pseudo ADHD. Zgoda, maja prawo
do nauki, ale mozna odwrócić pytanie - czy Twoja NORMALNA córka nie
ma prawa do nauki? Czy pobyt w szkole musi być okupiony stresem? Czy
jedno dziecko, któremu nawet bardzo współczujemy i którego ogromnie
żalujemy ma prawo dezorganizować nauke pozostałym? Czy interes
jednego dziecka jest wazniejszy niż 30 pozostałych?
Verdana daje dobre redy - nie reagowac, póki nie zostanie
przekroczona granica. Cóz, granica jest rzecza płynną - dla jednego
dziecko siedzące pod stołem JUZ przekroczyło granicę, dla innego
JESZCZE nie została ona przekroczona gdy np. zawartość plecaka
kolegi wylądowała za oknem. Ostatecznie to tylko przedmioty.
Opamietajmy się! Byłam w Trójce Klasowej i wiem, że bardzo trudno
jest cokolwiek zdziałać. Rodzice trudnych dzieci ( bez względu na
przyczynę trudności) nie chcą współpracować, żądają, są głusi na
argumenty innych. Domagają się praw WYŁĄCZNIEA DLA SWOJEGO DZIECKA,
INNYM WYZNACZAJĄC TYLKO OBOWIAZKI. Przykre.

[kropkacom]

> Jest, niestety, grupa rodziców broniących dzieci z ADHD

Czemu niestety? To chyba naturalne. Tylko matki zdrowych dzieci mogą swoich
dzieci bronić?

Dziecko z ADHD ma obowiązek i prawo uczyć się w normalnej szkole. I kropka.

> Rodzice trudnych dzieci ( bez względu na
> przyczynę trudności) nie chcą współpracować, żądają, są głusi na
> argumenty innych.

Rozwiń proszę te myśl. Mam wrażenie ze dla ciebie i autorki wątku jedynym
rozwiązaniem jest usuniecie problemu. Dosłowne usuniecie.

[wesi]

Tez sie nie dziwie Twojemu dziecku, ze nie chce chodzic do szkoly. A
dziecko z ADHD powinno byc w specjalnej klasie i nie utrudniac nauki
innym, nie moze byc tak, ze cala klasa cierpi, bo jedno dziecko
biega, rozrzuca, dekoncentruje innych. Zaraz naskocza na mnie mamy
nadpobudliwych dzieci z ADHD...

[quba]

wesi napisała:

> Tez sie nie dziwie Twojemu dziecku, ze nie chce chodzic do szkoly.
A
> dziecko z ADHD powinno byc w specjalnej klasie i nie utrudniac
nauki
> innym, nie moze byc tak, ze cala klasa cierpi, bo jedno dziecko
> biega, rozrzuca, dekoncentruje innych. Zaraz naskocza na mnie mamy
> nadpobudliwych dzieci z ADHD


jasne, najlepiej w KL AYSCHWITZ

[paula_paulina_10]

Po prostu przynoszą zaświadczenie, żądają poswięcania uwagi tylko i
wyłącznie ICH dziecku mając w nosie inne dzieci. Czemu więc żądać od
Jagody i innych rodziców zdrowych dzieci, aby postępowali inaczej?
Dlaczego 30 dzieci ma się dostosowac do jednego?

[scher]

kropkacom napisała:

> Dziecko z ADHD ma obowiązek i prawo uczyć się w normalnej szkole.

Może i tak, pod warunkiem, że jego choroba objawia się kiwaniem
nogą, skubaniem maty albo nieszkodliwym i cichym chodzeniem od czasu
do czasu po klasie.
Gdyby jednak zaczęło zabierać mojemu dziecku ołówek, poszturchiwać
je, przeszkadzać w pracy, tobym taki dym zrobił szkole i jego
rodzicom, że aż by furczało!

[kropkacom]

> je, przeszkadzać w pracy, tobym taki dym zrobił szkole i jego
> rodzicom, że aż by furczało!

Nie wątpię że było by Cię na to stać. Rozmowa z Tobą przypomina mi dialog z
"Samych swoich" : "Sąd sadem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".

[scher]

A co oprócz tego zrozumiałaś z mojego postu?

[lady_telimena]

Paulina, a czy w Twojej pracy nigdy nie napotkałaś żadnych
trudnosci? Czy całe Twoje zycie zawodowe było pasmem wspaniałych
bezproblemowych sytuacji? Tak jest właśnie w zawodzie nauczyciela.
Dziecko z ADHD jest problemem, trudnym i żmudnym, ale dziś są metody
i ewentualnie w skrajnych przypadkach leki, które mozna zastosować.

Nie przyszło Ci do dłowy, ze zanim zaczniemy wysyłać dzieci z ADHD
do szkół czy klas specjalnych, możnma by włożyć nieco wysiłku, tak
jak to opisuje z własnego doswiadczenia verdana?

Dzieci z ADHD są zwykle bardzo inteligentne i twórcze, mają problem
tak jak go mają dzieci z padaczka, dzieci emigrantó, dzieci
biednych. Każdy ma jakiś problem, czy wszystkich należy wysłąć do
klas specjalnych?
PS - moje dziecko należy do tych "normalnych" i bezproblemowych, co
nie oznacza, ze ja jako jego matka nie mogę zrozumieć rodziców
dziecka z problemem.

[kropkacom]

Bo Polska robi się takim dziwnym krajem gdzie na odmienność (jakąkolwiek) nie ma
miejsca. Na świecie do ucznia podchodzi sie w szkole indywidualnie. U nas ciągle
ważne jest tylko dobro grupy. A czasami trzeba tylko trochę dobrej woli i
odrobiny wysiłku ze strony nauczycieli.

[paula_paulina_10]

Oj nie jest to specyfika Polski! Ja akurat chodziłam do szkoły w
kraju, w którym nikt nie cacka się z nieprzystosowanymi. Dobro
grupy, klasy jest najważniejsze. I zapewniam Cie, ze jest to bardzo
postepowy i bogaty kraj, od którego Polska mogłaby się wiele
nauczyć, kraj sredniej wielkości, który wychował wielu Noblistów.

[paula_paulina_10]

Oczywiście, że miałam problemy, zmagam się z nimi każdego dnia .
Tylko róznica polega na tym, że ja nie niszczę nikogo swoimi
problemami - siadam i je rozwiązuję. Czasem to trwa, często wymaga
cierpliwosci i wysiłku, konsultacji z kolegami lub specjalistami (
taka specyfika mojej pracy).
To co piszesz jest bardzo piekne, ale mało realne. W dalszym ciagu
upieram sie, ze dzieci z pełnym obrazem ADHD jest procentowo
niewiele. Dane o 4-8% sa chyba nieco przesadzone. Jest natomiast
bardzo wiele osób, którym odpowiada status chorego.
Co z tego, ze są to dzieci inteligentne ( choc gdybysmy pokusili sie
o rózne definicje inteligencji to nie byłoby to juz takie
jednoznaczne) skoro sa zakała środowiska?
Jestem zwolenniczką pewnego rodzaju segregacji - dzieci z prawdziwym
ADHD powinny, takze dla ich dobra, znależć się w klasach
integracyjnych ( nie mylic ze szkołami specjalnymi). Ładnie, że
rozumiesz problemy innych rodziców, ale czy oni rozumieja problemy i
prawa innych?

[makurokurosek]

różnica jest jednak taka, że bardzo wielu rodziców dzieci z ADHD czy z pseudo
ADHD oprócz przyniesienia papierka z poradni nie robi nic więcej. Według mnie
jednym z rozwiązań jest wymuszenie przesz szkołę i stała kontrola terapię
ADHD-owca. Uważam, iż tylko rodzice ADHD-owców którzy biorą czynny udział w
leczeniu dziecka mogą czegokolwiek oczekiwać od szkoły, pozostali powinni być
tak samo potraktowani jak sami traktują innych ludzi, czyli przeniesieniem
dziecka albo do klasy integracyjnej albo do szkoły specjalnej inaczej mówiąc
wilczym biletem.

[zzz12]

A co rodzice maja zrobic w szkole? Siedziec z dzieckiem przez
wszystkie lekcje? W szkole dziecko jest pod opieka pedagogow i to
oni tak powinni zorganizowac zajecia, aby pogodzic wode z ogniem. w
Polsce, w klasach 30-osobowych rzecz praktycznie
niewykonalna,sytuacja patowa. musialby byc drugi nauczyciel,
najlepiej po pedagogice specjalnej, znajacy tematyke, ktory bylby w
stanie przynajmniej czesc zajec odbywac z dzieckiem indywidualnie.
Szkola specjalna? chcesz z inteligentnych dzieci zrobic uposledzone?
Dzieci z ADHD najczesciej nie ustepuja inteligencja
dzieciom "normalnym", ze tak napisze. Problemem moze byc
nieharmonijny rozwoj, w pewnych aspektach potrafia znacznie
wyprzedzic rowiesnikow, w innych, przede wszystkim w rozwoju
spolecznym, czesto sa znacznie do tylu. potrzebuja wiekszej
indywidualizacji toruu nauczania, dostosowanego do ich specyficznych
mozliwosci, ale, na Boga, nie w ramach szkol specjalnych.
Ciesze sie, ze wyemigrowalam. Jak sobie pomysle, jaki los czekalby
moje dziecko i nas wszystkich, gdyby mlody mial nieszczescie pojsc
do polskiej szkoly...

[scher]

ADHD jest usprawiedliwieniem dla nadpobudliwości, nie zaś dla
chamstwa, złośliwości wobec pozostałych uczniów, dokuczania,
zabierania rzeczy i tym podobnych zachowań.

[zzz12]

Widac, ze nie masz pojecia, o czym piszesz. chcesz dziecku z ADHD
wyznaczyc zakres dopuszczalnych zachowan? Jesli jestes w stanei to
zrobic, to nie masz do czynienia z dzieckiem z ADHD. To, co
opisujesz to nie jest przejaw zlosciwosci czy planowego chamstwa, to
wlasnie przyklad, ze dziecko nie jest w stanie zapanowac nad swoimi
reakcjami. Nie ze zlosliwosci. po prostu rece i nogi sprawiaja
wrazenie, jakby funkcjionowaly w oderwaniu od mozgu, poza swiadoma
kontrola dziecka. Dziecko czesto cos zrobi, zanim zastanowi sie nad
konsekwencjami swojego zachowania. czesto nawet po fakcie nie jest w
stanie zrozumiec, w czym problem.

[scher]

zzz12 napisała:

> Widac, ze nie masz pojecia, o czym piszesz. chcesz dziecku z ADHD
> wyznaczyc zakres dopuszczalnych zachowan?

Owszem, taki jest cel terapii behawioralnej.

[makurokurosek]

> A co rodzice maja zrobic w szkole? Siedziec z dzieckiem przez
> wszystkie lekcje? W szkole dziecko jest pod opieka pedagogow i to
> oni tak powinni zorganizowac zajecia, aby pogodzic wode z ogniem,
po pierwsze nie uważam aby rodzic musiał być w szkole non stop, wystarczy że
chodzi z dzieckiem na terapię, ćwiczy z nim w domu, uczy skupiać sie i
eliminować rozproszenie. ADHD to choroba której leczenie daje duże efekty, ale
oczywiście lepiej stwierdzić nich inni się z tym męczą bo my mamy papierek i
czyste ręce.
w
> Polsce, w klasach 30-osobowych rzecz praktycznie
> niewykonalna,sytuacja patowa. musialby byc drugi nauczyciel,
> najlepiej po pedagogice specjalnej, znajacy tematyke, ktory bylby w
> stanie przynajmniej czesc zajec odbywac z dzieckiem indywidualnie.

ADHD nie jest nową chorobą, która pojawiła sie 10 lat temu. Za moich czasów też
byli ADHD-owcy, klasy były tak samo liczne, i nie przypominam sobie aby do
przeprowadzenia lekcji był potrzebny drugi nauczyciel. Różnica jest taka, że
wtedy dzieci z problemami były pod stałą opieką poradni, musiał chodzić na
terapie a nie tak jak teraz, że kontakt rodziców kończy sie na zabraniu opinii.

> Szkola specjalna? chcesz z inteligentnych dzieci zrobic uposledzone?
> Dzieci z ADHD najczesciej nie ustepuja inteligencja
> dzieciom "normalnym", ze tak napisze

nie ja z nich robie upośledzonych, tylko ich rodzice nie chcą poznać i leczyć
ich choroby, uważając że ich dzieci są niepełnospraw i tak je traktując.

Jak sobie pomysle, jaki los czekalby
> moje dziecko i nas wszystkich, gdyby mlody mial nieszczescie pojsc
> do polskiej szkoly...

A pomyśl jaki los czeka dzieci przebywających z nieleczonym ADHDowcem, któremu
wszystko sie należy bo rodzice mają go w wielkim poważaniu i nie chce im się
zając dzieckiem, poświęcić czas na jego terapię, oraz często na zmianę swojego
postępowanaia

[paula_paulina_10]

Jaki los - odpowiadam. Zaprzepaszczone szanse edukacyjne o ile nie
maja zaangazowanych rodziców, którzy zajma się nadrabianiem
szkolnych braków.

[0lo1203]

Zgadza się mamy XXi wiek, pełno informacji o ADHD , niegdyś "małych urwisach". One nie są tyranami. To dorośli, w tym przypadku nauczyciele nie są przygotowani do pracy z takimi dziećmi.
zanim zaczniemy oceniać, zadajmy sobie pytanie, gdyby ADHD dotknęło nasze dziecko, czy chcielibyśmy aby na nasze dziecko tak reagowali inni rodzice jak my ? tj. Pozbyć się z klasy kłopotu by moje miało spokój?

[ewa-krystyna]

w 1997 skonczylam Kolegium Jezykow Obcych przy Uniwersytecie Lodzkim,ktore
przygotowalo mnie do zawodu nauczyciela jezyka niemieckiego jak rowniez udalo mi
sie zaliczyc pierwszy rok na kierunku francuskiego tegoz samego Kolegium- przez
3 lata mialam metodyke nauczania dzieci jezyka obcego jak rowniez przez rok
psychologie; podczas calego tego okresu ani razu nie spotkalam sie z terminem
ADHD i mam pytanie do kilku powyzszych osob piszacych o nauczycielach,ze to oni
powinni w odpowiedni sposob postepowac z dziecmi: ale jak? jak mialabym to robic
kiedy mnie ani nikogo z moich znajomych na studiach nikt nie zaznajomil z ta
choroba? nie przygotowal do pracy z takimi dziecmi... rowniez ktos wyzej
napisal,ze dzieci majace ADHD inteligencja nie odbiegaja od dzieci "normalnych"
i dlaczego je umieszczac w szkolach specjalnych? otoz dlatego,ze maja problemy z
zachowaniem i jest to niezalezne od nich... tak samo postepuje sie z
dziecmi,ktore sa niepelnosprawne fizycznie- one najczesciej uczeszczaja do szkol
specjalnych... niezaleznie od ich ilorazu inteligencji... szkoly integracyjne
chyba nie sa az tak czeste poza moze W-wa...
ja odmowilabym pracy w klasie z dzieckiem z ADHD,jesli bym nie dostala
opowiedniego przygotowana wczesniej jak sobie z nim poradzic...
rowniez jako rodzic dziecka "normalnego" nie zyczylabym sobie aby inne dziecko
niezaleznie od jego stanu zdrowotnego mialo przeszkadzac mojemu w zdobywaniu
wiedzy czy narazaloby je na niebezpieczenstwo, bo kolega z klasy ma ADHD ...
mialam okazje przez kilka miesiecy pracowac jako niania dziecka zdjagnozowanego
z ADHD i prawde mowiac po pewnym czasie przebywania z nim i poznania go nie
wydaje mi sie aby rzeczywiscie mial jakiekolwiek klopoty,jego "choroba" byla
swego rodzaju wymowka dla rodzicow i usprawiedliwieniem zlego wychowania i
malego zainteresowania dzieckiem z ich strony... taka sama opinie miala jego
poprzednia niania... matka zawsze twierdzila,ze syn nie moze,nie potrafi i go
non stop usprawiedliwiala ADHD i karmila tabletkami... nie jestem lekarzem,ale
jesli ktos mi wmawia,ze dziecko nie moze,nie potrafi a ja widze,ze jednak
moze,ze jednak potrafi to niestety ale nie bede udawala i mowila ,ze jest
odwrotnie...

Jagoda ja bym poradzila wizyte u dyrektorki i prosbe o interwencje a przy braku
jej zazadala przeniesienia corki do innej klasy...

[kropkacom]

> kiedy mnie ani nikogo z moich znajomych na studiach nikt nie
> zaznajomil z ta choroba?

W dzisiejszych czasach i z tym dostępem do informacji jaki daje internet, trzeba
być leniwym żeby twierdzić że nie można się przygotować do lekcji z dzieckiem z
ADHD. Mi znalezienie podstawowych informacji i rad zajęło pięć minut.

> "normalnych"i dlaczego je umieszczac w szkolach specjalnych?

Wiesz jak wygląda szkoła specjalna?

[makurokurosek]

w internecie można znaleźć podstawowe informacje z wszystkich przedmiotów
wykładanych w szkołach, jak również z psychologii jak i pedagogiki. jednak nie
chciałabym aby moje dziecko było uczone przez nauczyciela który tylko w ten
sposób zdobył swoją wiedzę.ADHD powinien chodzić na terapię i być pod stałą
opieką wykwalifikowanej kadry, a nie kadry szkolonej przez artykuły w necie.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> > kiedy mnie ani nikogo z moich znajomych na studiach nikt nie
> > zaznajomil z ta choroba?
>
> W dzisiejszych czasach i z tym dostępem do informacji jaki daje internet, trzeb
> a
> być leniwym żeby twierdzić że nie można się przygotować do lekcji z dzieckiem z
> ADHD. Mi znalezienie podstawowych informacji i rad zajęło pięć minut.
>
> > "normalnych"i dlaczego je umieszczac w szkolach specjalnych?
>
> Wiesz jak wygląda szkoła specjalna?



jesli w internecie mozna wszystko znalezc i byc ekspertem po przeczytaniu tego
to po co posylac dziecko do szkoly? mozna samemu je edukowac....


sa rozne szkoly specjalne... mialam okazje chodzic do dwoch podczas moich
pobytow w sanatorium,gdzie byly dzieci z roznymi fizycznymi uposledzeniami...
szkola byla na normalnym poziomie,bo dzieci byly uposledzone fizycznie nie
psychicznie... w klasie nie bylo wiecej niz 12 osob...

[zzz12]

ewa-krystyna napisała:

mam pytanie do kilku powyzszych osob piszacych o nauczycielach,ze to
oni
> powinni w odpowiedni sposob postepowac z dziecmi: ale jak? jak
mialabym to robi
> c
> kiedy mnie ani nikogo z moich znajomych na studiach nikt nie
zaznajomil z ta
> choroba? nie przygotowal do pracy z takimi dziecmi... rowniez ktos
wyzej
> napisal,ze dzieci majace ADHD inteligencja nie odbiegaja od
dzieci "normalnych"
> i dlaczego je umieszczac w szkolach specjalnych? otoz dlatego,ze
maja problemy
> z
> zachowaniem i jest to niezalezne od nich... tak samo postepuje sie
z
> dziecmi,ktore sa niepelnosprawne fizycznie- one najczesciej
uczeszczaja do szko
> l
> specjalnych... niezaleznie od ich ilorazu inteligencji... szkoly
integracyjne
> chyba nie sa az tak czeste poza moze W-wa...

Wiesz, jak wyglada szkola specjalna? Wiesz, co daje szkola
specjalna? Szkola specjalna daje dozywotni zakaz dalszego
ksztalcenia na poziomie srednim i wyzszym. Chcesz dzieci z wysokim
ilorazem inteligencji wyslac do fabryki szczotek? A moze na rente? A
moze do wiezienia?
Wiesz, ze wielu wybitnych naukowcow i odkrywcow mialo ADHD? Wiesz,
ze ADHD moze byc (i wielokrotnie bylo) motorem nape3dzajacym postep
cywilizacjio ? Gdyby nie ludzie, ktorzy porywaja sie (i porywali w
przeszlosci) na rzeczy szalone, bez przesadnego, zdroworozsadkowego
rozwazania czy mozna, czy warto, czy to bezpieczne, byc moze
odkrycie Ameryki nastapiloby znacznie pozniej, podobnie jak wiele
innych odkryc.
Takie miedzy innymi informacje zamieszczono w broszurce
przeznaczonej dla dzieci z ADHD, ktora otrzymal moj syn w poradni
psychiatrycznej.


> ja odmowilabym pracy w klasie z dzieckiem z ADHD,jesli bym nie
dostala
> opowiedniego przygotowana wczesniej jak sobie z nim poradzic...
> rowniez jako rodzic dziecka "normalnego" nie zyczylabym sobie aby
inne dziecko
> niezaleznie od jego stanu zdrowotnego mialo przeszkadzac mojemu w
zdobywaniu
> wiedzy czy narazaloby je na niebezpieczenstwo,


Mozesz sobie zyczyc lub nie, ale statystycznie rzecz biorac
praktycznie w kazdej klasie znajdziesz co najmniej jedno dziecko z
ADHD. Moze byc dwoje lub troje.



> mialam okazje przez kilka miesiecy pracowac jako niania dziecka
zdjagnozowanego
> z ADHD i prawde mowiac po pewnym czasie przebywania z nim i
poznania go nie
> wydaje mi sie aby rzeczywiscie mial jakiekolwiek
klopoty,jego "choroba" byla
> swego rodzaju wymowka dla rodzicow i usprawiedliwieniem zlego
wychowania i
> malego zainteresowania dzieckiem z ich strony... taka sama opinie
miala jego
> poprzednia niania... matka zawsze twierdzila,ze syn nie moze,nie
potrafi i go
> non stop usprawiedliwiala ADHD i karmila tabletkami... nie jestem
lekarzem,ale
> jesli ktos mi wmawia,ze dziecko nie moze,nie potrafi a ja widze,ze
jednak
> moze,ze jednak potrafi to niestety ale nie bede udawala i
mowila ,ze jest
> odwrotnie...
>


Ciagle nie rozumiesz: dziecko z ADHD w kontakcie z jedna, dorosla
osoba, zwlaszcza obca, potrafi byc genialne, rewelacyjne, doskonale
wspolpracowac. Problem pojawia sie, jesli obok tego dziecka znajda
sie inne dzieci, a jako rodzic musisz w miedzyczasie zmienic
pieluchy rodzenstwu, ugotowac obiad, nieco posprzatac, za
przeproszeniem- isc do ubikacji. czyli - kiedy nie jestes w stanie
100% swojej uwagi poswiecic dziecku z ADHD.

[kropkacom]

"Szkoła specjalna to jest naprawdę ostateczność. Szkoły specjalne są właściwym
miejscem dla dzieci, które mają jakieś szczególne zaburzenia, choroby fizyczne
albo duże deficyty w inteligencji. Natomiast dzieci z ADHD to w znakomitej
większości dzieci inteligentne, które mają właściwy potencjał intelektualny, by
uczyć się w normalnych szkołach, natomiast mają problemy z koncentracją, które
utrudniają im przyswajanie wiedzy. Zamiast szkół specjalnych można myśleć, w
niektórych przypadkach, o nauczaniu indywidualnym. Ale wtedy też należy zadbać,
żeby nie wykluczało ono całkowicie dziecka z życia rówieśników. Można takie
nauczanie ograniczyć do kilku przedmiotów, na przykład matematyki i polskiego. W
innych lekcjach - zajęciach muzycznych, plastyce, czy w-f -dziecko powinno już
normalnie uczestniczyć. Szkoły czy klasy integracyjne mogą być rozwiązaniem
zwłaszcza jeśli ADHD jest nasilone. Tam jest o tyle łatwiej, że w klasie jest
dwóch nauczycieli. Ale myślę, że trzeba zaczynać od mniej drastycznych środków,
które zresztą są tańsze, bardziej dostępne.

- Jak wobec tego radzić sobie z tym problemem w szkole?

Główny nacisk w przypadku dużej części dzieci z ADHD powinien być położony na
szkolenie nauczycieli. Na przekazanie im wiedzy, w jaki sposób powinni z tymi
dziećmi postępować, a to jest niewątpliwie trudne w dużych klasach, jakie
dominują w polskich szkołach. Tam właściwie każde dziecko, które stwarza
problemy może utrudnić sprawne prowadzenie lekcji. Ale podkreślam - jeżeli
stworzy się warunki w szkole publicznej, a można to przy odrobinie dobrej woli
zrobić, to dzieci z ADHD mogą się tam uczyć. Rozwijają się dzięki temu
intelektualnie i emocjonalnie, a przebywanie wśród równieśników jest potrzebne
każdemu dziecku.
Bardzo często dobrą metodą postępowania wobec dziecka z ADHD w zwykłej szkole
publicznej jest wspólna refleksja rodziców, dyrekcji, nauczycieli oraz
psychologa czy pedagoga szkolnego nad tym, jaki dokładnie rodzaj dysfunkcji ma
dziecko z ADHD i jakie warunki pomogą mu dobrze korzystać z nauki w szkole.

- Trudno jest stworzyć takie warunki?

Nie. Na przykład jeżeli dziecko jest nadpobudliwe, to czasami wystarczy pozwolić
mu raz, czy kilka razy w ciągu lekcji wyjść, przewietrzyć się, żeby rozładować
tę jego nadruchliwość, po czym kazać mu normalnie się uczyć. Albo posadzić go w
pierwszej ławce.
Nauczycielowi potrzebne są wskazówki, jak postępować z danym dzieckiem z ADHD.
Musi wiedzieć, że powinien do takiego dziecka podejść i sprawdzić czy zapisało
co ma zadane do domu, to ułatwi rodzicom przypilnowania go. Więc są to naprawdę
bardzo proste rozwiązania, ale tak jak większość problemów, najlepiej jest i ten
próbować rozwiązywać w najprostszy sposób.
Nauczyciele często boją się problemu i najchętniej pozbyliby się go odsyłając
takie dziecko do innej szkoły. Czego mogą oczekiwać rodzice od szkoły, do której
trafi ich trudne dziecko?
Oczywiście należy zrozumieć nauczycieli. Klasy są liczne, mają po trzydzieści
osób. Nauczyciel ma obowiązek dbania o ich rozwój intelektualny uczniów, a
przecież w klasie są dzieci z różnymi potrzebami - jedne bardzo zdolne i trzeba
znaleźć sposób, by się nie nudziły na lekcjach, wykonywały dodatkowe zadania i
takie, które potrzebują czasu i uwagi, żeby nadążyć za programem.
Natomiast to, czego rodzice mogą oczekiwać od szkoły i to wszyscy rodzice, nie
tylko ci, których dzieci mają ADHD, to dostosowanie form, metod, treści
nauczania oraz sposobu oceniania do możliwości dziecka. To jest ogólna wytyczna
z ustawy o systemie oświaty. Co to oznacza w praktyce? Na przykład to, że
sposoby oceny uczniów nie muszą być jednorodne. Bo nie trzeba oceniać wiedzy
uczniów wyłącznie na podstawie klasówek czy testów. Dzieci z ADHD często mają
problemy z wypełnianiem testów, z koncentrowaniem się, ale za to świetnie
wypadają przy odpowiedziach ustnych. I na to rodzice mają wpływ, choćby poprzez
uczestnictwo w radach szkoły i zebraniach. Trzeba również pamiętać o tym, że
obowiązkiem szkoły jest nie tylko uczenie, ale i takie dobranie metod nauczania,
żeby to było skuteczne.

- Czy szkoła może usunąć dziecko z ADHD ?

Szkoła nie ma prawa usunąć dziecka tylko dlatego, że jest ono nadpobudliwe. I,
co najważniejsze - nie może karać dzieci za objawy ich choroby. Ważne jest więc
to, by rodzice byli "uzbrojeni" w orzeczenia z poradni
psychologiczno-pedagogicznej, które stwierdza to, że dziecko ma ADHD, opisuje
czym się ono przejawia. Im precyzyjniej są opisane objawy, tym nauczyciel lepiej
wie, czego się spodziewać. Te poradnie powinny również formułować listę zaleceń
w odniesieniu do danego dziecka, mówiących o tym, w jaki sposób powinien
zachowywać się nauczyciel, by dziecko mogło korzystać w pełni z oferty szkoły.

www.warszawianka.waw.pl/?4,20,1316

[paula_paulina_10]

To co piszesz jest bardzo piekne, ale tylko teoretycznie. Nauczyciel
nie jest cyborgiem. Lekcja ma 45 minut, dzieci w klasie 30, a więc
1,5 minuty na każde dziecko. Jesli dziecko z ADHD lub pseudo
ADHDzajmuje nauczycielowi chocby 10 minut ( a jest to czysta fikcja,
ujarzmienie takiego dziecka to co najmniej pół lekcji, a drugie pół
doprowadzenie do porządku klasy, która nie jest zespołem
terapeutycznym z zbiorem dzieci, róznych dzieci, takze rozbrykanych,
mniej lub bardziej zdolnych. Kiedy więc nauczyciel ma uczyć? Co z
takiej lekcji wyniosą dzieci? W przypadku nadmiernej tolerancji
otrzymają wyraźny sygnał, że mogą zachowywać się identycznie -
szalec, chodzić po klasie, krzyczeć itd. Ostatecznie zawsze rodzice
moga podeprzeć się zaświadczeniem z poradni.

[makurokurosek]

"Wiesz, jak wyglada szkola specjalna? Wiesz, co daje szkola
specjalna? Szkola specjalna daje dozywotni zakaz dalszego
ksztalcenia na poziomie srednim i wyzszym. Chcesz dzieci z wysokim
ilorazem inteligencji wyslac do fabryki szczotek? A moze na rente? A
moze do wiezienia?"

A wiesz jak wyglądają zajęcia w grupie z nieleczonym ADHDowcem, czemu inne
dzieci mają mieć zakaz nauki nawet na poziomie podstawowym , bo rodzice ADHDowca
nie widzą problemu w tym, że ich dziecko uniemożliwia często prowadzenie zajęć,
czemu jest tak mały procent ADHDowców będących pod stałą opieką psychologów i
chodzących na terapię wraz z rodzicami. Czemu rodzice ADHDowców tylko stawiają
żądania, a sami nie robią nic ?

[ela_tuptus]

a może dlatego, że jak to już zrobią to cała reszta ma niezła
wymówkę.dziecko zostaje zaszufladkowane i na tym sie konczy. nic sie
nie dzieje. a może i dlatego że częsci z nich tak jest łatwiej.
pewnie i tak i tak. co nie rozwiązuje problemu, że w szkole mamy
niewielu przygotowanych nauczycieli do pracy z takimi dziećmi.
A takie dzieci zawsze były są i będą

[paula_paulina_10]

Dlatego, ze nastawieni są roszczeniowo, IM sie nalezy, bo ICH
dziecko jest chore. Wycieraja buzie sloganami o tolerancji,
wyrównywaniu szans itd. Zadałam Kropce konkretne pytania - nie
odpowiada.
Rodzicielstwo jest rzecza trudna a arcytrudna, gdy ma sie dziecko
specjalnej troski ( nieważne czy z ADHD czy niedosłuchem). Czasem
trzeba sie pogodzic, ze te własnie dzieci nie osiągną więcej, czasem
trzeba zrezygnowac z własnych ambicji, marzeń i poświęcic się temu
dziecku. Zamiast wakacji zafundowac terapie, zamiast plotek z
przyjaciółka zwyczajnie zając sie dzieckiem, a czasem, gdy problem
jest poważniejszy zrezygnowac z pracy i życ z jednej pensji. Będzie
ciężko? Tak! Ale nigdzie nie jest powiedziane, że "oni" - czytaj
rodzice innych dzieci maja pośrednio lub bezpośrednio ponosic ciężar
i współodpowiedzialnośc za edukację dzieci z dysfunkcjami.
Czasem trzeba współpłacic za reedukację, czasem wysłac dziecko do
szkoły integracyjnej ( dowieść, współpracować, płacić). To trudne, o
wiele łatwiej krzyczeć, ze wszystkie dzieci sa nasze i maja miec
równe szanse. A więc skutecznie równac w dół.
I jeszcze słówko o tych inteligentnych z ADHD. Nie twierdzę, ze
takich nie ma, ale co zrobia ich rodzice, gdy normalne dziecko, ale
mniej zdolne, narobi sobie zaległości, bo nauczyciel skoncentruje
sie na koledze specjalnej troski? Czy będa współuczestniczyć
finansowo w korepetycjach? Czy pomogą? Mysle, że nie będzie ich to
obchodziło! Dojdą do wniosku, ze jest to sprawa rodziców tamtego
dziecka. ICH dziecko jest juz bezpieczne.

[ela_tuptus]

Szkoła jest dla wszystkich dzieci obowiązkowa i tyle.
co do rodziców dzieci z ADHD to są różni. nie wiemy czy Ci opisani
pracuja z dzieckiem czy nie. jedno z postu założycielki tematu
wynika Pani nie radzi sobie i chyba raczej na ten temat nikt z
rodzicami nie rozmawiał. to dla mnie jest większy problem

[makurokurosek]

nawet jeżeli pani sobie nie radzi to w takiej sytuacji rodzice ADHDowca powinni
wyjść z inicjatywą , przekazać wszystkie informacje jakie uzyskują od psychologa
dziecka, przekazać jego porady. Zwrócić sie do rodziców z prośbą o pomoc. Sorki
ale to nie my rodzice normalnych dzieci mamy ich prosić o to czy możemy im pomóc.

Czy jeżeli masz zapaleni płuc, to czekasz aż może jakiś sąsiad wezwie pomoc, a
może jakiś lekarz sam wpadnie na to że jesteś chora, czy może sama idziesz do
lekarza i prosisz o pomoc. Normalni rodzice zrobią tą ostatnią czynność,
większość rodziców dzieci ADHDowcó wykonają jedna z dwóch pierwszych.

[kropkacom]

> nawet jeżeli pani sobie nie radzi to w takiej sytuacji rodzice
> ADHDowca powinni
> wyjść z inicjatywą , przekazać wszystkie informacje jakie uzyskują
> od psychologa
> dziecka, przekazać jego porady. Zwrócić sie do rodziców z prośbą o
> pomoc.

Znam rodzinę której chłopiec ma stwierdzone ADHD i mimo że oni robią wszystko
żeby pomóc szkole w pracy z ich synem to ciągle spotykają sie z oporem. I to i
nauczycieli i rodziców.
Czy rodzice zdrowych dzieci mogą w tej dyskusji, z ręką na sercu, przyznać że
maja zrozumienie dla problemów takich rodzin? Chociaż zrozumienia?

[paula_paulina_10]

Umiarkowane! Tak jak rodziny dzieci z dysfunkcja najczęściej nie
chcą zrozumiec jak ich dzieci dezorganizuja życie szkolne, jak
przeszkadzaja, jakie stwarzają problemy a czasem wręcz zagrożenie.
Dlaczego rodzice dziecka z ADHD (lub pseudo ADHD)nie rozumieja, że
normalna obronna reakcją dziecka na stałe zaczepki jest oddanie?
Wtedy nie widzi się, ze ADHD-owiec zaczął, widzi sie poszkodowanego
ADHD-owca!

[makurokurosek]

mam zrozumienie, mój brat był w pierwszych klasach nadpobudliwy obydwoje
jesteśmy dyslektykami. Rodzice bardzo dużo trudu włożyli w to aby nam pomóc,
bardzo dużo ćwiczyliśmy zarówno w domu jak i w poradni, kilka razy byliśmy na
koloniach zorganizowanych przez poradnie.
Bardzo dotykały mnie opnie i zachowania wynikające z dużej ilości rzekomych
dyslektyków, bo przez ich lenistwo i lenistwo ich rodziców ja jako prawdziwy
dyslektyk musiałam wiele trudności sama pokonywać i na każdym kroku udowadniać,
że nie jestem oszustem, że jestem osobą inteligentną lecz z pewną dysfunkcją.
Tak samo jest Z ADHD , prawdziwi ADHDowcy to mały procent z tych którzy sie
deklarują, a dlaczego dlatego że łatwiej jest wytłumaczyć lenistwo i
niewydolność rodziców. Zazwyczaj rodzice prawdziwych ADHDowców starają sie jak
najmniej absorbować sobą i swoim dzieckiem innych ludzi, starają sie wszystkim
dostępnymi sposobami pomóc dziecku, jednak najgłośniej krzyczą, i najbardziej
roszczeniowe postawy mają rodzic pseudo ADHDowców.

[kropkacom]

Tylko że żeby powiedzieć, moje dziecko ma ADHD, trzeba mieć testy i badania. A
żeby powiedzieć, jesteś pseudo ADHD, nie trzeba nic poza narządem mowy.

[makurokurosek]

nie bądź śmieszna, tak samo dyslektycy nagle rodzą się na w przedostatnich
klasach bo za rok trzeba zdać egzaminy.
Nie każdy psycholog potrafi dobrze ocenić czy dziecko ma ADHD czy nie, ja
również czytałam swego czasu na ten temat i wiem , że w większości przypadków
jest to raczej na chybił trafił.

[kropkacom]

To że ktoś miał późno zdjagnozowane dysleksję też nie oznacza ze jej nie ma. Nie
tobie to stwierdzać. Oczywiście daleka jestem od powiedzeni ze wszyscy są
uczciwi. Nie raz widziałam jak rodzic zdrowego dziecka "przekupywał" nauczyciela
żeby syna przepchnąć z klasy do klasy. Nie trzeba mieć dziecka z dysfunkcją żeby
być krętaczem.

[makurokurosek]

nie no oczywiści, jeszcze tym można tłumaczyć tłumy dzieciaków i maturzystów .
Swoją drogą późna diagnoza dysfunkcji raczej nie najlepiej świadczy o rodzicach
dziecka, raczej można by powiedzieć świadczy o całkowitym braku zainteresowania
dzieckiem. No ale w sumie masz rację rodzice którzy nie leczą dzieci z
dysfunkcjami, i nie chodzą z nimi na terapię raczej sie nimi nie interesują i
traktują ich tylko jak dodatkowe źródło dochodów ( w przypadku ADHD).

[paula_paulina_10]

Szkoła jest dla WSZYSTKICH dzieci, w tym takze i zdrowych, a o tym i
ich prawach jakoś sie nie pamieta.
Szkoła jest dla WSZYSTKICH dzieci, ale nie kazda szkoła dla każdego -
szkoła sportowa nie jest dla dzieci z e stwardnieniem rozsianym,
szkola dla niedosłyszących dla tych z ubytkiem słuchu, a
integracyjna dla tych z ADHD. Moze tak będzie uczciwiej?

[kropkacom]

Ile jest w Twoim mieście/wsi szkól integracyjnych? Ile takich klas stworzono z
myślą o dzieciach z ADHD?

[paula_paulina_10]

Nie wiem, ale jest to problem rodziców dzieci z ADHD. Jeśli nie ma
publicznych niech zorganizuja społeczne, niech skrzykną się i
zatrudnia psychologów, pedagogów a nie czekaja, aż przyniesie im się
na tacy gotowe rozwiązanie, z którego skorzystaja lub nie. Jesli nie
ma w mieście to niech dowożą nawet 50 km. To jest, niestety, cena,
która przyjdzie im zapłacic. Nie wszędzie są szkoły muzyczne,
sportowe, dla niedowidzących i ci ludzie także muszą sobie radzić.
Dla chcącego nic trudnego.

[kropkacom]

> To jest, niestety, cena,
> która przyjdzie im zapłacic.

Za to że ich dziecko jest chore? Oni i tak maja dużo trudniej niż TY a dziecko z
ADHD ma prawo korzystać z publicznych szkół. A jeśli ma szanse iść do szkoły
integracyjnej to pójdzie bo odpadnie mu kontakt z osobami myślącymi tak jak TY:
wasze dziecko, wasza choroba, nie mój interes, ważne jest tylko moje zdrowe
maleństwo. Ciekawe czy jeśli zamiast na pomoce dydaktyczne Twojej pociechy,
pieniądze poszły by na klasę integracyjna tez nie miała byś zalu?

[paula_paulina_10]

Własnie wypełniłam przekaz na 500 złotych ( na Radę Rodziców po to,
aby moje dziecko miało zapewnioną lepsza ofertę edukacyjną. Część z
pieniędzy, które mogłyby być przeznaczone na np. lekcje w grupach
poszły JU na szkoły integracyjne, więc dlaczego mamy płacic jeszcze
i jeszcze.....

[ela_tuptus]

nie rozumiem. u nas pieniądze z RR są wydawane na wcześniej ustalone
cele dla wszystkich dzieci. Szkoła jest z klasami integracyjnymi.
poza tym 500na RR - to nawet w Warszawie nie ma takich opłat.

[kropkacom]

Opłaty z RD, w szkole siostry, idą na na nagrody dla najlepszych na koniec roku
(dyskryminacja gorszych), na imprezy klasowe, potrzebne zakupy do klasy, wyjścia
klasowe np. do muzeum dla wszystkich nawet tych którzy nie zapłacili.

[paula_paulina_10]

To może zatem, zeby nikogo nie dyskryminowac ustalic nagrodę dla
największego rozrabiaki, najgorszego ucznia, największego wandala???

[paula_paulina_10]

Może wyraziłam sie mało precyzyjnie. Moje dziecko chodzi do bardzo
dobrego liceum. Wysokie wyniki wszelkich egzaminów sa między innymi
dlatego, ze wiele zajęć odbywa się w grupach. A za utworzenie grup
płacą rodzice. Opłata wynosi 100 złotych miesięcznie; 500 złotych za
semestr. A poniewaz płace podatki nauka w państwowej szkole powinna
juz mnie nie kosztowac. A jednak kosztuje...1000 złotych rocznie.
Byc może kosztowałaby mniej, gdyby część z moich podatkow nie szła
na szkoły integracyjne, ale idzie. W związku z tym muszę płacic.
Dlaczego więc mam płacic kilka razy? Raz z podatków, dwa jak
opisałam wyżej, trzy za terapię ADHD-owca?

[ela_tuptus]

tak jak za dzieci mniej zdolne, które mają zajęcia dodatkowe w
szkołach. Jak za służbę zdrowia teoretycznie bezpłatną itp.
tylko że to zupełnie inna sprawa.

[makurokurosek]

ile w twoim mieście jest szkół dla dzieci niedowidzących, lub niedosłyszących. W
takim razi dla nich też w każdej szkole powinien być oddział. Może w ogóle
wnieśmy petycje, że do każdej szkoły musi być przyjęte każde dziecko z każdą
dysfunkcją, niezalezień czy ma autyzm ( te dziec tak jak ADHDowcy sa bardzo
inteligentne, nie możemy ich zamykać w szkołach spcjalnych) czy dzieci z downem
( one też maja wiele zdolności) czy niedowidzące.
Tylko zastanówmy sie dla kogo to będzie dobre, czy dla dzieci dla których
normalna szkoła nie jest przystosowane, czy dla rodziców którzy nie będą musieli
wozić dziecka 50 km, za to spokojnie ten czas będą mogli wykorzystać na mecz
koszykówki, czy spotkanie z przyjaciółkami.

[paula_paulina_10]

Dokładnie!!!!!!

do Paula

[ela_tuptus]

Mam przyjemność oglądać rozwoj dziewczynki z wszczepionym implantem
słuchowym. Wiem co potrafiła rok temu kiedy miała tylko kontakt z
najbliższymi i co potrafi teraz. jej mama potwierdza, że żadne
zajęcia nie dały jej tyle co przebywanie w grupie kolegów jej brata
(częste wspólne wypada na place zabaw itp)Rok temu niewiele słow,
ktore mówiła było poprawnych. Teraz zaczynam rozumieć jej zdania.
Dla porównania - to tak jak z 2/3 latkiem, który nagle "przestawia
się na mówienie".
Nie osiągnęłaby tego, gdyby nie kontakt z dziecmi normalnie
słyszącemi.
Zgadzam się szkoła muzyczna nie jest dla niej. Ale normalna klasa
dlaczego nie?

[kropkacom]

Odpowiem Ci zamiast Pauli. Bo pani nauczycielka najprawdopodobniej pomagała by i
poświęcała więcej czasu choremu dziecku a nie reszcie zdrowej klasy. Mylę się Paulo?

[paula_paulina_10]

Nie, nie mylisz się. Reszta klasy Twoim zdaniem nie ma chyba żadnych
praw. Jakoś sobie poradzi, a jak nie poradzi to tez świat się nie
zawali. Myle sie Kropko?

[kropkacom]

Reszta klasy ma takie same prawa. Tylko ze dziecko z ADHD potrzebuje
specyficznego działania i dobrej woli nauczyciela.

[paula_paulina_10]

Ale tego raczej nie da się pogodzić. Nie można mieć ciastka i zjeść
ciastka.

[paula_paulina_10]

Dlatego, że wymaga szczególnego podejścia, szczególnej troski,
szczególnych metod przekazywania wiedzy. Zgodzę sie, zajęcia w
grupie dzieci zdrowych dadzą jej bardzo wiele, ale stracą na tym
dzieci zdrowe - nauczyciel nie "wyrobi się" z przeładowanym
programem, wypadna gorzej na np. egzaminie gimnazjalnym, dostana sie
do gorszego liceum, a co za tym idzie skutecznie oblizy sie im
szanse edukacujna. Czy o to chodzi?
A może o to, aby rodzice zdrowych dzieci brali dodatkowe zlecenia,
żeby zarobic na korepetycje wyrównujące szanse, albo spędzali upojne
wieczory przenieniając się w nauczycieli?

[ela_tuptus]

Paula nie wiem gdzie chodzi do szkoły Twoje dziecko. moze to jest
powód takiego postrzegania.
Moje w testach otrzymywało max liczbę punktow lub 1,2 mniej. czyli
dla mnie super. Bez korepetycji, siedzenia z nim więcej niż z
młodszym synem.
CO do przykładu niedosłyszącej dziewczynki,który podałam.
W czym jej ma pomagać Pani? implant pozwala jej słyszeć.zanim
pójdzie do szkoły będzie mówić zrozumiale dla otoczenia.
Pewnie nie będzie mieć niesamowitego zasobu słownictwa, problemy z
poprawnym pisaniem słów. Duże prawdopodobieństwo że tzw orłem nie
będzie w tej dziedzinie. I co z tego? i co najważniejsze jaki to ma
wpływ na resztę klasy? zadania/ćwiczenia dodatkowe w naszej szkole
dostają i ci którzy odstają w góre i ci którzy nadrabiają braki

[paula_paulina_10]

Do jednego z najlepszych warszawskich liceów, do którego od lat
dostaja sie najlepsi z najlepszych. Nie wiem czy znalazłby się w tej
szkole, gdyby w gimnazjum nauczyciele nie zrealizowali programu, bo
ADHD......

[makurokurosek]

jak byłam w ósmej klasie, w mojej szkole powstał oddział dla dzieci
niedosłyszących, to była grupka 10 osobowa. nauczyciele prowadzący zajęcia
mówili wolno, bardzo wyraźnie i patrzyli sie na osobę do której było kierowane
pytanie. Oczywiści dziecko może iść do normalnej klasy, tylko chyba nie chodzi o
to aby uczyło sie błędów wyrazowych, bo zbyt szybko wypowiedziane zdanie za
bardzo sie zlewa. W takim nauczaniu chodzi o to by dziecko każde wypowiadane
słowo słyszało osobno, trudno aby nauczyciel w normalnej klasie mówił 4x wolniej

[ela_tuptus]

Implanty pozwalają bardzo dobrze słyszeć.
Do małej mowimy normalnie.
nauczyciel ogólnie powinien mówić wyraźnie i patrząc na klasę
mała właśnie dlatego tak się rozwija bo ma normalne warunki, które
od niej wymagają pracy a nie na odwrót. Nie mówiąc już o motywacji.
Bo co bardziej motywuje niż zrozumienie co mówią koledzy i chęc
dogadania sie z nimi.

[ela_tuptus]

dodam że Panowie nie dają jej żadnej taryfy ulgowej.
w tym wieku rozdział na dziewczynki i chłopców jest dość ostry
a do tego małolata

[makurokurosek]

rozumiem, że ta dziewczynka jest agresywna, trudno zapanować jej nad swoimi
emocjami, łatwo wpada w złość, bywa nieobliczana. Bo jeżeli nie stwarza
zagrożenia dla innych dzieci, to nie rozumiem czemu porównujesz ją do ADHDowców
. Rozmawiamy tutaj zarówno o uniemożliwianiu prowadzeniu normalnych zajęć przez
ADHDowca jak i zagrożeniu jakie stwarza dla innych dzieci poprzez swoje
agresywne i czasami nieobliczalne zachowani.
świetnie to obrazował artykuł opisujący atak ADHDowca na zajęciach z w-f na
swojego kolegę, w obronie którego stanął nauczyciel, który po tym zdarzeniu
przeleżał sporo czasu w szpitalu.

[ela_tuptus]

przykład był na post Pauli o tym, że dzieci z dysfunkacjami powinny
być w szkołach specjalnych.

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

>
>
> > mialam okazje przez kilka miesiecy pracowac jako niania dziecka
> zdjagnozowanego
> > z ADHD i prawde mowiac po pewnym czasie przebywania z nim i
> poznania go nie
> > wydaje mi sie aby rzeczywiscie mial jakiekolwiek
> klopoty,jego "choroba" byla
> > swego rodzaju wymowka dla rodzicow i usprawiedliwieniem zlego
> wychowania i
> > malego zainteresowania dzieckiem z ich strony... taka sama opinie
> miala jego
> > poprzednia niania... matka zawsze twierdzila,ze syn nie moze,nie
> potrafi i go
> > non stop usprawiedliwiala ADHD i karmila tabletkami... nie jestem
> lekarzem,ale
> > jesli ktos mi wmawia,ze dziecko nie moze,nie potrafi a ja widze,ze
> jednak
> > moze,ze jednak potrafi to niestety ale nie bede udawala i
> mowila ,ze jest
> > odwrotnie...
> >
>
>
> Ciagle nie rozumiesz: dziecko z ADHD w kontakcie z jedna, dorosla
> osoba, zwlaszcza obca, potrafi byc genialne, rewelacyjne, doskonale
> wspolpracowac. Problem pojawia sie, jesli obok tego dziecka znajda
> sie inne dzieci, a jako rodzic musisz w miedzyczasie zmienic
> pieluchy rodzenstwu, ugotowac obiad, nieco posprzatac, za
> przeproszeniem- isc do ubikacji. czyli - kiedy nie jestes w stanie
> 100% swojej uwagi poswiecic dziecku z ADHD.

ku sprostowaniu mialam pod opieka troje dzieci 8-mio letniego chlopca z ADHD,
4-letnia dziewczynke i 2 letniego jeszcze w pampersach chlopca,wiec musialam
moja uwage dzielic miedzy cala trojke,gotowac obiad i sprzatac,bo rodzice
pomylili pojecie niani z gosposia... do tego pojawilo sie jeszcze czwarte
dziecko,ktorym zjamowali sie tylko rodzice ( przez pierwszy miesiac oboje na
urlopie wychowawczym spedzali czas zamknieci w swojej sypialni trzymajac na
zmiane noworodka w ramionach)... ich praca nad najstarszym synem zabierala im
niecale 5 minut dziennie: podajac dwie tabletki rano i kolejne dwie po szkole
lub proszac mnie o zrobienie tego... nie pracowali nad nauka czytania,bo on i
tak sobie nie daje rady,bo nie moze.... jak probowalam z nim odrabiac lekcje i
wymagalam czytania ksiazek,ktorych nie znal juz na pamiec i ktore byly na
poziomie 8-mio latka a jemu sie nie chcialo czytac to matka mi wmawiala,ze on
nie moze,nie potrafi.... ale nie pozwolila probowac,nie zachecala do prob,nie
wyjasnila mi na czym polega problem jej dziecka - jedyne wyjasnienie,ktore
dostalam na poczatku pracy bylo: jest normalnym chlopcem tylko musi brac leki
dwa razy dziennie,zeby nie byl zbyt nadpobudliwy... wybacz ale z taka postawa
rodzicow jest rzecza normalna,ze mamy takie a nie inne postawy wobec tych
dzieci... nie pisze,ze tak jest we wszystkich przypadkach,ale mysle ze w wielu...

[vharia]

Pocieszę- nie pocieszę:
u nas taki był, jest i będzie. W okolicach klasy drugiej on sie przystosował do bycia w klasie a klasa do niego. A bywał on do tego agresywny i narzekano, ze "się bije". Ogromną pracę wykonala wychowawczyni, głównie nad RODZICAMI INNYCH UCZNIÓW.
Tak, tak.
Najlepsze podejście jest takie, jak pisze Verdana: niezbyt "przejęte". Zaręczam, ze edukacja inyych dzieci nie zostanie zrujnowana a ich życiowe szanse zaprzepaszczone. Dziś ludzie baaaaardzo poważnie traktują te kwestie. Za bardzo czasami.
U nas chłopiec z ADHD nadal przeszkadza na lekcjach (klasa IV), ale wszystko, czego trzeba było nauczyć dzieci, to nie brać z niego przykładu. Pani z materiałem I-III się wyrobiła i klasa jest "mocna" i bardzo chwalona mimo, że "taki" uczeń do niej należy. Można? Można.

[mama303]

vharia napisała:

Ogromną pracę wykonala wychowawczyni, głównie nad RODZICAMI INNYCH
> UCZNIÓW.

No własnie to bardzo madre co piszesz bo to własnie inne dzieci i
ich rodzice powinni sie nauczyć akceptować ADHD-owca, poprostu nie
ma innego wyjscia. Takie dzieci są i jest ich sporo więc w kazdej
klasie ma szanse pojawic się dzieciak z ADHD i wcale nie jest to
złe - to stało się normą. Podobno takie dzieciaki czesto sa ponad
przecietnie inteligentne wiec warto to wykorzystać i skupic sie na
tym co dobre w tych dzieciakach.

[paula_paulina_10]

A co zrobia rodzice ADHD-owca lub pseudoadehadowca dla rodziców
innych uczniów??????? Czy tylko będą brać, żądać, wymagać?????

[makurokurosek]

sądzę, ze po przeczytaniu tego wątku nie trudno o odpowiedz. To my rodzice
normalnych dzieci mamy dostosować sie do ADHDowca, to my mamy zapewnić mu
terapię, bo jego rodzice to święte krowy którym sie nie chce zrobić niec dla
własnego dziecka prócz przyniesienia zaświadczenia z przychodni. Jeszcze jedno
dla mnie rodzicom którzy nie podejmują terapii i leczenia dziecka ( o ile się
nie mylę prócz leczenia ADHDowca jest jeszcze terapia dla całej rodziny),
powinny być zabierane prawa rodzicielski. Może wtedy wizją utraty zasiłku na
dziecko w końcu ruszyli by d.upę aby zająć się dzieckiem.

[ela_tuptus]

dla tych którym jest wszystko jedno byłoby to świetny powód,
dlaczego nie warto iść do poradni i robić coś z dzieckiem

[makurokurosek]

> dla tych którym jest wszystko jedno byłoby to świetny powód,
> dlaczego nie warto iść do poradni i robić coś z dzieckiem

dla nich wizja utraty 500 czy 700 zł( nie wiem ile dokładnie wynosi zasiłek na
ADHDowca ,ale w tych graniach)byłaby raczej motywująca do tego kroku. Rodzicom z
typowych domów patologicznych nawet nie chciałoby sie ruszyć do poradni po
papierek, to ni oni tu sa problemem. Problemem są rodzice klasy średniej, którzy
patrzą tylko i wyłącznie roszczeniowo.
Nie mówię o rodzicach wszystkich ADHDowcó, tylko o tych dla których kontakt z
przychodnią skończył sie na otrzymaniu opinii

[kropkacom]

> A co zrobia rodzice ADHD-owca lub pseudoadehadowca dla rodziców
> innych uczniów??????? Czy tylko będą brać, żądać, wymagać?????

A co chciałabyś żeby zrobili bo nie bardzo wiem co masz na myśli? Ty masz zdrowe
dziecko a oni chore, które potrzebuje specjalnego podejścia. Rodzice dziecka z
ADHD muszą porozmawiać z nauczycielem i wytłumaczyć że sprawa wygląda tak a nie
inaczej. I w tym momencie Ty pewnie już widzisz postawę roszczeniową. Mają prawo
i wręcz obowiązek wymagać by nauczyciel wprowadził odpowiednie zasady
postępowania. I to pomoże dziecku choremu i reszcie klasy bo nauczyciel będzie
(powinien) wiedzieć co robić w takiej sytuacji.

[paula_paulina_10]

Kobieto, w jakim świecie Ty żyjesz? Rodzice dziecka z ADHD /pseudo
najczęściej żądaja, domagają sie specjalnego traktowania, mają w
nosie interesy całej reszty, więc czemu rodzice zdrowych dzieci maja
prezentować inna postawę? Robia to samo bo dla nich ich dziecko jest
ważniejsze.
Rodzice chorych dzieci najczęściej rzucaja zaświadzenie i uciekaja
od problemu.
A problem jest. Byc może trzeba sporo zainwestowac, takze pieniędzy,
to jest juz niestety ich problem.
Czy oni np. kupia dziecku niedowidzącemu okulary? Zasponsoruja
niedosłyszącemu wszczepienie implantu slimakowego? N I E!

[kropkacom]

A co Ty sponsorowałaś dziecku z z ADHD?

[makurokurosek]

właśnie nikt nikomu nic nie sponsoruje, każdy sam musi sie zmagać z kosztami
jakie niesie za sobą leczenie czy to dziecka niedosłyszącego , czy ADHDowca.
Skuteczna terapia pewnie jest kosztowna, ale chyba dla dobra dziecka rodzic
dziecka z ADHD nie powinien się zastanawiać i płacić za to leczenie, aby pomóc
własnemu dziecku i umożliwić mu normalne życie.

[ela_tuptus]

Tak jak najbardziej. i kto powiedział że oni za to nie płaca.nie
chodza na terapie. Powtórze jeszcze raz jedni tak drudzy nie. tak
jak z rodzicami dziećmi "normalnymi" jedni się przejmują drudzy nie.

[makurokurosek]

tylko tak jak już pisałam, najgłośniej krzyczą ci co nic nie robią. Typowy
system obronny, aby nikt ciebie nie zaatakował, atakuj pierwszy

do Paula

[ela_tuptus]

a wiesz ile kosztuje implant slimakowy i kto go sponsoruje?
mam wrażenie, ze nie wiesz o czym piszesz. Dzieci niedosłyszące i
ich rodice mają też pod górkę w naszym kochanym kraju

[paula_paulina_10]

Nie wiem ile kosztuje implant ślimakowy. Wiem natomiast, że można
wszczepić go "na kasę chorych" czekając długo i często jest to zbyt
późno i zapłacić prywatnie. Pewnie koszty są duże, ale nic nie jest
za darmo.

[bea116]

Nie wiem ile kosztuje implant ślimakowy. Wiem natomiast, że można
> wszczepić go "na kasę chorych" czekając długo i często jest to
zbyt
> późno i zapłacić prywatnie. Pewnie koszty są duże, ale nic nie
jest
> za darmo.

Koszt jednego implantu wynosi 80 tysięcy złotych polskich!!!
Ciesz sie paulo, że masz zdrowe dziecko, ale nie bądź taką
ignorantką zakładającą, że przeważnie rodzicom się nie chce...

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> A co zrobia rodzice ADHD-owca lub pseudoadehadowca dla rodziców
> innych uczniów???????
Bardzo wiele - umozliwia kontakt ze swoim niepowtarzalnym dzieckiem
i naodwrót zresztą

[paula_paulina_10]

Chyba kpisz, albo masz specyficzne poczucie humoru. Dla większości
dzieci kontakt z ADHD-owcem jest szkolnym koszmarem.

[vharia]

O, widzę sporą listę zarzutów, jak to rodzice "ADHDowca" nic nie robią. Otóż robią bardzo dużo. Zmagają sie z tysiacem problemów, chodzą na terapię i zajęcia z psychologiem- z dzieckiem i sami jako rodzice "takiego" dziecka. Szukają pomocy i ponoszą wydatki. A szkoła to tylko element w tej układance, który może pomóc dziecku wejść "na normalne tory".

I piszę to nie jako matka dziecka z ADHD, które ktoś próbuje wypędzić ze szkoły, tylko jako matka potencjalnej "ofiary" takiego chłopca, chodzącego z moim dzieckiem do klasy. Zwracam uwagę, że sprawa jest mi znana nie z dramatycznego i sensacyjnego programu TV, tylko z życia. Własnego i mojego dziecka.

a skad wiesz ze to ADHD?

[camel_3d]

tak tylko pytam...

[ela_tuptus]

podobnie jak vharia napiszę bardzo dużo zależy od nauczyciela.
mój syn chodził do I klasy integracyjnej, gdzie byla dziewczynka z
ADHD. Z punktu widzenia rodzica dziecka bez dysfunkcji,
uczęszczającego do takiej klasy:
- rodzice dziewczynki byli nastawieni na współpracę i rozmowy
- nauczycielki nie bardzo wiedzialy jak rozmawiać z rodzicami na
wywiadówkach bo to "drażliwy" temat - nie wiem dla kogo?
- nikt nie zrobił z nami rodzicami spotkania -jakie dzieci mają
dysfunkcje i czego się możemy spodziewać. jak pracować z dziecmi itp.
- na proste pytania, typu jak tłumaczyć dziecku, ze ono nie może
chodzić po klasie a dziewczynka tak ...dostaliśmy odpowiedź ale z
jakimi oporami
- problem z "poziomem klasy" nie wynika z pracy z dziecmi z
dysfunkcjami (tylko 1 miało problemy "edukacyjne") tylko z małych
wymagań Pani w stosunku do wszystkich


Efekt- rodzice (wszyscy) dogadali się, ze z Paniami niwiele
osiągniemy i sami zajeliśmy sie tematem. Problemy rozwiązywaliśmy w
domach i przed lekcjami (dzieci - rodzice).
Dzieci zaczęły sie przyzwyczajać do siebie. Pomagać. Odnosić małe
sukcesy. Dziewczynka zrobiła postępy. Dzieciaki nauczyły się jak z
nią postępować i jest mniej spięć itp.

co do przygotowania nauczycieli to jest strona poświęcona ADHD.
można poprosić o wsparcie wolontariuszy. wpółpracować z rodzicami
jednymi i drugimi. TYlko niestety TRZEBA CHCIEC.

[makurokurosek]

". TYlko niestety TRZEBA CHCIEC. "

I tu jest meritum sprawy, na ile rodzice dziecka z ADHD chcą pomóc dziecku,
nauczycielom i jego rówieśnikom. oczywiście w interesie rodziców normalnych
dzieci jest dojść do kompromisu, ale nie robić za rodziców ADHDowca, którym
często nic się nie chce.

[kropkacom]

> dzieci jest dojść do kompromisu, ale nie robić za rodziców ADHDowca, > którym
często nic się nie chce.

A czemu zakładasz że sie nie chce i nic nie robią? Nie mogą z dzieckiem siedzieć
w klasie ale w domu pracują cały czas nad swoim dzieckiem. Zapewniam cię. Im
najbardziej zależy na tym żeby dziecko mogło normalnie funkcjonować w grupie
swoich rówieśników. A że są wyjątki, no cóż, rodzice zdrowych dzieci też są różni.

[makurokurosek]

spotkałam wielu rodziców wmawiających dziecku ADHD , mających papierki, i nie
robiących kompletnie nic.

[camel_3d]

> A czemu zakładasz że sie nie chce i nic nie robią? Nie mogą z dzieckiem siedzie
> ć
> w klasie ale w domu pracują cały czas nad swoim dzieckiem.

moze tak, a moze nie... przeciez nawet nie wiemy co to za dziecko, jakie ma
warunki itd...



>Zapewniam cię. Im
> najbardziej zależy na tym żeby dziecko mogło normalnie funkcjonować w grupie

dupa blada..nic nie mozesz zapewnic. moze ma rodzicow patologicznych i im to
kompletnie wisi.

[ela_tuptus]

tak musza chciec wszyscy. zwłaszcza nauczyciele. naprawde od nich
wiele zależy. jeśli jest współpraca. zwykle w II półroczu jest
duuuza poprawa.
nie zgodzę sie ze w interesie dzieci bez dysfunkcji jest dojście do
kompromisu. to jest we wszystkich interesie. I dobrze jest zacząc od
rozmowy i skupieniu się jak pracować/rozwiązac problem a nie
pyskówkach lub jeszcze gorzej udawaniu że tematu nie ma.
tak jak napisałam wcześniej rodzice dziecka z ADHD bywają rózni jak
różni są rodzice dzieci "normalnych". Jedni rodzice (all) są
rozczeniowi, drudzy dzieciom nieba przychylą, jeszcze inni olewają
wszystko. Dlatego roztrzyganie jak pracować z klasą z dzieckiem z
ADHD (w każdej takie jest - oczywiście statystycznie)przez pryzmat
rodziców moim zdaniem jest niepotrzebne. Powinno się do tego podejść
systemowo- szkoląc nauczycieli i rodziców. i tyle

[zzz12]

Oczywiscie, wy wiecie lepeij, ze nam sie NIE CHCE. ze jestesmy
leniwi, nieudolni i co gorsza, roszczeniowi.
Nie siedzisz w domach rodzin dotknietych problemem ADHD. Nie wiesz,
ile czasu, pracy i energii pochlania praca z dzieckiem. Nie wiesz,
ze czynnosc, ktora twojemu dziecku zajmnie 10 minut, mojemu zajmie 6
godzin.Nie wiesz, ze efekty tej tytanicznej pracy w domu
(niewidocznej na zewnatrz) przychodza niewspolmiernie wolno w
stosunku do wlozonego wysilku wszystkich zaangazowanych osob.
Oceniasz dzieci i ich riodziny "normalna" miarka, ktora nie
przystaje do ADHD, bo rozwoj naszych dzieci jest nieharmonijny. Nie
rozumiesz, ze czasem ADHD wspolistnieje z zespolem Tourette´a (na
przyklad u mojego dziecka), a wiec to, co uznajesz za zlosliwosci
moze byc po prostu tikami, niezaleznymi od woli dziecka, nad ktorymi
nie jest w stanie zapanowac. Nie wiesz, ze nasze dzieci sa czesto
ofiarami mobbingu, nie maja przyjaciol, nikt sie nie chce z nimi
bawic (co jest zrozumiale),przez co maja nastroje depresyjne, bardzo
niska samoocene, wzmacniana slyszanym ciagle dookola NIE: nie rob,
nie chodz, nie wierc sie.. A to jeden z waznych elementow: zaczac
dziecko chwalic za to, co zrobi dobrze. dzieci chwalone lepiej sie
rozwijaja, niz te bez przerwy karcone. Jest to sytuacja koszmarnie
frustrujaca, ktorej nikt z nas nie wybral z wlasnej woli.
Ja rozumiem prawo reszty dzieci do spokojnego nauczania, ale do tego
naprawde konieczne sa mniej liczne klasy, swiadomy i chetny do
dzialania personel szkol (wiecej osob doroslych w klasie), ktore
rozumieja istote problemu i potrafia zapobiegac lub tlumic w zarodku
sytuacje kryzysowe.Dopoki na jednego nauczyciela przypadac bedzie 30
uczniow, a cenic najbardziej bedzie sie przecietnosc, blado to widze.

[makurokurosek]

po to są właśnie klasy integracyjne, w których jest mniej dzieci i dwójka
nauczycieli. Znając problemy swoich dzieci, nie rozumiem dlaczego nie chcecie im
pomóc , dać szansy na normą naukę i normalne kontakty w klasie do tego
przygotowanej czyli klasie integracyjnej. Z tego co pamiętam aby w szkole został
stworzony oddział integracyjny musi być kilka osób z ADHD, przy obecnym wysypie
ADHDowców nie sądzę aby był problem ze znalezieniem tych osób i wymuszeniem na
dyrekcji szkoły stworzenia oddziału integracyjnego. Dlaczego tak bardzo bronicie
się przed klasami stworzonymi dla waszych dzieci i na siłę zmuszacie innych aby
wbrew swojej woli tworzyli grupę terapeutyczną

[paula_paulina_10]

A więc klasy integracyjne i tylko integracyjne. Tam nikogo nic nie
będzie dziwić, tam będą mniej liczne klasy i inaczej przygotowani
nauczyciele. Zważ, że ja ANI RAZU nie proponowałam szkół
specjalnych, zawsze optowałam za integracyjnymi, a że jest ich
mało.... to niestety pole do działania rodziców.

ADHD w klasie

[camel_3d]

hehehe,,, gdyby lazenie po klasie i wkurzanie innych bylo zawsze ADHD to w
Niemczech polowa szkol musialaby wprowadzic opieka dla ucznow.
Szczegolnie tureckich, ktorzy po prostu olewaja wszystko i maja wszytsko gdzies.
Potrafia wstac i wyjsc z lecji, zwyzywac nauczyciela lub koso pobic na lekcji.

www.youtube.com/watch?v=BnvHR--FaPs
www.youtube.com/watch?v=KSxxbibctww
www.youtube.com/watch?v=8MHQbqrnOaE&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=3D7EWNlFiPc&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=WJqeVFQhS-E&mode=related&search=

to tak a propo lazenia po klasie itp..

[mama303]

camel_3d napisał:

> hehehe,,, gdyby lazenie po klasie i wkurzanie innych bylo zawsze
ADHD

He he he a czy to na temat jest?

[camel_3d]

mama303 napisała:

> camel_3d napisał:
>
> > hehehe,,, gdyby lazenie po klasie i wkurzanie innych bylo zawsze
> ADHD
>
> He he he a czy to na temat jest?


tak, bo autorka nie napisala, czy to ADHD jest zdjagnozowane.. Bo moze dziecko
nie ma ADHD tylko jest tak wychowane..

o jezu...

[camel_3d]

> zdjagnozowane..

oczywiscie mialo byc zdiagnozowane


>
>
>

Nie chce mi się......

[kropkacom]

... już dyskutować. Nie sadze też żeby kogoś ktoś przekonał w tej dyskusji.

Na koniec. Ja nawet rozumiem autorkę wątku. Córcia sie rozprasza i pewnie w domu
tez słyszy utyskiwania na niegrzecznego kolegę (który najpewniej jest po prostu
zły a nie ma ADHD). To co ma czuć i myśleć? Pewnie w końcu szkoła też się ugnie
pod naciskiem rodziców i cudaka wyrzucą. Bo chyba o to chodzi? A jaka jest
prawda to już nie jest ważne.

PS. Pamiętajcie tylko ze wasze dzieci będą miały takie spojrzenie na świat i
ludzi jakie Wy im przekażecie.

[camel_3d]

no wlasnie..autorka od razu zdiagnozowala ADHD...a moze po prostu dziecko ma
fatalne warunki w domu? moze chce zwrocic na siebie uwage..
jasne, ze przeszkadza w szkole i pewnie rodzice wiekszosci dzieci po prostu beda
chcialy sie dzieciaka pozbyc z klasy.
Duzo zalezy od samej nauczycielki,powinna poprosic o pomoc psychologa itd...
Przeciez nawet nic nie wiemy co to za dziecko...
Wiemy za to od razu, za ma "ADHD"..tylko nie wiemy czyja to diagnoza...





> ... już dyskutować. Nie sadze też żeby kogoś ktoś przekonał w tej dyskusji.
>
> Na koniec. Ja nawet rozumiem autorkę wątku. Córcia sie rozprasza i pewnie w dom
> u
> tez słyszy utyskiwania na niegrzecznego kolegę (który najpewniej jest po prostu
> zły a nie ma ADHD). To co ma czuć i myśleć? Pewnie w końcu szkoła też się ugnie
> pod naciskiem rodziców i cudaka wyrzucą. Bo chyba o to chodzi? A jaka jest
> prawda to już nie jest ważne.
>
> PS. Pamiętajcie tylko ze wasze dzieci będą miały takie spojrzenie na świat i
> ludzi jakie Wy im przekażecie.

[makurokurosek]

wolę jej przekazać moje spojrzenie na świat,niż twoje w którym moja córka
miałaby odgrywać rolę worka treningowego dla ADHDowca.
Czy spokojnie byś patrzyła jak twój syn jest bity, czy spokojni patrzyłabyś na
gwałt twojej córcki. Czy widząc krzywdę w jej oczach, strach przed oprawcą
tłumaczyłabyś jej, że to nic, że ten człowiek jest chory. Jeżeli tak to obejrzyj
sobie film "nieodwracalne", może wtedy zrozumiesz co czują najbliżsi osoby
poszkodowanej.
Normalny rodzic, który ma ludzki uczucia nie będzie patrzył bezczynnie, jak
jakieś dziecko pod przykrywką ADHD krzywdzi jego dziecko.
Jeżeli ktoś uważa, że inna osoba może krzywdzić drugiego człowieka to dla mnie
sam powinien udać się do psychiatry, bo widać coś jest nie tak.

[camel_3d]

ale skad wiesz ze to dziecko ma ADHD? bo ci sie slowo spodobalo i akurat to w
modzie jest?





> wolę jej przekazać moje spojrzenie na świat,niż twoje w którym moja córka
> miałaby odgrywać rolę worka treningowego dla ADHDowca.
> Czy spokojnie byś patrzyła jak twój syn jest bity, czy spokojni patrzyłabyś na
> gwałt twojej córcki. Czy widząc krzywdę w jej oczach, strach przed oprawcą
> tłumaczyłabyś jej, że to nic, że ten człowiek jest chory. Jeżeli tak to obejrzy
> j
> sobie film "nieodwracalne", może wtedy zrozumiesz co czują najbliżsi osoby
> poszkodowanej.
> Normalny rodzic, który ma ludzki uczucia nie będzie patrzył bezczynnie, jak
> jakieś dziecko pod przykrywką ADHD krzywdzi jego dziecko.
> Jeżeli ktoś uważa, że inna osoba może krzywdzić drugiego człowieka to dla mnie
> sam powinien udać się do psychiatry, bo widać coś jest nie tak.

[paula_paulina_10]

A ja się nawet nie dziwię rodzicom dziecka z ADHD. Mają go po prostu
dosyć. Nadruchliwe, nadpobudliwe, ani chwili spokoju, niszczy co się
da, nie ma przyjaciół, znajomych, nikogo nie można zaprosić do domu,
bo kto żyw stroni od małego agresora przerazony jego
nieobliczalnością.
A do tego terapia która kosztuje krocie. Ileż możnaby kupić za te
pieniądze!
Ale jest miejsce, które MUSI zając się dzieckiem. Jest to szkoła.
Kilka godzin oddechu. Nic tam nie mogą zrobić, mają związane ręce.
Dziecko jest przeciez szczególnej troski!

[camel_3d]

> Ale jest miejsce, które MUSI zając się dzieckiem. Jest to szkoła.

mylisz sie, od wychowania sa rodzice..a nie szkola.

Trochę przykro jak sie niektórych czyta

[lady_telimena]

Myślę, czytając wypowiedzi pauli, makurokuroska, ewy krystyny, że te
osoby wychodzą z założenia, że dzieci z Adhd, czy zresztą z innymi
schorzeniami są po prostu wymysłem znudzonych leniwych rodziców,
którzy celowo chcą zatruć życie takim wzorowym obywatelom jak one.
Co ciekawe, wg nich sam fakt, że grupa stanowi wyższą wartość jest
ewidentny i szkodliwa jednostka - czyli słabsza, chora, czy
odstająca od szablonu - powinna zostać "usunięta i wyeliminowana z
systemu. Jakoś zupełnie nie zauważają faktu, ze właśnie wcielanie i
integracja tych słabszych jednostek jest celem wiekszej grupy
społecznej jakim jest nasze społeczeństwo.
Aż dziwne, Szanowne Panie, obrończynie wartosci dobra grupowego, że
nie rozumiecie i nie widzicie związku przyczynowo skutkowego, i
wagi integracji osób z ADHD, głuchych, z padaczką w społeczeństwo,
żeby to właśnie społeczeństwo w przyszłosci korzystało z potencjału
tych "słabszych jednostek" które staną się jednostkami produktywnymi
w przyszłości, a nie "ciężarem społecznym" rencistami czy
niedokształconym robolem siedzącym większość życia w pośredniaku
(przepraszam za tak toporne sformowania, ale chyba tylko tak w
prosty sposób powinno być to tłumaczone niektórym osobom).
Inną sprawą która mnie oburza, to tendencyjne posądzanie o
szachrajstwo i oszustwo rodziców dzieci z dysleksja i ADHD. Wiadomo,
ze są to rodzice leniwi i roszczeniowi - cokolwiek to nie znaczy.
Zresztą, kojarzy mi się to z sytuacją jakiej byłam świadkiem na
poarkingu. Na miejscu dla inwalidów zaparkowała się rodzinka w
eleganckim samochodzie, wychodzi zadbana kobieta i jej dwoje
ślicznych dzieci. Podchodzi cieć z miejsca zaczyna ją agresywnie i
dość obcesowo obrażać, jak śmie się tu parkować to miejsce dla
inwalidy. Kobieta spokojnie mówi, ze jest inwalidką i pokazuje
kartę. Jaka była reakcja ciecia - przeprosił? Nie, reakcja była CO
KU.. KRĘCISZ, NIC NIE WIDAĆ, ŻEBYŚ BYŁA INWALIDKA.
Do głowy nawet mu nie przyszło, ze zaświadczenie wydaje komisja
lekarzy i jemu cieciowi nic do tego. Ale on wie bo widzi. Jak czytam
wasze posty, to mam podobne wrażenie.

[kropkacom]

Jednak dorzucę trzy grosze jeszcze.

> Myślę, czytając wypowiedzi pauli, makurokuroska, ewy krystyny

Panie zarzucają rodzicom dzieci z ADHD postawę roszczeniową a same mają chyba
więcej życzeń i zażaleń do ludzi i szkoły niż ktokolwiek inny. Poza tym
zapominają o tym że izolując teraz pociechy od chorych maluchów uczą je poczucia
wyższości i braku szacunku dla odmienności. Wiecznie drogie mamy będziecie
budować mury wokół waszych skarbeczków?

[paula_paulina_10]

Dla każdej matki jej dziecko jest skarbeczkiem - myśle, że dla
XCiebie także i zamordowałabyś każdego kto chciałby Twojej córuni
lub synusiowi zrobic krzywdę. I słusznie.
Moim JEDYNYM ŻYCZENIEM lub jak wolisz roszczeniem, jest to, aby w
szkole uczono, aby była bezpiecznym miejscem. Czy to tak wiele????
W chwili gdy z 30-33 osobowej klasy stwarza się grupę teapeutyczną
szkoła przestaje uczyć , przestaje byc bezpieczna.
I jest róznica między uczeniem dzieci wyższości i braku szacunku dla
odmienności od narażania dziecka czy młodego człowieka na zagrożenia
( tak zagrożenia!!!) związane z obecnościa i zachowaniem dzieci
nieprzystosowanych - i nieważne, że są one chore.
Nauczyciel koncentrujący się na dzieciach chorych siłą rzeczy
odpuszcza pozostała klasę, a konsekwencje ponosza dzieci.
Być może niektórym rodzicóm jest obojetne czy ich dziecko będzie
pobierało nauke w liceum, do którego wystarczyło zdobyc 50 na 200
możliwych punktów czy też w takim, w którym próg oscylował w
granicach 170. Być może są tacy, ale ja ich nie znam.
Być może , droga Kropko, jest Ci wszystko jedno jaka będzie
przyszłość Twojego dziecka, czy w szkole będzie bezpieczne, czy też
narazone na agresje ze strony chorych kolegów. Być może jest Ci
obojetne czy i ile nauczy sie na lekcjach. Masz do tego prawo, masz
prawo wychowywać dziecko jak chcesz, ale nie odbieraj takiego prawa
innym rodzicom.

[kropkacom]

Wczoraj moja córkę uderzyła koleżanka w przedszkolu. I nie mam ochoty tej małej
zamordować. Oczywiście nie cieszy mnie fakt tego zajścia.

[makurokurosek]

rozumiem, ze gdyby twoja mała została zgwałcona, lub potraktowana jak worek
treningowy, też nie mięłabyś ochoty nikogo zabić, a wręcz przeszłabyś obok tego
faktu obojętnie.
Jak widać w tym punkcie się bardzo różnimy, bo dla mnie ważniejsze od
współczucia dla chorego oprawcy ( bądźmy szczerzy pedofil to człowiek chory)jest
moje dziecko i jego bezpieczeństwo. Nie wiem czy umiałabym tak jak ty przejść
obojętnie wobec krzywdy mojego dziecka, ale jak widać ty zaliczasz się do grona
tych matek , których jak ojciec gwałci córkę to cichutko mu przyklaskują. Oby
jak najmniej było takich nieczułych na krzywdę swoich dzieci matek.

[lady_telimena]

makurokurosek napisała:

> rozumiem, ze gdyby twoja mała została zgwałcona, lub potraktowana
jak worek
> treningowy, też nie mięłabyś ochoty nikogo zabić, a wręcz
przeszłabyś obok tego
> faktu obojętnie.


A nie przeginamy z lekka ....?

[paula_paulina_10]

Ty chyba też trochę przeginasz. Tylko ociupinkę!

[lady_telimena]

Jasne.... w sumie żadnego przegięcia nie widzę. Chyba nawet masz
rację, że zupełnie zwykłą reakcją każdego 7-9 letniego dziecka z
ADHD jest gwałcenie i zabijanie koleżanek z klasy....

Po prostu codziennością....

[paula_paulina_10]

Może nie gwałcenie i nie zabijanie, ale może być to uszkodzenie
ciała. ADHD-owiec lub pseudoADHD-owiec jak wpadnie w szał nie panuje
nad zachowaniem. Moze walnąć czyms ciężkim w głowę, może zepchnąć ze
schodów. Nie mówię o trwałym kalectwie ( choć jest ono
prawdopodobne), ale o "zwykłym" złamaniu nogi. 6 tygodni w gipsie,
wypadnięcie z zajęć, ze szkoły itd. Nikomu nie zyczę.

[lady_telimena]

Paulina.... jasne, to również jest na porządku dziennym.

Nikt nie zaprzecza, ze dziecko z ADHD jest dzieckiem trudnym dla
otoczenia, i nikt nie zaprzecza, ze powinno się mu stworzyć pewne
specyficzne warunki do nauki. Nikt też nie zaprzecza, ze dziecko
stanowi problem dla niewykwalifikowanego nauczyciela w tym kierunku
w duzej klasie.

Ale o ile niektóe osoby radzą jak należy rozwiązać problem i podejsć
do niego w sposób konstruktywny (nie jest to synonimem słowa
najłatwiejszy i najmniejsza linia oporu), o tyle inne osoby widzą
tylko oszustwa, wyłudzanie pieniedzy, szachrajstwa i wine rodziców
dziecka które udaje chorego.

Sadzę, że nic nie uzyskasz swoją postawą, pewnie dlatego, ze cwani i
perfidni rodzice gagatka mają takie samo prawo jak ty i Twoja córka
do nauki.

[paula_paulina_10]

A jednak osiągnęłam. Stworzyliśmy naszym dzieciom dobre warunki
do nauki i zapewniliśmy bezpieczeństwo. W szkole mojego SYNA, do
której dostał sie między innymi dlatego, ze w gimnazjum miał
stworzone warunki do nauki nie ma problemu dzieci z dysfunkcjami.
Jest natomiast dziewczynka na wózku, której nikt nie sekuje i której
wszyscy pomagają.

[kropkacom]

Twoje zdrowe dziecko w ataku szału tez może być zagrożeniem. Tylko nie pisz ze
to takie milusie dzieciątko i nie jest to w stanie zrobić. Widziałam w życiu
masę dzieci i czasem te spokojne grzeczne robiły gorsze rzeczy niż te
nadpobudliwe. I to perfidnie robiły.

[paula_paulina_10]

Moje dziecko, dzis juz prawie dorosły człowiek, panuje nad emocjami.
I, mopżesz wierzyć lub nie, nie miało napadów szału ani złości.
Moglismy sie kłócic, miec ostrą wymianę zdań, ale w domu. I nie
wmawiaj, ze normalne dzieci dostaja napadów agresji, bo jesli tak
jest to nie sa juz normalne.

[kropkacom]

> ze normalne dzieci dostaja napadów agresji, bo jesli tak
> jest to nie sa juz normalne.

A jednak. Jest coś takiego jak chwilowa niepoczytalność.

[paula_paulina_10]

U dzieci mających nroalne domy, normalne wzorce, zdrowych i
zadbanych nie ma. "Chwilowa niepoczytalność" to tylko kolejna
wymówka.

[kropkacom]

> U dzieci mających nroalne domy, normalne wzorce, zdrowych i
> zadbanych nie ma. "Chwilowa niepoczytalność" to tylko kolejna
> wymówka.

Wszystko co Tobie nie pasuje podciągasz pod: to tylko kolejna wymówka. Co to za
argument w ogóle?

[makurokurosek]

czy ADHDowiec ma ADHD tylko w wieku 7-9 lat? Po drugie chodziło o wzmocnienie,
jeżeli kogoś nie rusza że jego dziecko jest bite to może ruszyło by go gdyby je
zgwałcili, a może w ogóle w stosunku do własnego dziecka jest mu wszystko obojętne

[lady_telimena]

> czy ADHDowiec ma ADHD tylko w wieku 7-9 lat?

Nie, ale w duzej części przypadków w wieku lat nastu, wyrównuje się
nierównowaga hormonalna która jest odpowiedzilna za zaburzenia.

Warto byłoby się zapoznać z tematem, zanim zacznie się wszystkich
posądzać o kłamstwa i oszustwa.

Moim bliskim znajomym jest wysokiej klasy specjalista, wychowany w
szwecji znający perfekt 3 jezyki, mający doktorat i dwie
specjalizacje. Pracuje dziś w Polsce, i choć faktycznie jego
zachowanie potrafi być denerwujące, jest na pewno bardzo
wartosciowym człowiekiem.

[makurokurosek]

co nie oznacza, że wszyscy tacy są .
Tak leczone ADHD w pewnym momencie zostaje ujarzmione,wynika to z faktu, ze
zarówno opiekunowie jak i ADHDowic uczą się żyć z tą chorobą, ale ile jest
przypadków leczonego a ile nieleczonego. Alkoholizm tez można opanować , ale tak
jak w większości przypadków ADHD z niego się nie wyrasta. Kwestia czy chory chce
się leczyć czy ma to gdzieś.

[makurokurosek]

ADHDowic w przypadku szału, ma bardzo dużą siłę nie współmierna do jego wagi jak
i wieku, to tak jak z alkoholikiem niby nie pozorny a po wypiciu w chwili szału
nie wiadomo skąd u niego takie nagromadzenie energii. Było wiele przypadków
opisywanych w gazetach, gdzie ADHDowiec bardzo dotkliwie pobił kolegę czy
nauczyciela stającego w jego obronie.
Dodatkowo człowiek świadomy swojej bezkarności, ma gdzieś jej skutki zwłaszcza
jeżeli jest pseudo ADHDowcem.
Po to są klasy integracyjne aby dodatkowy nauczyciel, mógł kontrolować i szybko
zareagować.
Wpadanie w szał i gniew, agresja to jakby ni było jedno z obliczy ADHD, to nie
jest choroba dotykająca tylko chorego.
Dlatego porównałam ją z alkoholizmem, alkoholik sam w sobie nie jest zły, często
to mili inteligentni ludzie no cóż tylko niektórzy po wypiciu są agresywni i
nieobliczalni tak jak ADHDowiec.

[paula_paulina_10]

Myślę, że możemy jeszcze długo, długo pisać. Telimena i Kropka nie
ustąpia, wiedzą swoje. Może z czasem zweryfikuja pogląd i, szczerze
im tego życzę, oby nie by ło to kosztem zdrowia ich dzieci.

[kropkacom]

> Myślę, że możemy jeszcze długo, długo pisać. Telimena i Kropka nie
> ustąpia, wiedzą swoje. Może z czasem zweryfikuja pogląd i, szczerze
> im tego życzę, oby nie by ło to kosztem zdrowia ich dzieci.

Tak, wszystkie dzieci z DHD już czyhają na maje dzieci. Brrrr! Boje się!!!)))

[makurokurosek]

żeby nie było nie leje w żłobku dzieci za to, ze ugryzły moją małą, tak samo jak
i nie robi o to awantury opiekunkom, nie mówimy tu jednak o popchnięciu czy
ugryzieniu ale o nieprzewidywalnych ADHDowcach,którzy potrafią wpaść w szał i
którzy potrafią dotkliwie okaleczyć.

[kropkacom]

> rozumiem, ze gdyby twoja mała została zgwałcona, lub potraktowana jak worek
> treningowy, też nie mięłabyś ochoty nikogo zabić, a wręcz przeszłabyś obok tego
> faktu obojętnie.

Kobieto wyluzuj. O czym Ty mówisz? Sytuacja była jak wiele w przedszkolu i
została na forum grupy załatwiona. Bez mojej interwencji.

[makurokurosek]

podrzucam link do forum ADHD
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24701
nie wiedziałam, że ADHD jest wykrywalne w łonie matki, tak samo jak i nie
wiedziałam, że inna nazwa buntu dwulatka to ADHD. A co powiesz na ten wątek
nauczycielki, w jej klasie jest zdiagnozowany 16 latek, matka odmawia terapii i
kontaktu z pedagogiem. w pierwszych z początkowych wypowiedzi napisałam, że
chodzi mi o rodziców którzy nie podejmują próby leczenia, których kontakt z
poradnią kończy się na otrzymaniu opinii. Sorki ale po to są klasy integracyjne
aby tam mogły uczyć się dzieci z ADHD, aby dzięki pomocy drugiego pedagoga
zajmującego się dzieckiem z ADHD czy upośledzeniem, lekcja mogła być normalnie
przeprowadzona. W klasach integracyjnych znajdują sie dzieci, których rodzice
świadomie zdecydowali sie na to aby w pewien sposób tworzyć grupę terapeutyczną,
gdzie chyba co jest najważniejsze są odpowiednie warunki dla takiego dziecka.
Tylko trzeba chcieć, aby dziecko chodziło do takiej klasy, i nie mówcie, że
takich klas jest mało bo obowiązkiem gminy jest umieścić, ewentualnie stworzyć,
czy dowozić dziecko do szkoły w której taka klasa istnieje.
Według mnie gdyby zabrano zasiłek dla rodziców dzieci z ADHD, do polskich szkół
chodziłoby o połowę mniej ADHDowców. Jest wielu ludzi którzy dla tego zasiłku,
kupują od lekarzy takie zaświadczenie, tak samo jak i zaświadczenie o
niepełnosprawności dziecka. Ja staram się być realistką i nie wierzę w to, że
cały ten wysyp ADHDowców to przypadek.
Podsyłam jeszce jeden link tym razem dotyczy dysleksji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=46&w=56209590&a=56209590
nie dziw się wiec, że mam taki stosunek do rodziców ADHDowców i dyslektyków, bo
naprawdę wielu z nich nie robi nic dla swoich dzieci, prócz zdobycia papierka z
poradni.
Nie mam zamiaru pozwolić by rozwydrzony pseudo ADHDowiec, skrzywdził moje
dziecko. Tak na marginesie moje dziecko nie chodzi do szkoły, więc nie mogę mieć
wobec niej postawy roszczeniowej./

[ewa-krystyna]

czemu rodzice dziecka z ADHD dostaja jakikolwiek zasilek? i w jakiej sumie? na
jak dlugo? na jakiej podstawie? i jak sie w Polsce diagnozuje,ze dziecko ma
ADHD? i jak mozna je stwierdzic juz w lonie matki? i kiedy?
teraz nie moge poczytac dolaczonego linku,ale na pewno zrobie to wieczorem jak
wroce z pracy... bardzo mnie interesuje zrozumienie tej choroby...
i do osob piszacych wyzej o mnie : ja sie wychowalam z dziecmi
niepelnosprawnymi... przez kilka lat mialam okazje z nimi przebywac non stop i
jestem jak najbardziej w stosunku do nich tolerancyjna,ale sa pewne granice
gdzie sie umieszcza takie dzieci aby nie byly same dla siebie jak i dla innych
zagrozeniem...
Kropko- twoja coreczka zostala uderzona i nie masz zamiaru nikogo za to
mordowac... gratuluje,bo z naszych wypowiedzi nikt nie mial bynajmniej zadnego
zamiaru nikogo mordowac! przynajmniej ja o tym nie pisalam jak i nie wyczytalam
z zadnego z postow skrytykowanych osob...

[makurokurosek]

rodzice dzieci ze zdiagnozowanym ADHD , dostają zasiłek opiekuńczy w takiej
samej wysokości jaki dostają rodzice dziecka niepełnosprawnego, czy upośledzonego.

[kropkacom]

I co boli Cię to?

[makurokurosek]

nie nie boli, tylko bardzo często jest przyczyną zdiagnozowania ADHD, jak wiemy
ADHD jest trudne do zdiagnozowania, a nasza kadra psychologów w tej kwestii jest
jeszcze mało zaznajomiona ( co zresztą jest podkreślane przez psychologów), więc
często brak wychowania , brak stawiania jasnych granic, brak czasu dla dziecka
i poświęcenia mu należytej uwagi później tłumaczy się ADHD, a dla wielu rodzin
500zł to dużo

[kropkacom]

Początek po Pauli:

"Dla każdej matki jej dziecko jest skarbeczkiem - myśle, że dla
XCiebie także i zamordowałabyś każdego kto chciałby Twojej córuni
lub synusiowi zrobic krzywdę. I słusznie."

[lady_telimena]

którzy dla tego zasiłku,
> kupują od lekarzy takie zaświadczenie, tak samo jak i
zaświadczenie o
> niepełnosprawności dziecka. Ja staram się być realistką i nie
wierzę w to, że
> cały ten wysyp ADHDowców to przypadek.


Wiesz co, to co piszesz to dokładnie zachowanie ciecia z mojego
poprzedniego postu. Ty po prostu wiesz, ze wszyscy lekarze biorą, a
wszyscy rodzice chorych dzieci są albo sobie winni, albo chcą
wyłudzać pieniadze od państwa.
Gwoli ścisłości - sprawdziłam - zasiłek pielęgnacyjny to 155 zł.
Suma powalajaca i naprawdę godna tak wielkiej pracy aby ją wyłudzać.
Jeśli dziecko wymaga całodziennej opieki i rodzic rezygnuje z pracy
to suma jest niecałe 500 zł, o ile nie przekracza sie progu
zarobków.
Więc zanim zaczniesz pisać takie głupoty o wyłudzaniu, złośliwości
itp.pomyśl choć chwile nad argumentami.

[paula_paulina_10]

Gwoli jasności - nikt nie napisał, że WSZYSCY
lekarze/psychologowie/orzecznicy biorą, ale nie można stwierdzic, że
takich nie ma, Są. Sa także po prostu źli diagności ( podobnie jak w
każdym zawodzie - ja wyjechałam od "uprawnionego diagnosty"
samochodem dopuszczonym do ruchu i tego samego dnia miałam problem z
hamulcami).
Nikt nie pisze, że WSZYSCY rodzice ADHD-owców to leniwi i
roszczeniowi, ale z naszych doświadczeń są oni w przeważającej
większości.
I ten Twój "cieć"........

[lady_telimena]

Gwoli jasności - nikt nie napisał, że WSZYSCY
> lekarze/psychologowie/orzecznicy biorą, ale nie można stwierdzic,
że takich nie ma,

Mogę tak twierdzic, póki mi nie udowodnisz, ze jest inaczej.
Zakładasz coś, przeciwnego do dowodów uzyskanych na piśmie
podpisanym przez specjalisów.
Cieć został użyty dlatego, ze jego zachowanie było agresywne i
chamskie. Wytłumaczyłam to wyżej.

[makurokurosek]

mówimy tutaj właśnie o tej sumie 500zł tyle dostaje rodzic ADHD, a może wypowie
się rodzic któregoś ADHDowca,ile tak naprawdę dostaje. Nie nie twierdzę, że
wszyscy biorą i że wszyscy kupują, nie ukrywam jednak faktu, że taki proceder
istnieje.

[lady_telimena]

Jakbyś miał//ła jakieś dowody jeszcze.......
Kolejny co wie, a nie powie.....
Zresztą powszechnie wiadomo, ze dla 5 stów, to ludzie daja się
pociać... a właściwie swoje dzieci.

Daj spokój z takimi argumentami, albo umiesz bronić swojego
stanowiska, albo nie ma dyskusji.

[paula_paulina_10]

Nie piszemy tego dlatego, że tak nam się wydaje. Piszemy na
podstawie konkretnych obserwacji i doświadczeń. Nikt nie proponuje
usunięcia takiego dziecka, ale przeniesienie go do szkoły
integracyjnej ( byc moze płatnej), gdzie będą odpowiednie warunki do
rozwoju, integracji, nauki, wychowania. Własnie po to, aby nie
było "niewykszyałconym robolem" i nie powodowało, że dzięki(?)
koncentracji nauczyciela na nin , inne dziecko zaprzepaszcza swoje
mozliwości i także jest potencjalnym kandydatem
na "niedokształconego robola".
Integracja w ponad trzydziestoosobowej klasie jest fikcją. Fikcją
szkodząca wszystkim. Oczywiście mozna ją utrzymywać - to tak ładnie
brzmi.
Oburza Cię posądzanie rodziców nieprzystosowanych dzieci o
szachrajstwo??? Mniemam, że nawet nie zdajemy sobie sprawy jak wiele
jest naciąganych zaświadczeń, ilu rodziców otrzymuje je, bo trudno o
dobrą diagnoze, bo lepiej dać 10 oszustom niż pominąć jednego
naprawdę chorego i....niestety także dlatego, że wiele zaświadczeń
wydawanych jest przez inaczej uczciwych specjalistów. I jest to
niezmiernie trudne do udowodnienia.
Piszesz o kobiecie-inwalidce. Może nią była, może nie. Sama znam
osobę z chorobą nowotworową, której ZUS odmówił przyznania grupy
inwalidzkiej, choc nie jest zdolna do jakiejkolwiek pracy ( stale
przebywa w szpitalu, jest poddawana niszczącej chemioterapii), znam
tez kilku "inwalidów" ( narządów ruchu), którzy co roku jeżdżą na
narty w całkiem wysokie góry. A tu trudniej o oszustwo niz o
zaświadczenie o dysfunkcjach czy ADHD.
Oburzsz się, ja także. W sposób wyjątkowo nieprzyjemny określasz
dozorcę, który ma za zadanie pilnowac, aby miejsca parkingowe
oznaczone kopertą nie były zajmowane przez niepołanych. I o tym tez
pomysl.

[lady_telimena]

Paula - Twoje konkretne doświadczenia są niestety TYLKO Twoimi
subiektywnymi obsewacjami.
Zakładasz z góry pewną tezę i nie szukasz wyjścia z sytuacji, tylko
idziesz po najmniejszej linii oporu - wywalić dzieciaka, skrzyknać
rodziców, naskoczyc na rodziców dzieciaka z problemem.

Tyle, ze obiektywnie nic tak nie uzyskasz. Dziecko z ADHD ma prawo
tak jak Twoje chodzić do szkoły, ma prawo do nauki w dbrych
warunkach.

To co naprawdę konstruktywnego możesz zrobić, to skrzyknać rodziców,
aby faktycznie gmina, szkoła, zorganizowały mniejszą klasę
integracyjną, wtedy może faktycznie TWOJA córka, bedzie
bezpieczniejsza.

[paula_paulina_10]

Jak widać z postów nie są to tylko MOJE doświadczenia - jest sporo
osób o podobnych. Nie znamy sie, jesteśmy z innych miast, mamy
dzieci w róznym wieku ( rózniące się prawie o pokolenie). Jedna z
piszących tu mam ma córke w żłobku, ja prawie pełnoletniego syna.
Przypadek? Nie!
W ciągu wielu lat mojej działalności w Trójkach Klasowych
wykazywałam duzo cierpliwości wobec nieprzystosowanych dzieci a
raczej ich rodziców. Niestety, ich postawa roszczeniowa, ucieczka od
problemu, brak chęci współpracy z wychowawcami ( byli to ludzie w
róznych szkołach) spowodowała, że przestałam dostrzegać ICH problem.
Dla mnie na poziomie nauki w gimnazjum było wazne tylko i wyłącznie
moje dziecko, jego bezpieczeństwo i nauka. Nie interesowało mnie, że
dziecko pani X ma problemy, podobnie jak pani X miała w nosie inne
dzieci. Osiągnęłam swój cel. W liceum, jednym z najlepszych w
Warszawie, nie mam takiego problemu. Tu sa po prostu dzieci, które
wiedzą czego chcą, nie mają dysfunkcji, a jesli kiedyś miały to
dzięki rodzicom i ciężkiej pracy nie pozostało po nich sladu.
Telimeno, mam prawo do takiego punktu widzenia, podobnie jak Ty do
swojego. Nie nawrócimy się.

[makurokurosek]

>
> To co naprawdę konstruktywnego możesz zrobić, to skrzyknać rodziców,
> aby faktycznie gmina, szkoła, zorganizowały mniejszą klasę
> integracyjną, wtedy może faktycznie TWOJA córka, bedzie
> bezpieczniejsza.
>
al to już kwestia rodziców ADHDowców, bo to oni muszą poszukać, jeszcze kilkoro
ADHDowców czy dzieci upośledzonych. dziwne czasami na forum sa wątki poszukuję
rodziców z dzieci z dysfunkcjami, i wiesz po co oni szukają? właśnie po to by
znaleźć tą odpowiednią ilośc dzieciaków potrzebną do otwarcia oddziału. Jak
widać i jest to takie trudne, trzeba tylko chcieć.

[paula_paulina_10]

Dlaczego, Szanowne Panie, z uporem godnym lepszej sprawy,
protestujecie przeciwko przeniesieniu trudnych dzieci do szkół
integracyjnych, usiłując z normalnych szkół zrobić grupy
terapeutyczne?
Dlaczego nie przyjmujecie do wiadomości, ze w duzych klasach jest to
praktycznie niemozliwe?
Dlaczego nie chcecie pogodzić się z faktem, ze większość nauczycieli
nie ma przygotowania pedagogicznego do pracy z dzimi szczególnej
troski?
Czy nie wiecie, że dzieci nadruchliwe, nadpobudliwe stanowią
zagrożenie i dla sibie i otoczenia? Przypominam, że za
bezpieczeństwo w szkole odpowiada, także prawnie, nauczyciel. W
związku z tym nie chcąc narazac innych dzici, ADHD-owca i siebie na
kłopoty szybciej odpuści program niz opiekę nad dzieckiem trudnym.
Dlaczego nie dostrzegacie praw innych dzieci jak mantrę powtarzając,
że dzieci specjalnej troski TEż maja prawo do nauki ( którego nikt
im zresztą nie zabiera, tyle, że w innych warunkach, dostosowanych
do ich choroby i mozliwości)?
Kochane, dziecko z ADHD nie musi od razu gwałcic czy mordować, może
natomiast zrobić mniejszą krzwdę, która skutecznie wyłączy kolegę na
wiele tygodni z normalnego funkcjonowanie ( choćby zrzuci ze
schodów i złamie mu rękę- szpital, gips, ból, dezorganizacja życia w
domu)- czy tak trudno zrozumieć rodziców, że tego nie chcą, że się
tego boją?
Do tego dochodzi potężna armia dzieci niewychowanych, które z ADHD
mają tyle wspólnego, że odwiedziły przychodnię i otrzymały papierek.
I o ile jeszcze rodzice prawdziwych ADHD-owców mogą w jakimś
procencie współpracować ( choć ja się z takimi nie spotkałam), o
tyle rodzice dzieci niewychowanych za Chiny tego nie zrobia. Ba, nie
udało im sie wychować potomka, wyznaczyć mu ram postępowania.
I nie dziwcie się, ze stosunek wielu rodziców do ADHD jest taki a
nie inny. Nie zmieni się.

[lady_telimena]

> Dlaczego, Szanowne Panie, z uporem godnym lepszej sprawy,
> protestujecie przeciwko przeniesieniu trudnych dzieci do szkół
> integracyjnych, usiłując z normalnych szkół zrobić grupy
> terapeutyczne?

To zdanie to Twoja nadinterpretacja, albo Twoja interpretacja.




> Dlaczego nie przyjmujecie do wiadomości, ze w duzych klasach jest
to praktycznie niemozliwe?

Nie wiem, jak Kropka, ja to przyjmuję do wiadomosci i zgadzam sie.
Za to nie przyjmuję do wiadomości, eliminacji i usuwania dzieci w
przypadku kiedy takich szkół nie ma.


> Dlaczego nie chcecie pogodzić się z faktem, ze większość
nauczycieli nie ma przygotowania pedagogicznego do pracy z dzimi
szczególnej troski?

Bo powinni mieć skoro w naszym kraju mamy zapewnione prawo do nauki.

Zbyt prostym wyjściem z sytuacji jest usunięcie problemu, schowanie
go. Za takie zachowanie płaci potem całe społeczeństwo.


Przypominam, że za bezpieczeństwo w szkole odpowiada, także prawnie,
nauczyciel. W związku z tym nie chcąc narazac innych dzici, ADHD-
owca i siebie na kłopoty szybciej odpuści program niz opiekę nad
dzieckiem trudnym.Dlaczego nie dostrzegacie praw innych dzieci jak
mantrę powtarzając, że dzieci specjalnej troski TEż maja prawo do
nauki ( którego nikt im zresztą nie zabiera, tyle, że w innych
warunkach, dostosowanych do ich choroby i mozliwości)?

Patrz wyżej.



> Do tego dochodzi potężna armia dzieci niewychowanych, które z ADHD
> mają tyle wspólnego, że odwiedziły przychodnię i otrzymały
papierek.
> I o ile jeszcze rodzice prawdziwych ADHD-owców mogą w jakimś
> procencie współpracować ( choć ja się z takimi nie spotkałam), o
> tyle rodzice dzieci niewychowanych za Chiny tego nie zrobia. Ba,
nie
> udało im sie wychować potomka, wyznaczyć mu ram postępowania.
> I nie dziwcie się, ze stosunek wielu rodziców do ADHD jest taki a
> nie inny. Nie zmieni się.

A czy ktoś broni dzieci "niewychowanych" i co ma to wspólnego z
ADHD - stanem chorobowym.
Czy naprawdę nie czujesz różnicy? Ja się to czyta to ma się
wrażenie, ze dla Ciebie ADHD, złe wychowanie, i wyłudzacze to jedno
i to samo.

[makurokurosek]

właśni o to chodzi, gmina ma obowiązek zapewnić dziecku specjalnej troski
możliwość uczęszczania do takiego oddziału, nawet jeżeli ten oddział mieści się
w innej miejscowości, wówczas gmina ma obowiązek ponieść koszty dojazdu dziecka
do tego oddziału. tylko raczej widać tu opór rodziców, a może rodzic dzieci z
ADHD obawiają się, że ich dziecko padnie ofiarą innego dziecka z ADHD i stąd ich
niechęć do klas integracyjnych? Szczerze mówiąc nie rozumiem niechęci rodziców
dzieci z ADHD do klas integracyjnych

a czemu nie odwrotnie?

[zzz12]

tzn. redukcja liczebnosci uczniow we WSZYSTKICH klasach, lub
zwiekszenie liczby nauczycieli ( 2 osoby dorosle w klasie podczas
zajec)? nie - przesuwanie dzieci z problemami do innych szkol, ale
tworzenie mniejszych klas przy kazdej w zasadzie szkole, ze wzgledu
na powszechnosc problemow. Zaangazowanie WSZYSTKICH rodzicow, takze
rodzicow dzieci zdrowych w tworzenie mniejszych liczebnie klas, bo
jest to w interesie wszystkich dzieci, rowniez tych bezproblemowych,
ktore w malej klasie maja wieksze szanse na spokojna nauke. Utopia?
Moze. Ale lepsze to, niz polityka zamiatania problemu pod dywan,
wykopywania jak najdalej od siebie, udawania , ze to nie twoj
problem.

[paula_paulina_10]

Tak moja kochana, utopia, bajeczka! Bo klas mniejszych nie będzie
mimo niżu demograficznego, bo dobrych nauczycieli także będzie coraz
mniej ( płace), bo gmina ma oświatę w poważaniu i interesy
uczniów/nauczycieli sa najmniej wazne. To jest złe, ale póki mamy do
czynienia z takimi faktami ( nie rozwiązano spraw powazniejszych)
nie liczmy na 20 osobowe klasy z 2 nauczycielami., Są dzielnice, w
których dzieci uczą sie na 3 zmiany, a klasy są 35 osobowe!

[paula_paulina_10]

Czytasz to co chcesz przeczytać, wypaczasz sens wypowiedzi. Trudno!
Nikt nie broni dzieciom z ADHD dostępu do nauki, przeciwnie, dzieci
z ADHD utrudniaja ( nie z własnej woli) innym.
A chamstwo i ADHD często lądują w jednym worze za sprawą
nierzetelnych zaświadczeń ( nie wszystkie są "wyłudzone" część
pochodzi z niewiedzy wystawiających i trudnościami w rozpoznaniu).
Z jednym się zgadzam, za brak kategorycznych rozwiązań ADHD zapłaci
całe społeczeństwo. W tym i co najzdolniejsi z duzym potencjałem i
ci najsłabsi, którzy stają się workami treningowymi, i których
starasz się niedostrzegać.

[luiza51]

Całe życie będziecie usuwały swoim dzieciom "kłody" z pod nóg?(czyli
dzieci z ADHD)A może lepiej od początku uczyć je tolerancji i
radzenia sobie z różnymi ludzmi i sytuacjami w życu.Nieliczycie
chyba że wasze dzieci na swojej drodze życiowej będą spotykały tylko
światłych i mądrych ludzi któży będą tylko wspierać ich rozwój.
Ale czego mogą nauczyć tacy rodzice swoje dzieci- jak tylko
nietolerancji bezduszności bezpodstawnych oszczerstw w stosunku do
innych.Gratuluje!!!!!!!! i powodzenia w dalszym życiu -jak będziesz
stara i ułomna to możesz komplikować życie swojemu dziecku i trafić
tam gdzie nie będziesz przeszkadzać mu w karierze npna ulice lub do
domu opieki
dla informacji nie mam dziecka z ADHD

[paula_paulina_10]

W takim razie, Drogi Teoretyku, zapraszam do klasy, w której jest
dziecko z ADHD. Po 2 dniach będziesz miała dosyć i dziecka i pracy i
wszystkich innych. A jak będziesz maiała pecha skończysz w sądzie na
ławie oskarzonych, bo dziecko z ADHD rozwali sobie głowe, a jego
rodzice wytoczą Ci proces, który mają 99% szansę wygrać. A wtedy,
cóż wysil wyobraźnie.
O t tak!

[makurokurosek]

paula, ty i tak masz już prawie to za sobą, twoje dzieci zaraz pójdą na studia,
a tam nikt się nie cacka z ADHDowcami, profesorowie maja zbyt dużo władzy aby
tak jak nauczyciele ze szkół podstawowych i średnich skakać nad aspołecznymi
uczniami, tam jak ktoś nie potrafi się zachować, albo wylatuje z hukiem i to
jeszcze psychicznie zgnębiony aby drugi raz zastanowił sie co sobą reprezentuje,
albo rok wkurzony na to że przez takiego dostaje po tyłku ,sam się z nim
rozprawia i nagle ADHDowiec przestaje być ADHDowcem a staje sie normalnym
człowiekiem potrafiącym współżyć z innymi. ja natomiast mam to przed sobą , a po
tym co czytam na forum wychowanie, starsze dzieci, przedszkole to raczej nie
napawa mnie to optymizmem. Tak jak zawsze byłam przeciwna szkoleniu prywatnemu,
tak teraz coraz bardziej do niego przekonuje, bo tam przynajmniej nikt nie
tłumaczy chamstwa, agresji i uniemożliwiania prowadzania zajęć ADHD, a
aspołeczny wychowanek dostaje wilczy bilet.

[kropkacom]

> i nagle ADHDowiec przestaje być ADHDowcem a staje sie normalnym
> człowiekiem potrafiącym współżyć z innymi. ja natomiast mam to
> przed sobą

Częstość występowania ADHD zmniejsza się o 50% na każde 5 lat. Dzieci po prostu
z tego wyrastają. Nie wszystkie ale im starszy rocznik ty mniej ADHD. Rozumiesz?

[makurokurosek]

jak byłam na ostatnim roku studiów, przyszedł pierwszy rok tak agresywny,
wulgarny , pewny że są panami, strach było koło co niektórych przejść, bardzo
szybciutko sie to zmieniło, kilka zajęć i pod koniec października z wylotem z
ćwiczeń i wizją końca studiów spotulnieli, stali sie normalni. Nie wiedziałam że
ADHD mija w tak szybkim tempie. Dodam jeszcze, że moi wykładowcy nie
patyczkowali sie z pseudo ADHDowcami, pseudo dyslektykami . Po prostu te pseudo
aspołeczne elementy bardzo szybko zostały postawione do pionu, a profesor zawsze
jest w stanie udowodnić, ze taki typek jest totalnym dnem nie mającym nic do
powiedzenia. Szkoda, że dopiero na studiach , wykładowca ma więcej do
powiedzenia, niż taki pseudo.

nieprawda,

[zzz12]

z ADHD sie nie wyrasta, raczej ADHD zmienia swoj obraz z ADHD na ADD
(czyli odpada czynnik hyperaktywnosci), hyperaktywnosc maleje, ale
pozostaja zaburzenia koncentracji uwagi.

[kropkacom]

"Następnie częstość występowania zmniejsza się o 50% na każde 5 lat, jednakże u
60% dorosłych utrzymują się niektóre cechy zespołu (zwłaszcza dotyczące
deficytów uwagi). Noszą wtedy nazwę AADD -ang. Adult attention-deficit disorder."

ttp://pl.wikipedia.org/wiki/ADHD

[paula_paulina_10]

Tak, u nas w szkole nie ma dzieci nieprzystosowanych ( zbyt wysoki
próg punktowy, aby znalazł sie tam ktos kto , nawet przy wybitnej
inteligencji, nie mógł skupić się na teście). Mam już za sobą
szarpaninę z rodzicami specjalnej troski i dlatego wiem co czujesz.
Trzymaj sie i nie dawaj. Nie ma niczego gorszego niż skazywanie
własnego dziecka na .....na co nie chcę sie powtarzać, wszystko jest
w tym wątku. Pozdrawiam.

[kropkacom]

> ławie oskarzonych, bo dziecko z ADHD rozwali sobie głowe, a jego
> rodzice wytoczą Ci proces, który mają 99% szansę wygrać. A wtedy,
> cóż wysil wyobraźnie.
> O t tak!

Słuchaj, moja cierpliwość ma kres. Generalizujesz, wszystkich wrzucasz do
jednego worka. Słowem, bezpodstawnie obrażasz wiele Bogu winnych dzieci. Dziecko
z ADHD nie musi rozbijać ci głowy ani w ogóle robić krzywdy nikomu. Najczęściej
kończy sie na tym ze nie może spokojnie usiedzieć w ławce. Nie muszę wyobrażać
sobie kataklizmów bo to sytuacje ekstremalne. Wysil rozum!

[makurokurosek]

"Charakterystyka zachowania

Dzieci nadruchliwe wiercą się i wiją na swoich miejscach, stale dotykają
przedmiotów lub ubrania, gwałtownie wstają i wędrują np. po klasie, mają
trudności z wykonaniem jakiegokolwiek zadania, często zmieniają zajęcie i łatwo
się rozpraszają. Dzieci nadruchliwe działają bez zastanowienia, podejmują
pochopne i niebezpieczne zachowania, wyrywają się z odpowiedziami na lekcjach,
przerywają i przeszkadzają dorosłym i dzieciom, nie potrafią czekać na swoją
kolej podczas gier i zabaw. Podstawowa nieprawidłowość nie tyle dotyczy
nasilenia aktywności, ile jej kontroli. Dzieci nadruchliwe wyróżnia niezdolność
do stłumienia aktywności, kiedy wymagany jest spokój.
Najczęstsze objawy towarzyszące ADHD to: zachowania buntownicze, agresywne i
aspołeczne, odhamowanie w kontaktach z dorosłymi, zuchwałość, skracanie
dystansu, podatność na negatywne wpływy, swoiste zaburzenia umiejętności
szkolnych (dysleksja, dysortografia), niezborność i nieporadność ruchowa. "

to cytat podaj link do strony
www.maluchy.pl/artykul/115
Więc przestań zaprzeczać rzeczą oczywistym, dziecko z ADHD jest agresywne i
aspołeczne i to nie jest mój czy pauli wymysł tylko fakt.
To, ze ty starasz się być samarytankom to nie znaczy, że ja też muszę nią być,
to że dla ciebie ważniejsze są inne dzieci niż twoje nie oznacza, że każda matka
ma tak myśleć.
Dzieci specjalnej troski( a takimi są też dzieci z ADHD ) powinny chodzić do
szkół odpowiednio dla nich stworzonych, czyli do szkół posiadający oddział
integracyjny, gdzie dodatkowo każde dziecko ma zapewnioną obowiązkową terapie,
gdzie znajduje się pod stałą opieką specjalistów. Wmawianie komuś, że jest
nietolerancyjny i egoistyczny bo nie ma ochoty należeć do grupy terapeutycznej
jest przegięciem.
Zamiast mi i pauli udowadniać, jakie jesteśmy zimne i podłe, może wyjaśnij mi
dlaczego nie chcesz aby twoje dziecko chodziło do klasy integracyjne. Odpowiedz,
że takowej nie ma mnie nie satysfakcjonuje, bo w przypadku chęci posłania
dziecka do takiej klasy i zgłoszenia tej chęci do poradni, poradnia ma obowiązek
zgłosić to gminie, który takowy oddział musi znaleźć ,lub stworzyć. Więc proszę
powiedz mi czemu ty i inne mamy ADHDowców nie chcecie ich posłać do klas
integracyjnych

[kropkacom]

> dlaczego nie chcesz aby twoje dziecko chodziło do klasy
> integracyjne. Odpowiedz
> że takowej nie ma mnie nie satysfakcjonuje, bo w przypadku chęci
> posłania
> dziecka do takiej klasy i zgłoszenia tej chęci do poradni, poradnia > ma obowiązek
> zgłosić to gminie, który takowy oddział musi znaleźć ,lub stworzyć. > Więc proszę
> powiedz mi czemu ty i inne mamy ADHDowców nie chcecie ich posłać do > klas
integracyjnych

A kto powiedział że nie chce? Jesli będzie takowa klasa w naszej podstawówce to
z przyjemnością dzieci tam poślę. Po pierwsze w celu integracji a po drugie po
to żeby miały lepszą (czyt.wykwalifikowaną) opiekę. I to nie ma nic wspólnego z
byciem samarytaninem. Chce wychować dzieci w szacunku dla innych ludzi. Tak żeby
za kilka lub kilkanaście, z moimi dziećmi wszystkim żyło się dobrze.

> Więc przestań zaprzeczać rzeczą oczywistym, dziecko z ADHD jest
> agresywne i aspołeczne i to nie jest mój czy pauli wymysł tylko
> fakt.

Owszem jest aspołeczne i bywa agresywne, co nie oznacza ze zaraz Ci przyłoży w
głowę kamieniem. W psychozę wpadłaś jakąś. Po to jest nauczyciel, po to są
odpowiednie metody radzenia sobie z uczniem i leki żeby do jakichkolwiek
niebezpiecznych zdążeń nie dochodziło.

[makurokurosek]

tak odpowiednio szybka reakcja nauczyciela w trzydziestoosobowej klasie, w
której nie tylko ADHDowiec wymaga uwagi jest tak samo prawdopodobna jak to, ze
idąc w nocy,ulicą w najgorszej dzielnicy miasta nie zostaniesz zaczepiona przez
podejrzany element.
Po to sa klasy integracyjne, aby nauczyciel mógł szybko zareagować, bo na trójkę
czy piątkę dzieci specjalnych jest jeden nauczyciel, a nie klasy
trzydziestoosobowe w których sa nikłe szanse na taką reakcję.
Z twojej wypowiedzi wynika, że masz dzieci normalne, więc nie widzę problemu
jeżeli tobie odpowiada zapisz je do oddziału integracyjnego, ale nie zmuszaj do
tego nikogo, nie zmuszaj do tego aby każdy miał takie samo myślenie. Oddziały
integracyjne, sa stworzone dla dzieci z ADHD a nie klasy trzydziestoosobowe.

[ela_tuptus]

Najczęstsze objawy towarzyszące ADHD to: zachowania buntownicze,
agresywne i aspołeczne, odhamowanie w kontaktach z dorosłymi,
zuchwałość

To jest najczęściej konsekwencja nieleczonego lub źle leczonego ADHD.
To po pierwsze. Na poziomie I klasy - to np. plucie, rysowanie po
zeszytach, zabieranie ich, przeklinanie, chodzenie po klasie,
pyskowanie, gadanie itp. Nie było problemu bicia.

Oczywiście, ze to przeszkadzało zwłaszcza, że dziecko, ktore
chodziło z moim synem do klasy miało zdiagnozowane i leczone
dodatkowe zachowania opozycyjno buntownicze. Na początku było
trudniej. Mniej więcej w połowie roku nastąpił przełom. Dzieki
wpółpracy rodziców.

Zapominacie, że szkoła może jeśli są problemy z uczniem np. ADHD
zaproponować nauczanie indywidualne. To po pierwsze.
Po drugie wole zdiagnozowane ADHD niż totalnego rozrabiakę, który
może być w każdej klasie. A pisanie takich maili o izolowaniu dzieci
z ADHD moim zdaniem przyczynia się do jeszcze większego unikania
poradni.

Moje dziecko chodziło do klasy integracyjnej. Zostało z niej
przeniesione nie ze względu na dzieciaki, tylko ze względu na Panią,
która pod pretekstem bo to klasa integracyjna nie wymagała, nie
wyjeżdżała na wycieczki...najchętniej rozłożyłaby ręce i powiedziała
nie da sie (

co do kasy "na dzieciaka" to są łatwiejsze sposoby jej wyciągniecia.
niestety ((

[makurokurosek]

ty sama zdecydowałaś, że chcesz by dziecko chodziło do klasy integracyjnej.
Nauczycielka wykazała postawę pasywna pomimo iż miała odpowiednie kwalifikacje,
miała pomoc drugiego nauczyciela, miała pomoc pedagoga i psychologa, a jaką
postawę ma przyjąć nauczyciel trzydziestoosobowej klasy, który z żadnej strony
nie ma pomocy. Dlaczego nie możecie zrozumieć , że klasa 30 osobowa, z jednym
nauczycielem nie jest klasą integracyjną, dodatkowo o wypowiedz prosiłam
rodziców ADHDowców, jak do tej pory wypowiedziały się dwie osoby chcące aby ich
dzieci, poprzez kontakt z dziećmi trudnymi, uczyły sie tolerancji. ja wolę uczyć
moje dziecka tolerancji w inny sposób i mam do tego prawo.

[kropkacom]

> ja wolę uczyć moje dziecka tolerancji w inny sposób i mam do tego
> prawo.

Oczywiście ze masz prawo. Wolna wola. Jak tłumaczysz swojemu dziecku zachowanie
kolegi z ADHA? Jak wyglądają lekcje tolerancji skoro w imię jakiegoś wyobrażenia
o brutalnym ADHD izolujesz (lub chcesz izolować) swoja pociechę. Kiedy ma się
nauczyć że nie każde dziecko z ADHD czyha na jego życie i zdrowie?

[ewa-krystyna]

Kropka ty chyba nie rozumiesz jednej podstawowej rzeczy w tej dyskusji: my
jestesmy zdecydowanie przeciw dzieciom z ADHD w klasach nieintegracyjnych,gdzie
jest tylko jeden nauczyciel i najczesciej nie ma kwalifikacji do postepowania z
takowym dzieckiem.... jak rowniez faktu,ze wiele dzieci jest diagnozowanych
mylnie,czesto dzieki kopercie.... nie ukrywajmy,bo w Polsce jest to powszechny
sposob dostawania wielu zaswiadczen szczegolnie gdzie moga byc korzysci
finansowe- fakt,ze 155 zl dodatku to nie duzo ale juz rezygnujac z pracy jest to
500zl a jak sie bedzie mialo dwojke dzieci to 1000zl i prawde powiedziawszy jest
to juz porzadna suma i na pewno wielu osobom warto na taka sume zostac w domu i
miec dziecko z etykietka.... - nie wiem dokladnie jak to jest z tymi zasilkami
ale tak zostaly one przedstawione w tym watku....
nie zrozum mnie zle: nie twierdze,ze wszyscy tak postepuja ale duza czesc
spoleczenstwa...

[kropkacom]

> nie zrozum mnie zle: nie twierdze,ze wszyscy tak postepuja ale duza
> czesc spoleczenstwa...

.....i pisać takie rzeczy to już jest duże nadużycie. Czemu? Jeśli złapiesz
kogoś za rękę i udowodnisz że kłamie, łże i naciąga to możesz wtedy napisać o
nim te rzeczy. Pisząc, duża część społeczeństwa, ocierasz sie wyraźnie o
oszczerstwo. Rozumiesz?

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> > nie zrozum mnie zle: nie twierdze,ze wszyscy tak postepuja ale duza
> > czesc spoleczenstwa...
>
> .....i pisać takie rzeczy to już jest duże nadużycie. Czemu? Jeśli złapiesz
> kogoś za rękę i udowodnisz że kłamie, łże i naciąga to możesz wtedy napisać o
> nim te rzeczy. Pisząc, duża część społeczeństwa, ocierasz sie wyraźnie o
> oszczerstwo. Rozumiesz?

mozliwe,ze ocieram sie o oszczerstwo,ale z opowiadan mojej rodziny wynika bardzo
jasno jak w Polsce zalatwia sie wiele spraw ...

[zzz12]

Sorry, nic nie mozemy za twoja rodzine..w mojej rodzinie , ani w
rodzinach mi znanych nie zalatwia sie spraw w taki sposob..

[kropkacom]

> mozliwe,ze ocieram sie o oszczerstwo,ale z opowiadan mojej rodziny
> wynika bardzo
> jasno jak w Polsce zalatwia sie wiele spraw ...

Wiesz, nie od razu trzeba wierzyć we wszystko co ludzie mówię. Bo mówią rożne
rzeczy. Zwłaszcza jak są tak "życzliwie" do świata nastawieni (czyt. widza cudze
a własnego nie). No, ale myślałam ze to już każdy dorosły człowiek wie. Widać nie.

niedobrze mi sie robi.

[zzz12]

jak czytam, jakie pieklo funduje sie polskim dzieciom z ADHD. I
blogoslawie moment,w ktorym zdecydowalismy sie na emigracje...
klasa mojego syna nie wie, ze dziecko ma ADHD. Wie nauczyciel,
dyrekcja, pedagog specjalny pracujacy z dzieckiem indywidualnie
przez kilka godzin w tygodniu, szkolna pielegniarka. Wie tez
wuefista, zeby odpowiednio pokierowac lekcjami, bo dziecku z ADHD
piekielnie trudno jest wspoluczestniczyc np. w grach zespolowych.
nauczyciele maja obowiazek zachowania tajemnicy na ten temat.
Straszne jest, jak bardzo chcecie tworzyc getta dla dzieci z
problemami. Problemami niezawinionymi przez dziecko. A przeciez
stworzenie srodowiska (klasy) przyjaznej dziecku z ADHD jest
rownoczesnie stworzeniem srodowiska przyjaznego wszystkim dzieciom.
Skorzystaja na tym naprawde wszystkie dzieci.
Zasilek pielegnacyjny? Wiecie, ile skarpetek, butow, swetrow i
kurtek jest w stanie rocznie zgubic lub zniszczyc dziecko z ADHD?
Ja nie, nie jestem w stanie zliczyc, sa to ilosci niemal hurtowe.
Wiecie, ile szyb moze dziecko strzaskac w domu? Ile naczyn? Ile
mebli zniszczyc? Te 150 zl to smieszny ochlap, nie bedacy w stanie
zrekompensowac strat, jakie sa udzialem takiej rodziny.

[ewa-krystyna]

w kraju,w ktorym ja mieszkam nie ma zasilkow na rzecz dzieci z ADHD... tajemnica
jest rowniez zachowana przez nauczyciela,ale takowy ma odpowiednia pomoc... do
znudzenia powtarzamy,ze chcemy aby te dzieci byly kieowane do odpowiednich klas
z nauczycielami i warunkami,w jakich moga sie rozwijac- ale ten argument jest
naokraglo pomijany....
zazdroszcze ci,ze w twojej rodzinie i kregow znajomych nie ma takich osob...
niestety ja za moja rodzine nie odpowiadam i gdyby nie male lapowki moja mama by
dostala zbyt pozno radioterapie i teraz prawdopodobnie zamiast cieszyc sie
zdrowiem bym mogla ja odwiedzac na cmentarzu.... taka jest niestety realnosc
Polski.... dla mnie niepojeta.... ale nic na nia nie poradze....

[zzz12]

Kilka dni temu mielismy spotkanie w sprawie syna: w zebraniu
uczestniczyli psycholodzy, ktorzy diagnozowali i obecnie zajmuja sie
strona terapeutyczna, nauczyciel, pedagog specjalny pracujacy na
codzien z dzieckiem, dyrektor (jako Osoba Trzymajaca Kase) i my,
rodzice. Nikt nawet slowem wspomnial o przeniesieniu dziecka do
innejk szkoly czy innej klasy. Dyskusja toczyla sie nad tym, jak
pomoc dziecku w istniejacych warunkach, w tym srodowisku, w ktorym
jest, tak, aby zarowno syn czul sie dobrze w swojej klasie, oraz aby
pozostale dzieci nie byly poszkodowane z powodu wiekszego
zaangazowania nauczyciela w opieke nas naszym dzieckiem. Przy pewnym
wysliku naprawde sie da, ale trzeba chciec zrozumiec problem
(niezawiniony przez dziecko ani jego rodzicow), nie traktowac
dziecka jak bandyty, zlosliwca, ktorego najlepiej byloby wyslac na
bezludna wyspe. Starac sie znalezc dobre, mocne strony w dziecku,
wzmacniac je, a nie koncentrowac sie wylacznie na tym, co jest zle.
To trudne,wiem, ale nikt nie obiecywal nauczycielom, ze bedzie
latwo. Nam, rodzicom dzieci z problemami, jest jeszcze trudniej.
Uwierzcie.

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> Kilka dni temu mielismy spotkanie w sprawie syna: w zebraniu
> uczestniczyli psycholodzy, ktorzy diagnozowali i obecnie zajmuja sie
> strona terapeutyczna, nauczyciel, pedagog specjalny pracujacy na
> codzien z dzieckiem, dyrektor (jako Osoba Trzymajaca Kase) i my,
> rodzice. Nikt nawet slowem wspomnial o przeniesieniu dziecka do
> innejk szkoly czy innej klasy. Dyskusja toczyla sie nad tym, jak
> pomoc dziecku w istniejacych warunkach, w tym srodowisku, w ktorym
> jest, tak, aby zarowno syn czul sie dobrze w swojej klasie, oraz aby
> pozostale dzieci nie byly poszkodowane z powodu wiekszego
> zaangazowania nauczyciela w opieke nas naszym dzieckiem. Przy pewnym
> wysliku naprawde sie da, ale trzeba chciec zrozumiec problem
> (niezawiniony przez dziecko ani jego rodzicow), nie traktowac
> dziecka jak bandyty, zlosliwca, ktorego najlepiej byloby wyslac na
> bezludna wyspe. Starac sie znalezc dobre, mocne strony w dziecku,
> wzmacniac je, a nie koncentrowac sie wylacznie na tym, co jest zle.
> To trudne,wiem, ale nikt nie obiecywal nauczycielom, ze bedzie
> latwo. Nam, rodzicom dzieci z problemami, jest jeszcze trudniej.
> Uwierzcie.


przeczytaj jeszcze raz dokladnie watek i moje jak i Pauli posty... nam chodzi o
usuwanie dziecka z klasy gdzie nikt z rodzicami na czele nie jest zainteresowany
pomoca takiem dziecku.... zauwaz,ze w polskich szkolach jest inaczej niz w
zachodniej Europie czy Ameryce Pn... jesli rodzicom zalezy na pomocy dziecku to
szuka najlepszej dla niego szkoly nawet jesli wiazaloby sie to z dojazdami i
kosztami... wspolpracuje i zada tej wspolpracy z nauczycielem,dyrekcja i reszta
rodzicow... jesli tak zostalaby zalatwiona sprawa to ja osobiscie nie widze
problemu,zeby moje dziecko uczylo sie razem z dzieckiem z dysfunkcja.... ale
inaczej wyglada jesli opieka rodzicow konczy sie na wizycie u psychologa i
wzieciu odpowiedniego papierka i zadaniu,ze jego dziecko nie moze,nie potrafi,ze
musi... itp.... bez dawania zadnej opcji pomocy i wspolpracy...

[zzz12]

Nie znam rodzin, o jakich piszesz, ale wiem z wlasnego
doswiadczenia, ze na zewnatrz nie widac, ile pracy wklada sie w domu
w prace z dzieckiem z AHDA. I jak powolne i mierne efekty sie
osiaga, niewspolmierne do wlozonego wysilku i poswieconego czasu.
Dlatego nie jestem na tyle odwazna, zeby tak z grubej rury posadzac
rodzicow dzieci z ADHD o brak dobrej woli, lenistwo, brak
zainteresowania problemami, itp. Nie siedzisz z tymi dziecmi w domu,
nie wiesz, co sie dzieje w rodzinach. ale tym bardziej takie dzieci
potrzebuja rekompensaty w szkole, zeby nie skazywac ich na zycie na
marginesie spoleczenstwa, na byc moze kryminalna przyszlosc, nie
karac ich za ewentualna nieudolnosc rodzin, bo to jest po prostu
okrutne.I zemsci sie nie tylko na tym konkretnym dziecku, ale na
calym spoleczenstwie.

[paula_paulina_10]

Nie wiem co ci ludzie robią w domu ( nie mieszkam z nimi), wiem
natomiast jak zachowuja się na wywiadówkach, w kontaktach z
nauczycielami i innymi rodzicami. Wymagają tolerancji a sami.....
zachowuja się agresywnie, dziwią, że rodzice zdrowych dzieci nie sa
zachwyceni kolejnymi siniakami na ciele SWOJEGO dziecka, nie
wykazują zachwytu, gdy młody z ADHD ( lub pseudo ADHD) popsuł
ulubiony piórnik ICH dziecka, pomazał zeszyt, zdezorganizował
lekcję, przeszkadzał na klasówce. Są zaskoczeni, ze nauczyciel
dostrzega potrzeby także INNYCH DZIECI.
ZZZ - zastanów sie, czy xle pojeta "integracja" nie zemści się na
nas wszystkich jeszcze bardziej?
Wiem, że patrzysz na to przez pryzmat matki chorego dziecka, ale są
i dzieci zdrowe Bogu ducha winne. Gdzie ich prawa?

[makurokurosek]

czy ty nie rozumiesz, czy nie chcesz zrozumieć, w Polsce każde dziecko, może być
traktowane tak jak twój syn, każde dziecko mające ADHD, jest w szkole pod stała
opieką psychologa, wychowawcy, program uwzględnia potrzeby tego dziecka, tylko
to są oddziały integracyjne i po to one zostały stworzone aby w małej grupie,
łatwiej pomóc takiej osobie. czy li co do szkoły nie przystosowanej dla osób
niepełnosprawnych, nie mających podjazdów powinno sie zapisywać osoby na
wózkach, bo przyciesz też mają prawo tam sie uczyć, a że szkoła nie jest
przystosowana, ze nawet z kibelka nie będą mogli skorzystać to nie ważne ważne,
że chodzą do normalnej szkoły. powiedz mi i gdzie w twoim toku rozumowania,
miejsce na dziecko i jego potrzeby

[kropkacom]

> w Polsce każde dziecko, może być
> traktowane tak jak twój syn,

Nie pisz "może być" lub "gmina ma obowiązek" bo w Polsce nie ma to pokrycia z
rzeczywistością. Spróbuj coś załatwić w gminie. Wiadomo że lepiej dziecku z ADHD
jest w małej klasie. Jeśli jednak takowej nie ma to pozostaje tylko zwykła klasa.

[makurokurosek]

to trzeba ja stworzyć, a nie uznać nie ma to nic, gmina ma taki obowiązek i to
należy egzekwować, tak samo jak powoli ludzie zaczynają egzekwować prawo do
nauki etyki. Dla matki dziecka z ADHD powinno być priorytetem zapewnienie mu jak
najlepszych możliwości terapii i rozwoju

[makurokurosek]

Ty preferujesz taką metodę a ja inną, ty wystawiasz dziecko na bezpośredni
kontakt, a ja wolę tego uniknąć,tak samo jak i świadomie nie zostawiłabym swojej
córki pod opieką pedofila, aby pokazać że ludzie mają różne upodobania
seksualne, tak samo nie chciałabym narażać jej na kontakt z nieobliczanym
nieleczonym ADHDowcem.
Nie musimy czegoś dotknąć, spróbować aby widzieć że jest dobre czy złe.
Posyłając dziecko do szkoły mam prawo oczekiwać, że będzie miało tam zapewnione
bezpieczeństwo jak i w należyty sposób przekazaną wiedzę. Jeżeli moje dziecko
miało by ADHD, zrobiłabym wszystko aby mu pomóc i stworzyć odpowiednie warunki
dla jego rozwoju, zarówno intelektualnego, emocjonalnego jak i społecznego, a
nie dla swojego świętego spokoju posłała do szkoły w której każdy będzie na
niego warczał, w której nie ma możliwości na jego rozwój, gdzie nie zostaną
zauważone jego potrzeby. Jeszcze raz powtarzam w klasie integracyjnej , dla tych
dzieci jest dodatkowy nauczyciel, który ni zajmuj się cała klasą tylko pomaga w
zajmowaniu się tą trójką.
Czy ty naprawdę nie rozumiesz, że posyłanie dzieci z ADHD do nieprzystosowanych
30 osobowych klas jest nie tylko krzywdzące dla 29 dzieciaków zdrowych ale i dla
tego jednego chorego. Dla mnie to normalny brak zainteresowania rodziców, którzy
mają w głębokim poważaniu własne dziecko, nie chcą mu pomóc i tak naprawdę
odtrącają go i narażają na wiele trudności. A ty broniąc takich rodziców, i nie
akceptując faktu, że dla człowieka z ADHD najlepszym miejscem do nauki są małe
klasy, odpowiednio wykwalifikowana kadra, stała pomoc psychologa, dajesz
świadectwo jak mało wiesz o tej chorobie.

[zzz12]

I w ten sposob hodujesz sobie potencjalnego ksenofoba, potencjalny
elektorat Opcji Obecnie Rzadzacej, ktory zamiast poznac to, co
nieznane, woli to zwalczac. Tak na wszelki wypadek. Utrwalasz
nietolerancje i uprzedzenia.
Ja caly czas optuje za kierunkiem wprost przeciwnym: starac sie
KAZDE srodowisko przeksztalcic w przyjazne dla dzieci ze specjalnymi
potrzebami. Takie srodowisko, taka klasa bedzie rowniez przyjazna
dla kazdego zdrowego dziecka. Czemu tak histerycznie wzbraniacie sie
przed ta opcja?

[makurokurosek]

nie dla każdego narażanie dziecka odbierane jest jako troska o nie. rozumiem, ze
jak przyjdzie czas na uświadomienie dziecka to razem odwiedzicie klupy dla
homoseksualistów, w internecie poszukasz jej pedofilii i zeofilii i umówisz ją z
nimi wyślesz ją na spotkanie sadomaso, umówisz z reżyserem filmów porno, bo
według ciebie nie można niczego poznać niczego sie nauczyć nie mając
bezpośredniego kontaktu z tym. sorki ale ja wolę bardziej lightowe metody.

[kropkacom]

> jak przyjdzie czas na uświadomienie dziecka to razem odwiedzicie klupy dla
> homoseksualistów, w internecie poszukasz jej pedofilii i zeofilii i umówisz ją

Ty tak poważnie? Nie stawiaj obok siebie ADHD i pedofilii. Radio Maryja w
nadmiarze zaszkodziło? Poza tym stawianie również homoseksualizmu i zoofilii czy
pedofilii w jednej linii to tak jakby retoryka tego medium. Myślę ze to Tobie a
nie dziecku należą się lekcje ze zdrowego rozsądku i tolerancji.

[paula_paulina_10]

A czy ksenofobami nie bywają właśnie ci, którzy żądają zbyt wielkiej
tolerancji. Moje poglądy polityczne są krańcowo rózne od Opcji
Obecnie Rządzącej.

[kropkacom]

> A czy ksenofobami nie bywają właśnie ci, którzy żądają zbyt wielkiej
> tolerancji.

Nie. Parafrazując pojęcie ksenofobii na potrzeby tej dyskusji to właśnie Ty
jesteś jej doskonałym przykładem. Jesteś niechętnie usposobiona w stosunku do
dzieci (ludzi) z dysfunkcjami, obawiasz się ich.

[paula_paulina_10]

Nie, ale póki osoby z dysfunkcjami nie dezorganizuja mi życia, nie
przeszkadzaja, nie przekraczają granicy - nie mam nic przeciwko nim.
Gdy jednak jest inaczej walczę o swoje.

[kropkacom]

> Nie, ale póki osoby z dysfunkcjami nie dezorganizuja mi życia, nie

Świat należy tak samo do zdrowych jak i chorych ludzi. Twój syn i tak siłą
rzeczy w dorosłym życiu będzie musiał współistnieć w rożnych środowiskach. Na
razie osadziłaś go w elitarnym liceum, odgrodziłaś od wszelkich dysfunkcji. A
gdzie studia, praca? Też będziesz biegała i zabiegała o to żeby mu żaden
niepełnosprawny nie przeszkadzał?

Świat rozwija sie w kierunku zupełnie innym niż Ty go postrzegasz. Teraz słowo
klucz to integracja i otwieranie wszystkich drzwi dla ludzi chorych i
niepełnosprawnych. Świat sie zmienia. I dlatego warto tez sie zmienić bo nagle
może sie okazać że to dla Twojego syna zabraknie w nim miejsca.

I jeszcze jedno. Ty walczysz o swoje więc pozwól i innym walczyć o to samo.

[paula_paulina_10]

Kropko, nie "osadziłaś" tylko dostał się - dzięki swojej wiedzy,
której by nie posiadł, gdyby przyszło mu się "uczyć" w szkole, w
której nie ma miejsca na naukę a zajmowanie się dziećmi podwójnej (
potrójnej?) troski.
Zapewniam Cie, ze na studiach, w pracy także nie ma miejsca dla
nienormalnych zachowań. Tak jak Ci słusznie ktos napisał - tacy
ludzie się wykruszają, znika parasol ochronny i .....w 90% zmieniają
swoje zachowanie, a pozostałe 10% niestety, schodzi na margines.
Kay ma prawo walczyć o swoje dzieci.

[kropkacom]

> Zapewniam Cie, ze na studiach, w pracy także nie ma miejsca dla
> nienormalnych zachowań. Tak jak Ci słusznie ktos napisał - tacy
> ludzie się wykruszają, znika parasol ochronny i .....w 90% zmieniają
> swoje zachowanie, a pozostałe 10% niestety, schodzi na margines.
> Kay ma prawo walczyć o swoje dzieci.

Jest miejsce i będzie coraz więcej. W tym kierunku zmierza świat. Łamie się
bariery i nie dopuszcza do budowania kolejnych. Polska jest oczywiście jeszcze
pod tym względem daleko za przysłowiowymi murzynami. Ale i to sie zmienia. Takie
są wymogi w globalnym świecie.
Mam wielu znajomych w całej europie i sama od dwóch lat mieszkam za granicą.
Wszyscy widzimy potrzebę integracji. Nie dlatego że takie jest nasze widzimisię
ale dlatego że taki jest współczesny świat. Nie nauczysz tego dziecka -
zostaniesz w tyle. I jak długo będziesz "walczyła" o swoje (już nie małe) dziecko?

[paula_paulina_10]

Kążda matka walczy o swoje dziecko az do smierci. I tak jest nie
tylko na całym świecie ale i w całej przrodzie.

[kropkacom]

> Kążda matka walczy o swoje dziecko az do smierci. I tak jest nie
> tylko na całym świecie ale i w całej przrodzie.

Kazda matka w pewnym momencie wypuszcza dziecko w świat. I musi sobie tam samo
radzić. Nawet w przyrodzie tak jest.

[paula_paulina_10]

Nikt Ci tego nie broni.

[kropkacom]

> Ty preferujesz taką metodę a ja inną, ty wystawiasz dziecko na
> bezpośredni
> kontakt, a ja wolę tego uniknąć,tak samo jak i świadomie nie zostawiłabym swoje
> j
> córki pod opieką pedofila, aby pokazać że ludzie mają różne upodobania
> seksualne, tak samo nie chciałabym narażać jej na kontakt z nieobliczanym
> nieleczonym ADHDowcem.

Co Ty za porównania robisz, kobieto. No makabra. Pytam jeszcze raz jak swoje
dziecko uczysz tolerancji skoro posługujesz się taką retoryką?

[makurokurosek]

to przecież ty uważasz, że można się czegokolwiek nauczyć tylko poprzez
bezpośredni kontakt.

[makurokurosek]

wobec odmienności seksualnych też powinniśmy być tolerancyjni, co dla mnie nie
oznacza, że mam wejść w ich środowisko aby ich poznać

[kropkacom]

> wobec odmienności seksualnych też powinniśmy być tolerancyjni,

A stać obok i siedzieć w ławce z homoseksualnym kolegom pozwolisz? Czy skończy
sie na "powinniśmy"?

[makurokurosek]

jeżeli homoseksualista ( może bardziej lesbijska bo mam córkę ) będzie
próbowała molestować moją córkę to raczej tak samo zareaguje na jej zachowanie
jak i na zachowanie heteroseksualnego faceta próbującego mnie zgwałcić.
Tolerancja też ma granice, które sie kończą gdy zaczyna dziać się krzywda
drugiej osobie.

[kropkacom]

> Tolerancja też ma granice, które sie kończą gdy zaczyna dziać się
> krzywda drugiej osobie.

Tylko skąd założenie że ma sie dziać krzywda? Tolerancja to przede wszystkim
szacunek dla innych. Szacunek.

[paula_paulina_10]

I tu się w 100% zgadzam. Tolerancja to także SZACUNEK DLA INNYCH -
tych chcących normalnie uczyć się, korzystać z lekcji, być spokojnym
w pracy, że pozostawionemu w szkole dziecku nie dzieje się krzywda.
Szacunek! Dlaczego od nas, rodziców normalnych dzieci, wymaga się
tolerancji i szacunku, nie rewanżując się?
Czy mozna nazwać SZACUNKIEM ucieczki z wywiadówek? A może
niepodważalnym dowodem na to, że szanuje się rozmowcę jest
przerywanie mu, niechęć słuchania jego argumentów, krzyk?
Bo jesli tak, to słowo szacunek znaczy dla Ciebie i dla mnie
zupełnie coś innego.

[kropkacom]

> tolerancja to także SZACUNEK DLA INNYCH -
> tych chcących normalnie uczyć się, korzystać z lekcji, być spokojnym

Dzieci z ADHD w odróżnieniu od zdrowych dzieci nie mogą zapanować nad swoja
aktywnością.

[paula_paulina_10]

Wiem i jest mi przykro. Ludzie z daltonizmem, w przeciwieństwie do
zdrowych, nie moga odrózniać barwy zielonej od czerwonej. Czy w
takim razie nalezy wydać im prawo jazdy ( bardzo fakt jego
posiadania ułatwiłby im życie), a w razie spowodowania wypadku
zrozumieć ułomność i odstąpić od wymierzania kary?????

[paula_paulina_10]

U nas w domu bywa pan o odmiennej orientacji seksualnej. Bywa, ze
względu na nasze kontakty zawodowe - częściej sam, rzadziej ze swoim
partnerem. Fajny, sympatyczny facet. Ma partnera, nikogo nie
zaczepia, nie nagabuje. Jego seks- jego sprawa. Zna mojego męża,
syna i co z tego że ma przyjaciela a nie zonę?

[pieskuba]

Teraz to jeszcze nie problem. Chodzi, coś tam rusza. Można
powiedzieć, że to drobiazgi. W klasie mojej córki (6 kl. SP) wiele
lekcji NIE ODBYWA SIĘ WCALE i dwadzieścia dwie osoby nie przyswajają
ŻADNEJ wiedzy z powodu JEDNEGO młodzieńca, który jest całkowicie
chroniony z powodu posiadania zaświadczenia o ADHD. Repertuar jego
zachowań jest dużo, dużo bogatszy. A tu zaraz koniec podstawówki,
dzieciaki będą się chciały dostać do dobrych gimnazjów... Nikt o to
nie dba, wszystko kręci się wokół "chorego", bo "on ma prawo".

[paula_paulina_10]

Tak, znam to, przerabiałam. Połowa lekcji nie odbywała się, bo
dziecko z ADHD miało prawa. Miało także tak bogaty repertuar, że
nauczycielki po lekcji wymagały waleriany.
eby moje dziecko mogło dostać się do dobrego gimnazjum, a trzy lata
później do bardzo dobrego liceum, musiałam zabawić sie w
nauczycielkę. Tego czego pani nie przerobiła na lekcji, bo dziecko
szczególnej troski jej to uniemożliwiło, przerabiaam w domu.
Zamiast 5 godzin w szkole, moje dziecko uczyło się kolejne 3 w
domu. Gdyby nie to, egzamin wypadłby na 30-32 punkty lub mniej.
Kosztem naszej wspólnej pracy,czasu, wysiłku, pozbawienia w tym
czasie możliwości uprawiania sportu syn zdał egzamin na 39/40 ( ok
98%). To dało mu mozliwośc wstępu do dobrego gimnazjum. Tam problem
ADHD ( pseudo ADHD) w zasadzie nie istniał. Było jedno dziecko, ale
dość szybko przestało mu się opłacać błaznowanie.
W gimnazjum nie wiedziałam co to jest odrabianie z dzieckiem lekcji
i zaległości. Wiedziałam natomiast czym są wspólne spacery,
uprawianie sportu itd.
W efekcie, pracując w domu bardzo mało, syn zdał egzamin gimnazjalny
na 96% ( 48+48pkt) , a to dało mu wstęp do jednego z najlepszych
liceów. Tu też nie ma dzieci szczególnej troski. Syn w domu pracuje
porównywalnie do tego co robił w V i VI klasie.
Współczuję rodzicom chorych dzieci ( bez względu na to na co są
chore), ale jeszcze bardziej współczuję rodzicom dzieci, które maja
w klasie takich kolegów. Macie skutecznie załatwione popołudnia i
nowy fach w ręku. Albo Wasze dzieci będą miały gorszy start. Z tym,
że o nich się nie mówi, im się nie nalezy, im się nie współczuje,
dla nich nie ma taryfy ulgowej. A pracy ICH rodziców po prostu się
nie dostrzega.
I piszę to z perspektywy wielu lat.

Kowal zawinil, Cygana powiesili

[zzz12]

to powiedzenie najlepiej obrazuje wasze oczekiwania. Dlaczego kare
za nieudolnosc nauczycieli maja ponosic dzieci? Za sytuacje w szkole
odpowiedzialni sa przede wszystkim nauczyciele, nie mozna wymagac od
rodzicow, zeby byli rowniez nauczycielami wlasnych dzieci.
Nauczyciele sa zle przygotowani, niekompetentni w starciu z dziecmi
nietuzinkowymi, odbiegajacymi od przecietnosci, nie maja ani dobrej
woli, ani odpowiedniego przygotowania zawodowego. A kare za te
niekompetencje ponosza dzieci, zarowno zdorwe, jak i przede
wszystkim z ADHD. Wiesz, dlaczego na wyzszym poziomie szkolnictwa
nie widac tylu dzieci z ADHD? Bo odpowiednio potraktowane w
podstawowkach wyladowaly w zawodowkach, nawet przy wysokim IQ.
Dzieci zn ADHD caly czas naokolo siebie slysza: NIE! Wszyscy
skupiaja sie wylacznie na strofowaniu, na negatywach, na karaniu i
upominaniu, nikt nie wspomina o dobrych, mocnych stronach dzieci z
ADHD, a przeciez kazde takie ma. Jesli nauczyciel sobie nie radzi i
musi zazywac srodki uspokajajace, to przede wszystkim niech sie
zastanowi, czy sam dobrze wybral swoj zawod, albo co w sobie samym
zmienic, aby byc profesjonalista. Nikt mu nie obiecywal, ze bedzie
latwo.

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> to powiedzenie najlepiej obrazuje wasze oczekiwania. Dlaczego kare
> za nieudolnosc nauczycieli maja ponosic dzieci? Za sytuacje w szkole
> odpowiedzialni sa przede wszystkim nauczyciele, nie mozna wymagac od
> rodzicow, zeby byli rowniez nauczycielami wlasnych dzieci.
> Nauczyciele sa zle przygotowani, niekompetentni w starciu z dziecmi
> nietuzinkowymi, odbiegajacymi od przecietnosci, nie maja ani dobrej
> woli, ani odpowiedniego przygotowania zawodowego. A kare za te
> niekompetencje ponosza dzieci, zarowno zdorwe, jak i przede
> wszystkim z ADHD. Wiesz, dlaczego na wyzszym poziomie szkolnictwa
> nie widac tylu dzieci z ADHD? Bo odpowiednio potraktowane w
> podstawowkach wyladowaly w zawodowkach, nawet przy wysokim IQ.
> Dzieci zn ADHD caly czas naokolo siebie slysza: NIE! Wszyscy
> skupiaja sie wylacznie na strofowaniu, na negatywach, na karaniu i
> upominaniu, nikt nie wspomina o dobrych, mocnych stronach dzieci z
> ADHD, a przeciez kazde takie ma. Jesli nauczyciel sobie nie radzi i
> musi zazywac srodki uspokajajace, to przede wszystkim niech sie
> zastanowi, czy sam dobrze wybral swoj zawod, albo co w sobie samym
> zmienic, aby byc profesjonalista. Nikt mu nie obiecywal, ze bedzie
> latwo.


jezeli nauczyciel chce pracowac z dziecmi z dysfunkcjami robi odpowiednia
specjalizacje,zeby wiedziec co robic.... latwo zrzucic odpowiedzialnosc na
nauczycieli,ze to ich wina ( kolejny koziol ofiarny?) ale nikt sie nie zastanowi
zeby ich odpowiednio przygotowac... na wykladach w czasie gdy ja studiowalam ani
razu nie padlo haslo "ADHD" a bylam na kierunku nauczycielskim na dwoch
fakultetach... wiesz latwo sie pisze,ale rzeczywistosc wyglada troche inaczej.....

[zzz12]

mam znajomych, maja oni syna, jedynaka bardzo zdolnego, pracowitego,
w wieku lat 10 swietnie juz mowiacego po angielsku, niemiecku,
szerokie zainteresowania, dojrzaly, fantastyczny chlopak, zero
problemow wychowawczych. W szkole wysluchiwal epitetow, jakim jest
matolem i glupkiem (autentyk). nauczyciele sie go po prostu bali,
bali sie jego pytan i dociekliwosci, wiec broniac sie przez atak
walili po glowie, chcac wepchac z powrotem do szeregu przecietnosci.
Polscy nauczyciele boja sie przyznac do swojej niewiedzy, boja sie
wyzwan, a wyzwaniem jest zarowno dziecko z ADHD, jak i bardzo
zdolny, ambitny i dociekliwy uczen. pewnie jest to efekt
kilkudziesieciu lat negatywnej selekcji ludzi do zawodu nauczyciela,
ale to panstwo, poprzez obowiazek szkolny, wzielo na siebie
obowiazek edukacji dzieci, wiec zrzucajac na rodzicow problem
znalezienia szkoly i zorganizowania mu nauki, przyznaje sie do
wlasnej nieudolnosci i niekompetencji. To ja przepraszam, kto tu
powinien nad problemem popracowac? Rodzice czy urzednicy,
nauczyciele, decydenci?
Czym innym jest wspolpraca rodzice-dziecko-szkola, czym innym
spychoterapia, wyrzucenie dziecka szkoly i udanie, ze problemu nie
ma (niech sie stanie cudzym problemem).

[paula_paulina_10]

Ale nikt także nie obiecywał, że matematyk czy anglista będzie
musiał zajmować się dziećmi szczególnej troski.
Dlaczego brakuje dobrych nauczycieli? Bo nikt nie chce ciężko
pracować za byle jakie pieniądze. A jesli do tego będzie musiał za
własne pieniądze dokształcać się na kursach i zdobywać wiedzę, o
której wyżej, narazac sie na odpowiedzialność karną za
niedopilnowanie nadpobudliwego dziecka, to niebawem nauczyciele będą
chyba z łapanki.

[zzz12]

lekarzom tez nikt nie obiecywal, ze ich pacjentami beda wylacznie
piekne dziewczyny (lub faceci) o wygladzie modelki, z blahymi
dolegliwosciami. Calkiem czesto zdarzaja sie bardzo chorzy i starzy
ludzie, ktorzy w dodatku wprost powiedziawszy smierdza, czy to
wskutek choroby, czy z powodu zerowej higieny. Ani pacjentow, ani
uczniow nie mozna sobie samemu wybrac i selekcjonowac (chyba, ze sie
pracuje wylacznie prywatnie i rzuci bariere cenowa). To jest po
prostu wpisane w zawod i jesli komus to nie odpowiada, to sie minal
z powolaniem (nie lubie tego slowa, wole profesjonalistow zamiast
misjonarzy).

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> lekarzom tez nikt nie obiecywal, ze ich pacjentami beda wylacznie
> piekne dziewczyny (lub faceci) o wygladzie modelki, z blahymi
> dolegliwosciami. Calkiem czesto zdarzaja sie bardzo chorzy i starzy
> ludzie, ktorzy w dodatku wprost powiedziawszy smierdza, czy to
> wskutek choroby, czy z powodu zerowej higieny. Ani pacjentow, ani
> uczniow nie mozna sobie samemu wybrac i selekcjonowac (chyba, ze sie
> pracuje wylacznie prywatnie i rzuci bariere cenowa). To jest po
> prostu wpisane w zawod i jesli komus to nie odpowiada, to sie minal
> z powolaniem (nie lubie tego slowa, wole profesjonalistow zamiast
> misjonarzy).

owszem pacjentow sobie "wybierasz" wedlug ich przypadlosci: jesli masz problem
ginekologiczny twoj lekarz rodzinny kieruje cie do ginekologa a nie np.
laryngologa...

[zzz12]

Ale ginekolog, do ktorego pojdziesz, nie moze ci powiedziec: ja to
tylko przyjmuje kobiety do 40. roku zycia i z ciaza niepowiklana.
Starsze panie i te z np. rakiem prosze sobie poszukac pomocy gdzies
indziej.
Czujesz?

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> Ale ginekolog, do ktorego pojdziesz, nie moze ci powiedziec: ja to
> tylko przyjmuje kobiety do 40. roku zycia i z ciaza niepowiklana.
> Starsze panie i te z np. rakiem prosze sobie poszukac pomocy gdzies
> indziej.
> Czujesz?
owszem panie z rakiem pokieruje do ginekologa ze specjalizacja w onkologii...
jesli by sam dalej leczyl bez odpowiedniej wiedzy bylby marnym specjalista...

[paula_paulina_10]

Lekarz wybierając ten zawód wiedział na co się decyduje. Podobnie
jak nauczyciel. Lekarz wiedział, że będzie leczył także brudnych i
starych ludzi, nauczyciel nie decydował się na pracę z trudna
młodzieżą ( w przeciwnym razie wybrałby kierunek pedagogiki
specjalnej a nie np. geografię czy germanistykę).

[ewa-krystyna]

paula_paulina_10 napisała:

> Lekarz wybierając ten zawód wiedział na co się decyduje. Podobnie
> jak nauczyciel. Lekarz wiedział, że będzie leczył także brudnych i
> starych ludzi, nauczyciel nie decydował się na pracę z trudna
> młodzieżą ( w przeciwnym razie wybrałby kierunek pedagogiki
> specjalnej a nie np. geografię czy germanistykę).


Paula dokladnie mi o to chodzi.... dziecko z problemami powinno byc w klsie
przystosowanej do jego problemow z nauczycielem i pedagogiem ( dwoje doroslych
razem wspolpracujacych ludzi) zeby mogli temu choremu jak i zdrowym dzieciom
pomoc.... umieszczanie chorych dzieci ( niezaleznie od rodzaju choroby) w klasie
do tego nieprzygotowanej jest pomylka i zadania aby wszyscy sie na to godzili
smieszne...

[paula_paulina_10]

Myślę, że nie będziemy wstanie przekonać walecznych pań. Jedna z
nich ma problem, więc uważa, że jest to problem całej klasy/grupy.
Kropka, niestety, teoretyzuje. Te najbardziej postępowe i
tolerancyjne, będące za integracja mamy, w obliczu zagrożenia ICH
dziecka staja sie najbardziej waleczne i bezwzględne. Pryska
tolerancja.

[ewa-krystyna]

paula_paulina_10 napisała:

> Myślę, że nie będziemy wstanie przekonać walecznych pań. Jedna z
> nich ma problem, więc uważa, że jest to problem całej klasy/grupy.
> Kropka, niestety, teoretyzuje. Te najbardziej postępowe i
> tolerancyjne, będące za integracja mamy, w obliczu zagrożenia ICH
> dziecka staja sie najbardziej waleczne i bezwzględne. Pryska
> tolerancja.

dokladnie....

[kropkacom]

> Kropka, niestety, teoretyzuje. Te najbardziej postępowe i
> tolerancyjne, będące za integracja mamy, w obliczu zagrożenia ICH
> dziecka staja sie najbardziej waleczne i bezwzględne. Pryska
> tolerancja.

Moje dzieci chodzą do przedszkola publicznego i w grupie mają rożne dzieci.
Jedne spokojne a drugie nie. Nie chodzę i nie pytam które jest chore. Z zawodu
jestem nauczycielem (obecnie nie pracuje w zawodzie).

[paula_paulina_10]

Pracowałam w szkole przez pół roku ( zastępstwo za koleżankę na
urlopie macierzyńskim) i.......nigdy więcej. Wolę spokojniejszą
pracę w domu za n razy większe pieniądze i mozliwości dysponowania
własnym czasem.
Byłam w Trójkach Klasowych. Wyjeżdżałam z dziećmi na wycieczki.
I...walczyłam o prawo do nauki, bezpieczeństwa uczniów z "naszej"
klasy.

[kropkacom]

> owszem pacjentow sobie "wybierasz" wedlug ich przypadlosci: jesli
> masz problem
> ginekologiczny twoj lekarz rodzinny kieruje cie do ginekologa a nie
> np.laryngologa...

Ginekolog tez ma rożnych pacjentów. Nie wszystkie panie są młode, czyste czy miłe.
Nauczyciel nie może sie tłumaczyć ze nie wie albo jest nie przygotowany.
Nauczyciel obecnie musi sie całe życie zawodowe rozwijać i douczać. Takie są
obecne standardy tego zawodu.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> > owszem pacjentow sobie "wybierasz" wedlug ich przypadlosci: jesli
> > masz problem
> > ginekologiczny twoj lekarz rodzinny kieruje cie do ginekologa a nie
> > np.laryngologa...
>
> Ginekolog tez ma rożnych pacjentów. Nie wszystkie panie są młode, czyste czy mi
> łe.
> Nauczyciel nie może sie tłumaczyć ze nie wie albo jest nie przygotowany.
> Nauczyciel obecnie musi sie całe życie zawodowe rozwijać i douczać. Takie są
> obecne standardy tego zawodu.

te standarty byly od zawsze.... ale rozwijac powinien sie szczegolnie w swojej
dziedzinie a nie psychologa lub pedagoga...

[kropkacom]

nauczyciel to tez pedagog i po trochu i psycholog.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> nauczyciel to tez pedagog i po trochu i psycholog.
nauczyciel to nauczyciel a pedagog to pedagog i Bron chron wszystkich od takich
"po trochu" psychologow co wiecej szkody narobia niz pozytku...wedlug tej teorii
tak samo jest z lekarzem rodzinnym; on tez jest po trochu wszystkim,ale to nie
znaczy ,ze bedzie mi prowadzil ciaze do konca lub zagrozona- od tego wysyla do
ginekologa; nie bedzie leczyl czy diagnozowal raka na wlasna reke tylko wysle do
odpowiedniego specjalisty itp... itd...

[paula_paulina_10]

Ale przede wszystkim biolog, anglista, germanista, matematyk. On ma
w pierwszej kolejności uczyć. Patrz znaczenie słowa nauczyciel.

[kropkacom]

nauczyciel(za słownikiem języka polskiego)

1. «osoba trudniąca się uczeniem kogoś»
2. «czynnik kształtujący czyjąś świadomość, regulujący czyjeś postępowanie»

[kropkacom]

Nie bez kozery na studiach o profilu nauczycielskim jest i pedagogika i
psychologia.

chyba jednak bez kozery ;-)

[zzz12]

bo ludzie koncza studia o kierunku nauczycielskim i nic z tego nie
wynika..

[kropkacom]

A to już zależy od człowieka. Jeden dożo wyniesie z zajęć z psychologi i
pedagogiki a drugi nic. Jak widać z postów masa jest kiepskich nauczycieli.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> Nie bez kozery na studiach o profilu nauczycielskim jest i pedagogika i
> psychologia.
tez napisalam w jednym z moich postow,ze na moich studiach nauczycielskich
mialam zajecia z nauczania jezyka obcego i psychologii ale nigdy nie padl termin
ADHD.... o tej chorobie dowiedzialam sie dopiero w Kanadzie gdzie mialam okazje
opiekowac sie takim dzieckiem....

[kropkacom]

Ile lat temu kończyłaś studia?

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> Ile lat temu kończyłaś studia?
w 1997

[kropkacom]

Ja kończyłam trochę później i u nas się poruszało ten temat. Poza tym jest
obecnie masa szkoleń dla nauczycieli w tym kierunku. Na prawdę można dużo zrobić
jak sie chce.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> Ja kończyłam trochę później i u nas się poruszało ten temat. Poza tym jest
> obecnie masa szkoleń dla nauczycieli w tym kierunku. Na prawdę można dużo zrobi
> ć
> jak sie chce.

nie wiem jak jest teraz,bo nie mieszkam w Polsce od 10 lat... ale pisze jak bylo
... na dwoc kierunkach ani razu nie byl poruszony temat ADHD...
ile kosztuja takie szkolenia? kto pokrywa koszty tych szkolen? kiedy i gdzie
sie odbywaja?

[kropkacom]

Wpisz w google ADHD szkolenia

www.ptadhd.pl/szkolenia.html
www.adhd.rzeszow.pl/szkolenia/
wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/303765.html

[paula_paulina_10]

Tylko za szkolenia nauczyciel musi SAM zapłacić z WŁASNEJ kieszeni.
Nie przyszło Ci do głowy, że może woli kupić dziecku buty?

[kropkacom]

O ile wiem nauczyciel i tak musi robić kursy. Więc równie dobrze może zapłacić i
za taki kurs. W każdym razie jest możliwość douczenia się. Oczywiście ktoś kto
nie chce nic zrobić w tym kierunku, zawsze znajdzie jakieś alibi.

[paula_paulina_10]

A może woli inne kursy? Nie popadajmy w paranoję. Nauczyciel ma 1200-
1500 złotych pensji - koszt kursu porównywalny z miesięcznym
uposażeniem. aden nauczyciel nie będzie dokształcał się dla
przyjemności - prędzej ucieknie ze szkoły.
Czy wiesz dlaczego w szkołach brakuje juz teraz anglistów czy
germanistów?

[kropkacom]

> A może woli inne kursy? Nie popadajmy w paranoję. Nauczyciel ma 1200-
> 1500 złotych pensji

A może to, a może tamto. Zawsze znajdzie sie wymówka. Możliwości jak sie okazuje
są.

[paula_paulina_10]

Tak, możliwości kształcenia się za własne(!) pieniądze są. Dla
każdego. Podobnie jak za własne pieniądze można opłacić terapię
własnemu dziecku.

[zzz12]

Lekarze od lat musza sie ksztalcic za wlasne pieniadze ( tylko
niektorym funduja je firmy farmaceutyczne) i jakos nie tylko nikogo
to nie szokuje, ale wszyscy maja (i slusznie) oczekiwania, aby
lekarz byl swietnie i wysoko wyksztacony. Koszt jednodniowego kursu
lekarskiego to nierzadko ponad 1000zl. Tak a propos.

[paula_paulina_10]

Prawie zaden lekarz nie kształci się za własne pieniądze. Podobnie
jak w przypadku nauczycieli przy pensjach ponizej 2000 złotych jest
to niemozliwe. Tak samo jak nauczyciel woli kupic buty.
A sponsorami sa nie tylko firmy farmaceutyczne.

[makurokurosek]

ja się zastanawiam czy ty w ogóle czytasz i analizujesz wypowiedzi innych.
Dzieci posiadające problemy powinny z tymi problemami być skierowane do
odpowiednich osób, powinna zostać rozpoczęta terapia umożliwiająca leczenie tych
ludzi. Czy to źle, że uważamy iż człowiek chory powinien być leczony, czy to źle
że uważamy, iż szkoły powinny być przystosowane do uczenia osób z problemami.
Czy to źle, ze uważamy że takie osoby powinny korzystać z tej pomocy. Powiedz mi
w którym momencie moje myślenie jest błędne.
Czy nie sądzisz, że to bezduszne zmuszać osobę chorą do udawania, że jest
zdrowa, czy to nie jest egoistyczne.

[zzz12]

Ty tez nie rozumiesz. W ADHD nie ma terapii, w pewnych przypadkach
skuteczna moze byc farmakoterapia, jednakze nie jest ona zupelnie
pozbawiona dzialan niepozadanych, za 2 tygodnie bede troche
madrzejsza na ten temat
Nie ma psychoterapii, polegiwania na kozetce u psychologa, po czym
takie dziecko ma wyjsc z gabinetu zupelnie odmienione.
terapia ADHD to przede wszystkim takie zorganizowanie zycia i dnia,
aby jak najmniej bylo okazji do konfliktow, oraz aby optymalnie
wykorzystac mozliwosci dziecka, aby moglo sie rozwijac z kozryscia
dla siebie i spoleczenstwa. Dla dziecka wiekszosc dnia to szkola i
przebywanie wsrod rowiesnikow, wiec sila rzeczy szkola musi wziac na
siebie obowiazek odpowiedniego zorganizowania zajec, w sposob
przyjazny dla dziecka z ADHD (co jednoczesnie moze byc przyjazne dla
wszystkich dzieci).

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> Ty tez nie rozumiesz. W ADHD nie ma terapii, w pewnych przypadkach
> skuteczna moze byc farmakoterapia, jednakze nie jest ona zupelnie
> pozbawiona dzialan niepozadanych, za 2 tygodnie bede troche
> madrzejsza na ten temat
> Nie ma psychoterapii, polegiwania na kozetce u psychologa, po czym
> takie dziecko ma wyjsc z gabinetu zupelnie odmienione.
> terapia ADHD to przede wszystkim takie zorganizowanie zycia i dnia,
> aby jak najmniej bylo okazji do konfliktow, oraz aby optymalnie
> wykorzystac mozliwosci dziecka, aby moglo sie rozwijac z kozryscia
> dla siebie i spoleczenstwa. Dla dziecka wiekszosc dnia to szkola i
> przebywanie wsrod rowiesnikow, wiec sila rzeczy szkola musi wziac na
> siebie obowiazek odpowiedniego zorganizowania zajec, w sposob
> przyjazny dla dziecka z ADHD (co jednoczesnie moze byc przyjazne dla
> wszystkich dzieci).


i tu sie z toba calkowicie zgadzam: musi byc wszystko dobrze zorganizowane,ale
odpowiedzialnosc za umieszczenie dziecka w odpowiednim srodowisku powinni
ponosic rodzice... jesli nie ma odpowiedniej opieki powinni ja zorganizowac lub
poslac dziecko do innej szkoly,gdzie takowa opieka juz jest... to juz jest
odpowiedzialnosc rodzicow zapewnic dziecku odpowiednia szkole.... majac dziecko
uzdolnione muzycznie to ty musisz znalezc szkole lub zajecia dodatkowe muzyczne
;dyrektor szkoly nie bedzie organizowal klasy czy zajec dodatkowych muzycznych
tylko dla twojego dziecka.... czasami wiaze sie to z doworzeniem dziecka do
specjalnej szkoly o profilu muzycznym...

[makurokurosek]

jest terapia zarówno dla dzieci jak i ich rodziców

Powiedz mi czy dla dziecka chorego klasa 20 osobowa, z wykwalifikowaną kadrą
pedagogów i psychologów, z uświadomionymi rówieśnikami jak i ich rodzicami, z
zajęciami terapeutycznymi, z programem nauczania dostosowanym do możliwości tego
dziecka, to taka wielka krzywda, czy to że chcemy tego dla dzieci chorych
oznacza, że jesteśmy bezdusznymi , nietolerancyjnymi osobami.
W takim razie każdy kto podaje osobie chorej leki, mające na celu szybszy powrót
tej osoby do zdrowia,jest tak samo bezduszny i nietolerancyjny jak my.

[paula_paulina_10]

Inne dzieci ( tak dzieci!!!!!) nie moga być grupą terapeutyczną. Też
mają swoje problemy. I nie będą przyjaźnie nastawione wobec kolegi,
który zachowuje się agresywnie lub w najlepszym razie tak zakłóca
spokój, że zachwiane jest ich bezpieczestwo.

[kropkacom]

Nie mogą czy nie chcą bo im rodzice wytłumaczyli?

[paula_paulina_10]

Nie mogą. Bo dla tych dzieci (!!!) też jest ważne poczucie
bezpieczeństwa ( i fizycznego i psychicznego). Czystą fikcją jest
tłumaczenie dzuecku, że Kazio może wrzeszczec, chodzić po klasie,
walić kolegów bo jest.......chory. Dla 7-8-9 latka choroba to nie
rozrabianie. Wtedy i on tez zechce być "chory" i korzystać z taryfy
ulgowej.

[kropkacom]

> że Kazio może wrzeszczec, chodzić po klasie,
> walić kolegów bo jest.......chory. Dla 7-8-9 latka choroba to nie
> rozrabianie. Wtedy i on tez zechce być "chory" i korzystać z taryfy
> ulgowej.

Wszystko zależy od tego jak dziecku wytłumaczysz i co słyszy w domu czy w
szkole. Nikt nie chce na dłuższą metę być być chory. Nie wymyślajmy
nieistniejących problemów.

[paula_paulina_10]

Ależ problem jest jak nabardziej realny. Nawet specjaliści myla się
w diagnozie ADHD, więc co dopiero dziecko. A dzieci są różne , w
większości ruchliwe i żywe. Wytłumacz więc dziecku, że Kazio jest
chory i może chodzić po klasie, a ono nie.

[kropkacom]

> większości ruchliwe i żywe. Wytłumacz więc dziecku, że Kazio jest
> chory i może chodzić po klasie, a ono nie.

Nie widzę problemu. Może dwuletniemu maluchowi tłumaczenie takich "zawiłości "
nie ma większego sensu ale szkolnemu dziecku? Hmmm... chyba powinno zrozumieć.
Bo do kiedy czekać z takimi rozmowami? Jak będzie nastolatkiem.

[paula_paulina_10]

Oj Kropko, Kropko - w jakim wieku masz dzieci? 8 latek jako
terapeuta? Kobieto pomyśl. Nawet trudno obarczać tym nastolatka .

[kropkacom]

> Kobieto pomyśl. Nawet trudno obarczać tym nastolatka .

Wiesz co to jest integracja? Ty byś chciał izolacji. A ja twierdze ze kontakt z
rówieśnikami czyni cuda. Oczywiście jeśli klasa jest odpowiednio nastawiona. A
ośmiolatek to już duże dziecko.

[paula_paulina_10]

Jeśli chce się robic z osmiolatka doroslego to mozna, tyle , że z
krzywdą dla niego. Każdy wiek ma swoje prawa.
Wiem co to jest integracja!!!! Wiem tez, że JEDNOSTKA nie może
terroryzować grupy. Jedno chore dziecko nie może powodować, że 29
pozostałych na tym cierpi. Tak pojęta integracja jest szkodliwa. Być
może, ale tylko być może , dziecko z ADHD ( ADHD a nie niewychowane
i rozwydrzone) zyska na tym, ale czy pomyślałaś o stratach?
Ile dzieci straci potencjal, mozliwości, ilu odbierze się szansę?
Ile będzie cierpiało fizycznie np. pobite?
Czy rodzice dziecka integrującego się zapłacą za korepetycje temu
mniej zdolnemu, bo zamiast uczyc nauczyciel będzie zajmował się
nieprzystosowanym?
A co ze zniszczonym mieniem szkoły? Zamiast na nowe pomoce naukowe
wyda się na odkupienie zdewastowanych. Taka jest prawda.

[bunny.tsukino]

A wiesz w jakim zakresie? Minimalnym... u mnie jest półtoraroczne studium w
wymiarze 4h tygodniowo. I mogę po nim uczyć...

Poza tym lepszy czekan i młodek niż czekano młotek. czyli w szkole dla dzieci z
problemami powinien być np matematyk i psycholog a nie matematyko-psycholog.

[paula_paulina_10]

Lekarz tak samo jak nauczyciel stale się dokształca i tak: ginekolog
onkolog będzie leczył niezbyt ładnie pachnący nowotwór, ale chirurg-
plastyk juz nie. Podobnie nauczyciel po kierunku do pracy z trudna
młodzieżą poradzi sobie z tym, z czym nie poradzi sobie germanista.

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> lekarzom tez nikt nie obiecywal, ze ich pacjentami beda wylacznie
> piekne dziewczyny (lub faceci) o wygladzie modelki, z blahymi
> dolegliwosciami. Calkiem czesto zdarzaja sie bardzo chorzy i starzy
> ludzie, ktorzy w dodatku wprost powiedziawszy smierdza, czy to
> wskutek choroby, czy z powodu zerowej higieny. Ani pacjentow, ani
> uczniow nie mozna sobie samemu wybrac i selekcjonowac (chyba, ze sie
> pracuje wylacznie prywatnie i rzuci bariere cenowa). To jest po
> prostu wpisane w zawod i jesli komus to nie odpowiada, to sie minal
> z powolaniem (nie lubie tego slowa, wole profesjonalistow zamiast
> misjonarzy).

lekarzom tez nikt nie obiecywal, ze ich pacjentami beda wylacznie
> piekne dziewczyny (lub faceci) o wygladzie modelki, z blahymi
> dolegliwosciami. Calkiem czesto zdarzaja sie bardzo chorzy i starzy
> ludzie, ktorzy w dodatku wprost powiedziawszy smierdza, czy to
> wskutek choroby, czy z powodu zerowej higieny. Ani pacjentow, ani
> uczniow nie mozna sobie samemu wybrac i selekcjonowac (chyba, ze sie
> pracuje wylacznie prywatnie i rzuci bariere cenowa). To jest po
> prostu wpisane w zawod i jesli komus to nie odpowiada, to sie minal
> z powolaniem (nie lubie tego slowa, wole profesjonalistow zamiast
> misjonarzy).

owszem pacjentow sobie "wybierasz" wedlug ich przypadlosci: jesli masz problem
ginekologiczny twoj lekarz rodzinny kieruje cie do ginekologa a nie np.
laryngologa...

[scher]

zzz12 napisała:

> to powiedzenie najlepiej obrazuje wasze oczekiwania. Dlaczego
> kare za nieudolnosc nauczycieli maja ponosic dzieci? Za sytuacje
> w szkole odpowiedzialni sa przede wszystkim nauczyciele, nie mozna
> wymagac od rodzicow, zeby byli rowniez nauczycielami wlasnych
> dzieci.
> Nauczyciele sa zle przygotowani

Ale co ten twój wywód obchodzi moje dziecko? Szukaj dla swojego
adhdowca szkoły z lepiej przygotowanymi nauczycielami. Dobro
jednostki nigdy nie może mieć większej wagi niż interes społeczny.

[kropkacom]

> Ale co ten twój wywód obchodzi moje dziecko? Szukaj dla swojego
> adhdowca szkoły z lepiej przygotowanymi nauczycielami. Dobro
> jednostki nigdy nie może mieć większej wagi niż interes społeczny.

To jest dopiero postawa roszczeniowa.

[zzz12]

a powinno cie obchodzic, bo nieudolnosc nauczyciela, wczesniej czy
pozniej, odbije sie na poziomie ksztalcenia twojego dziecka.
Na szczescie, moj adhdowiec trafil do calkiem normalnej,
przecietnej, na szczescie nie polskiej,podstawowki, gdzie powazna
dyskusja dotyczyla problemu, jak pomoc dziecku w istniejacych
warunkach i w obecnej klasie, a nie do jakiej innej szkoly by go
wykopac.

[zorba69]

W takim razie sytuacja w klasie Twojej córki jest patologiczna.
Napisz proszę co nauczyciele i dyrekcja zrobili aby pomóc dziecku i rodzinie. Czy jest np powołana grupa, która na bieżąco ocenia zachowania młodzieńca i szuka sposobów jak im zaradzić (tzw. zespół wychowawczy) ? Czy jest kontakt z pedagogiem ? Czy podpowiedzieli rodzicom jak postepowac ?
Czy dziecko zajmuje pierszą ławke z dala od okien, drzwi ? Czy nauczyciel zajmuje to dziecko dodakowymi zadaniami związanymi z wykonaniem czynności (np podlej kwiaty, wytrzyj tablice) ? Czy w klasie jest wywieszony zbiór zasad ?

Dzieci z ADHD nie są agresywne i o ile umie sie z nimi pstepowac, to mozna spobie poradzic. Agresja to etap nastepny wynikający z BRAKU umiejętności postepowania.

Najprościej jest powiedzieć rodzicom zabierajcie dzieciaka do innej szkoły, a co dalej ? W innej szkole też będzie to samo, chyba że uwazasz że to inni rodzice a nie Ty i Twoje dziecko powinni się męczyć..

Najważniejsza jest współpraca RODZICÓW i NAUCZYCIELI.

Przyglądając się trwającej dyskusji widzę, że konflikt przebiega na linii rodzice-rodzice, aczemu nikt nie ma pretensji do nauczycieli ze nie chcą podnosic swojej wiedzy w tym zakresie ? (oczywiście nie wszyscy- - są chlubne wyjątki)

A zastanów się czy aby nauczyciel UMIE pracować z takimi dziećmi.

Dla mnie sytuacja wygląda jakby chorzy mieli pretensje do siebie nawzajem że są chorzy, a lekarze nie umieją leczyć i na to NIKT uwagi nie zwraca.

Na pewno jest to problem i dzieci i rodziców i nauczycieli, tyle, ze na razie rozwiązywać ten problem mają tylko rodzice dziecie z ADHD.

[ewa-krystyna]

ostatecznie to sa ich dzieci i wlasnie rodzicom a nie nauczycielom powinno
zalezec najbardziej na umieszczeniu dziecka w odpowiedniej klasie z odpowiednio
przygotowanym nauczycielem i pedagogiem... to oni powinni chciec i zadac
wspolpracy a nie miec pozycje roszczeniowa,ze ich dziecko nie moze,nie
potrafi,nie da rady.... im powinno zalezec na edukacji pozostalych rodzicow i
wyjasnieniu na czym polega choraoba ich dziecka... taka jest moja opinia...

nie zgadzam sie

[zzz12]

Rodzice dziecka nie maja ZADNEGO OBOWIAZKU tlumaczenia sie przed
innymi rodzicami ze stanu zdrowia swojego dziecka, sa to informacje
poufne, objete tajemnica lekarska, a rowniez zawodowa (tzn.
nauczyciele rowniez nie maja prawa rozpowiadac nikomu o przypadlosci
swojego ucznia, tak samo, jak w przypadku innych chorob. Nauczyciele
oczywiscie powinni byc poinformowani, bo od tego zalezy dalsze
postepowanie z dzieckiem(indywidualizacja trybu nauczania,
uwzglednienie specyficznych potrzeb dziecka), ale informowanie i
rozpowiadanie o tym uczniom i ich rodzicom jest absolutnie
niedopuszczalne.

[paula_paulina_10]

A rodzice ZDROWEGO dziecka mają w związku z powyższym obowiązek
tolerować nienormalne zachowania kolegów córki/syna? Zaznaczam, że
bywają one niebezpieczne, dezorganizują prace klasy, godzą w inne
dzieci.
Ewa-Krystyna ma rację - to rodzicom chorych dzieci, przede wszystkim
rodzicom powinno zalezeć na tworzeniu klas integracyjnych ( I n t e
g r a c y j n y c h - nie specjalnych) i to oni powinni walczyc o
to,aby ich dzieci miay warunki to terapii i integracji. Walczyć o
to, a nie z kolegami i ich rodzicami. Nie uciekac z zebrań, nie
reagowac krzykiem na zwróconą uwage, nie dziwić się, e otoczenie nie
toleruje nienormalnych zachowań ( bez względu na powód). Ludzie boja
sie nienormalności a na agresję reaguja agresją. Rodzice będą
domagać się, aby ICH dziecko trzymało się jak najdalej kolegi z
ADHD - jedni ze strachu - niejednokrotnie uzasadnionego- inni
niechęci.
Jesteśmy odpowiedzialni przede wszystkim za SWOJE dzieci. I warto o
tym pamiętać.
Ludzie są skłonni pomagać, zbierać pieniądze czy wspierać róznego
rodzaju akcje, ale do czasu. W chwili gdy powstaje projekt godzący w
ich dziecko, ich bezpieczeństwo - buntują się.
ZZZ, Kropko - czy z radością powitałybyście w swoim sąsiedztwie dom
poprawczy? Czy gdy zachorowałby na ciężką chorobę zakaźną przyjaciel
Waszego dziecka bez mrugnięcia okiem zgodziłybyście się na
odwiedzanie go w szpitalu, wiedząc, że za chwilę własnie Wasze
dziecko może zachorować? W końcu czy w ramach integracji i pomocy
innym zdecydowałybyście się na świadome posłanie dziecka do gorszej
szkoły a tym samym zamknięcie mu drzwi do dalszej lepszej nauki (
dobre liceum, studia)?
Tylko nie piszcie, że dom poprawczy jest takim samym sąsiedztwem jak
park, a choroby zakaxne są uleczalne, zaś studia nie są tak ważne
jak integracja. Bo jesli tak odpowiecie uznam, że jesteście zdolne
tylko do teoretyzowania.

[zzz12]

Majac duze dziecko, pewnie pamietasz protesty spoleczne, jakie
towarzyszyly powstawaniu pierwszych osrodkow Monaru dla narkomanow i
nosicieli HIV. Minely lata, nieznane zostalo oswojone i nikt jakos w
sasiedztwie tych osrodkow nie umiera masowo na AIDS.
Krol jest nagi. Taka prawda. polska szkola nie ma ani pomyslu, jak
rozwiazac problem ADHD, ani wiedzy, ani przygotowania, ani nawet
dobrej woli, checi pomocy. To samo dotyczy calego spoleczenstwa.
Rodzice dzieci z ADHD sa zupelnie sami, walczac ze wszystkim i
wszystkimi zamiast walczyc O DZIECKO, majac nawet instytucje o
konstytucyjnym obowiazku edukacji i wychowania przeciw sobie.
Spychologia jest tylko prosta konsekwencja tego braku pomyslu.
Lepiej zajmowac sie tematami zastepczymi, w gruncie rzeczy zupelnie
nieistotnymi (mundurki), jesli sie nie ma zadnej idei rozwiazania
tego, co jest naprawde wazne. tak wyglada polki solidaryzm
spoleczny. Ale punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. na kazdego
z nas/was moze pasc nieszczescie choroby/wypadku/niepelnosprawnosci
bliskiej osoby i wtedy na wlasnej skorze (czego nikomu nie zycze)
przekonacie sie, jak to jest. Inni po prostu beda walczyc wylacznie
o swoje.
Zdrowia wam zycze.
A tworzenie mniejszych i integracyjnych klas jest w interesie
absolutnie wszystkich dzieci, nie tylko tych z dysfunkcjami i
niepelnosprawnoscia. Dalej nikt mi nie odpowiedzial na pytanie,
czemu wylacznie rodzice dzieci niepelnosprawnych maja o to walczyc?
Czemu nie chca sie do tej walki wlaczyc wszyscy rodzice?

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> Majac duze dziecko, pewnie pamietasz protesty spoleczne, jakie
> towarzyszyly powstawaniu pierwszych osrodkow Monaru dla narkomanow i
> nosicieli HIV. Minely lata, nieznane zostalo oswojone i nikt jakos w
> sasiedztwie tych osrodkow nie umiera masowo na AIDS.
> Krol jest nagi. Taka prawda. polska szkola nie ma ani pomyslu, jak
> rozwiazac problem ADHD, ani wiedzy, ani przygotowania, ani nawet
> dobrej woli, checi pomocy. To samo dotyczy calego spoleczenstwa.
> Rodzice dzieci z ADHD sa zupelnie sami, walczac ze wszystkim i
> wszystkimi zamiast walczyc O DZIECKO, majac nawet instytucje o
> konstytucyjnym obowiazku edukacji i wychowania przeciw sobie.
> Spychologia jest tylko prosta konsekwencja tego braku pomyslu.
> Lepiej zajmowac sie tematami zastepczymi, w gruncie rzeczy zupelnie
> nieistotnymi (mundurki), jesli sie nie ma zadnej idei rozwiazania
> tego, co jest naprawde wazne. tak wyglada polki solidaryzm
> spoleczny. Ale punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. na kazdego
> z nas/was moze pasc nieszczescie choroby/wypadku/niepelnosprawnosci
> bliskiej osoby i wtedy na wlasnej skorze (czego nikomu nie zycze)
> przekonacie sie, jak to jest. Inni po prostu beda walczyc wylacznie
> o swoje.
> Zdrowia wam zycze.
> A tworzenie mniejszych i integracyjnych klas jest w interesie
> absolutnie wszystkich dzieci, nie tylko tych z dysfunkcjami i
> niepelnosprawnoscia. Dalej nikt mi nie odpowiedzial na pytanie,
> czemu wylacznie rodzice dzieci niepelnosprawnych maja o to walczyc?
> Czemu nie chca sie do tej walki wlaczyc wszyscy rodzice?



bo to glownie im powinno zalezec na tych klasach.... jak ja mialam klopoty z
kregoslupem w szkole podstawowej moja mama mnie zaprowadzila do odpowiedniego
lekarza i wyslala na leczenie sanatoryjne,gdzie chodzilam do szkoly
specjalnej.... to mojej mamie zalezalo na mnie jej dziecku nie nauczycielce w
szkole czy innych rodzicach... nie walczyla ze szkola podczas zajec z wf-u aby
tworzono cwiczenia korekcyjne,bo do tego potrzebny odpowiedni specjalista-
zapisywala mnie na zjaecia do przychodni ( 1 h jazdy tramwajem i autobusem) BO
JA BYLAM JEJ DZIECKIEM I ONA BYLA ZA MNIE I MOJE ZDROWIE ODPOWIEDZIALNA A NIE
SZKOLA NAUCZYCIELKA CZY RODZICE INNYCH DZIECI....

[ewa-krystyna]

a jesli sie tyczy osrodkow dla zakazonych wirusem Hiv to nie musisz obok takiego
osrodka mieszkac,jest to twoja decyzja....

[zzz12]

"Ludzie są skłonni pomagać, zbierać pieniądze czy wspierać róznego
rodzaju akcje, ale do czasu. W chwili gdy powstaje projekt godzący w
ich dziecko, ich bezpieczeństwo - buntują się".
"

Cytat z twojej kolezanki (pare postow wyzej). Polacy buntowali sie
przeciwko osrodkom dla narkomanow, protesty szly niemal na noze, w
kazdym latajacym po okolicy komarze widzieli zagrozenie
epidemiologiczne HIV.. Po kilkunastu latach okazalo sie, ze mozna
obok siebie mieszkac a koniec swiata nie nastapil.

podobnie z dziecmi z ADHD- wcale nie musza stanowic zagrozenia
bezpieczenstwa waszych dzieci o ile szkola ruszy laskawie swoje
cztery litery i zacznie robic to, co do niej nalezy. Tylko tyle i az
tyle.

[ewa-krystyna]

zzz12 napisała:

> "Ludzie są skłonni pomagać, zbierać pieniądze czy wspierać róznego
> rodzaju akcje, ale do czasu. W chwili gdy powstaje projekt godzący w
> ich dziecko, ich bezpieczeństwo - buntują się".
> "
>
> Cytat z twojej kolezanki (pare postow wyzej). Polacy buntowali sie
> przeciwko osrodkom dla narkomanow, protesty szly niemal na noze, w
> kazdym latajacym po okolicy komarze widzieli zagrozenie
> epidemiologiczne HIV.. Po kilkunastu latach okazalo sie, ze mozna
> obok siebie mieszkac a koniec swiata nie nastapil.
>
> podobnie z dziecmi z ADHD- wcale nie musza stanowic zagrozenia
> bezpieczenstwa waszych dzieci o ile szkola ruszy laskawie swoje
> cztery litery i zacznie robic to, co do niej nalezy. Tylko tyle i az
> tyle.


i nikt tego nie neguje,ale rzeczywistosc jest inna i glownie rodzicom dzieci
dotknietych ADHD powinno zalezec na organizacji odpowiednich klas i edukacji
innych rodzicow,ktorzy nie znaja problemu.... o tym caly czas piszemy.... nie
mozna wymagac od rodzica majacego zdrowe dziecko,ze pojdzie do dyrektora i
zazada utworzenia klasy integracyjnej- jemu ona tak na prawde niekoniecznie jest
potrzebna.... to rodzicowi dziecka chorego powinno na tym zalezec...

[paula_paulina_10]

Kobieto, jesli masz dziecko z ADHD wiesz jak bardzo absorbuje w
domu, to jak Ci się wydaje - w szkole absorbuje jednego nauczyciela
bardziej czy mniej? A co z pozostałymi dziećmi? Nie mają żadnych
praw? Mają siedzieć w kątku?

[makurokurosek]

szkoły maja pomysł, rodzice nie zostają sami z problemem adhd. W tym celu
zostały stworzone klasy integracyjne, tylko jak widać rodzic wolą być sami, i
całemu światu obwieszczać o tym jak są bardzo pokrzywdzeni i samotni. W
przypadku skorzystania z wyciągniętej ręki szkoły, musieliby przestać się
użalić, a zabrać się za pracę z dzieckiem

[zzz12]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10034&w=69220829&v=2&s=0
tak wyglada polski pomysl i pomoc rodzicom.

Szkoły przyjazne dziecku z ADHD

[zorba69]

Osobiście znam bardzo wielu rodziców z dziećmi z ADHD, ale nie spotkałem się jeszcze z tym aby szkoła "wyciągnęła rękę" do takiego rodzica.

I są to rodzice, którym zależy i pracują z dziećmi.

Jeżeli macie lepsze doświadczenia w tej kwestii to proszę o wpisy . (w nowym temacie)Takie szkoły należy promować!!!

[makurokurosek]

zespół szkół integracyjnych nr 1 we włocławku
przesyłam link w razie gdyby ktoś nie chciał wierzyć w istnienie takich szkół
www.zsi.com.pl/
jak widać nie jest to szkołą specjalna ( ta mieści sie w innej dzielnicy miasta)

[makurokurosek]

rozumiem, że dzieci tych rodziców chodzą do oddziałów integracyjnych? Jeżeli tak
to należało by porozmawiać z terapeutom, psychologiem i wychowawcą opiekującym
sie ich dzieckiem i dowidzieć si w czym jest problem , w najgorszym wypadku
zgłosić problem do kuratorium

[zorba69]

Dzięki za namiary .
Wiesz może w jaki sposób w tej szkole rozwiązują problemy ?

[makurokurosek]

sądzę, że najlepsze informacje uzyskasz telefonicznie, przecież nietolerancyjny,
bezduszny potwór na pewno będzie chciał wprowadzić ciebie w błąd.

[zorba69]

Słowem nie napisałem o jakiejkolwiek "potworności bezduszności.." i nie wiem skąd ten "atak".

Jeżeli wiesz jak sobie radzą i możesz napisać, to napisz.
To może pomóc wielu rodzicom.

Jeżeli nie wiesz to trudno, ale i tak dzięki za namiary.

[makurokurosek]

bo właśnie osoby popierające naukę w oddziałach integracyjnych odbierane sa
tutaj jako nietolerancyjne, które nie pozwalają chodzić dzieciom z ADHD do
normalnej trzydziestoosobowej klasy i wymuszające na ich rodzicach decyzję o
kształceniu w klasach integracyjnych i podjęciu terapii.

Co do sprawy wyprowadzałam sie z włocławka jak szkoła ta zaczęła przechodzić
przemianę w szkołę integracyjną, teraz we włocławku jestem okazjonalnie wiem
jednak, że szkoła daje duże możliwości rozwojowe dzieciom niepełnosprawnym
zarówno pod względem wykwalifikowanej kadry jak i pomocy naukowych, wiem że
szkoła posiada busy dostosowane do przewożenia dzieci niepełnosprawnych, nie
wiem gdzie natomiast odbywa sie rehabilitacja tych dzieci czy w szkole czy w
pobliskim szpitalu, czy też w pobliskim ośrodku rehabilitacyjnym. Ale po
przeczytaniu historii chyba nikt ni ma wątpliwość, że przemiana tej szkoły w
szkołę integracyjną to wspólny wysiłek zarówno szkoły jak i rodziców dzieci
niepełnosprawnych.

[zorba69]

Aha, czyli "oberwałem" za innych )) OK.

Widzisz i tu powstaje problem. Większość osób, które zabierają głos na temat ADHD ma o tym mgliste pojęcie.

Na moją prośbę o podanie szkoły przyjaznej dziecku z ADHD podajesz przykład szkoły przyjaznej dziecku niepełnosprawnemu. To jest niezrozumienie tematu.

Nawet najlepsza szoła dla dzieci niepełnosprawnych może być kiepska jezeli wchodzi na teren ADHD.

Nie wiem czy wiesz, samo ADHD nie jest wskazane jako rozpoznanie niepełnosprawności. Musi występować "coś jeszcze"..

[makurokurosek]

wiem o tym, jednak uważam że klasy integracyjne w których jest maksa 20 osób,
dwóch wykwalifikowanych nauczycieli, stały kontakt z psychologiem jest lepsza
niż trzydziestoosobowa klasa z jednym całkowicie nie zaznajomionym z tematem
nauczycielem.
Podałam tą szkołę bo tam oddziały integracyjne powstały z woli rodziców,
oczywiście obydwie strony musiały wykazać taką chęć , ale udało sie . Jeżeli
interesuje cię działalność tej szkoły jak i stosowana tam terapia, sądzę że nie
sprawi ci problemu zadzwonić tam i dowiedzieć sie tego.

[zorba69]

Jasne, że masz rację. Tak by było fajnie, ale praktyka jest inna.
Z punktu widzenia obserwatora, który stoi z boku wszytko wygląda super, ale jak się zagłębić w temat to (przynajmniej w naszej szkole)
- klasa ma 21 dzieci (niewielka róznica).
- jest też nauczyciel wspomagający. W tamtym roku jeden na 2 klasy, czyli jest go w zasadzie "pół"
- do tego nauczyciel wspomagający jest deską ratunkową w przypadku zwolnień innych nauczycieli, zatem chodzi na zastępstwa - średnio 50% reszty czasu.
- sam też jest czasem chory, a nauczyciel prowadzący też czasem bywa.
Podsumowując w klasie integracyjnej mamy trochę ponad 1 nauczyciela, ale na pewno nie 2.

Ten jeden nauczyciel ma co prawda "tylko 21 dzieci", ale w tym 5 integracyjnych + 2 nadmiarowo integracyjnych i pewnie (tu musiałby sie on wypowiedzieć) czasem chętnie by sie zamienił na "normalną" klasę.

[makurokurosek]

mówisz o normalnej trzydziestoosobowej klasie z jednym lub dwoma ADHDowcami.
raczej nie sądzę, możesz go o to zapytać, lecz fakt że cały czas uczy w klasie
integracyjnej może oznaczać iż zdaje sobie sprawę z tego iż przejście do "
normalnej " klasy oznacza, przejście do bardziej licznej klasy z tymi samymi
problemami, tylko tym razem będzie całkowicie sam.

[paula_paulina_10]

Bo jest to problem rodziców dzieci niepełnosprawnych. Tak samo jak
budowa autostrad jest w interesie nas wszystkich, podobnie jak
ochrona środowiska itd.... Dlaczego więc nie walczymy o wszystko?
Bo mamy priorytety. Dla mnie priorytetem jest MOJE dziecko!

[kropkacom]

Równie dobrze ja mogę powiedzieć: a co mnie Twoje dziecko obchodzi. Przecież
taki masz tok myślenia: niech się każdy martwi o swoje.

[makurokurosek]

przytoczę ci moje pytanie, i bardzo cię proszę zanim znów zaczniesz się pienić
najpierw na nie odpowiedz :
"Czy to źle, że uważamy iż człowiek chory powinien być leczony, czy to źle
że uważamy, iż szkoły powinny być przystosowane do uczenia osób z problemami.
Czy to źle, ze uważamy że takie osoby powinny korzystać z tej pomocy. Powiedz mi
w którym momencie moje myślenie jest błędne.
Czy nie sądzisz, że to bezduszne zmuszać osobę chorą do udawania, że jest
zdrowa, czy to nie jest egoistyczne. "
czekam na odpowiedz, inaczej uznam że jesteś typowym pieniaczem nie posiadającym
logicznych argumentów.

[scher]

zzz12 napisała:

> Rodzice dziecka nie maja ZADNEGO OBOWIAZKU tlumaczenia sie przed
> innymi rodzicami ze stanu zdrowia swojego dziecka

Pod warunkiem, że z powodu choroby nie domagają się dla dziecka
specjalnych praw.

[zorba69]

To zalezy co się rozumiesz przez specjalne prawa .

Tu muszę przyznać, że ustawodawca dzał szkołom dużo obowiązków bez należytego pzrygotowania szkół do nowej sytuacji.

Oczywiście, że nauczycielom jest trudno, ale to nie rodzice piszą ustawy

[zzz12]

Pod zadnym warunkiem. Kazdy czlowiek ma prawo do zachowania w
poufnosci informacji na temat swojego stanu zdrowia, a osoby, ktore
maja dostep do tych informacji z powodow czysto zawodowych rowniez
maja obowiazek dochowania tajemnicy. Rodzice innych dzieci i inni
uczniowie nie sa strona w sprawie.
A poza tym czy prawo do nauki jest specjalnym prawem dzieci z ADHD?
Nie wiedzialam...

[scher]

zzz12 napisała:

> Pod zadnym warunkiem. Kazdy czlowiek ma prawo do zachowania w
> poufnosci informacji na temat swojego stanu zdrowia

Owszem, ale jak mi nie powiesz, że twoje dziecko jest chore i wymaga
większej tolerancji, to jego zachowanie potraktuję jak chamstwo - i
jak każdy cham dostanie w przysłowiową trąbę.

[zzz12]

zupelnie nie rozumiesz, nie chodzi o tolerancje, zwlaszcza dla
destrukcyjnych i agresywnych zachowan, chodzi o odpowiednie
prygotowanie gruntu tak, aby osoby sprawujace opieke nad dzieckiem (
w szkole nauczyciele, w domu rodzice i opiekunowie) potrafily,
nauczyly sie zapobiegac sytuacjom konfliktowym, wybiegac zawsze krok
naprzod, zeby przewidywac niekorzystny przebieg wydarzen. Z
korzyscia dla wsystkich stron.

[makurokurosek]

nie sądzisz, że taki grunt jest przygotowywany właśnie w szkołach z oddziałami
integracyjnymi? Tworząc klasy integracyjne , próbowano właśnie poprzez
zmniejszenie liczebności klasy, wykwalifikowaną kadrę podporę w psychologu
stworzyć najlepsze warunki dla dzieci z problemami, nie zawsze wygląda to super,
nie jest to idealne rozwiązanie, ale chyba lepsze niż trzydziestoosobowa klasa z
jednym, nie konieczni zaznajomionym w temacie nauczycielem. krzyczycie, że nikt
nic nie robi, że każdy zieje w wasza stronę nienawiścią, a czy wy coś robicie
dla waszych dzieci, czy zapisałyście je do klas integracyjnych, aby w mniejszej
klasie, nauczyciel mógł lepiej poznać wasze dziecko, aby mógł lepiej
zorganizować czas, aby sam miał lepszy kontakt z nauczycielem , psychologiem,
aby osoby przeszkolone mogły udzilić mu pomocy.
Wytłumaczcie mi w końcu w czym klasa trzydziestoosobowa jest lepsza od klasy
integracyjnej

[paula_paulina_10]

Przypomniała mi się klasa z podstawówki mojego syna. To było dość
dawno, ale sądzę, że dziś jest w innych klasach podobnie.
Klasa 30 osobowa, jedna nauczycielka, po 30-35 roku zycia, mężatka,
jedno dziecko.
Uczniowie: ok 1/4 z rozbitych rodzin, po rozwodach. Rodzice w
róznych stosunkach, bywa, że wrogich. Część z tych dzieci ma za sobą
traumatyczne przeżycia, część "nowego" tatę. W ciągu 6 lat
natąpił "wysyp" noworodków - część sióstr i braci pochodziła z
nowych związkow rodziców. Jeden z chłopców stracił matkę ( śmierć
poprzedzała dłucha choroba - białaczka-) inny chłopiec stracił ojca
w wypadku samochodowym.
Część dzieci doszła w ciągu roku - przeprowadzka, zmiana środowiska,
kilkoro dzieci żyło w poczuciu zagrożenia socjalnego - rodzice, lub
jedno z nich straciło pracę i z pieniędzmi było bardzo krucho.
Kilkoro dzieci przeżyło smierć/ciężka chorobe ukochanego dziadka lub
babci. Komuś zdechł pies, z którym wychowywał się od urodzenia,
jakies dziecko przeżyło kradziez mieszkania itd. 3 zdecydowanie
odbiegało zdolnościami od pozostałych.
KAŻDE, ale to KAŻDE z tych dzieci jest w jakimś sensie "specjalnej
troski". Każde wymaga indywidualnego podejścia, pomocy .
Przypominam, że na 30 osobową klasę indywidualności i prawie
wszystkich doświadczonych przez życia dzieci przypada JEDNA
NAUCZYCIELKA - sama zarabiająca grosze, majjąca chorujące dziecko (
przedszkole). I tu pojawia się problem ADHD. Wśrod uczniów jest taki
uczeń, czasem dwóch. Czy oni maja większe prawa do uwagi, pomocy
nauczycielki ( która ma jeszcze tylko uczyc, zrealizować program) -
niz chłopiec, któremu własnie umarła matka? A może nalezy nie
zajmować się sprawami tego, który widział kipisz po okradzionym
mieszkaniu i zając się ADHD-owcem? Albo olac takich, którym świat
przwrócił się do góry nogami, bo tata wyprowadził się z domu a mama
jest w ciąży z "wujkiem"?
Może zzz, Kropka jakoś to wytłumaczą? Przeciez według nich każdy
jest tak samo ważny i każdy ma prawa. Tylko zaznaczam, nauczyciel
jest JEDEN i kilkoro dzieci, które przszyły do szkoły po wiedzę.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> Może zzz, Kropka jakoś to wytłumaczą? Przeciez według nich każdy
> jest tak samo ważny i każdy ma prawa. Tylko zaznaczam, nauczyciel
> jest JEDEN i kilkoro dzieci, które przszyły do szkoły po wiedzę.

Może ja Ci to spróbuje wytłumaczyć : KAŻDY jest tak samo ważny w tej
klasie - i ADHD-owiec i ten któremu zmarła matka. Kazdy ma takie
samo prawo do nauki i poszanowania swojej osoby!!!!!

[paula_paulina_10]

To w takim razie "obrazek" - ADHD-owiec ( lub pseudo ADHD-
owiec) "odprawia" obrzędy jak na pogrzebie. Dzieje się to niespełna
tydzień po pochówku mamy chłopca, tej, która zmarła na białaczke.
Osierocone dziecko wybucha płaczem. Jest w stanie ciężkiej traumy (
śmierc rodzica dla każdego jest ogromną trauma a co dopiero dla
dziecka). Nauczycielka próbuej go pocieszyc, ale ADHD-owiec ( lub
pseudo) juz znalazł sobie inne pole działania. Tłucze kolegę i wyje.
Nauczycielka zostawia zanoszącego się od płaczu chłopca ( bo w tej
chwili nie zrobi sobie fizycznej krzywdy, za którą odpowiada prawnie
nauczyciel) i idzie uspokoić ADHD-owca ( ten może rozbic sobie lub
kolegom głowę ze wszystkimi konsekwencjami - w tym i prawnymi dla
nauczyciela).
I gdzie są tu prawa osieroconego dziecka?
Gdzie poszanowanie dla jego bólu i żałoby?
Czy dziecko, które straciło matke będzie się zastanawiać dlaczego
kolega tak bardzo go zranił?
Czy mu wybaczy?
Nie!!!!!!!! Dzieckiem , które bardziej potrzebuje czułości, opieki ,
pocieszenia jest osierocony chłopiec a nie z ADHD ! A nauczyciel
jest jeden.
To przykład drastyczny, ale są chwile kiedy trzeba zająć się
dzieckiem którego ojciec własnie się wyprowadził, któremu urodziła
się siostra czy zdechł królik. A nie ADHD-owcem i tylko ADHD-owcem!

[kropkacom]

Coraz bardziej dzikie przykłady podajesz. I czego to dowodzi? Że życie to nie
bajka i o chwila kogoś spotyka tragedia. Jak pisze ze powinno sie traktować
uczniów jak najbardziej indywidualnie, to odpowiadasz ze ważniejsza grupa. A
teraz, na podstawie drastycznych przykładów, licytujesz kto ma większe prawo do
uwagi nauczyciela. Bez sensu ta rozmowa.

[makurokurosek]

cały czas czekam na twoją odpowiedz w czym klasa integracyjna jest gorsza od
klasy trzydziestoosobowej z jednym nauczycielem oraz
"Czy to źle, że uważamy iż człowiek chory powinien być leczony, czy to źle
że uważamy, iż szkoły powinny być przystosowane do uczenia osób z problemami.
Czy to źle, ze uważamy że takie osoby powinny korzystać z tej pomocy. Powiedz mi
w którym momencie moje myślenie jest błędne.
Czy nie sądzisz, że to bezduszne zmuszać osobę chorą do udawania, że jest
zdrowa, czy to nie jest egoistyczne. "
Cały czas czekam na odpowiedz?
Czyżbyś nie miała logicznych argumentów na wytłumaczenie swojej niechęci do klas
integracyjnych?

[kropkacom]

Absolutnie jest lepsza klasa integracyjna. I sama swoje dzieci bym do niej
posłała. Gdyby była taka możliwość. A z możliwościami jest rożnie. Co nie
zmienia faktu, ze dziecko ze zdiagnozowanym ADHD ma prawo uczęszczać do
normalnej (zwyczajnej) klasy. A nauczyciel w tej klasie powinien się na to
przygotować. I jeszcze jedno integracja ma dopiero sens wtedy gdy odbywa się w
towarzystwie dzieci zdrowych. w odpowiednich warunkach (przygotowany nauczyciel,
wcielone w życie pewne zasady postępowania z chorym dzieckiem, życzliwi mu
koledzy i koleżanki z klasy) ma to nawet sens w zwykłej klasie.

[scher]

kropkacom napisała:

> Co nie zmienia faktu, ze dziecko ze zdiagnozowanym ADHD ma prawo
> uczęszczać do normalnej (zwyczajnej) klasy.

Pod warunkiem, że szkoła jest na to przygotowana i nie przynosi to
ewidentnej szkody innym dzieciom. Jeżeli sytuacja wymyka się spod
kontroli, a problemy stają się nie do rozwiązania - to przykro mi.
Nie pozwolę krzywdzić mojego dziecka w imię praw innego dziecka.
Niech mu rodzice szukają placówki wyspecjalizowanej.

[kropkacom]

Ma prawo cokolwiek byś nie napisał. Kropka.

[makurokurosek]

w takim razi nie widzę sensu dalszej rozmowy, skoro wszyscy uważamy iż klasy
integracyjne są najlepsze dla dzieci potrzebujących pomocy, czyli dzieci z ADHD.
Co się tyczy możliwości utworzenia takiej klasy, podałam link szkoły która w
przeciągu kilku lat przekształciła sie w szkołę integracyjną, posiadającą kilka
oddziałów nie integracyjnych. Po przeczytaniu historii tej szkoły, każdy myślący
człowiek będzie wiedział, że przemiany dokonały sie z woli i starań rodziców, a
szkoła im tylko pomogła.
Ciekawi mnie kim jesteś z zawodu ?

[kropkacom]

> Ciekawi mnie kim jesteś z zawodu ?

To pytanie do mnie?

[makurokurosek]

jeszcze jedno dla mnie rodzic, dla którego własne ego jest ważniejsze od
własnego dziecka nie jest godny być nazwanym rodzicem, a tak można potraktować
rodzica, który z sobie tylko wiadomych powodów naraża własne dziecko na niechęć
kolegów, ich rodziców, nauczycieli, na naukę w nieprzystosowanej szkole, z
nieobeznanymi w temacie pedagogami ( nie wymagajmy aby nauczyciel chodził na
kursy z ADHD , po to są specjalizacje abyśmy mogli skorzystać z pomocy fachowców).
ADHD to choroba, która tak jak wszystkie choroby wymaga leczenia, dlaczego
uważasz że w tym przypadku rodzic nie powinien leczyć dziecka, nie powinien
zrobić nic aby mu pomóc. Taką pomocą jest umieszczenie dziecka w klasach
integracyjnych przystosowanych do potrzeb dzieci, jest stała opieka psychologa
jest terapia zarówno dla rodziców jak i dziecka . Dlaczego pozbawiasz dzieci z
ADHD możliwości leczenia.

moze ty się boisz

[makurokurosek]

jeszcze jedno, a może ty sie boisz , że dziecko z ADHD któremu rodzice zapewnią
normalna naukę w klasie integracyjnej, pomoc psychologa, terapię rozwinie
skrzydła i zacznie być zagrożeniem dla twojego dziecka i będzie mogło z tego
samego poziomu stawać do walki o miejsce w renomowanej szkole.
No tak lepiej zabrać dziecku z ADHD możliwość normalnej nauki, w przepełnionej
klasie na pewno nikt nie zauważy jego mocnych stron, od razu zostaną obcięte mu
skrzydła i taki element już nie będzie zagrożeniem dla twojego dziecka. Masz
racje klasy integracyjne ni powinny powstawać, lepiej w zarodku zniszczyć
potencjał ADHDowca

[mama303]

makurokurosek napisała:

> cały czas czekam na twoją odpowiedz w czym klasa integracyjna jest
gorsza od
> klasy trzydziestoosobowej z jednym nauczycielem

W kazdym punkcie jest lepsza - dla kazdego dziecka lepsza. Rodzice
powinni domagac się lepszych warunków dla swoich dzieci czyz nie?.
Wszyscy rodzice - przeciez to tym rodzicom dzieci bez dysfunkcji
najbardziej na tym zalezy - przynajmniej tak wynika z tego wątku.

[paula_paulina_10]

To nie są dzikie przykłady - to zycie! życiem są także 30 osobowe
klasy i jeden nauczyciel. A ten nawet gdyby dwoił się i troił nie
jest fizycznie wstanie traktować indywidualnie każdego z 30 uczniów
i do tego zajmowac się tym do czego szkoła jest powołana w pierwszej
kolejności UCZENIEM.
Oczywiście, że zdarzają się sytuacje, te bardziej i mniej
drastyczne, w których dziecko wymaga większej uwagi nauczyciela. Ale
będzie to niemożliwe, gdy w klasie znajdzie się uczeń z ADHD (
pseudo). On zawsze, programowo i bardzo skutecznie zatrudni
nauczyciela. To jemu nauczyciel poswięci gros uwagi na każdej lekcji
w ciągu całego roku szkolnego. Kosztem wszystkich dzieci. I tych,
które maja spokojne dzieciństwo i tych, które przezywaja w domu taki
czy inny dramat, i tych bardzo zdolnych ( nie ma szans na rozwijanie
czy wręcz wychwycenie talentu, jesli nie zrobia tego rodzice), i
tych mniej zdolnych, którym nikt nie wytłumaczy po raz drugi.
W ciagu 45 minut nauczyciel będzie miał cała uwagę skierowana tylko
na tego ucznia, na jego zachowanie, jego będzie uciszał,
pacyfikował, jemu odpowiadał na pytania niekoniecznie związane z
lekcjami.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> Dzieckiem , które bardziej potrzebuje czułości, opieki ,
> pocieszenia jest osierocony chłopiec a nie z ADHD ! A nauczyciel
> jest jeden.

Powtórzę- obaj chłopcy mają jednakowe prawo do opieki.

[paula_paulina_10]

A ja powtórzę - NAUCZYCIEL JEST JEDEN. Nie wiem kim jesteś z zawodu,
ale może nie jest to ważne, w każdym razie jestem ciekawa czy jesteś
wstanie JEDNOCZESNIE robic z taka samą uwagą dwie rzeczy i to
najczęściej w dwóch róznych miejscach.
Jesli jesteś np. ekspedientką to czy potrafisz obsługiwać klienta i
liczyć kasę. Jesli jestes lekarką to czy potrafisz w tym samym
momencie wypisywać receptę i mierzyć ciśnienie.
Ja - nie potrafię równocześnie tłumaczyć tekstu i rozmawiać przez
telefon. Przy czym tekst mogę odłozyć do chwili gdy skończę rozmowe,
a nauczyciel musi "odpuścić" jedno z dzieci - i najczęściej nie jest
to ADHD-owiec , bo osierocone dziecko najwyżej popłacze sobie w
kącie i będzie mu źle, a ADHD-owiec jest nieobliczalny. Może zrzucić
ze schodów kolegę, zrobić sobie krzywdę. O innych dzieciach nie
wspomnę - najwyżej nie przerobi się programu i powstaną zaległości.

[mamaewy]

A nie powinno być tak, że dostosować muszą się obie strony? A
nie tylko klasa i nauczuciel, bo trzeba dziecko zrozumieć i pomóc
mu, a samo dziecko już może mieć wszystko gdzieś i zachowywać się
jak chce?

Nie rozumiem dlaczego w myśł pseudo integracji, grupa dzieci ma być
poszkodowana, bo jeden jest na specjalnych warunkach i jemu trzeba
pomóc.

[paula_paulina_10]

Tak, i temu służą własnie klasy integracyjne, do których od ponad
300 postów namawiamy.
żadna z nas, przeciwstawiających się ADHD w normalnej klasie, nie
jest przeciwna integracji. Integracja TAK, ale w klasach ku temu
przystosowanych ( integracyjnych).
Sa miejsca, w których okreslone zachowania są niedopuszczalne - bez
względu na przyczynę. Do kina nikt nie chodzi z płaczącym
niemowlęciem, ale są kina, które mają seanse właśnie dla matek z
dziećmi. Tu mogą płakac, nikt ich nie wyprosi, bo wiadomo, co się
wybiera.
Podobnie w filharmonii - kazdy ma prawo do słuchania muzyki, ale źle
zachowująca się osoba zostanie wyproszona. Bez względu na to czy ma
ADHD czy jest chamem czy jest psychicznie chora ( choć wiadomo, że
słuchanie muzyki dla chorych psychicznie jest wskazane). Dla tych
ludzi organizowane są specjalne koncerty.
Nie chodze do kościoła, ale wiem, że są msze dla dzieci. Tam dzieci
mogą okazywać dowolną aktywność i nikogo to nie dziwi. Natomiast
msze wymagające skupienia, dla dorosłych nie są miejsem dla
maluchów. I ich rodzice muszą się liczyc z niezadowoleniem innych
wiernych.
To samo dotyczy niektórych restauracji itd.
Wniosek - integracja jak najbardziej tak, ale w klasach
integracyjnych. Może trzeba się skrzyknąć, zapłacić, poświęcić
bardzo duzo czasu, z wielu rzeczy zrezygnować - trudno. Jest to cena
posiadania dziecka o pewnym nieprzystosowaniu.
I jeszcze jedno porównanie - gdy ma się chore dziecko kosztuja leki,
gdy wybitnie uzdolnione muzycznie fortepian. Dlaczego więc dziecko z
ADHD ma być pod specjalnym parasolem ochronnym całego społeczeństwa.
A już zupełnie inna kwestią jest problem pseudo ADHD. Podejrzewam,
że stanowi on 90-95% wszystkich, u których wykryto te dysfunkcję. I
tu przysłowiowy pas, od którego zaczął się wątek jest najlepszym
lekarstwem. Nie potrzeba specjalnych klas, które jak najbardziej są
pożądane przy pozostałych 5-10% chorych.
Pozdrawiam wszystkich Paulina.

[ewa-krystyna]

Paulina nie moglabym sie z toba bardziej zgodzic...

[mamaewy]

Nie wychwyciłam, czy klasa corki założycielki wątku, jest klasą
integracyjną, ale jeśli nie, to czy rodzice pozostałych dzieci nie
powinni uprzednio wyrazić zgody na naukę przez ucznia z aż takimi
zaburzeniami? Bo jakby nie bylo zachowanie tego chłopca nie ma
wpływu tylko i wyłącznie na niego.

co do ilości orzeczanych ADHD zgadzam się z paulą_pauliną

[makurokurosek]

według wypowiadających sie tu przeciwniczek klas integracyjnych , a zwolenniczek
zapisywania dzieci z ADHD do klas normalnych, rodzic dziecka z ADHD nie musi
tłumaczyć się nikomu z choroby dziecka, nie musi przekazywać informacji o
terapii, nie musi nic robić oprócz przyniesienia opinii z poradni. Rodzice
pozostałych dzieci a przede wszystkim dzieci chcą czy nie chcą muszą stworzyć
takiemu dziecku grupę terapeutyczną, muszą tolerować jego zachowanie, muszą sami
doszkalać sie na temat jego choroby ( jeżeli przypadkiem gdzieś jednak dowiedzą
się na co dziecko jest chore, lub zaczną studiować książki z psychologii i
psychiatrii i na podstawie objawów postawią diagnozę). Dodatkowo rodzice dzieci
zdrowych powinni sponsorować rodzicom dziecka z ADHD terapię, oraz leki bo ta
choroba jest przcież bardzo kosztowna
Oczywiście nauczyciel tez powinien sie dokształcać, powinien zrobić
podyplomówki z wszystkich dysfunkcji dziecięcych, logopedii, psychiatrii. Bo
dziś może mieć w klasie dziecko z ADHD jutro z ADD a za rok z autyzmem. A szkoły
integracyjne tak jak i lekarze specjaliści są całkowicie niepotrzebne

[kropkacom]

> powinni uprzednio wyrazić zgody na naukę przez ucznia z aż takimi
> zaburzeniami? Bo jakby nie bylo zachowanie tego chłopca nie ma
> wpływu tylko i wyłącznie na niego.

Dziecko z ADHD ma prawo uczyć sie w zwykłej szkole i normalnej klasie. Na
podstawie jakiego prawa mieli by Ci rodzice wyrzucić to dziecko?

[scher]

kropkacom napisała:

> Dziecko z ADHD ma prawo uczyć się w zwykłej szkole i normalnej
> klasie.

Chyba że permanentnie zagraża bezpieczeństwu innych dzieci oraz
trwale uniemożliwia osiąganie celów lekcji. Wtedy trzeba znaleźć
rozwiązanie, które godzi prawa wszystkich uczniów w klasie. Takim
rozwiązaniem jest klasa integracyjna. Interes jednostki nie stoi
ponad interesem społecznym, żadne prawo nie jest tak skonstruowane.

[kropkacom]

Spotkałam się kiedyś na jedym forum z postem nauczycielki która skarżyła sie ze
jej ucznia z ADHD nie chciano przyjąć do szkoły integracyjnej. Wiec sytuacja
wbrew pozorom nie jest oczywista. Ponoć dziecku z ADHD nie należy się nauczanie
w takiej placówce.

A dziecko chore nie można wyrzucić. Najwyżej przenieść.

[lolinka2]

dane z PPP:
1) ADHD nie jest chorobą
2) nie stanowi wskazania do nauczania w klasie integracyjnej - dobra wola dyr.
szkoły, ewentualnie wynalaezienie dziecku zaburzeń towarzyszących, tj zaburzenia
zachowania, ChAD itepe...
3) w normalnej szkole, rejonowej, do której chodzi dziecko z ADHD rodzice
innych uczniów niewiele (a dokładnie NIC) nie mają do powiedzenia w temacie czy
chcą zeby to dziecko uczyło się z ich synem. córką.



I bardzo dobrze!!! Bo kolejną grupę spaliliby na stosie ksenofoby.

[paula_paulina_10]

Nie spaliły na stosie i nie ksenofoby, tylko ludzie broniliby swoje
dzieci przed ADHD-owcami.
Moje dziecko, dzięski Bogu, jest już w takim wieku i w takiej
szkole, w której nie ma ADHD-owców. Po prostu nie przezli przez sito
rekrutacji, lub w "cudowny" sposób się zmienili.
Co moga zrobić rodzice innych dzieci, którzy mają dość
przeszkadzania, dezorganizacji, boja się, że ADHD-owiec fizycznie
skrzywdzi ich dziecko? Rodzice, którzy maja dość zabawy w
nauczycieli, bo nieprzrobiony program.
Mogą na zebraniach atakować słownie rodziców dziacka z ADHD. Im
więcej ludzi napadnie, zacznie wyciągać "wyczyny", czasem nawet
podnoscic głos, mówić o nieprzystosowaniu itd, po prostu ( może to
nieładnie) zaszczuwać rodzica.
Można mówić o tym w domu. Nie akceptować nienormalnych zachowań.
Wtedy dziecko z ADHD będzie samo siedziało w ławce, nikt nie będzie
chciał stać z nim w parze itd. Może te brutalne ( tak brutalne, ale
nie ma innych) metody skłonia rodziców dzieci nieprzystosowanych do
poszukania dla nich odpowiedniej szkoły.
Namawiam, aby w przypadku najmniejszego zadrapania, popchnięcia
przez dziecko nadpobudliwe robic aferę. Tego nie lubi zadna szkoła.
Dyrektor musi zadziałac. A jak nie dyrektor to kuratorium. To samo
dotyczy zniszczonych rzeczy- zarówno prac domowych jak i rzeczy
materialnych.
Wiem, że to brzmi strasznie, ale co robic jesli nie ma innej metody?
Co robić jesli nie mozna zmusić innymi sposobami? Brońcie się
rodzice normalnych dzieci póki nie zostaniecie zniszczeni.

[kropkacom]

> Co robić jesli nie mozna zmusić innymi sposobami? Brońcie się
> rodzice normalnych dzieci póki nie zostaniecie zniszczeni.

Jesteś przerażająca okropna. I nie rozumiem jak ktokolwiek w tej dyskusji może
popierać kogoś takiego. No ale może to jest obraz dzisiejszej Polski i Wam to
odpowiada?

[paula_paulina_10]

A czy przerażająco okropni nie są rodzice dzieci NIEPRZYSTOSOWANYCH
do uczenia się w normalnej szkole?
Czy nie jest okrucieństwem narażanie innych dzieci na utratę wolnego
popołudnia( w najlepszym razie), a w nieco gorszym odbieranie im
mozliwości nauki w lepszej szkole, zdobycie lepszego zawodu?
Czy nie jest okrucieństwem uciekanie od problemu, wmawianie, że nie
istnieje?
Tak, rodzice normalnych, zdrowych dzieci w każdy możliwy sposób będą
walczyć o normalność, o prawo do nauki, spokoju i bezpieczeństwa.
I nie ma to nic wspólnego z ksenofobia czy niechęcią do integracji.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

>> Czy nie jest okrucieństwem narażanie innych dzieci na utratę
wolnego
> popołudnia.
To rzeczywiscie staraaaszne i okrutne, poprostu perfidne.
Może donos do prokuratury?

[kkamyczek]

W USA został przez badaczy przeprowadzony eksperyment, na dorosłych.
Polegał na traktowaniu ucznia (gdy źle odpowiadał) wstrząsami
prądem, przy kolejnych błędach, ze zwiększoną dawką, aż do mogącej
wywołać zgon. (Z książki "Psychologia i życie" Philip Zimbardo).
Wyniki były zaskakujące - ponad 70% dochodziło do krytycznej dawki!!
W tej grupie nikt nie przejawiał zaburzeń psychiki ani zachowań.
Badani byli posłuszni poleceniom eksperymentatora. Dodam, że ów
uczeń nie był traktowany prądem, ale badani byli przekonani, że
jest. Słyszeli jego krzyki i błagania żeby przestac.
Ja zastanawiam się które dzieci miałyby wiekszą szansę odmówić
zrobienia czegoś złego, i myślę, że niebyłyby to te grzeczne,
spełniające oczekiwania i polecenia nauczycieli i rodziców. Może
czasem warto się cieszyć z tego że istnieją ludzie potrafiący
powiedzieć "NIE"??
A może te ułożone dzieci, gdyby były inaczej nastawiane przez
własnych rodziców, uczone tolerancji i wspierania, mogłyby tez
czegoś się nauczyć od dzieci z zaburzeniami? To są dzieci obdarzone
duzo większą wrażliwością i warto z tego zdawać sobie sprawę.
Pozdrawiam serdecznie

[makurokurosek]

jeżeli dla ciebie agresja jest oznaką wrażliwości, to tak samo mąż bijący żonę w
ten sposób okazuje jej miłość.
Nie twierdzę że dzieci z ADHD nie mają nic do przekazania, ale nie przesadzajmy
że agresja jest wrażliwością.

[kkamyczek]

czasami warto zastanowić się nad zjawiskami przyczyno-skutkowymi.
Agresja jest wynikiem, wrażliwość przyczyną. Proponuję tego nie
mylić, inaczej dyskusja nie ma żadnego sensu.
Przykład bijącego żonę męża świadczy o niezrozumieniu problemu.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> Mogą na zebraniach atakować słownie rodziców dziacka z ADHD. Im
> więcej ludzi napadnie, zacznie wyciągać "wyczyny", czasem nawet
> podnoscic głos, mówić o nieprzystosowaniu itd, po prostu ( może to
> nieładnie) zaszczuwać rodzica.
> Można mówić o tym w domu. Nie akceptować nienormalnych zachowań.
> Wtedy dziecko z ADHD będzie samo siedziało w ławce, nikt nie
będzie
> chciał stać z nim w parze

No nie, tutaj to już przesadziłas i to grubo, nawołujesz do
przemocy, wiesz czym to sie może skończyć, chyba nie chciałabys mieć
nikogo na sumieniu. Zastanów się trochę.

[kropkacom]

> I bardzo dobrze!!! Bo kolejną grupę spaliliby na stosie ksenofoby

O tym ze nie każda szkoła integracyjna przyjmuje dzieci z ADHD tez słyszałam.
Niestety pewnych rzeczy nie przeskoczysz. No ale najlepiej zlinczować rodziców.

[kropkacom]

> nie tylko klasa i nauczuciel, bo trzeba dziecko zrozumieć i pomóc
> mu, a samo dziecko już może mieć wszystko gdzieś i zachowywać się
> jak chce?

Dzieci z ADHD nie umieją kontrolować swojej hiper aktywności. Na tym polega ta
choroba.

[kropkacom]

> A ja powtórzę - NAUCZYCIEL JEST JEDEN. Nie wiem kim jesteś z zawodu,
> ale może nie jest to ważne, w każdym razie jestem ciekawa czy jesteś
> wstanie JEDNOCZESNIE robic z taka samą uwagą dwie rzeczy i to
> najczęściej w dwóch róznych miejscach.

Z zawodu jestem nauczycielem. I nawet w klasie ze zdrowymi uczniami trzeba cały
czas kontrolować sytuacje w grupie bo nagle może sie okazać ze mówisz tylko do
siebie Specyfika zawodu.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> > A ja powtórzę - NAUCZYCIEL JEST JEDEN. Nie wiem kim jesteś z zawodu,
> > ale może nie jest to ważne, w każdym razie jestem ciekawa czy jesteś
> > wstanie JEDNOCZESNIE robic z taka samą uwagą dwie rzeczy i to
> > najczęściej w dwóch róznych miejscach.
>
> Z zawodu jestem nauczycielem. I nawet w klasie ze zdrowymi uczniami trzeba cały
> czas kontrolować sytuacje w grupie bo nagle może sie okazać ze mówisz tylko do
> siebie Specyfika zawodu.


Kropka czego nauczasz? jak dlugo? jak liczebna masz klase? ile w niej i z jakimi
dysfunkcjami dzieci?

[ewa-krystyna]

oraz co najwazniejsze w jakim wieku sa dzieci?

[kropkacom]

Obecnie nie pracuje w zawodzie. Pracowałam w zbiorczym gimnazjum w klasach w
których było 31-32 uczniów. Nie zgłaszano mi wtedy które z dzieci było chore.
Jednak dzieci miałam rożne. I uwagę musiałam mieć podzielną.

[makurokurosek]

a ile podyplomówek ( dotyczących oczywiście nauczania) i ile kursów .
Rozumiem,że podyplomówkę z pedagogiki specjalnej , a konkretnie z problematyki
ADHD masz , jakie studia podyplomowe i jakie kursy zrobiłaś ( oczywiście jako
nauczyciel)

[kropkacom]

> a ile podyplomówek ( dotyczących oczywiście nauczania) i ile kursów...

Moment, moment. Ja sobie akurat radziłam z dziećmi na lekcjach. Owszem kilku
uczniów było hiper aktywnych (nie wiem czy ADHD) ale robiłam tak aby materiał
był przekazany każdemu. Gdybym miała kłopot to szukała bym rozwiązania a nie
brnęła w "przepaść". Jak pisałam obecnie nie pracuje ale jeśli powrócę do zawodu
to na pewno zapisze się na odpowiedni kurs (zwłaszcza jeśli trafi mi sie uczeń z
ADHD). Nie widzę problemu.

PS. Nie będę sie każdemu z osobna tłumaczyć z tego co robie, robiłam i robić
będę. Jeśli to komuś potrzebne proszę pisać na priva.

[makurokurosek]

według twoich teorii każdy nauczyciel powinien robić podyplomówki i kursy,
zwłaszcza że każdy styka sie z ADHDowcem lub pseudo ADHDowcem. no cóż w twoim
przypadku bardzo pasuj powiedzenie krowa, która dużo ryczy mało mleka daje.
żądasz od nauczycieli kursów, szkoleń a sama jako nauczyciel nie masz żadnego
kursu,żadnego przygotowaia ale cóż najłatwiej oczekiwać od kogoś i dysponować
kogoś pieniędzmi, gorzej zrobić coś samemu i przeznaczyć na to własne pieniądze

[kropkacom]

Czytaj ze zrozumieniem. Nie miałam problemów w pracy. Gdybym miała takowe to bym
nie załamywała rak jak to trudno, ciężko, zabierzcie to dziecko itd. Ja nie
mówię że każdy ma mieć kursy ale każdy kto potrzebuje powinien je mieć.

[makurokurosek]

a nie sądzisz, że ocena twojej pracy i tego jak sobie z nią radziłaś nie należy
do ciebie. W twoim subiektywnym odczuciu wszystko było ok, ale czy w odczuciu
twoich uczniów i ich rodziców też tak było. Każdy sam powinien decydować na
jakie kursy i szkolenia pójdzie, a ty zamiast komuś planować drogę rozwoju
zajmij sie swoja drogą.

[kropkacom]

Nie mam monopolu na nic. W pracy nie miałam problemu z prowadzeniem lekcji i
przekazaniem tego co zaplanowałam.

> czy w odczuciu
> twoich uczniów i ich rodziców też tak było

W kontakcie z rodzicami nie miałam sygnałów aby były jakieś zastrzeżenia. A czy
byłam lubiana o to faktycznie trzeba spytać dzieci.

> decydować na
> jakie kursy i szkolenia pójdzie, a ty zamiast komuś planować drogę > rozwoju
zajmij sie swoja drogą.

Owszem. I każdy decyduje co mu jest potrzebne. Ja tez zrobiłam studia
podyplomowe w dziedzinie mi wówczas przydatnej. Jednak jeśli ktoś ma w klasie
zdiagnozowane dziecko z ADHD i nie radzi sobie z tym najlepiej to chyba
naturalne ze powinien sie w tym kierunku douczyć.

[makurokurosek]

dyskusja z tobą jest całkowicie bezsensowna, bo całkowicie zaprzeczasz temu co
twierdzisz .popierasz tezę że szkoły integracyjne są najlepsze dla dzieci z ADHD
i z uporem maniaka twierdzisz, że dziecko z ADHD najlepiej będzie czuło się w
szkole dla niego nie przystosowanej. Sobie dajesz dużo wolnej ręki odnośnie
szkoleń, natomiast pozostałym nauczycielom jak i rodzicom tej wolnej ręki już
nie dajesz. Wszyscy powinni być wykwalifikowani w kwestii ADHD, choć
jednocześnie jako odpowiednią i wystarczającą drogę dokształcania uznajesz
internet. Jeszcze jedna zawiłość twojego myślenia. Wszyscy powinni być
tolerancyjni wobec dziecka z ADHD, powinni służyć mu pomocą choć nikt nie ma
prawa wiedzieć o jego chorobie.

[kropkacom]

> Sobie dajesz dużo wolnej ręki odnośnie
> szkoleń, natomiast pozostałym nauczycielom

Nie mam dowolności w kursach, szkoleniach. Weryfikowała je moja praca. Była
potrzeba, były studia podyplomowe w odpowiednim kierunku. Miałabym w klasie
dziecko ze zdiagnozowanym ADHD było by douczenie w tym temacie.

> Wszyscy powinni być wykwalifikowani w kwestii ADHD, choć
> jednocześnie jako odpowiednią i wystarczającą drogę dokształcania
> uznajesz internet.

Wszyscy którzy mają do czynienia z dzieckiem z dzieckiem z ADHD. Na początek
dobry chociaż internet.

> Wszyscy powinni być
> tolerancyjni wobec dziecka z ADHD, powinni służyć mu pomocą choć
> nikt nie ma prawa wiedzieć o jego chorobie.

Sprawa jest na tyle kontrowersyjna że są tu pewne regulacje.

"Pierwszym krokiem jest uzyskanie zgody opiekunów dziecka z zespołem ADHD na
omawianie jego problemów na zebraniach z rodzicami. Od ich uznania zależy, czy
będą obecni podczas rozmowy o dziecku na zebraniu z rodzicami. Nie należy
wywierać żadnego nacisku w tym kierunku. Uczestniczenie w publicznym
przedstawianiu spraw swojego dziecka może być zbyt trudne. Właśnie okazanie
szacunku każdej ze stron, również wymaganie szacunku dla siebie jest warunkiem
świadomej współpracy. Osiągamy go dzięki uważnemu i życzliwemu wysłuchaniu
wszystkich zainteresowanych i dzięki wyegzekwowaniu bycia wysłuchanym.
Dopuszczenie do swobodnych wypowiedzi na forum niesie w sobie niebezpieczeństwo
zadziałania mechanizmów znanych jako "psychologia tłumu". Bezpieczniej będzie
rozmawiać z poszczególnymi rodzicami osobno, przed wspólnym spotkaniem na ten temat.

Zapanowanie nad emocjami grupy ułatwi przygotowany plan. Najpierw przypominamy
temat spotkania: problemy spowodowane przez dziecko. Ustalamy czas - najlepiej
do 30 minut. Podajemy cytowane na wstępie podstawy prawne chroniące dziecko z
zespołem ADHD. Dodajemy zapis punktu 1 artykułu 29 Europejskiej Konwencji o
Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności podpisanej w Paryżu dnia 20
marca 1952r. "Państwa-Strony są zgodne, że nauka dziecka będzie ukierunkowana
na: d)przygotowanie dziecka do odpowiedzialnego życia w wolnym społeczeństwie, w
duchu zrozumienia, pokoju, tolerancji, równości płci..."

Następnie przekazujemy tylko te informacje o dziecku, które pozwolili ujawnić
opiekunowie. Przedstawiamy je w taki sposób, aby osiągnąć założony cel: wzajemne
wsparcie i przyjęcie przez rodziców określonych zadań. Uspokajamy od razu, że
nie zabiorą one dużo energii. Zdajemy sobie przecież sprawę z niedoboru czasu i
sił w polskich rodzinach. Dotąd naradzaliśmy się w domach, jak bronić się przed
nadpobudliwym kolegą. Marnowaliśmy siły a sytuacja pogarszała się, wszyscy
przegrywali. Działania niespójne tworzyły przestrzeń nieokreśloną, pole do
krętactw i nadużyć dla inteligentnego dziecka z deficytem hamowania i uwagi. Od
dzisiaj potraktujemy obecność tego dziecka tak jak pogodę; mamy wpływ nie na to,
jaka jest, tylko na to, jak wobec niej się zachowamy.

Nie zmienimy przecież genów dziecku. Cieszmy się, że to nie nam trzeba pomóc.
Łatwiej jest czynić coś dla kogoś, niż być zależnym od cudzej dobroci. Nie
wiadomo jeszcze, czy komuś z obecnych nie urodzi się dziecko z zespołem ADHD.
Bywa nawet, że jedno z bliźniąt jest zrównoważone (dla rozładowania napięcia
można zażartować, że jest ono "tradycyjne"), a drugie nadpobudliwe. Poza tym
nadpobudliwych w lżejszym stopniu jest kilkoro innych w klasie. Ucząc się sztuki
postępowania z tym jednym, poradzimy sobie z łatwością z pozostałymi.

Każdy z rodziców powinien przekonać swoje dzieci, by nie prowokowały kolegi,
zachęcać do pomocy uprzedzając o trudnościach, doradzać jak radzić sobie z
problemem. W żadnym wypadku nie można obwiniać ich za doznane porażki.

Podczas spotkania wszyscy rodzice powinni wspólnie zastanowic się nad strategią
postępowania, by uzupełniała ona działania szkoły, rodziców dziecka
nadpobudliwego i współgrała z pomocą jego rówieśników.

Na kolejnych zebraniach klasowych warto krótko modyfikować zdania w zależności
od realnie ocenionych potrzeb."

[scher]

kropkacom napisała:

> Podajemy cytowane na wstępie podstawy prawne chroniące dziecko z
> zespołem ADHD. Dodajemy zapis punktu 1 artykułu 29 Europejskiej
> Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności
> podpisanej w Paryżu dnia 20 marca 1952r. "Państwa-Strony są
> zgodne, że nauka dziecka będzie ukierunkowana na: d) przygotowanie
> dziecka do odpowiedzialnego życia w wolnym społeczeństwie,
> w duchu zrozumienia, pokoju, tolerancji, równości płci..."

Szczerze mówiąc mdli mnie na taką argumentację, odrzuca takie
jednostronne spojrzenia na problem praw i wolności człowieka. Każdy,
rodzice dziecka z ADHD także, ma nie tylko prawa, ale i obowiązki,
musi się też liczyć z wieloma społecznymi uwarunkowaniami. Nie
wszystko w życiu jest możliwe. Żaden człowiek nie może korzystać ze
swoich praw sprzecznie z interesem innych ludzi.

I tu bym od nauczycielki oczekiwał mądrego poszukiwania możliwości
pogodzenia interesów, a nie zaprzeczania prawom mojego dziecka i
stawiania na piedestale praw innego.

Gdybyś mi na wywiadówce zaczęła od napuszonych teorii różnorakich
niedorzeczników, to mnie masz już przeciwko sobie. Od górnolotnych
słów wolę rozsądek i zwykłą życiową mądrość.

[makurokurosek]

pozwól każdemu samemu decydować o sobie i swoim życiu, nie masz monopolu na
widzę i mądrość, tak samo jak inni popełniasz błędy więc nie traktuj siebie i
swoich pomysłów jako jedynych słusznych.

[paula_paulina_10]

Ale wiedza idzie naprzód i być może czegoś byś się jednak nauczyła
na kursie. To tylko jakieś tysiąc złotych i tylko kilka sobót i
niedziel. Innym nauczycielom zalecasz więc co za problem.
A może na takim kursie dowwiedziałabyś sie o czymś o czym usiłujemy
Ci powiedzieć, a mianowicie, że integracja jest dobra, ale w
szkołach integracyjnych??????

[kropkacom]

Robiłam studia podyplomowe za kupę kasy a teraz zapisuje sie na kurs językowy.
Jeśli będę pracowała z dziećmi z ADHD to tez sie za swoje pieniążki douczę. Nie
jestem hipokrytką i wyznaje zasadę ze człowiek powinien się uczyć całe życie.

[paula_paulina_10]

To Ci się chwali. Wielu nauczycieli pozazdrości zapewne bogatego
męża, bo niewielu stać na to, aby za miesięczna pensję fundować
sobie kurs. Raz dla dyslektykow, dwa dla dysgrafików, trzy dla ADHD,
cztery dla ADD - zresztą dysfunkcji jest wiele. Ktos kiedys
powiedział, że nauczyciele to "studenty do samej renty" - tylko z
czegos trzeba także zyć!

[kropkacom]

Kto powiedział ze za miesięczną?

> powiedział, że nauczyciele to "studenty do samej renty" - tylko z
> czegos trzeba także zyć!

Można nie być nauczycielem. Przecież nie ma przymusu.

[makurokurosek]

ktoś musi uczyć dzieci. poniżej przedstawię kursy i ich ceny, które każdy
nauczyciel powinien chyba zrobić, bo raczej jest mała szansa aby ni spotkał si z
tą problematyką
-"Agresja na różnych poziomach rozwoju dziecka — sposoby przezwyciężania i
zapobiegania" - cena 1800 -10h
-"Anoreksja. Bulimia." -cena- 1500 PLN - 5h
- "Diagnoza i terapia dysleksji" - cena -2000 - 8h
- "Diagnoza zaburzeń pamięci " - cena -210 PLN -20 h
- " Lęki szkolne — przyczyny, przeciwdziałanie i leczenie" - cena 230 PLN -25h
- "Praca z dzieckiem nadpobudliwym psychoruchowo" -2200-2900 PLN - 12 lub 16
godzin
- "Profilaktyka uzależnień" - 650-850 PLN - 3-5 godzin
-"Jak radzić sobie z trudnymi uczuciami uczniów
i jak zachęcać do współpracy?" - cena 1000 PLN - 3h
- Warsztaty psychologiczne w pracy nauczyciela z klasą - cena 220 PLN/

W sumie za wszystkie podstawowe kursy wyszło tylko 9810 zł. dla zwykłego
nauczyciela, który co prawda ma mało godziny ale zarabia miesięcznie 1400zł to
naprawdę drobnostka. A przyciesz nie możemy segregować który problem jest
ważniejszy, bo raczej każdy jest tak samo ważny. Cieszę sie, że są ludzie tacy
jak ty dla których 10000 to nie wielka kwota, może powróć do szkoły i zrób sobie
te kursy abyśmy mieli wykwalifikowaną kadrę. Pomijam fakt ze dla mnie
kilkugodzinny kurs, to raczej mało i preferowałabym studia podyplomowe, ale tam
ceny są w granicach 4000 za jeden.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> To Ci się chwali. Wielu nauczycieli pozazdrości zapewne bogatego
> męża, bo niewielu stać na to, aby za miesięczna pensję fundować
> sobie kurs.

Twoje narzekanie na trudny los biednych nauczycieli/zresztą
słuszne/to chyba jest temat na inny wątek - co to obchodzi rodziców
dziecka z ADHD czy innymi dysfunkcjami, to nie ich problem - tez
moga byc biedni itd. państwo nakłada obowiazek nauki na dziecko i
państwo nie jest w stanie zapewnic im nalezytej opieki i warunków do
nauki a tym samym warunków do nauki innych dzieci. Dlaczego
poszkodowane ma byc dziecko, które i tak los kiepsko doświadczył?
Wybierasz najprostszy sposób na ten problem- wywalic Bogu ducha
winne dziecko.
I to ma byc nauczyciel..... szkoda słów.

[makurokurosek]

a może zapewnić mu nauczani w przystosowanej do tego klasie , z
wykwalifikowanymi nauczycielami, czyli zapisać dziecko do klasy integracyjnej,
przeciecz po to te klasy powstają.

[mama303]

makurokurosek napisała:

> a może zapewnić mu nauczani w przystosowanej do tego klasie , z
> wykwalifikowanymi nauczycielami, czyli zapisać dziecko do klasy
integracyjnej,
> przeciecz po to te klasy powstają.

Jak i dla dzieci, którym przeszkadza ADHD-owiec w 30 osobowej klasie.

[paula_paulina_10]

Nie ma dziecka, któremu nie przeszkadzałby ADHD-owiec. Oczywiście,
że byłoby pieknie, gdyby wszystkie klasy były 15 osobowe, z dobrze
wyszkolonymi i opłacanymi nauczycielami, którym kursy, szkolenia
opłacałby pracodawca udzielając przy tym płatnego urlopu ( pytanie
kto wtedy uczyłby dzieci). Tak samo dobrze by było gdybysmy wszyscy
byli zdrowi, piekni, młodzi i bogaci. Niestety - tak nie jest. I
poki sa dzieci z ADHD - przeszkadzające i uniemozliwiające naukę,
póki w 30 osobowej klasie jest jeden przemęczony nauczyciel, który
zarabia grosze, ma najczęściej rodzinę to o indywidualnym podejściu
do ucznia nie ma mowy.
Nikt, nawet wspaniała Kropka, się nie rozmnozy, nie podzieli. Cos
będzie się działo kosztem czegoś, zajęcie kims kosztem kogoś. I
najczęściej ucierpia osoby niekłopotliwe, zachowujące sie normalnie.
Chore dziecko ( nieważne na co) to dla RODZICÓW i przede wszystkim
rodziców wielki problem, nieszczęście, wydatki.
Nie mozna cedować ich na całe społeczeństwo. Rodzice dzieci z
krótkowzrocznościa musza kupic okulary, chodzić do okulisty. Rodzice
dzieci kalekich - muszą zapewnić sprzęt, wózek, rehabilitację.
Rodzice ADHD-owców reedukacje i szkoły integracyjne. Czasem trzeba
poszukac, czasem zapłacic, wysilić sie, ale nie obarczac swoimi
problemami innych. Bo dojdziemy do absurdu - do rodziców dziecka z
ADHD zwróci się rodzic, który będzie potrzebował pieniędzy na czynsz
a inny spłaty raty za samochód. Oczywiście , i słusznie, zostanie
odesłany do diabła - bo i czynsz i samochód jest sprawa
zainteresowanych. Podobnie jak terapia.

[paula_paulina_10]

Makuro, my sobie, one sobie. I tak mozna pewnie do 500 postu. W
sumie ja to mam juz za sobą. W szkole mojego syna nie ma dzieci z
dysfunkcjami. Zal mi tylko wszystych potencjalnych ofiar ADHD-owców
i.....ADHD-owców, bo obrona Kropki, mamy303 w sumie godzi w nich (
paniczny strach/wstyd przed szkołami integracyjnymi).
Mamy normalnych dzieci! Nie dajcie się sterroryzować, walczcie o
swoje! Sa Rady Rodziców, wydeptujcie ściezki i dyrektorów. W
przypadku najmniejszego przejawu agresji krzyczcie, nagłaśniajcie,
zmuście rodzicow dzieci z ADHd do przejścia do szkół integracyjnych.
Stosujcie wszystkie mozliwe metody - tu wschodzi w grę przyszłość
Waszego dziecka i jego bezpieczeństwo.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> Mamy normalnych dzieci! Nie dajcie się sterroryzować, walczcie o
> swoje! Sa Rady Rodziców, wydeptujcie ściezki i dyrektorów. W
> przypadku najmniejszego przejawu agresji krzyczcie, nagłaśniajcie,
> zmuście rodzicow dzieci z ADHd do przejścia do szkół
integracyjnych.
> Stosujcie wszystkie mozliwe metody - tu wschodzi w grę przyszłość
> Waszego dziecka i jego bezpieczeństwo.

Jestem mamą normalnego /póki co dziecka/ i powiem szczerze że
rozśmieszyłas mnie tym nawoływaniem.
Analogicznie Rodzice Adhd-owców łaczcie się, nie dajcie się
sterroryzować, jak jakiemus dziecku przeszkadza wasze nadpobudliwe
dziecko to niech szuka klasy integracyjnej, gdzie mu pomogą nauczyc
się tolerancji bo widac jego rodzice nie dośc nad nim pracują.

[paula_paulina_10]

No to się zdecyduj czy masz dziecko normalne czy z ADHD? Po nie
wiadomo.
Rodzice dzieci z ADHD są, na szczęście, w mniejszości. Gdyby chcieli
współpracować a nie za wszelką cenę integrować się, w złym tego
słowa znaczeniu, pomogliby swoim dzieciom. Nie chcą więc w końcu
będą mieli. Ucierpia ich dzieci. Bardzo przyjemne, zwaszcza dla
dziecka niedostosowanego, gdy jest totalnie odrzucone w klasie, gdy
nikt nie chce z nim siedziec, stac w parze, pracowac w zespole. Może
oczywiście poskarzyć się nauczycielowi, ale ten, po cichu przyzna
rację zdrowemu dziecku.
I o ile nauczyciela można próbowac zmusić do tolerowania w klasie
takiego dziecka, to kolegów już nie.
Nikt nie chce wyrzucać dzieci z ADHD do szkół specjalnych, natomiast
propozycja umieszczenia ich w szkołach integracyjnych jest pomysłem
dobrym. Dlaczego odrzucanym? Wstydzicie się? Boicie? obawiacie, że
wśród fachowców wyjdzie szydło z worka, że to nie ADHD tylko
karygodne zaniedbania wychowawcze? Nie chce Wam się chodzic na
terapię? Współpracować? Szkoda Wam pieniędzy na , byc może,
zapłacenie za szkołe niepubliczną o charakterze integracyjnym? Sama
nie wiem. I dodam, że gdyby mój syn wymagał specjalnej troski, nie
byłoby dla mnie rzeczy wazniejszej niż znalezienie mu odpowiedniej
dd jego mozliwości szkoły. I tak postepują kochający rodzice, a nie
tacy, którzy w sumie wstydzą się swoich dzieci.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> No to się zdecyduj czy masz dziecko normalne czy z ADHD? Po nie
> wiadomo.
A po co Ci ta informacja??
Skup sie na temacie i spróbuj zdjac klapki z oczu. Dzieci z ADHD są
i maja prawo sie uczyc a ich rodzicom pozostaw dezycje w jakiej
szkole. Czy Tobie ktos narzuca gdzie ma sie uczyc Twoje dziecko?
Przeciez lepiej by było dla niego jakby poszło do klasy
integracyjnej tak czy nie? To czemu tam go nie posłałaś?

[paula_paulina_10]

Potrzebna, bo punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia (
najczęściej). A co wstydzisz się dziecka?
Moje dziecko nie ma ograniczeń co do uczenia się w normalnej (!)
szkole, ale nie ma predyspozycji do szkoły muzycznej czy
plastycznej. W związku z tym nie mogę narzucać komukolwiek, aby
uczyło się w szkole muzycznej, wymagało od nauczyciela, żeby 110
razy ćwiczył z nim te same kawałki, kosztem INNYCH uzdolnionych
muzycznie dzieci. Ma takie ograniczenie, szkoła muzyczna nie dla
niego i, nawet gdybym miała ambicje, żeby zrobic z niego muzyka, za
wysokie progi. Tak samo jest z dziecmi z ADHD - normalne szkoły nie
są dla nienormalnych dzieci ( może to zbyt ostre określenie, ale
chyba jedyne).
Co prawda rodzice dzieci z ADHD nie narzucały mi szkoły, natomiast
skutecznie narzuciły sposób zorganizowania popołudnia. I nie tylko
mnie, ale co najmniej 20 innym rodzinom. Jedni , tak jak ja
nadrabiali zaległości z dziecmi, inni wozili na korepetycje. Kilkoro
odpuściło nauke i zaprzepaściło mozliwości dzieci. Tak więc w tym
ostatnim przypadku rodzice dzieci z ADHD narzucili przyszłość innym
dzieciom. Dzięki nieprzerobionym programom ( rodzice albo sami nie
mogli albo nie umieli pomóc) te dzieci zostały pozbawione mozliwości
chodzenia do dobrego liceum ze wszystkimi konsekwencjami.
Zresztą tak jak już pisałam - dzieci z ADHD i tak nie będą miały w
normalnej szkole życia. I to dzięki swoim rodzicom.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> Potrzebna, bo punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia (
> najczęściej). A co wstydzisz się dziecka?

Ja swojego dziecka nie wstydziłabym się nawet gdyby miało podwójne
ADHD.

> Co prawda rodzice dzieci z ADHD nie narzucały mi szkoły, natomiast
> skutecznie narzuciły sposób zorganizowania popołudnia. I nie tylko
> mnie, ale co najmniej 20 innym rodzinom. Jedni , tak jak ja
> nadrabiali zaległości z dziecmi, inni wozili na korepetycje.
Kilkoro
> odpuściło nauke i zaprzepaściło mozliwości dzieci.

To trzeba było przenieść dziecko do klasy integracyjnej - to takie
cudowne lekarstwo na wszystko.

[makurokurosek]

zanim zaczniesz sie wypowiadać poczytaj sobie o klasach integracyjnych, bo twój
poziom wiedzy na ten temat jest zerowy. Nie rób z siebie idiotki i nie
wypowiadaj sie na tematy o których, jak można wnioskować z twoich wypowiedzi,
nie masz pojęcia.

[mama303]

makurokurosek napisała:

> zanim zaczniesz sie wypowiadać poczytaj sobie o klasach
integracyjnych, bo twój
> poziom wiedzy na ten temat jest zerowy.

To do tego trzeba mieć jakaś specjalną wiedzę, może studia sa jakies
na temat klas integracyjnych????

> Nie rób z siebie idiotki i nie
> wypowiadaj sie na tematy o których, jak można wnioskować z twoich
wypowiedzi,
> nie masz pojęcia.

Juz wole z siebie zrobic idiotke niz mieć tak waskie horyzonty w
mysleniu i postrzeganiu świata jak TY.

[paula_paulina_10]

Dla NORMALNYCH dzieci klasy integracyjne nie są cudownym lekarstwem,
natomiast dla dzieci z ADHD są.
Są jednak rodzice, tacy jak Kropka, którzy chcą, aby ich dziecko
stykało się ze wszystkimi, także tymi, którzy mają ADHD, są
nadpobudliwi. Traktuja to jako element wychowania. Ich prawo.Dla
nich szkoły integracyjne są dobrym rozwiązaniem.
Dlaczego rodzice dzieci z ADHd na siłe i za wszelka cenę usiłują
udowodnić, że ich NIEPRZYSTOSOWANE dzieci powinny uczyć się w
normalnych szkołach?
Dlaczego jak ognia boja się placówek przystosowanych dla sprawnych
inaczej?
Dlaczego mają klapki na oczach i nie widza, ze ich dzieci prędzej
czy póxniej na tym ucierpią ( bo ci, którym przeszkadzają, ci którzy
maja dość nienormalnych zachowań w końcu się postawią, a sa w
większości i maja za soba zdesperowanych nauczycieli)?
Powtarzam - moje dziecko nie nadaje się do szkoły muzycznej. Nie ma
talentu, nie ma dobrego słuchu muzycznego. Inne dzieci są muzykalne.
Czy w związku z tym ja mam na siłe pchac syna do szkoły muzycznej,
męczyć i powodować, że lekcje muzyki będą dla wszystkich nie do
zniesienia - takze i tych, którzy maja talent?
Czy kogoś, kto jest niesprawny fizycznie normalni rodzice pchają do
klubów sportowych? Nie, bo przez niego druzyny będą osiągały gorsze
wyniki, stracą utalentowani zawodnicy, a on sam zostanie odtrącony.
To samo z dziecmi z ADHD.
Ostatnią rzecza, którą chciałbym fundować swojemu dziecku to
odtrącenie i osamotnienie w klasie, świadomość, że jest inne i
gorsze. A to robia rodzice dzieci z ADHD wysyłając je do normalnych
szkół.

[zzz12]

Wiesz, zal mi ciebie, a przede wszystkim twojego dziecka. Moje
dziecko nie jest winne swojej dysfunkcji, ty swiadomie wychowujesz
dziecko dysfunkcyjne, uczac je nietoleracji i egoizmu. Kochasz je
malpia miloscia, ktora wbrew twoim intencjom moze sie skonczyc
wlasnie samotnoscia i odtraceniem i spoleczenstwie, jesli twoje
dziecko wyrosnie na egoiste, zapatrzonego wylacznie we wlasny czubek
nosa i we wlasne potrzeby.
tak sie sklada, ze oprocz dziecka z ADHD mam tez drugie dziecko
specjalnej troski, autystyczne. Chodzilo do normalnego przedszkola,
w miare mozliwosci bawilo sie z innymi dziecmi, ktore czasem nie
rozumialy, dlaczego mloda dezintegruje im zabawe, uwazajac, ze jest
to zabawne, nie pojmujac regul gry. I wiesz, co uslyszalam na
zebraniu rodzicow? Ze to jest fantastyczne, ze takie dziecko jest w
grupie z ich dziecmi, ze dzieci ucza sie tolerancji, opiekunczosci,
ze widza, ze na swiecie zyja rozni ludzie i ze rowniez pozostale
dzieci (zdrowe, pelnosprawne) w grupie odnosza ogromne korzysci z
obecnosci mojej corki w przedszkolu.
Uwierzysz?
Tobie dedykuje moj ulubiony cytat ze Slawomira Mrozka:
"Blogoslawiona ciasnota horyzontow. Tylko w malym swiecie jestesmy
wielcy".

[paula_paulina_10]

Nigdzie nie napisałam, że Twoje dziecko winne jest swojej
dysfunkcji - podobnie jak niewidomy nie ponosi odpowiedzialności za
to, że niewidzi. Jest róznica między nietolerancją i egoizme, a
pozwoleniem na to, aby osoby z dysfunkcjami zaburzały cały świat i
życie innym. Nie na tym polega integracja.
Mój syn chodził do szkoły z kolegą na wózku inwalidzkim. I nikt tego
dziecka nie odtrącał.
Mogę bardzo współczuć niewidomemu, ale w ramach, no właśnie w ramach
czego współczucia, wyrównywania szans, braku odtrącenia, nikt o
zdrowych zmysłach nie wyda mu prawa jazdy. Dysfunkcje łączą się z
ograniczeniami. To przykre dla rodziców, to dramat, ale życie
takie , niestety, jest. Nie każdy jest młody, piekny, zdrowy i
bogaty. Są i starzy, ubodzy, chorzy w przytułkach. Nie oznacza to,
że tym pierwszym nalezy odebrać to co maja i rozdać tym drugim (
zeby choc mieli pieniądze).
Wiesz, jakoś nie wuierzę w entuzjazm przedszkolaków gdy Twoja córka
przeszkadzała im w zabawie. Dzieci mogły być pacyfikowane przez
nauczycielke, mogły się usuwać, ale nigdy nie zaakceptowały "innego"
dziecka.

[zzz12]

bo ty piszesz i myslisz kategoriami wspolczucia. Dzieci w
przedszkolu nie wspolczuly, nawet nie musialy specjalnie sie
wysilac, aby tolerowac moje dziecko. Traktowaly je jak kazde inne,
nawet, jesli w to nie wierzysz. Zwlaszczz, ze w gruiopie byly dzieci
od 1 do 5 lat, wiec sila rzeczy roznice w poziomie ich rozwoju byly
tak czy siak duze.
Osoby specjalnej troski spychane na margines sa przez takich ludzi
jak ty traktowane z litoscia i wspolczuciem.
Osoby specjalnej troski zyjace wsrod ludzi, sa traktowane jak kazdy
inny, w sposob naturalny. Nie chodzi o wspolczucie ani litosc.
Chodzi o ich prawo do uczestniczenia w zyciu spolecznym na rowni z
innymi, nawet, jesli wymagaja dodatkowej pomocy z racji swojej
niepelnosprawnosci.
Gdybys zdjela klapki z oczu,a z dziecka klosz znad glowy, moze
byscie te subtelnosci zauwazyli.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

Dzieci mogły być pacyfikowane przez
> nauczycielke, mogły się usuwać, ale nigdy nie
zaakceptowały "innego"
> dziecka.

łomatko, co Ty tu za brednie wypisujesz, Ty jesteś nauczycielką????

Dzieci własnie jak nikt inny sa zdolne do akceptacji
wszelkich 'innosci" bo nie sa jeszcze przesiaknięte takimi
uprzedzeniami jakie Ty prezentujesz.

[kropkacom]

> Wiesz, jakoś nie wuierzę w entuzjazm przedszkolaków gdy Twoja córka
> przeszkadzała im w zabawie. Dzieci mogły być pacyfikowane przez
> nauczycielke, mogły się usuwać, ale nigdy nie zaakceptowały "innego"
> dziecka.

Mylisz sie Paulo. Dzieci nie są ograniczone jakimiś wewnętrznymi oporami w
stosunku do innych ludzi. To dopiero my te ograniczenia im w głowach tworzymy.

[kropkacom]

> Wiesz, zal mi ciebie, a przede wszystkim twojego dziecka.

zzz12, bardzo ładny ten post i całkowicie Cię popieram. Dzieci są szczere i
potrafią być okrutne ale maja też w sobie niezliczone pokłady miłości i takiej
bezinteresownej pomocy. Czemu zamiast wydobywać te cechy my staramy się tylko
blokować te inne? Im szybciej dziecko zrozumie ze świat jest rożny i ludzie
wokół sie różnią, tym łatwiej wychowamy otwartego na świat człowieka. Dla mnie
to ważne.

> "Blogoslawiona ciasnota horyzontow. Tylko w malym swiecie jestesmy
> wielcy".

Paula to taki typowy kołtun - wąskie horyzonty i pełno ograniczeń.

[mama303]

Wybrałas dziecku szkołe i klasę - nie muzyczna, nie sportową, nie
integracyjną.
Pozwól także innym decydować.

[paula_paulina_10]

Albo nic nie rozumiesz, albo udajesz, że nic nie rozumiesz. Tak jak
moje dziecko nie nadaje się do szkoły sportowej, w której wyczynowo
uprawia się sport, muzycznej, plastycznej tak Twoje dziecko nie
nadaje się do szkoły normalnej. Po prostu swoim zachowaniem (
nieważne czym jest ono powodowane) dezorganizuje zajęcia,
uniemożliwia prowadzenie normalnej lekcji.
Wyobraź sobie, że uczysz się obcego języka. Musisz sie go nauczyć,
bo pracodawca, wyjazd itd. Wybrałas odpowiednią do swojego poziomu
grupę, w której nagle pojawia się ktoś kto zadaje podstawowe
pytania, odstaje od grupy, przeszkadza. Wiesz, że jesli nie nauczysz
się języka dobra praca/wyjazd/awans przejdą Ci koło nosa. Innej
mozliwości nauki nie masz lub jest ona utrudniona - np. wiąże się z
długimi i czasochłonnymi wyjazdami do innego miasta lub wynajęciem
prywatnego nauczyciela za spore pieniądze. Proponujesz więc
kursantowi ( robi to tez nauczyciel i inni kursnci), aby przeniósł
się do innej grupy - dla mniej zaawansowanych, odpowiedniej dla
niego. A kursant swoje - mam prawo się uczyć, mam prawo wyboru
grupy, nigdzie się nie przeniosę bo tak chcę!
W sumie tracą wszyscy - nauczyciel, który nie jest wstanie
jednocześnie przygotowywać do np. ZD i tłumaczyc podstaw, cała
grupa, bp wynosi 10% mozliwych korzyści i ów kursant.
Przychodzi czas egzaminu. Idziesz i nie zaliczasz. Szef jest
bezlitosny - na interesujące szkolenie p[ojechał ktoś kto zdał
egzamin.
Rusz głową i doszukaj się podobieństw. I zastanów kto powinien
zrezygnować i jakie są koszty głupiego uporu.

[mama303]

> Albo nic nie rozumiesz, albo udajesz, że nic nie rozumiesz.

To Ty nic nie rozumiesz i oceniasz wszystkich swoja własną miarką i
jeszcze pewna jesteś że masz do tego prawo. Kto Ci dał takie prawo
aby oceniac kto sie do jakiej szkoły czy na jaki kurs nadaje?
Oceniaj sobie SWOJE dziecko i tylko SWOJE dziecko, inne dzieci i
innych kursantów zostaw w spokoju - kazdy ma prawo do własnych
decyzji i własnych wyborów.


Tak jak
> moje dziecko nie nadaje się do szkoły sportowej, w której
wyczynowo
> uprawia się sport, muzycznej, plastycznej tak Twoje dziecko nie
> nadaje się do szkoły normalnej.

Może i Twoje sie nie nadaje a moje sie nadaje i do "normalnej" i do
sportowej i do muzycznej. Wybór należy do mnie i do mojego dziecka.

[makurokurosek]

tak, najlepiej choremu powiedzieć ,że jest zdrowy i żeby nie udawał tylko zabrał
sie do pracy.
Nie wiem jakim trzeba być człowiekiem i jakimi wartościami trzeba się kierować,
aby z czystym sumieniem nie pomóc swojemu dziecku, nie reagować na jego
potrzeby, nie leczyć go tylko udawać że jest wszystko ok i wmawiać wszystkim,że
kierujesz się duchem tolerancji i miłości. Ja w braku pomocy dziecku z ADHD, w
braku reakcji na potrzeby tej osoby nie widzę miłości, dla mnie brak pomocy ze
strony rodziców dzieci dzieci z ADHD i twierdzenie, że wszystko jest ok ,
wymaganie od wszystkich, a od siebie nie jest zwykłym egoizmem, cwaniactwem i
całkowitym brakiem zainteresowania własnym dzieckiem. Osoba która nie chce pomóc
swojemu dziecku, poprzez podjecie leczenia jest pozbawionym uczuć, człowiekiem
niedojrzałym do tego by być rodzicem.

[kropkacom]

Tak, tak. Bo przecież nikt nie leczy dzieci z ADHD. A Ty wiesz to lepiej niż kto
inny. Ech, lepiej już nic nie pisz.

[mama303]

makurokurosek napisała:

> Osoba która nie chce pomóc
> swojemu dziecku, poprzez podjecie leczenia jest pozbawionym uczuć,
człowiekiem
> niedojrzałym do tego by być rodzicem.

A o jakiej osobie piszesz? bo ogólnie zgadzam sie z Tobą w tej
kwestii.

[makurokurosek]

czyli sądzę, że tak samo zgodzisz się iż wysyłanie dziecka na wózku do szkoły w
których nie ma podjazdów i windy przystosowanej dla osób niepełnosprawnych też
jest bezduszne. Zostawianie osoby przed budynkiem takiej szkoły, wiąże sie tym
iż ta osoba nie będzie mogła wejść do szkoły, nawet jeżeli ktoś jej pomoże to
osoba niepełnosprawna w takiej szkole nigdy nie będzie samodzielna, nie będzie
mogła czuć się w niej swobodnie. Rodzic takiego dziecka, przy wyborze
nieprzystosowanej dla niepełnosprawnych dzieci szkole nie wziął pod uwagę ani
potrzeb swojego dziecka , ani jego choroby, tak jakby to dziecko nie istniało,
pozostawił je samemu sobie, z wszystkimi jego problemami.

[mama303]

makurokurosek napisała:

> czyli sądzę, że tak samo zgodzisz się iż wysyłanie dziecka na
wózku do szkoły w
> których nie ma podjazdów i windy przystosowanej dla osób
niepełnosprawnych też
> jest bezduszne.

Nie - bezduszne jest budowanie takich szkół, czujesz róznicę?????
Zreszta nie jestem pewna czy przepisy nie nakazują zapewnienia wind
i podjazdów dla niepełnosprawnych w takich publicznych miejscach jak
szkoła czy zakład pracy.

[makurokurosek]

tak samo jak bezduszne jest budowanie bloków i domków jednorodzinnych bez wind.
czyli właściwie powinno zburzyć się całe miasta i na ich gruzach postawić bloki
i domki jednorodzinne z podjazdami i windami, bo nie wyobrażam sobie przebudowy
ciasnej klatki schodowej czteropiętrowa tak aby wcisnąć tam windę. świetne
myślenie, zamiast uznać chorobę lepiej obwiniać wszystkich, ze nie potrafią się
przystosować.

[mama303]

makurokurosek napisała:

> tak samo jak bezduszne jest budowanie bloków i domków
jednorodzinnych bez wind.

Domki rodzinne moga być, bloki - owszem bezduszne, kazdy moze sie
stac inwalidą - Ty też.
Nie wiem czy uwierzysz ale w blokach po PRL-owskich gdzie mieszkaja
moi rodzice - własnie budują podjazdy dla wózków inwalidzkich bo
mieszka tam dwóch inwalidów. Takie przepisy, coraz bliżej Europy.

[makurokurosek]

rozumiem , że właściciele domków jednorodzinnych maja zagwarantowane, że oni i
członkowie ich rodziny nigdy nie zostaną inwalidami.
A w bloku twoich rodziców , zakładają też windę dla tych niepełnosprawnych?
jeżeli tak, to może wyjaśnij mi jak rozwiązali to techniczni ( to nie
złośliwość, tylko czysta ciekawość). Bo nie wyobrażam sobie w czteropiętrowym
bloku z lat komunistycznych z ciasną klatką wprowadzenia windy, chyba że kosztem
zburzenia schodów, co ze względów bezpieczeństwa jest niemożliwe. Jedyne
rozwiązanie jakie widziałam to winda przy balkonach, ale ta raczej była
zakładana indywidualnie przez zainteresowanego.

[kropkacom]

Budynki użyteczności publicznej mają obowiązek robić podjazdy lub windy dla
niepełnosprawnych. Wszystkie nowe już mają (z założenia). Stare są wciąż
remontowane i przystosowane.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> Budynki użyteczności publicznej mają obowiązek robić podjazdy lub windy dla
> niepełnosprawnych. Wszystkie nowe już mają (z założenia). Stare są wciąż
> remontowane i przystosowane.



ale nie stanie sie to z dnia na dzien... na to trzeba czasu i pieniedzy....
czesto latwiej jest sie po prostu przeprowadzic do innego mieszkania,ktore jest
dostosowane do naszych potrzeb niz czekac ... sama bym w kazdym badz razie tak
postapila... zamiast czekac jak ktos mi winde wybuduje wolalabym sie
przeprowadzic i nie byc dla innych ciezarem,ale to wynika z mojgo charakteru i
postawy,ze nie wszystko mi sie nalezy i tolerancji,ze sa inni ludzie i ich
potrzeby...

[kropkacom]

Prywatne mieszkanie nie jest budynkiem użyteczności publicznej.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> Prywatne mieszkanie nie jest budynkiem użyteczności publicznej.

ale zwykle znajduje sie w budynku,ktory nim juz jest dla mieszkancow tego budynku...

[kropkacom]

Definicja budynku użyteczności publicznej wynika z ROZPORZĄDZENIA MINISTRA
INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim
powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)

- rozumie się przez to budynek przeznaczony dla administracji publicznej,
wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego, oświaty, szkolnictwa
wyższego, nauki, opieki zdrowotnej, opieki społecznej i socjalnej, obsługi
bankowej, handlu, gastronomii, usług, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w
transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym lub wodnym, poczty lub
telekomunikacji oraz inny ogólnodostępny budynek przeznaczony do wykonywania
podobnych funkcji; za budynek użyteczności publicznej uznaje się także budynek
biurowy i socjalny.

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> Definicja budynku użyteczności publicznej wynika z ROZPORZĄDZENIA MINISTRA
> INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jaki
> m
> powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.
> )
>
> - rozumie się przez to budynek przeznaczony dla administracji publicznej,
> wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego, oświaty, szkolnictwa
> wyższego, nauki, opieki zdrowotnej, opieki społecznej i socjalnej, obsługi
> bankowej, handlu, gastronomii, usług, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w
> transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym lub wodnym, poczty lub
> telekomunikacji oraz inny ogólnodostępny budynek przeznaczony do wykonywania
> podobnych funkcji; za budynek użyteczności publicznej uznaje się także budynek
> biurowy i socjalny.


dziekuje za definicje budynku uzytecznosci publicznej...

[makurokurosek]

co nie oznacza, że rodzic mający niepełnosprawne dziecko zapisze je do szkoły
nieprzystosowanej, raczej bardziej od rozporządzeń będzie go interesowało
bezpieczeństwo i samopoczucie dziecka, poszuka więc szkoły z podjazdami i
windami tak aby dziecko mogło czuć się w niej normalnie.
To jest troska o dziecko nie głupia walka dla walki tylko na pierwszym miejscu
interes i dobro dziecka .
Nie wiem gdzie kończyłaś studia, ale jeżeli pedagog na pierwszym miejscu stawia
rozporządzenia,a dopiero na drugim dziecko , to raczej zbyt dużo imprezował na
studiach i za dużo z nich nie wyniósł,

[kropkacom]

> Nie wiem gdzie kończyłaś studia, ale jeżeli pedagog na pierwszym miejscu stawia
> rozporządzenia,a dopiero na drugim dziecko , to raczej zbyt dużo imprezował na
> studiach i za dużo z nich nie wyniósł,

Ulżyło Ci?

[makurokurosek]

nie, nie ulżyło

[mama303]

ewa-krystyna napisała:

> czesto latwiej jest sie po prostu przeprowadzic do innego
mieszkania,ktore jest
> dostosowane do naszych potrzeb niz czekac ... sama bym w kazdym
badz razie tak
> postapila...

No jasne - przeprowadzka to takie chop siup szczególnie ze starego
bloku do nowoczesnego budynku z podjazdami i windami dla
niepełnosprawnych.

[ewa-krystyna]

mama303 napisała:

> ewa-krystyna napisała:
>
> > czesto latwiej jest sie po prostu przeprowadzic do innego
> mieszkania,ktore jest
> > dostosowane do naszych potrzeb niz czekac ... sama bym w kazdym
> badz razie tak
> > postapila...
>
> No jasne - przeprowadzka to takie chop siup szczególnie ze starego
> bloku do nowoczesnego budynku z podjazdami i windami dla
> niepełnosprawnych.
>


jezeli jest sie niepelnosprawnym to trzeba samemu szukac odpowiednich warunkow a
nie czekac az ktos to za nas zrobi.... wedlug mnie przeprowadzka jest latwiejsza
i tansza niz ciagle czekanie az ktos zechce nam pomoc....

[mama303]

makurokurosek napisała:

> rozumiem , że właściciele domków jednorodzinnych maja
zagwarantowane, że oni i
> członkowie ich rodziny nigdy nie zostaną inwalidami.

Mieszkańcy domku jednorodzinnego napewno sobie podjazd wybudują jak
bedzie taka potrzeba, nie sądziesz?

> A w bloku twoich rodziców , zakładają też windę dla tych
niepełnosprawnych?
> jeżeli tak, to może wyjaśnij mi jak rozwiązali to techniczni ( to
nie
> złośliwość, tylko czysta ciekawość). Bo nie wyobrażam sobie w
czteropiętrowym
> bloku z lat komunistycznych z ciasną klatką wprowadzenia windy,
chyba że koszte
> m
> zburzenia schodów

W bloku moich rodziców jest juz winda, wystarczyło poszerzyć
drzwi ....i horyzonty myślowe

[makurokurosek]

co prawda nie kończyłam budownictwa,ale wydymka nie jest mi obca, nie zawsze
można wszystko przebudować, nie zawsze są możliwość ku temu. twoi rodzice
zapewne mieszkają w dziesięciopiętrowcu gdzie problem był tylko z wjazdem na
parter, ale co z czteropiętrowymi blokami, podjazd na czwarte piętro przy takim
spadzie ? winda gdzie zamiata schodów, czy zamiast kuchni sąsiadów ? Często
łatwiej jest coś zburzyć i postawić na nowo niż przebudować. To samo tyczy sie
domków jednorodzinnych jeżeli korytarz ze schodami jest wąski to choćby chcieli
windy tam nie wstawią, a skos będzie zbyt duży aby zrobić bezpieczny podjazd. I
tu poszerzenie horyzontów nic nie da, poszerzając horyzonty nie zmienisz
wytrzymałości materiałowej konstrukcji, nie każda ścianę możesz zburzyć .

[mama303]

makurokurosek napisała:

>nie zawsze
> można wszystko przebudować, nie zawsze są możliwość ku temu.

jasne że nie zawsze, przebudujmy co sie da. Na poczatek swoje wąskie
horyzonty myślowe

[makurokurosek]

skoro masz tak szeroki horyzonty, to może oświeć mnie jak zmienić temperaturę
zamarzania czystej wody z 0 do -10, jak zwiększyć stężenie spirytusu z 98 do
100%. Możesz poszerzać horyzonty ile chcesz ale właściwości fizycznymi i praw
fizyki nie zmienisz . Materiał ma określoną wytrzymałość na rozciąganie ,
zginanie i ścieranie .Dlatego domy projektują ludzie którzy widzą co to wydymka,
gdyby każdy przerabiał sobie to co chce bardzo szybko z blokowisk pozostały by
gruzy. Nie odpowiedziałaś jak mają przerobić bloki czteropiętrowe,gdzie nie ma
windy?

[mama303]

makurokurosek napisała:

>Nie odpowiedziałaś jak mają przerobić bloki czteropiętrowe,gdzie
>nie ma
> windy?

Idziesz w złym kierunku, chodzi o to że takie bloki nie powinny w
ogóle być budowane, tu nie chodzi tylko o inwalidów ale np także o
wózki dziecięce.
Nie chodzi o przerabianie tylko o budowanie "z głową".
To samo ze szkolnictwem - klasy 30 osobowe sa złe - dla wszystkich
dzieci wiec nie wyrzucajmy przez to z nich tych najbardziej
poszkodowanych.

[ewa-krystyna]

tak ale zanim dostosuja wszystkie szkoly i budynki dla osob niepelnosprawnych to
minie troche czasu... nie od razu Krakow zbudowano.... tak samo jest z klasami
integracyjnymi... zanim wszystkie nimi beda taz minie bardzo duzo czasu,a w
miedzyczasie rodzicom szczegolnie dzieci dysfunkcyjnych powinno zalezec na
umieszczaniu dzieci wlasnie w klasach integracyjnych lub tworzeniu nowych...
co do wyslania dziecka do szkoly muzycznej z ewidentnym brakiem sluchu niestety
takie dziecko jesli w ogole zostanie przyjete bardzo szybko z takiej szkoly
wyleci,bo sobie nie poradzi... mozesz sobie wysylac do niej dziecko,ale czy na
tym polega milosc,aby wymagac od dziecka rzeczy niemozliwych dla niego? - nie
pamietam ktora z was podala ten przyklad i to do niej to pytanie kieruje...

JESZCZE RAZ NAPISZE,ZE NIKT NIE CHCE WYRZUCAC DZIECI TYLKO ZAPEWNIAC IM
ODPOWIEDNIE DO ICH MOZLIWOSCI WARUNKI NAUKI dziecku z ADHD potrzebne sa
odpowiednie warunki do nauki i na takie jest ciezko liczyc w normalnej
klasie,wiec glownie dla jego interesu rodzice powinni sie postarac o miejsce w
klasie integracyjnej lub wymoc na dyrekcji jej stworzenie... nic wiecej nic mniej...

[mama303]

ewa-krystyna napisała:

> JESZCZE RAZ NAPISZE,ZE NIKT NIE CHCE WYRZUCAC DZIECI TYLKO
ZAPEWNIAC IM
> ODPOWIEDNIE DO ICH MOZLIWOSCI WARUNKI NAUKI dziecku z ADHD

takie to piękne że aż nieprawdziwe pozwól rodzicom dziecka dbac
o jego dobro OK? Czy Tu bys chcaiała żeby Tobie ktos wmawiał co jest
najlepsze dla Twojego dziecka??

[ewa-krystyna]

mama303 napisała:

> ewa-krystyna napisała:
>
> > JESZCZE RAZ NAPISZE,ZE NIKT NIE CHCE WYRZUCAC DZIECI TYLKO
> ZAPEWNIAC IM
> > ODPOWIEDNIE DO ICH MOZLIWOSCI WARUNKI NAUKI dziecku z ADHD
> > takie to piękne że aż nieprawdziwe pozwól rodzicom dziecka dbac
> o jego dobro OK? Czy Tu bys chcaiała żeby Tobie ktos wmawiał co jest
> najlepsze dla Twojego dziecka??

nie potrzebuje zeby mi ktos wmawial co jest dobre dla mojego dzicka,bowiem mam
rozum i potrafie z niego kozystac... jesli wiem,ze moje dziecko ma problem/ jest
chore to nie usiluje wmowic wszystkim,ze tak nie jest tylko staram sie mu pomoc
w sposob najbardziej adekwatny jaki istnieje...
nie mieszkam w Polsce,a tu gdzie mieszkam automatycznie przy wpisie do szkoly
dziecko dostaje odpowiednia opieke psychologiczna i pedagogiczna jesli jest taka
potrzeba,a w momencie kiedy nie kontynuuje wspolpracy czy leczenia dziecka moge
"liczyc" na obserwacje i kontrole odpowiednich wladz zajmujacych sie dobrem
dziecka....

[mama303]

ewa-krystyna napisała:

>
> nie potrzebuje zeby mi ktos wmawial co jest dobre dla mojego
dzicka,bowiem mam
> rozum i potrafie z niego kozystac...

Ale uważasz że inni potrzebuja i rozumu nie mają.

[ewa-krystyna]

mama303 napisała:

> ewa-krystyna napisała:
>
> >
> > nie potrzebuje zeby mi ktos wmawial co jest dobre dla mojego
> dzicka,bowiem mam
> > rozum i potrafie z niego kozystac...
>
> Ale uważasz że inni potrzebuja i rozumu nie mają.


nigdzie tego nie napisalam... doczytaj dalsza moja wypowiedz...

[paula_paulina_10]

Mamy to co mamy - brak wind, podjazdów itd. Zgadzam się, że nie jest
to dobre, ale z dnia na dzień we wszystkich szkolach nie pojawią się
windy - nawet gdyby był nie 1 a 100 przepisów. Jest to po prostu
fizycznie niewykonalne.
Mądrzy rodzice potrafią dostrzec zarówno dobre jak i słabe strony
swojego dziecka - nie wmawiają sobie i otoczeniu a przede wszystkim
jemu samemu, że jest wszystko ok, skoro nie jest.
Anna Sobolewska matka Celi dziewczynki z Zespołem Downa nie wmawiała
wszystkim, że ma zdrowe dziecko ( a tak jak wszyscy rodzice zapewne
tego pragnęła, miała ambicje - ona i jej mąż są znanymi krytykami
literackimi i filmowymi). Nie mydliła oczu, nie posyłała małej do
normalnej szkoły. Od pewnego momentu Cela znalała się w szkole
specjalnej przystosowanej do jej mozliwości intelektualnych. Cela
więcej tam osiągnie niż gdziekolwiek indziej. I to jest prawdziwa
mądra miłość.
Dzieciom z ADHD nikt nie proponuje szkół specjalnych, integracyjne
są dla nich najlepszym miejscem.
I oczywiście można oszukiwać i okłamywać wszystkich dokooła, wymagać
od innych a nie od siebie, niedopuszczać "złych" myśli, ale przede
wszystkim zrobi się krzywdę własnemu dziecku i kilku osobom z jego
szkolnego otoczenia.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:


> Mądrzy rodzice potrafią dostrzec zarówno dobre jak i słabe strony
> swojego dziecka - nie wmawiają sobie i otoczeniu a przede
wszystkim
> jemu samemu, że jest wszystko ok, skoro nie jest.

Więc pozostaw kwestie oceny tym mądrym rodzicom

[lolinka2]

paula_paulina_10 napisała:

> No to się zdecyduj czy masz dziecko normalne czy z ADHD?

No to pojechałaś po bandzie, paniusiu... A czy dziecko z dysfunkcją jest
nienormalne?? Ojj, nie chciałabym cię mieć za koleżankę, sąsiadkę ani matkę
kolegi mojego dziecka tym bardziej. Mentalność szlachty polskiej za złotej
wolności... ksenofobia, jak już pisałam.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> A ja powtórzę - NAUCZYCIEL JEST JEDEN. Nie wiem kim jesteś z
zawodu,
> ale może nie jest to ważne,

Ja nie jestem z zawodu nauczycielem bo nie mam do tego predyspozycji
dlatego własnie posyłam dziecko /z ADHD czy bez/ do szkoły gdzie
jest nauczyciel, który te predyspozycje mieć powinien.
Dzieci maja obowiązek sie szkolić, nauczyciel ma obowiązek sworzyć
im do tego warunki - wszystkim dzieciom - takze tym z ADHD.
Jak on to ma zrobić - to ja bym się chciała jako rodzic dowiedzieć.

[marielu]

a ja myślę że wina jest wychowawcy ze nie szuka metody by dziecku pomóc , są
poradnie, są odpowiednie metody , rehabilitacja, klasy integracyjne . Mój syn
chodzi do klasy integracyjnej, jest tam dwoje dzieci z orzeczeniem ADHD , na
pewno bywają nieznośne, czasem mój syn mówi co sie dzieje na lekcjach ale zaraz
mi tłumaczy że to nie ich wina, bo są chorzy i trzeba ich zrozumieć - skoro tak
to widzi dziecko to znaczy że można inaczej i bardziej umiejętnie zająć sie
grupą dzieci "zdrowych" przy okazji pozwalając na naukę i rozwój dziecka z ADHD.
Każde dziecko ma prawo do edukacji a obowiązkiem pedagogów i wychowawców jest
zadbać o rozwój każdego dziecka

[makurokurosek]

aby dziecku można było pomóc, aby dziecko mogło chodzić na terapię, do
psychologa aby dziecko chodziło do klasy integracyjnej gdzie są stworzone dla
niego warunki, gdzie rówieśnicy wprowadzeni są w temat a pedagodzy mają
odpowiednie kwalifikacje, rodzice dziecka z ADHD muszą chcieć, a często ( co
nawet widać po wypowiedziach)ich chęci kończą się na zdobyciu opinii z poradni.
Nie zapisują dzieci do klas integracyjnych bo to wiąże się z koniecznością
terapii oraz stałego kontaktu z poradnią

[luiza51]

Moim zdaniem b.dużo mogą zrobić tutaj nauczyciele doszkalając się bo
bo dzieci z Adhd ,dysleksjąi tp jest coraz więcej.Mnie też wielu
rzeczy na studiach nie uczono a jednak nie mogę powiedzieć że sobie
nie radzę bo bym już nie pracowała.Dlatego jak większość ludzi w tym
kraju aby utrzymać pracę muszę być na bieżąco i ciągle się
dokształcam-bo jest taka potrzeba.Myślę że to też się tyczy
nauczycieli.Dobrym przykładem jest nauczycielka mojej córki(kl1-3)
która z własnej incjatywy doszkoliła się w zakresie dysleksji i
dzięki temu może pomóc tym dzieciom.Co ciekawe pomimo tego że klasy
są 30-sto osobowe i ponad połowa to dyslektycy to testy
po 3kl.wypadają śpiewająco i dzieci nie mają póżniej problemów.Jak
widać chcieć to móc.
Wydaje mi się że teraz większość nauczycieli idzie na łatwiznę
tłumacząc się dużą liczbą dzieci w klasie(kiedyś też tak było)np co
niektórzy wymagają od dziecka idącego do 1 klasy żeby pisało i
czytało płynnie.Istna bzdura-bo w programie zerówki nie ma wogóle
pisania a na płynne czytanie dziecko ma czas do ukończenia 3 klasy -
tak jest w programie.Ale oczywiście wymagają żeby "odwalili" za
nich to rodzice.I tak jest ze wszystkim.

[luiza51]

Jeśli chodzi ozałatwianie zaświadczeń oADHD to nie sądzę żeby było
to taki proste i zależało tylko od jednego specjalisty.Z
doświadczenia wiem że wszędzie gdzie w grę wchodzą zasiłki i
pieniądze to jest długa i usłana kolcami drga(znam dzieci które
pomimo przewlekłych chorób nie uzyskały takich zasiłków)
To samo tyczy się dysleksji-u nas w poradni jeśli ktoś nie chodzi na
terapie nie dostanie takiego zaświadczenia mimo tego że testy
pokazały że jest dyslektykiem.

[s.z-n]

Niezaleznie od tego czy jestes matka czy nie , na 100 % zakladam,ze nie wiesz iz dzieci maja pewna umiejetnosci odroznienia jednej malpy od drugiej, glownie chodzi o pawiany o ich twarze , dla doroslych kazda malpa jest taka sama jesli chodzi o rysy i wyglad. Zbadan wynika , ze juz niemowleta sa tak superowymi obserwatorami ,ze w przypadku krotkiego cwiczenia teza o tej umiejetnosci jest sluszna.
Malec widzac portret jedej zapamietuje calosc po czym uwaznie kolejno w tym samym czasie przyglada sie innym. Taki sam obrazek z pierwszym portretem redukuje czas do kilku sekund a i powtorki z innych daja taki sam rezultat. Moja corka widzac Ciebie z pewnoscia szukala by roznic, ja jako dorosla nie musze ( i juz nie umiem bo ta zdolnosc zanika ) bo wiem, ze nie ceche Cie nic innego jak zwykla malpia zlosliwosc :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24701&w=68351957&a=69301880

[paula_paulina_10]

A tu już załałaś na całego!!!!! Mój syn ( bardzo dorzez zdany
egzamin po VI klasie i znakomicie testy po gimnazjum) bazgrał jak
kura pazurem. Nauczycielka wysłała go do poradni - pewnie jest
dysgrafikiem. Po 2 czy 3 wizytach i ani jednej terapii ( pani
zaproponowała jakieś ćwiczenia- książke mozna zamówić w wydawnictwie
za ca 50 złotych) otrzymał zaświadczenie o dysgrafii. Zaświadczenie
lezy na dnie szuflady nigdy z niego nie korzystalismy bo było nam
wstyd! Nie była to żadna dysgrafia tylko niestaranne pismo.
Ćwiczyliśmy pisanie w domu - nie jakies wymyślone ćwiczenia -
zwyczajnie odrabiał lekcje po d moim okiem ( musiałam bawic się w
podstawówce w nauczycielkę, bo było dziecko z ADHD, które skutecznie
zatrudniło nauczycieli, tak, że oni pilnowali a nie uczyli)i... stał
się cud. Zaczął pisać normalnie, czytelnie, bez błędów, połykanie
liter itd.
A zaświadczenie czuje się dobrze. Co więcej - pod koniec gimnazjum
syn, razem z 10 kolegami został przebadany przez szkolnego
psychologa. Potem skierowany do poradni i znów wrócił z
zaświadczeniem. Lezy w szufladzie, czuje się dobrze, jest świeże,
nieuzywane. 8 z 10 uczniów z takim zaświadczeniem miało wydłużony
czas na egzaminie i liberalniejszą ocenę. Mojemu synowi było to
niepotrzebne - byc może zamiast 96/100 miałby 97 lub 98/100 ( co
było bez znaczenia). Ilu było prawdziwych dysgrafików ilu udawanych
ilu niedouczonych?
A z ADHD jest tak samo albo jeszcze łatwiej.
Wniosek - rodzicom powinno się chciec pracowac z dzieckiem a nie iść
po papierek i wymagać od innych.
Zresztą to pyrrusowe zwycięztwo życie i tak jest najlepszym
weryfikatorem.

[marielu]

Trzeba wymagać głównie od siebie , w końcu to nasze dziecko ale i należy znać
swoje prawa i wiedzieć co można wymagać od nauczyciela, pedagoga, psychologa -
po to są by pomagać

Nie pojmuję tego co piszecie

[nisar]

Wy, zwolennicy posyłania dzieci z ADHD do zwykłych szkół.
No nie pojmuję, niestety.

Czy naprawdę nie widzicie, że w takiej sytuacji (zwłaszcza jeśli
choroba daje bardzo wyraźne objawy) NIE MA wygranych? Forsowanie na
siłę realizacji prawa dziecka z ADHD do nauki w normalnej szkole nie
służy nikomu: ani rówieśnikom, którzy wcześniej czy później
zlokalizują kolegę z ADHD jako źródło swoich kłopotów z nauką i np.
konieczności spędzania całego popołudnia nad lekcjami, ani choremu
dziecku, które z powyższych powodów będzie ofiarą ostracyzmu oraz
nie będzie korzystało z nauki, bo nie będzie mu ona podana w formie,
którą jest w stanie przyswoić.
Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że walka o miejsca dla dzieci z ADHD
(przynajmniej od pewnego stopnia zaawansowania choroby) w normalnych
szkołach to sztuka dla sztuki bez zastanowienia się nad faktycznymi
konsekwencjami tego posunięcia. Czy spowodowana chęcią postawienia
na swoim czy też wstydem, że dziecko nie jest zupełnie takie jak
równieśnicy... w sumie nieważne, niemniej dziecko jako takie i jego
dobro są tu na pewno na bardzo odległym miejscu.

[kropkacom]

nisar, dzieci z ciężkim ADHD lądują w szkołach integracyjnych. Jednak większość
może i powinna chodzić do zwykłych szkół. Jest jeszcze jeden problem nie
wszystkie szkoły integracyjne przyjmują dzieci z ADHD.

> .. w sumie nieważne, niemniej dziecko jako takie i jego
> dobro są tu na pewno na bardzo odległym miejscu.

I może jednak nie róbmy z rodziców DZIECI ADHD potworów. No chyba że komuś
odpowiada taki lincz.

[makurokurosek]

a kto tam patrzy na dziecko, przyznanie się do tego że ma ADHD i zauważenie jego
problemów wiązałoby się z koniecznością podjęcia jakiś kroków, a tak dziecko
chodzi do szkoły , rodzic nie musi nic robić, nie musi latać po poradniach
spotykać się z psychologami.

[kropkacom]

> rodzic nie musi nic robić, nie musi latać po poradniach
> spotykać się z psychologami.

Ale coś poza generalizowaniem potrafisz napisać? Jaki rodzic? Wszyscy? Trzy lub
cztery procent? To tak jakbym ja teraz napisała ze wszyscy rodzice zdrowych
dzieci to potwory bo ich dzieci potrafią być nieposłuszne i znecac sie dajmy na
to nad młodszymi.

Kropka

[ewa-krystyna]

czy mozesz mi wyjasnic co jest zlego w umieszczaniu dzieci z potrzebami wiekszej
uwagi i opieki ze strony nauczyciela do klas integracyjnych,ktore sa do tego
tworzone? czemu na sile umieszczac dzieci z problemami ( bo u dziecka z ADHD
mozemy juz mowic o problemach) na sile w klasach normalnych?

[kropkacom]

Nie mam teraz czasu na kontynuowanie dyskusji. Jeśli dziecko ma możliwość pójść
do klasy integracyjnej to dobrze.

[makurokurosek]

możliwości zależą od chęci rodziców. To chyba ty podsunęłaś tu forum "inny świt"
, przeglądając tamto forum łatwo można zobaczyć, że są rodzic którzy coś robią
i tacy którzy tylko czekają na gotowe rozwiązania.

[mama303]

makurokurosek napisała:

> że są rodzic którzy coś robią
> i tacy którzy tylko czekają na gotowe rozwiązania.

Ale odkrycie zrobiłaś, jestem pod wrażeniem

[makurokurosek]

dziecko z deficytem zapisane do szkoły integracyjnej , ma obowiązek uczestniczyć
w terapii i być pod stałą opieką psychologa, tak jak i jego rodzice. Dziecko z
deficytem chodzące do normalnej nieprzystosowanej szkoły takiego obowiązku nie
ma. Skoro szkoła integracyjna , lepiej potrafiąca zrozumieć potrzeby dzieci z
dysfunkcjami i zapienić im pomoc a pomimo to jest odrzucana przez rodziców ADHD,
to przynajmniej dla mnie jedynym wyjaśnieniem tego że rodzic nie chce pomóc
dziecku jest brak takowej chęci, brak chęci wysłania dziecka do lekarza, brak
chęci na spotkanie z psychologiem.
Może wyjaśnij mi jaka może być inna przyczyna świadomego szkodzenia własnemu
dziecku, bo nauka w nieprzystosowanej szkole, gdzie zgodnie z twoją teorią
rodzice pozostałych dzieci nie muszą wiedzieć o chorobie dziecka, gdzie klasy są
przepełnione i jest tylko jeden nauczyciel, gdzie dzieci którym nie tłumaczy sie
( nauczyciel nie ma prawa , bez zgody rodziców piotrusia, a rodzice nie są
lekarzami aby sami zdiagnozować chorobę piotrusia), że Piotruś jest chory nie
potrafią zrozumieć czemu Piotrusiowi wolno a im nie, czemu Piotruś tak a nie
inaczej sie zachowuje w wyniku czego Piotruś przestaje być akceptowany, staje si
tez kozłem ofiarnym.
Wyjaśnij mi czym kierują sie rodzice w ten sposób traktując włsane dziecko ?
interesem kogo się kierują, piotrusia który jest odrzucony i niezrozumiany,
interesem innych dzieci którzy nie potrafią zrozumieć agresji i inności kolegi.
Bo ja nie widzę , aby kto ktokolwiek, w tej sytuacji był zwycięzcą. Piotruś jest
pokrzywdzony, inne dzieci też, rodzice normalnych dzieci też bo zamiast spędzać
miłe popołudnie ślęczą z dzieckiem i nadrabiają materiał. Jeżeli nie chodzi więc
o niechęć do terapii i spotkań z psychologiem , to o co chodzi tym rodzicom ?
Bardzo proszę kropka wytłumacz mi to, bo widać mój umysł ścisły jest zbyt wąski
aby to pojąć

[mamaewy]

A nie jest w wielu przypadkach tak, że wygodniej wielu rodziciom
powiedzieć: dzieco ma ADHD i jakkolwiek się nie zachowa będzie w
porządku? A rodzicowi "głowy nie trują" że nie zajmuje się
dzieckiem, nie uczy, można więcej czasu przed tv spędzić, czy na
pogaduszkach....no i w zwykłej szkole nikt nie będzie
kazał "cennego rodzicielskiego czasu" poświęcać na jakieś tam
terapie...więc niech mają problem wszyscy dookoła, tylko nie sami
zainteresowani.

[mama303]

mamaewy napisała:

> A nie jest w wielu przypadkach tak, że wygodniej wielu rodziciom
> powiedzieć: dzieco ma ADHD i jakkolwiek się nie zachowa będzie w
> porządku?

No jasne to starszna wygoda miec dziecko z ADHD

[zorba69]

Oczywiście, że w wielu przypadkach tak jest, natomiast nie uważam, że jest to problem akurat jakoś specjalnie związany z rodzicami dzieci z ADHD.

Wielu rodziców się swoimi dziećmi nie interesuje i wynika to z różnych powodów. (żona pracuje w MOPS-ie, zatem informacje mam w miare aktualne)

Pomijając takie patologiczne przypadki spotykam się często z sytuacją w której nauczyciel nie umie postępować z dziećmi z ADHD.

Akurat mój chodzi do szkoły Integracyjnej i bardzo się z tego cieszę (no powiedzmy umiarkowanie się cieszę - ale wynika to z podejscia akurat w tej szkole, w innych moze byc inaczej), natomiast nie jest tak jak ktoś wcześniej napisał, że "musimy" chodzić na terapię. Chęć taka wynika wyłącznie z faktu iż chcemy pomóc naszemu dziecku, ale nikt nas do tego nie zmusza. Oczywiste jest ze im wiecej my wysilku wlozymy teraz tym on (a przez to tez inni) beda mieli łatwiej.

Jest wiele metod pracy z dziećmi z ADHD, natomiast skutecznosc zalezy od rodziców i nauczycieli

[kkamyczek]

To, jak dziecko z ADHD lub innym zaburzeniem zachowuje się na
lekcjach zależy przede wszystkim od nauczyciela, a to, czy
nauczyciel wie jak prowadzić takiego ucznia i klasę z takim uczniem,
zależy w dużym stopniu od dyrekcji oraz od chęci nauczyciela do
zmiany nastawienia, sposobu myślenia, empatii, chęci. Jest masa
szkoleń dla nauczycieli, rodzice przynoszą publikacje i artykuły,
podsyłaja linki gdzie można znaleźć pomoc. Jesli szkoła jest
nastawiona na pomoc to taka klasa może funkcjonować. Oczywiście przy
współpracy rodziców.
Pozdrawiam serdecznie

[lolinka2]

masz rację kkamyczek
mam w domu sytuację nie identyczną a podobną: Duża ma zdiagnozowany ChAD, jest
zdolna, rozwinięta społecznie nieźle, emocjonalnie w miarę OK, tylko choroba
czasem daje o sobie znać... w zachowaniu: rozprasza się, potrafi zbuntować całą
grupę, przeszkadza czasem w prowadzeniu zajęć, działa szybko i byle-jak.
Do wakacji chodziła do normalnego przedszkola i tam wychowawczyni fantastycznie
radziła sobie z ujarzmieniem jej... temperamentu . Od miesiąca chodzi do
zerówki w szkole i jest masakra. Kobieta ewidentnie uprzedzona. Dzieci ma 22,
duża część z nich płacze przy rozstaniu z rodzicami, duża część zakłóca zajęcia
napadami histerii podczas najdelikatniejszej próby zwrócenia uwagi (obserwacje
mojego męża - pedagoga), sporo mówi do wychowawczyni "ciociu", generalnie
średnio zorientowane, natomiast Duża - która nota bene radzi sobie najlepiej w
grupie pod względem merytorycznym i stara się jakoś panować nad sobą, np gdy
czuje że zaraz zachowa się nie-halo, odchodzi do osobnego stolika żeby się
skoncentrować i nie przeszkadzać innym - jest komentowana w kategoriach "było
lepiej - było gorzej". Przez cały miesiąc nie usłyszeliśmy ANI SŁOWA o tym,
jakie są jej mocne strony (a przecież płynnie czyta zaawansowane teksty, pisze,
dodaje i odejmuje w zakresie 20), tylko codziennie, co było tego dnia nie tak...
nerwy siadają.
I dopiero w tym tygodniu, kiedy jej wychowawczyni wyjechała jako opiekun na
wycieczkę, a przyszła na zastępstwo bibliotekarka, Duża dostała skrzydeł. Nie ma
donosów o złych rzeczach w tym tygodniu, są pochwały za to: do nas, do dyrekcji,
że inteligentna, że pięknie się wypowiada, że zdyscyplinowana (!!!), że czyta
płynnie... Dało się?? Oczywiście - wystarczy chcieć...

P.S. Moje dziecko nie chodzi do klasy integracyjnej bo a) nie ma takiej w
okolicy i b) nie mogłaby chodzić do szkoły rok wcześniej - wg polskiego prawa
uczeń do integracji znaczy głupi.

[kkamyczek]

Lolinko,
gratuluję więc rezultatów! Tak trzymajcie
pozdrawiam serdecznie

i jeszcze małe P.S.

[lolinka2]

Szkolenia dla n-li nt ADHD są bezpłatne - wystarczy JEDEN TELEFON do najbliższej
PPP i w szkole organizowana jest rada szkoleniowa z udziałem psychologa i
pedagoga, więc niech co niektórzy nie wstawiają bajek o kosztach dokształcania,
bo tu akurat nauczyciele są grupą zawodową wyjątkowo uprzywilejowaną.

[makurokurosek]

ale w zachowaniu twojej córki ewidentnie widać , ze ktoś z nia pracuje, że ktoś
wskazał jej jakie zachowania są akceptowalne a jakie nie, ktoś musiał ją nauczyć
, że jak czuje si nie halo to powinna odejść wyciszyć sie, skupić. To wszystko
oznacza że całe najbliższe jej otocznie próbuje jej pomóc, my rozmawiamy o
dzieciach których rodzice nie pomagają dzieciom, o dzieciach których każde
zachowanie tłumaczone jest ADHD, dzieciach całkowicie nie przystosowanych do
życia w społeczności szkolnej przez ewidentny brak zainteresowania ze strony ich
rodziców. Czy gdybyś nie pracowała z córką , sądzisz ż potrafiłaby odejść
wyciszyć sie , skupić czy może w inny sposób dała by ujście emocją które w niej
siedzą, energii np poprzez głośny krzyk, czy uderzenie kolegi. Cały czas właśnie
rozmawiamy o tym, że rodzic powinien pomóc swojemu dziecku, powinien być w
stałym kontakcie z poradnia która wyjaśni mu które zachowania i w jaki sposób
zmienić lub kontrolować, a które są całkowicie niedopuszczalne i nie można ich
tłumaczyć chorobą. Każda z nas stara sie chronić swoje dziecko przed agresorem,
czy to źle?

[lolinka2]

ból polega na tym, że w walce z nieodpowiedzialnymi rodzicami zaniedbanych
dzieci, mogą się zagubić dzieci, u których problem jest w dużym natężeniu i
które POMIMO INTENSYWNEJ PRACY CAŁEGO OTOCZENIA nie są tak spolegliwe jak moja
Duża (może różnicę robi fakt, że Duża ma ChAD a nie ADHD, aczkolwiek od wieków
jest to kwestia dyskusyjna) i potem rodzica który w dobrej wierze idzie do
szkoły z autentyczną diagnozą obwołuje się czarownicą i wraz z dzieckiem wysyła
na stos. To przeciwko temu buntują się dziewczyn na forum ADHD (i słusznie), i
przeciwko temu padają głosy w tym wątku.
A zresztą, bywa i tak, że co rodzic w domu nareperuje, to nauczycie w szkole
spieprzy dokumentnie.... i chyba to jest najsmutniejsze, abstrahując od faktu,
czy szkoła integracyjna czy nie, publiczna czy społeczna...

[paula_paulina_10]

W szkole publicznej w klasie jest 30 dzieci. Każde inne, jedno
odważne, drugie niesmiałe, trzecie zestresowane rodzicami po
rozwodzie, czwarte z rodziny, w której tatuś popija, piątemu własnie
urodziło się rodzeństwo, piatemu zmarła ukochana babcia, szóste jest
wychowywane przez dziadków, bo rodzice wyjechali do Irlandii ,
sódmemu głód zagląda do talerza, bo rodzice sa bezrobotni, ósme jest
zaniedbane bo rodzice pracują po 18 godzin ( własna firma),
dziewiąte jest wykorzystywane seksualnie przez "wujka" - i tak można
do 30. Każdemu z tych dzieci teoretycznie nalezy się pomoc,
indywidualne podejście. Teoretycznie, ale praktycznie się nie da, bo
nauczyciel jest jeden. Musiałby ukończyć 30 róznych kursów, szkoleń,
nauk ( wcale nie bezpłatnych), no i może jeszcze uczyć.
To niewykonalne, żeby zajmowac sie każdym z osobna. Jeśli więc w
takiej klasie pojawi się jeszcze dziecko nadpobudliwe z ADHD, które
sobie czy innym może zrobić krzywde, dezorganizuje zajęcia, rozrabia
to zycie w szkole staje sie nie do zniesienia. Nauczyciel tylko
czeka na dzwonek a zajmuje się wyłącznie rozrabiającym.Reszta się
nie liczy. Nie liczy ich nauka, pomoc, wychowanie, problemy.
Jesli głodny zemdleje ( nauczyciel nie widzi, ze słania się na
nogach) to wezwie się pogotowie, jesli jest ktos molestowany
seksualnie i nauczyciel tego nie dostrzeże, to w końcu nie dzieje
się to w szkole. Wobec pozostałych też znajdzie się wymówka. No i w
ramach tzw. integracji jest to co jest. Niestety.
Rodzice dzieci z problemami walczą o miejsce w szkołach publicznych,
zaś rodzice dzieci normalnych się przed nimi bronia. Wszelkimi
metodami.

[zzz12]

Tak, wszelkimi sposobami. Rowniez tymi najobrzydliwszymi, z
namawianiem do mobbingowania, znecania sie i co jeszcze?
Nie wydaje ci sie,ze te dzieci z problemami bardziej potrzebuja
uwagi nauczycieli, niz twoje genialne, doskonale dziecko?
Najwyrazniej twoje genialne dziecko spokojnie daloby sobie rade bez
nauczyciela, w przeciwienstwie do tych pozostalych wymienionych
przez ciebie.
Coraz wiekszym obrzydzeniem napawaja mnie twoje posty, juz mi sie
nawet nie chce dyskutowac z toba: twoje wypowiedzi sa nie tylko
skrajnie egoistyczne, ale do tego okrutne i glupie az do bolu.
Zyj sobie w tym swoim egoistycznym grajdolku ze swoim genialnym i
prawdopodobnie rownie egoistycznym synem.

[zzz12]

O tym usilujemy pisac od 400 postow. ze naszych dzieci nei da sie
mierzyc zwykla miara. Ze efekty pracy przychodza niewspolmiernie
wolno w stosunku do wlozonego wysilku. Ze nie wystarczy powtorzyc
raz, ze czegos nie wolno robic, i zostanie to zapamietane. ba, i 100
razy moze byc za malo. nasze dzieci sa skrajnie zalezne od
stymulacji z zewnatrz, zarowno jesli chodzi o zadania szkolne, jak i
przypominanie o czapkach , pieniadzach i myciu zebow, przy czesto
wysokim ( a zwykle co najmniej w normie) ilorazie inteligencji
Ale mimo wszystko nasze dzieci NIE SA BANDYTAMI. czesto sa bardzo
tworcze, maja zadatki na wynalazcow i odkrywcow. chwalone dostaja
skrzydel, ale zeby nauczyciele zechcieli o tym pamietac, ze nasze
dzieci nie skladaja sie wylacznie z wad.
Zwroc uwage, jak bujnie rozwija sie watek o szkolach przyjaznych
dzieciom z ADHD zapewne sa to pojedyncze klasy w skali calego
kraju.
Prawda jest taka, ze poza nami, rodzicami, NIKT nie chce pomoc
naszym dzieciom. Wysylanie do szkol integracyjnych nie ma na celu
pomocy dziecku, ale jedynie pozbycie sie problemu. I przeciw temu
bede zawsze protestowac.

[makurokurosek]

ja w tym wątku podałam szkołę, która pod wpływem rodziców stała się w przeciągu
kilku lat szkołą integracyjną z kilkoma oddziałami nieintegracyjnymi. Nie
potrafię powiedzieć w jaki sposób szkoła ta traktuje ADHDowców, bo jak zaczęła
przechodzić przekształcenia to ja wyprowadzałam sie z włocławka i nie tylko nie
myślałam o dzieciach z ADHD ale w ogóle o jakichkolwiek dzieciach. Jeszcze raz
podam link tej szkoły, niech to będzie wskazówka dla rodziców zarówno dzieci
niepełnosprawnych jak i tych z ADHD. Chcieć to móc, najważniejsze to zrobić
wszystko aby pomóc swojemu dziecku, a co za tym idzie zrobić wszystko aby
chodziło do szkoły przystosowanej do jego potrzeb.

www.zsi.com.pl/
Przykre, ale dzieci z ADHD tak naprawdę cierpią przez rodziców pseudo ADHDowców,
tak samo jak dzieci z dysleksją cierpią przez pseudo dyslektyków. Do póki nie
będzie istniała skuteczna metoda diagnozy ADHD, dopóki psychologowie i pedagodzy
w poradniach nie będą dysponowali odpowiednia wiedzą na temat ADHD, dopóty będą
w dużej mierze wydawane orzeczenia o ADHD dzieciom niewychowanym, pozbawionym
jakichkolwiek autorytetów, agresywnych i pozbawionych opieki rodzicielskiej
czyli najzwyklejszym łobuzom i chuliganom a nie ADHDowcom. Nie dziwmy sie więc,
że rodzice boją sie ADHDowców, bo boją sie o bezpieczeństwo swoich dzieci, a
niestety w obecnej chwili orzeczenia wydawane są zbyt pochopnie i często
trafiają w nieodpowiednie ręce.
Jedynym rozwiązaniem jest zaostrzenie kryteriów wydawania orzeczeń, konieczność
stałego kontaktu z poradnia która powinna przekazywać informacje szkole.
przeszkolenie nauczycieli jak i rodziców, i przede wszystkim dostosowanie praw
i obowiązków do wynikłej sytuacji. Oczywiście nie można jedną miarką mierzyć
dziecka zdrowego i chorego, ale za agresje czy inne zachowanie uniemożliwiające
normalne funkcjonowanie społeczności szkolnej dziecko powinno ponieść karę.
Niedopuszczalne jest aby dziecko z ADHD było całkowicie ponad prawem bo to
doprowadza do sytuacji jakie często niestety zdarzają sie w szkole, oraz do
strachu pozostałej społeczności która oprócz praw ma obowiązki.
Dopóki nasz rząd nie zmieni tego, dopóty wy rodzice ADHDowców musicie sami
zadbać o stworzenie jak najlepszych warunków dla waszych dzieci, nawet kosztem
współfinansowania projektu przekształcenia szkoły normalnej w szkołę przyjazną
ADHDowców, to są wasze dzieci i wy za nie odpowiadacie. Dopóki prawo nie broni
normalnych dzieci przed agresją pseudo ADHDOwca nie liczcie na współczucie i
zrozumienie większości rodziców.

[zzz12]

Podalas przyklad jednej, jedynej szkoly i na tym lista szkol sie
wyczerpala. Znamienne, nieprawdaz?
Ciagle operujecie stereotypami (ciekawe, skad wyciagnietymi?) na
temat dzieci z ADHD, ktore maja byc diablami wcielonymi, bandytami
czyhajacymi na zdrowie i zycie zdrowych dzieci.
Dzieci z ADHD najczesciej nie sa agresywne! Nie czyhaja na zdrowie i
zycie waszych dzieci, wypatrujac tylko momentu, zeby im przylac albo
wbic noz pod zebro. Jesli zdarzaja sie sytuacje, ze tak powiem, zbyt
bliskiego kontaktu cielesnego, to albo jest to efekt tego, ze rozum
nie nadaza za czynem (najpierw dziecko rzuci patykiem a potem
ewentualnie zastanowi sie, czemu wlasciwie to zrobilo i ze moglo
kogos uderzyc), albo -chyba nawet czesciej - jest sprowokowane
przez innych , co prowadzi do agresji. A prowokowane bywa bardzo
czesto, bo nie mogac usiedziec np. w klasie na miejscu, czesto jest
traktowane jak nadworny blazen, taki pajac, z ktorego mozna zrobic
sobie posmiewisko. Obu tym sytuacjom mozna zapobiec, wystarczy, zeby
nauczyciele podczas przerw mieli pojecie, czym zajmuja sie
dzieci,mieli kontrole nad sytuacja, zapobiegajac sytuacjom
konfliktowym. Do tego potrzeba wiecej checi i aktywnosci
nauczycieli,a tego chyba najbardziej brakuje.Lepiej zamiesc problem
pod dywan i udawac, ze go nie ma.

[makurokurosek]

napisałam pseudo ADHD, pretensje możesz mieć do ich rodziców, nauczyciel nie
jest w stanie sie rozdwoić, nie jest Bogiem i nie może być w dwóch miejscach
jednocześnie, a szkoła to nie więzienie gdzie na korytarzu co 5m stoi strażnik
pilnujący spokoju.
Powtarzam jeszcze raz do czasu gdy pedagodzy i psycholodzy w poradniach nie będą
mieli wystarczającej wiedzy, nie będzie bardziej zaostrzonych kryteriów
wydawania opinii o ADHD, dopóki takowa opinie będą dostawali pseudo ADHDowcy
czyli bezczelne, niewychowane dzieciaki dopóty pretensje za niechęć rodziców
normalnych dzieci możesz kierować zarówno do poradni, rodziców pseudo ADHDowców
oraz do ministerstwa oświaty które zdrowym dzieciom nie zapewnia bezpieczeństwa
i w konfrontacji z ADHDowcem stawia na straconej pozycji. Obydwie walczymy o to
samo o normalność dla naszych dzieci, twoja złość, powinna być skierowana w inną
stronę, czyli w kierunku ministerstwa i poradni. My możemy wspólnymi siłami żyć
obok siebie , tolerować się, ale to nie zmieni faktu że prawo jest błędne i nie
zapewnia ochrony dzieciom, nie zmienimy faktu że zarówno nauczyciele jak i
psycholodzy i pedagodzy z poradni mają zbyt małą wiedzę na temat ADHD, w
konsekwencji czego wystawiane są błędne opinie. Tym powinnaś sie zająć, tym
powinny zająć sie organizacje i towarzystwa ADHD, a nie walką z innymi rodzicami .

[zzz12]

A ja ciagle nie potrafie uzyskac odpowiedzi an pytanie,w jaki
sposob jestescie ocenic prawdziwe ADHD od pseudo-ADHD. Skad macie
dane statystyczne, ze 80-90-99% to diagnozy naciagane. prosze o
konkretne, wiarygodne zrodla, inaczej, jesli tylko wam sie tak
wydaje, to dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa.
Ja, majac pewne doswiadczenia wlasne, nie potrafilabym tego
odroznic,wrecz wydaje mi sie, ze spora grupa dzieci jest wrecz
niezdiagnozowana, mimo, ze zaslugiwalyby na blizsze zainteresowaie
wiec jestem pelna podziwu dla was, ktore/ktorzy z taka latwoscia
orzekacie o tym, kto ma, a kto nie ma ADHD.

[paula_paulina_10]

Między innymi dlatego, że ADHD nie przyleciała z kosmosu, była i 20
i 30 i 50 lat temu. Za naszych szkolnych czasów nie było epidemii
ADHD. Gdzieś czasem pojawiało się jakieś nadpobudliwe dziecko,
któremu nie mozna było pomóc - i to było prawdopodobnie ADHD.
Pozostali rozrabiający i rozwydrzeni jakimś cudem byli pacyfikowani -
bez szkody i dla siebie i innych.

[zzz12]

30 lat temu dziecko z ADHD bylo po prostu wyrzucane ze szkoly.
Pzrenoszone do innej szkoly i w ten sposob zwiedzalo wszystkie
szkoly w okolicy, az do poprawczaka lub szkoly specjalnej wlacznie.
Ideal pomocy wedlug pauliny.
30 lat temu chodzilam do szkoly, wiec pamietam, jak to wygladalo.

[kkamyczek]

Może warto się zastanowić jakim to cudem?
Z pewnością nie należy przerzucać odpowiedzialności za chorobę na
chorego. Dzieci z ADHD sobie ADHD nie wybrały dlatego że było
ładniej opakowanym cukierkiem. To nie one są odpowiedzialne za to co
je spotkało.
A nauczyciele, powiedzmy sobie szczerze, bardzo często nauczycielami
być nie powinni. Wtedy dziecko z ADHD staje się kozłem ofiarnym
nieudolności takiego nauczyciela. To ono zostaje obwiniane za to że
nauczyciel sobie nie radzi. A nie radzi sobie również wtedy gdy nie
ma tam dziecka z ADHD, tylko wtedy tak głośno nie narzeka i nie
krzyczy.
Szkoleń jest cała masa, również bezpłatnych, a nauczyciel ma całkiem
dużo czasu, żeby w nich uczestniczyć. Ponadto jest masa książek, z
których można się dokształcać na własną rękę. Jeśli ktoś zdecydował
się na nauczanie to z pewnością wiedział co go czeka.
Obarczanie dziecka i jego rodziców odpowiedzialnością za chorobę
jest przyczyną bezradności i depresji, pogarsza tylko sytuację.
A opisany przypadek prowadzenia lekcji i zachowanie nauczyciela aż
razi brakiem umiejętności tegoż.

[kropkacom]

> Między innymi dlatego, że ADHD nie przyleciała z kosmosu, była i 20
> i 30 i 50 lat temu.

Było ale nie na taką skale i nie diagnozowało się tego jako ADHD. I wbrew
pozorom nie jest to dysfunkcja tylko społeczeństw zachodnich. Nawet w Chinach
jest masa dzieci które również spełniają kryteria diagnostyczne ADHD.

[zzz12]

Liczba jest stala, w granicach 3-7%. dawniej nie istniala taka
jednostka chorobowa, albo wiele dzieci bylo niezdiagnozowanych, choc
spelnialy kryteria.

[makurokurosek]

prawdziwy ADHDowiec, zna zasady działania w grupie , łamie je bo jak sama mówisz
szybciej działa niż myśli, potrafi współczuć, potrafi przeprosić, chuligan też
zna zasady ale łamie je z premedytacją . Weźmy przykład który podała Paula z
ADHDowcem, który wyśmiewał sie ze śmierci ojca swojego kolegi, czy takie
zachowanie można tłumaczyć nadpobudliwością psychoruchową czy może chamstwem ,
brakiem wychowania . Co innego jeżeli dziecko z powodu swojej ruchliwości zrzuci
kogoś ze ślizgawki, a co innego jeżeli zrobi to z premedytacja. Dobrze
przeszkolony personel jest w stanie odróżnić prawdziwego ADHDowca, tak samo jak
i prawdziwego dyslektyka , niestety poradni z takim personelem jest niewiele
stąd taki wysyp dyslektyków, ADHDowców . Co sie tyczy dyslektyków bardzo ciekawe
, część ludzi z którymi studiowała i miała zajęcia z angielskiego posiadało
opinie o dysleksji i dysortografii za o z angola nie mieli problemów czyżby
mieli dysfunkcję tylko na język polski . to taka dygresja odnośnie
wiarygodności opinii z PP.

[kkamyczek]

Problem prawidłowego diagnozowania to zagadnienie dość smutne. Bo
jeśli każde niegrzeczne, bo źle wychowywane przez rodziców, dziecko
dostaje diagnozę ADHD, to szkodzi to dzieciom rzeczywiście chorym.
Niemniej jednak wszystkim zdrowym i genailnym dzieciom, ktore nie
stwarzają problemów, bardzo przydałaby się szkoła tolerancji,
akceptacji i współczucia.

[makurokurosek]

tolerancja na agresję ? tolerancja na chamstwo? Współczucie wobec kogo pseudo
ADHDowca czy wobec jego ofiary? Akceptacja czego krzywdy innych ludzi, może
zastanówcie sie kogo w ten sposób chcecie tworzyć. jeżeli wszyscy mają być
tolerancyjni wobec agresji .
Jeżeli mamy być tolerancyjni na agresję , to tak samo powinniśmy być
tolerancyjni wobec holokaustu, wobec zbrodniczych planów Hitlera.
Pierwszy raz słyszę , że trzeba być tolerancyjnym wobec agresji, chamstwa i
bezduszności.

[kropkacom]

> tolerancja na agresję ? tolerancja na chamstwo? Współczucie wobec
> kogo pseudo ADHDowca czy wobec jego ofiary?

Co TY tak z tymi pseudo ADHD? Ja nie przeczę że takich przypadków nie ma ale
rozmowa jest o prawidłowo zdiagnozowanym dziecku. I jeszcze jedno ta agresja ma
u tych dzieci podłoże kliniczne. Rozumiesz różnicę?

[zgagusia]

> I jeszcze jedno ta agresja ma
> u tych dzieci podłoże kliniczne. Rozumiesz różnicę?

Ja nie rozumiem. I wytlumacz mi jaka to roznica gdyby to Twoje
dziecko mialo rozkwaszony nos przed takiego ancymona 'o podlozu
klinicznym'.
Moj mlodszy syn ma 5 lat, chodzi 3 rok do przedszkola. Mial w swojej
grupie chlopca uposledzonego umyslowo - Kuba wielu rzeczy nie byl w
stanie rozumiec, biegal gdy inne dzieci robily laurki, krzyczal gdy
inne dzieci spiewaly na wystepach itp. Ale byl przemilym chlopcem -
cieplym, serdecznym, gdy inne dziecko plakalo to on pierwszy
pocieszal i podawal chustki do nosa Wszyscy go lubili, nie bylo
zadnego problemu, i rodzice byli zgodni co do tego ze dobrze ze ich
dziecko spotkalo w przedszkolu Kube
Znalazl sie tez w tej grupie Adam - ponoc z ADHD. Pisze ponoc bo
choc stwierdzone to niby mial ale mnie sie wlos na glowie zjezyl gdy
uslyszalam jak wyglada tryb zycia tego chlopca - budzony codziennie
o 5:30, dowozony spoza Wroclawia do naszego przedszkola na 7, byl I
w przedszkolu, czasem ojciec z nim czekal jeszcze pod zamknieta
brama. I odbierany z przedszkola jako ostatni kolo 17:30. Ponoc
zasypial w samochodzie, w domu na spiaco juz kapany i kladziony
spac. Na weekendy mial opiekunke. Matka robi kariere jako dyrektor
firmy. Wykazywal pewne objawy choroby sierocej. Adam byl bardzo
agresywnym dzieckiem. Moj Michal wracal z przedszkola pobity,
podrapany i pogryziony do krwi przez Adama. I nie on jeden.
Calkowicie bez wlasnej winy, obrywalo to dziecko ktore akurat
napatoczylo sie Adamowi pod reke. Spedzilam troche godzin w tym
przedszkolu, siedzialam w grupie Michala i obserwowalam co sie
dzieje, jak to wyglada. Napady agresji u Adama calkowicie
nieprzewidywalne. Bylo w miare dobrze gdy w grupie bylo malo dzieci -
do 4 poza Adamem. Wtedy pani 100% czasu poswiecala Adamowi, bawila
sie z nim, wycinala, ograniczajac fizycznie przestrzen w ktorej Adam
przebywal (by chronic inne dzieci przed fizycznym atakiem Adama).
Dla innych dzieci wtedy czas wygladal mniej wiecej tak: pani mowi -
dobra dzieci, porysujemy teraz, Ala rozdaj pudelka w kredkami,
Michal kartki, Maciek poustawij krzesla przy stolikach... Michal,
nie siegniesz po kartki? To idz popros pania Marysie z drugiej
grupy...itd. A pani caly czas kontrolowala Adama.
Aha, zapomnialam wczesniej napisac ze dla mnie miarka sie przebrala
gdy moj syn zostal kopniety w twarz przez Adama (Michal lezal wtedy
na materacu).
Nie wyobrazam sobie co by bylo gdyby ktorys z moich synow trafil na
takiego Adama w swojej klasie w szkole.
Do takiego dziecka musi byc CALY CZAS jedna osoba dorosla ktora sie
TYLKO NIM zajmuje.

Aga
Ps. w tym roku rodzice Adama przeniesli go do innej placowki

[makurokurosek]

dla mnie agresja jest agresją, niezależnie jakie jest jej podłoże i trudno abym
się na nią godziła, akceptowała i tolerowała.
Osoby upośledzone stwarzające zagrożenie dla innych są zamykane w zakładach dla
umysłowo chorych, zgodnie z twoją teorią powinno sie ich wypuścić, a zbrodnie
dokonane przez nich tolerować. Ciekawe jak byś wytłumaczyła małemu dziecku, że
jego matka została brutalnie zabita przez psychopatę który wcześniej był w
zakładzie dla obłąkanych, ale ze względu na tolerancje agresji i wyrozumiałość
dla jego choroby powinien się z nami integrować.
Zbrodni Hitlera też nikt nie toleruje, a można by sie zastanowić dlaczego ,
przecież w normalnym umyśle nie powstałby tak okrutny plan, tylko człowiek chory
mógł być zdolny do takiego okrucieństwa. Wytłumacz tym tysiącom ludzi których
rodziny zostały spalone w komorach, że nie powinni czuć nienawiści tylko
współczucie dla pomysłodawcy i tolerancje. Poprzez tolerancję agresji którą,
ty proponujesz stworzymy społeczeństwo chore emocjonalnie, chore bo pozbawione
zasad, zezwalające na brutalność i okrucieństwo.
Nie można chorobą tłumaczyć ani okrucieństwa ani agresji. jeżeli ktoś jest
agresywny to nie jest przystosowany do życia w grupie.
Jeżeli tobie odpowiada agresja, to w swoim obrębie możesz stworzyć dom pełen
agresji, kłótni , nieprzewidywalności ale nie wmawiaj nikomu że to jest normalne

[kropkacom]

Dziecko z ADHD nie jest dzieckiem które należy zamykać w zakładach zamkniętych.

[makurokurosek]

czy ja powiedziałam, że trzeba je zamykać w zakładzie zamkniętym. Nie.
Natomiast jeżeli tolerujemy agresję ADHDowca, to tak samo powinniśmy tolerować
agresje osoby chorej psychicznie

[kkamyczek]

Zastanawiałam się kiedy padnie nazwisko Hitlera. To przecież jego
pomysł dotyczył czyszczenia rasy. Przeciez to jego poglądy tu
przedstawiacie...
Ja nie piszę o toleracji wobec agresji czy chamstwa. Bynajmniej.
Uważam, że aby się wypowiadać w tym temacie nalezy poznać przyczyny
i skutki, nalezy obserwować zachowania. Kto tu się wypowiada?
Rodzice, którym nauczycielka powiedziała że przez dziecko nie może
zrealizowac programu. Czy to nie jest śmieszne, że bez sprawdzenia
jej kompetencji, wierzycie jej?
Na temat przyczyn agresywnych zachowań dzieci z ADHD napisano
książki, proponuję je przeczytać. najczęściej w szkołach dzieci są
prowokowane poprzez dokuczanie do agresywnych zachowań i nie dotyczy
to tylko dzieci z ADHD. Dlatego uważam że dzieci należy uczyć
tolerancji zamiast godzić się na jakże smutne stwierdzenie, że
dzieci są okrutne! Dlaczego dzieci się śmieją z ucznia, który nie
umie odpowiedzieć na pytanie nauczyciela?????? Kto je tego nauczył??
Czy to nie jest chamstwo?? Dlaczego na to się godzimy i, co gorsza,
uczymy nasze dzieci takiego zachowania?? A potem się dziwimy, że
mamy agresję w szkołach. Dlaczego nauczyciele się wyśmiewają z
dzieci? A potem jeszcze obarczają winą dzieci!! Dlaczego godzimy się
na to, że nauczyciel nie może sobie poradzić?? Przecież to on jest
opłacany, a wcześniej kształcony za nasze pieniądze!! I każdy kto
decydował się na ten zawód wiedział jakie to pieniądze i jaka
odpowiedzialność.

[makurokurosek]

plan Hitlera zawierał ludobójstwo osób chorych psychiczni , z dysfunkcjami, oraz
nieczystych rasowo. Czy którakolwiek osoba wypowiadająca sie przeciwko
uczęszczania dzieci z ADHD do normalnych szkół mówi i ich zagładzie, czy
którakolwiek z nas proponowała zamkniecie je i wyeliminowanie ze społeczności.
Nie, my mówimy o konieczności zapewnienia tym dzieciom najlepszych warunków do
nauki w klasach do tego przygotowanych. Wszystkie mówimy TAK integracji , ale w
klasach przystosowanych do potrzeb tych dzieci. Mówimy nie agresji, mówimy nie
integracji kosztem bezpieczeństwa i łamania praw innych dzieci.
Nie możemy tolerować zbrodni powstałych w chorym umyśle Hitlera , tak samo nie
możemy tolerować agresji nie zależnie czy dzieci zdrowych czy dzieci z ADHD.

[zzz12]

dziecko z ADHD rozumie zasady obowiazujace w spoleczenstwie, ale
tylko teioretycznie. Nie widzi zwiazku miedzy teoria z praktyka.
Dlatego potrzebuje ciaglej stymulacji i kontroli z zewnatrz, aby moc
funkcjonowac. I w dodatku dziecko nie jest winne swojej dysfunkcji.
Paulina zacheca wprost do mobbingu, do nietolerancji, znecania sie i
zaszczuwania dzieci i rodzicow dzieci z ADHD . Wzor grzecznego i
zupelnie niechamskiego zachowania, zgodnego z ogolnie obowiazujacymi
normami spolecznymi. Nie uwazasz?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&a=69647105
jak TO nazwiesz?

[paula_paulina_10]

I Makurokurosek i ja i jeszcze kilka mam pisze wyraźnie - nie mamy
nic przeciwko dzieciom z ADHD, ale w szkołach przystosowanych do
opieki, wychowania, NIE W SZKOŁACH DLA NORMALNYCH DZIECI.
I rodzicom normalnego dziecka jest dokładnie wszystko jedno z
jakiego powodu ICH dziecko zostanie zrzucone ze schodów i
poturbowane - czy dlatego, że w klasie jest chuligan czy kolega z
ADHD, który najpierw zepchnie ze schodów a potem pomysli, że zrobił
źle!
Skutki są identyczne - zapewniam, że złamany kręgosłup czy podstawa
czaszki czyni z człowieka kaleke bez względu na to czy sprawcą jest
ADHD-owiec czy pseudo ADHD-owiec.
Z tym, że ADHD-owiec nie poniesie za to żadnych konsekwencji. W
najlepszym razie jego rodzice zadzwonią do rodziców ofiary i
powiedzą, że jest im przykro. Najczęściej jednak winni będą inni -
nauczyciel, który się nie rozdwoił ( oprócz opieki nad innymi
dziecmi może też chcieć w czasie przerwy siusiu). Dziecko ma
przecież "żółte paiery" - czyli zaświadczenie o ADHD - czytaj
nietykalności.
A to, że uczyniło z innego dziecka kaleke ( oczywiście pisze o
skrajnościach, ale nie niemozliwych) to już drobiazg. Ważna jest
integracja. Czyżbym sie myliła, Drogie Obrończynie Dzieci z ADHD?
Mama 303 oburza się, że nazwałam okrucieństwem skuteczne zabieranie
normalnym dzieciom popołudnia. Tak, jest to okrucieństwo. Dzieci w
czasie wolnym od zajęć mają prawo iść na spacer, do kina, uprawiac
sport a nie slęczeć nad lekcjami, bo program nie został zrealizowany
dzięki kolegom z ADHD.
I póki normalne dzieci nie bedą chronione przed nienormalnością (
jak słusznie zauważła Makurokurosek) póty ich rodzice będą stosować
wszystkie chwyty. Może wtedy rodzice dzieci z ADHD zrozumieją, że
ich dzieci nie nadają się do normalnej 30 osobowej klasy. A, że klas
integracyjnych jest mało? Makurokurosek chyba wystarczająco jasno to
wyjaśniła - pretensje do kogo innego, ja zaś dodam - można tworzyć
we własnym zakresie szkoły społeczne dla takich własnie dzieci.
Szkoły integracyjne , zatrudniać odpowiednią kadrę. To tylko wymaga
i pieniędzy ( czasem trzeba wziąć kredyt, czasem nie kupić sukienki,
nowego samochodu, perfum) i czasu ( to mniej przyjemne niz oglądanie
Klanu czy ploteczki z przyjaciółeczkami).

[zzz12]

1. nasze dzieci sa NORMALNE.
2.Nasze dzieci nie sa bandytami,
3.nasze dzieci nie wykazuja agresji same z siebie, zwykle jest to
efekt albo prowokacji, albo niedostatecznej kontroli osob doroslych
(nauczycieli)podczas przerw.
4. Nie ogladam w ogole telewizji. Nie mam telewizora.
5. Jestes zafiksowana w swoim ograniczonym widzeniu swiata, wiec
dalsza dyskusja jest bezsensowna.

[paula_paulina_10]

Jeśli Wasze dzieci są normalne, to niech zachowuja się normalnie,
podlegaja tym samym prawom, mają te same obowiązki, te same prawa,
ponoszą za swoje czyny te same konsekwencje. Niech nie wymagają
dodatkowej uwagi dorosłych, dodatkowej kontroli.
Jesli tak jest rzeczywiście to masz rację- wymiana postów jest bez
sensu. Macie normalne dzieci.
Jesli natomiast wymagacie specjalnych praw, domagacie się
specjalnego traktowania, specjalnych warunków, ba nawet wysyłacie
nauczycieli na ekstra szkolenia to chyba jednak z tą norma jest coś
nie tak.

co to znaczy normalne zachowanie?

[zzz12]

z twoich wypowiedzi wnoskuje, ze normalnie=identycznie. Pelna
urawnilowka, nikt nie moze wychylic sie z szeregu. Zgadlam?
Uwaga, odkrywam Ameryke: kazde dziecko jest INNE. nasze dzieci tez
zachowuja sie inaczej, to nie znaczy, ze nienormalnie. Tak, jak
pozostale dzieci. Sa te z zacieciem sportowym i niesportowi
intelektualisci. sa scislowcy i marzyciele, humanisci. Osoby
wrazliwe, emocjonalne i te twardo stapajace po ziemi, wierzace
jedynie w szkielko i oko. Wierzacy i ateisci. Ale polska szkola
histerycznie boi sie indywidualizmu w jakiejkolwiek postaci. Ten,
kto jest zbyt madry, oberwie w leb i zostanie wepchniety z powrotem
do szeregu. Ten jeszcze bardziej odstajacy od szablonu zostanie
nazwany glupkiem. tak jest nauczycielom latwiej i wygodniej, bo
praca z indywidualistami jest wiekszym wyzwaniem, a na to
nauczyciele nie maja ani przygotowania, ani ochoty. czyli, jak
pisaly dziewczyny powyzej, dzieci ponosza konsekwencje nieudolnosci
nauczycielskiej. Zlej baletnicy...

[kkamyczek]

Paulino, kim Ty jestes? Czy Ty masz jakiś problem z tym, że ktoś
proponuje nauczycielom szkolenia? Przecież każdy porządny
pracowdawca wysyła swoich pracowników na szkolenia. Przecież wiedza
nie stoi w miejscu. Ile jest wart nauczyciel, który przekazuje
wiedzę a się nie dokształca?? Jaką więc pzrekazuje wiedzę? A poza
przekazywaniem wiedzy, wychowuje. Jak może wychowywać, jeśli się nie
dokształca? Zapomnijmy na chwilę o dzieciach z ADHD, zastanów się
nad tym co napisałaś.

bo, widzisz,

[zzz12]

polski nauczyciel to chyba taka specjalna kategoria czlowieka, ktora
uwaza, ze dzieje mu sie krzywda, jesli musi sie rozwijac
Z nielicznymi wyjatkami (kropkacom, szkoda dzieci, ktore stracily
takiego nauczyciela,jak ty, ale tez widac szkoda ciebie na walke z
wiatrakami).

[paula_paulina_10]

Jestem tłumaczem języka niemieckiego, germanistą.
Teoretycznie każdy pracodawca wysyła pracowników na kursy i
szkolenia, ale praktyka jest całkiem inna. Niestety. Za kursy nie
płaca pracodawcy, kursy bezpłatne są fikcją, kursy i szkolenia
odbywają sie popołudniami lub w weekendy. Nauczyciel też ma rodzinę,
dzieci, męża, obowiązki domowe.
Może lepiej zacząć wymgać od rodziców dzieci z dysfunkcjami a potem
zabrac się za nauczycieli. Oni sa matematykami, anglistami a nie
pedagogami specjalnymi. Mają inny zawód.

[zzz12]

Teoretycznie, kazdy, kto naucza w szkole jest PEDAGOGIEM, a
przynajmniej powinien nim byc. Jako filolog wiesz, ze na studiach
filologicznych wybiera sie kierunek tlumaczenia lub nauczycielski.
Jesli ktos skonczyl kierunek nauczycielski, jest merytorycznie (a
przynajmniej powinien byc) przygotowany do pracy z dziecmi. Jesli
nie jest przygotowany, to albo powinien sie doszkolic, albo zmienic
zawod.
Jesli ktos jest profesjonalista, to swoja sytuacje rodzinna i
frustracje zostawia za drzwiami pracy. Moich pacjentow tez nie
obchodzi, ze mam np. dziecko specjalnej troski (a na dobra sprawe
dwojke), nie obchodzi ich rowniez to, ze za miesiac jade na kurs, za
ktory musze zaplacic z wlasnej kieszeni ponad 3000 zlotych. Ich
obchodzi moj profesjonalizm, a nie droga i cena, za jaka do niego
dochodze.

[kropkacom]

> Może lepiej zacząć wymgać od rodziców dzieci z dysfunkcjami a potem
> zabrac się za nauczycieli. Oni sa matematykami, anglistami a nie
> pedagogami specjalnymi. Mają inny zawód.

Nauczyciel musi radzić sobie z rożnymi dziećmi. Nie tylko tymi które sa proste w
obsłudze jak młotek .

Stowarzyszenie Na Rzecz Dzieci z Nadpobudliwością Psychoruchową oraz
Kuratorium Oświaty w Rzeszowie organizuje warsztaty "Metody pracy z dzieckiem
nadpobudliwym w szkole i w domu". Koszt tego kursu: 80 zł. (w cenie kawa,
herbata, 2 ciepłe posiłki oraz materiały szkoleniowe). Kurs odbywa się w
Rzeszowie ale pewnie jak by poszukał to znalazł by podobne zajęcia i w innych
miejscach Polski. Niestety na ten miejsc już nie ma

[zgagusia]

kropka, a mi wytlumaczysz te roznice? a jeszcze lepiej dziecku,
ktore w pewnym momencie powiedzialo ze boi sie isc do przedszkola
jesli Adam tam jest?

[kropkacom]

Tu masz link o przyczynach ADHD:
www.adhd.info.pl/index.php?page=zrozumiec/przyczyny.php
A synowi możesz tłumaczyć że kolega z przedszkola jest chory a jego zachowanie
jest tego konsekwencją. Nie strasz go tym chłopcem. Zaproponuj niech sie z nim
bawi kiedy jest spokojny i nie prowokuje tego Adama (oczywiście nie sugeruje ze
to Twój syn robi). Przede wszystkim jednak porozmawiałabym z przedszkolanką. Bo
skoro dochodzi do tego typu incydentów to znaczy ze nie bardzo radzi sobie z
sytuacją w klasie.

[makurokurosek]

oczywiście wszystkiemu winna jest przedszkolanka, nauczyciel .Bo nie jest Bogiem
i nie może się rozdwoić, bo nie jest Bogiem i nie przewiduje kiedy Adasiowi
odbije, bo powinien mieć gdzieś inne dzieci i zająć sie Adasiem skoro jego
rodzice tego nie robią.
Tak powinniśmy zachęcać wszystkich do zabawy z Adasiem,a jak Adaś kopnie w twarz
to przecież nic strasznego.
Rozumiem kropka, że masochizm cię podnieca, ale nie każdego kręci gdy jest
kopany czy bity, nie każdy z tego faktu sie cieszy.

[zgagusia]

> A synowi możesz tłumaczyć że kolega z przedszkola jest chory a
jego zachowanie
> jest tego konsekwencją. Nie strasz go tym chłopcem. Zaproponuj
niech sie z nim
> bawi kiedy jest spokojny i nie prowokuje tego Adama (oczywiście
nie sugeruje ze
> to Twój syn robi). Przede wszystkim jednak porozmawiałabym z
przedszkolanką. Bo
> skoro dochodzi do tego typu incydentów to znaczy ze nie bardzo
radzi sobie z
> sytuacją w klasie.

widzisz, moj syn nie oczekiwal zadnego usprawiedliwiania Adama, on
sie go po prostu zaczal bac (jak kazdy w takiej sytuacji - wyobraz
sobie ze dostajesz w twarz z zupelnego zaskoczenia, bez ZADNEGO
powodu - tez bys sie bala takiego kogos). Adam ewidentnie cierpial
na jakies dysfunkcje, ja tego nie neguje ani nie obwiniam tego
dziecka. Pisalam wczesniej ze spedzialam troche czasu w tej grupie
(wyniklo to ze strachu mojego dziecka jak i mojego strachu o zdrowie
syna) - Adam nie kontrolowal swojego zachowania, nie raz mialam
wrazenie ze ataki agresji jego samego zaskakuja. On chwilami
potrafil sie bawic z innymi dziecmi, dzieci przez dlugi czas nie
mialy do niego zadnych uprzedzen, bez problemu przyjmowaly go do
zabawy - po czym w trakcie dobrej, udanej zabawy Adam nagle wali
kogos klockiem w glowe i sam jest zaskoczony ze tak zrobil. Ale
pobita dziewczynka placze i juz sie bawic nie chce. Pani byla
swietnie przygotowana (to naprawde niezwykla pani, po licznych
kursach i szkoleniach, terapeuta, 'lubiaca "trudne" dzieci bo praca
z nimi to dla niej wyzwanie i satysfakcja - jak pisalam przyjela do
grupy chlopca uposledzonego umyslowo i wiele rzeczy naprawde
wspaniale z nim wypracowala) - i wlasnie ta pani swietnie sobie z
Adamem radzila do momentu gdy miala pod opieka mniej wiecej 5
dzieci. I Adam tez sporo sie w przedszkolu nauczyl, nie przecze -
tylko nauczylby sie ZNACZNIE wiecej gdyby caly czas byl w malej
grupie i caly czas mial kogos doroslego do opieki TYLKO nad soba. I
inne dzieci nie ucierpialyby fizycznie (a i psychicznie tez przy
okazji!). I tu rodzice tradycyjnie (jak widac po tych postach!)
glusi na takie argumenty, przepisali po prostu dzieciaka do innego
zwyklego przedszkola.

Aga

[kkamyczek]

zgagusia napisała:
> I tu rodzice tradycyjnie (jak widac po tych postach!)
> glusi na takie argumenty

Nie zauważyłam żeby ktoś z rodziców pisał, że rodzic ma nic nie
robić jeśli jego dziecko ma ADHD. Rodzice często robią bardzo wiele,
ale jednego zrobić nie mogą - być obecni w szkole. Tam obecni są
nauczyciele i oni ponoszą odpowiedzialność za bezpieczeństwo
wszytskich dzieci. Rodzice, jak najbardziej, powinni współpracować.
Nie zauważyłam, żeby ktoś to zakwestionował.

[paula_paulina_10]

To było kilka(naście) lat temu. Syn moich znajomych, bardzo
utalentowany nagle zachorował na cukrzycę. Taką trudna do
ustawienia, młodzieńczą. Wymagał bardzo regularnych posiłków i
mierzenia poziomu cukru we krwi. Matka miała alternatywę - nauczanie
w domu albo w szkole, ale musiała nad dzieckiem czuwać.
Rzuciła pracę, spędzała długie godziny w szkole na korytarzu, na
pauzach mierzyła poziom cukru, podawała jedzenie. Słowem opiekowała
się dzieckiem szczególnej troski. Można? Tak! Trzeba tylko chcieć.
Dlaczego rodzice dzieci z ADHD, skoro juz upierają się, żeby ICH
dzieci chodziły do normalnych szkół , tego nie robią?
A dodam, że ten chłopiec nie stanowił zagrożenia dla innych, czego
nie można powiedzieć o dzieciach z ADHD.

[kkamyczek]

paula_paulina_10 napisała:

> Może lepiej zacząć wymgać od rodziców dzieci z dysfunkcjami a
potem
> zabrac się za nauczycieli. Oni sa matematykami, anglistami a nie
> pedagogami specjalnymi. Mają inny zawód.

Oni są przede wszystkim pedagogami, zwłaszcza w szkole podstawowej,
skończyłaś studia, więc to doskonale wiesz. Żaden matematyk,
anglista itp, który zajmuje się nauką, nie uważa nauczyciela tych
przedmiotów za matematyka, anglistę itp, tylko za nauczyciela.
Nauczyciel - to jest zawód ludzi, którzy go wybrali. Jeśli myślą
inaczej, to powinni czym prędzej ze szkół odejść.
I jeszcze jedno - czy nauczyciel, który wymaga od dzieci, żeby się
uczyły, a sam odmawia pogłębiania własnej wiedzy, jest wiarygodny?
Rodzina - kto jej nie ma? Nauczyciel ma zazwyczaj najwięcej czasu
dla rodziny. Obowiązki domowe tez mają wszyscy. Co to są za
argumenty?

[lolinka2]

estem tłumaczem języka niemieckiego, germanistą.
> Teoretycznie każdy pracodawca wysyła pracowników na kursy i
> szkolenia, ale praktyka jest całkiem inna. Niestety. Za kursy nie
> płaca pracodawcy, kursy bezpłatne są fikcją, kursy i szkolenia
> odbywają sie popołudniami lub w weekendy. Nauczyciel też ma rodzinę,
> dzieci, męża, obowiązki domowe.
> Może lepiej zacząć wymgać od rodziców dzieci z dysfunkcjami a potem
> zabrac się za nauczycieli. Oni sa matematykami, anglistami a nie
> pedagogami specjalnymi. Mają inny zawód.

A ja jestem anglistą - nauczycielem i tłumaczem. W szkole spędziłam o 5 lat
więcej niż ty (w kontekście pracy tamże). I powiedz mi, dlaczego nasze poglądy
na kwestię dostępności szkoleń i możliwości 'ogarnięcia' młodzieży, również tej
trudnej, tak diametralnie się różnią? Może właśnie ze względu na Twój brak
doświadczenia...?

[paula_paulina_10]

Mam inne doświadczenia z dziećmi. Jestem matka tegorocznego
maturzysty, działałm w Trójkach Klasowych i Radzie Rodziców.
Przeszłam przez koszmar kolegi z ADHD w podstawówce, był tez mocno
nadpobudliwy chłopiec w przedszkolu. Dziękuję.
A szkolenia? Jest ich tyle ile problemów. Wysyłanie nauczycieli na
wszystkie szkolenia ( bo może się spotkac w pracy także z agresją,
molestowaniem, patologiami, dysgrafia, dysleksją itd) wiązałoby się
albo w wieczna nieobecnością nauczycieli ( ciekawe kto by wtedy
uczył) lub koniecznością szkoleń po południu albo w dni wolne od
pracy, na co nikt, szczególnie obarczone rodzina kobiety, się nie
zgodzą. Szybciej odejdą od zawodu.
I pytanie - dlaczego w szkołach brakuje anglistów, germanistów,
romanistów? Wiesz dobrze, że mozemy miec znacznie lżejsza, ciekawszą
i mniej odpowiedzialna prace za duzo większe pieniądze. I bez ADHD.

[kkamyczek]

Paulino,
czy Ty nie możesz zrozumieć, że za niezrealizowany program odpowiada
NAUCZYCIEL, a nie dziecko? Są nauczyciele, którzy świetnie sobie
radzą z dziećmi z zaburzeniami, w 30 osobowej klasie. Ten
nauczyciel, który nie realizuje programu przerzuca swoją nieudolność
na dziecko z ADHD, a wy rodzice mu w to wierzycie!

[paula_paulina_10]

Tak, tak, nauczyciel się rozdwoi. Będzie realizował program i
zajmował się dzieckiem nadpobudliwym. świetnie! Znakomity pomysł,
tyle, że nierealny.

[kkamyczek]

Są nauczyciele, którzy świetnie sobie
radzą z dziećmi z zaburzeniami, w 30 osobowej klasie.

[ewa-krystyna]

kkamyczek napisała:

> Są nauczyciele, którzy świetnie sobie
> radzą z dziećmi z zaburzeniami, w 30 osobowej klasie.


bardzo ciekawe stwierdzenie...

zgadzam sie z Paula co do tego,ze anglista,germanista czy matematyk nie musza
byc od razu specjalistami od dysfunkcji... po to sa specjalizacje... wybierajac
kierunek studiow nauczyciela jezyka niemieckiego interesowala mnie nauka
nauczania jezyka a nie radzenia sobie z dziecmi z dysfunkcjami- od tego sa osoby
ze specjalnym przygotowaniem,specjalistyczne studia... wybaczcie ale kurs
jednodniowy nie przygotuje odpowiednio do pracy z dzieckiem z problemami...
widze,ze sie pomylilam i lata moich studiow poszly na marne,bo nie wyobrazam
sobie jak przekazac odpowiedni material w ciagu 45 minut z 30 dziecmi do tego
kilkorgiem z dysfunkcjami potrzebujacymi specjalnego traktowania... to chyba
tylko w Polsce wymaga sie od nauczyciela wszystkiego i jesli nie daje sobie rady
to jest wylacznie jego wina....

[kropkacom]

> zgadzam sie z Paula co do tego,ze anglista,germanista czy matematyk
> nie musza
> byc od razu specjalistami od dysfunkcji... po to sa specjalizacje..

Ale nauczyciel musi sobie radzić z trudnymi dziećmi. Bo prędzej czy później
trafi mu się trudniejszy uczeń. I to już nawet nie mówię z ADHD ale na przykład
mniej zdolny któremu tez będzie musiał ciągle pomagać i sto razy powtarzać. No,
takie jest życie. Nie wszystkie dzieci są idealne. Po to jest psychologia,
pedagogika na studiach. Po to robi sie kursy. A nawet taki jednodniowy wykład da
więcej niż nierobienie nic.

[zgagusia]

> Ale nauczyciel musi sobie radzić z trudnymi dziećmi. Bo prędzej
czy później
> trafi mu się trudniejszy uczeń. I to już nawet nie mówię z ADHD
ale na przykład
> mniej zdolny któremu tez będzie musiał ciągle pomagać i sto razy
powtarzać.

no wlasnie - wybraz sobie ze w KAZDEJ klasie ktos jest najmniej
zdolny - czasem 2,3 takie osoby. I teraz obok nich jest w tej klasie
dziecko z ADHD - i te mniej zdolne dzieci sa na kompletnie
przegranej pozycji. Bo temu z ADHD trzeba sie calkowicie poswiecic,
a nauczycielka jest jedna...

Aga

[paula_paulina_10]

Zgagusiu, pisałam o tym nie raz a 10, że w każdej klasie, grupie w
przedszkolu obok dziecka z ADHD są inne - w tym mniej zdolne ( i
bardzo zdolne, które też wymagaja innego podejścia), zalęknione, z
problemami domowymi, zaniedbane czy tez głodne. A nauczyciel jest
TYLKO I WYŁĄCZNIE JEDEN. Nie jest wrózem i nie przewidzi , w którym
momencie dziecko z ADHD będzie chciało uzyć klocka nie do budowania
wiezy a ołówka nie do rysowania. Musi miec cała uwagę skierowaną na
ADHD-owca. I nawet gdyby skończyło 10 kursów po 80 złotych ( te
organizowane w Rzeszowie są szczególnie godne polecenia dla
nauczycieli z Gdańska czy Warszawy) to i tak sie nie rozdwoi.
Jest taka zasada: RWD ( Ratuj Własną D==ę) i nauczyciel będzie ją
ratował przed prokuratorem. Tak, nie chce siąść na ławie oskarzonych
z zarzutem niedopilnowania.
Mnij zdolny się nie nauczy, powstana zaległości,talent bardziej
zdolnego zostanie zaprzepaszczony, a głodny czy zaniedbany takim
pozostanie.
Dlaczego JEDNO NIEPRZYSTOSOWANE DZIECKO odbiera innym prawo do
nauki, bezpieczeństwa i zainteresowania nauczyciela?
Dlaczego z uporem maniaka forsuje się integrację w środowisku
nieprzystosowanym do tego rodzaju działań?
Pani w przedszkolu z Kuba sobie poradziła, dzieci go zaakceptowały,
a z Adamem były problemy - dlaczego? Pani się zmieniła? W dzieci
wstąpił diabeł? Nie, i dzieci były te same, i nauczycelka nie
przezła metamorfozy. Może jednak problem lezy po stronie Adama i
jego rodziców?

[kkamyczek]

Tu Paulino, poruszyłaś zupełnie inny problem - braku indywidualnego
podejścia w nauczaniu. Podałaś wiele dobrych przykładów dzieci,
które cierpią z powodu innych, nie koniecznie tych z ADHD. Tak jest,
mamy nauczanie powszechne, każdy ma mieć taką samą szandę. Reszta
należy do rodziców. Mi zawsze szkoda tych najzdolniejszych, bo
mogliby procować w dużo lepszym tempie gdyby nie pozostali. Ale
cóż... taka jest cena za powszechność i sprawiedliwość

[paula_paulina_10]

W przypadku szkoły publicznej raczej nie ma mowy o indywidualnym
podejściu do ucznia ( liczebność klas). Ale ci i najzdolniejsi, i
najmniej zdolni i zabiedzeni najbardziej tracą wtedy, gdy się ich
nie dostrzega. A nie jest to tożsame z indywidualnym podejściem.
Nauczyciel może odesłac dziecko zalęknione czy ze śladami bicia do
psychologa, ale tego nie zrobi, jak będzie skupiony na dziecku z
ADHD i nawet nie zauważy siniakow.

[kkamyczek]

i uważasz że w życiu musimy spotykać się tylko z tym czym się
interesowaliśmy? Skoro Ciebie interesowała nauka o nauczaniu języka,
to jakim prawem trafiają do Ciebie dzieci z dysfunkcjami, tak? Nie
przewidziałaś więc co Cię spotka w szkole...

A teraz pytanie informacyjne - czy naprawdę uczycie języków obcych w
30 osobowych klasach? Moje dzieci są dzielone na grupy, w zwykłej
państwowej szkole, dzieci znajomych również.

[paula_paulina_10]

Pracowałam w szkole na zastępstwie przez kilka miesięcy. Miałam 2
klasy. Część zajęć była w grupach ( 16 osobowych) część w klasach 32
osobowych. Ale w szkołach są nie tylko języki obce ( lekcje
dzielone). Nikt nie dzieli matematyki, historii czy polskiego.

[lolinka2]

Ale w szkołach są nie tylko języki obce ( lekcje
> dzielone).

gdzie dzielone, tam dzielone... czasem brakuje nauczycieli, godzin, sal,
czegokolwiek i dostajesz 27-30 osób różnego pokroju (połowa, powiedzmy, z domu
dziecka gdzie dysfunkcja gęsto się ściele) i masz z nich zrobić 1) poliglotów i
2) ludzi.

Ręczę że się da.

[paula_paulina_10]

Oczywiście, że się nie da.

[lolinka2]

jeśli zatem skończyłaś kierunek nauczycielski, oświadczam wszem i wobec że
koleżanka paula_paulina_10 w ramach przygotowania na zajęcia zapewne robiła
ściągi, a w ramach słuchania i notowania na zajęciach okupowała walkmana i
pisywała listy miłosne. I tak nie miało co pójść w las nawet, bo żadnej nauki
tam nie było.

[paula_paulina_10]

Ukończyłam germanistykę dość daleko od granic Polski, w kraju, w
którym nie ma czegos takiego jak "kierunek nauczycielski".
Studia ukończyłam w czasach, gdy nie było walkmanów, a w każdym
razie nie były one powszechne.
A listy miłosne? ???? Też ich raczej nie pisałam mając męża w domu.
Tak więc nie bardzo trafiłaś.
Usiłowałaś mnie obrazić - nic z tego. Nie udało Ci się. Natomiast
swoim uporem i forsowaniem co najmniej kontrowersyjnych poglądów -
szkodzisz.

weryfikacja

[guderianka]

szkoda że wcześniej nie weszłam w ten wątek. chciałabym zweryfikowac
kilka rzeczy:
- po pierwsze nie ma czegoś takiego jak zasiłek dla dziecka z ADHD.
jest za to świadczenie pielęgnacyjne wynoszące 420zł/mc. warunkiem
jego uzyskania jest rezygnacja z pracy przez rodzica na rzecz opieki
nad dzieckiem niepełnosprawnym.Istnieje cezus dochodowy-nie można
przekroczyc 583zł na osobę w rodzinie. dziecko niepełnosprawne ma
orzeczenie o niepełnosprawnosci przyznane na pdst komisji
składającej sie z lekarza(lekarzy) którzy przeprowadzają wywiad z
rodzicem i zapoznają sie z dokumentacją medyczną. Następnie jest
wywiad z osobą będącą "chyba"psychologiem. Dopiero na pdst tych
trzech składowych : lekarz, psycholog, dokumentacja wydane jest
orzeczenie o niepełnosprawności. jesli dziecko z Adhd spełnia
przesłanki ma szansę orzeczenie uzyskać.
-jesli dziecka posiada orzeczenie o niepełnosprawności rodzice
powinni zadbać (a w przypadku rozpoczecia nauki w klasie
integracyjnej )o przebadanie dziecka w Poradni Pedagogiczno-
Psychologicznej , które określa czy dziecko takie ma potrzebę
specjalnego kształcenia (nie mylic ze szkoła specjalną) czy tez nie
- dla dzieci niepełnosprawnych (dzieci z orzeczeniem)
oprócz "normalnych "szkól ustawa o szkolnictwie zapewnia jeszcze
nauczanie w placówce :integracyjnej, specjalnej lub nauczanie
indywidualne

tyle sprostowania co do pewnych błędnych przekonań które sie wdarły.
a osobiście ode mnie. jako mama dziecka niepełnosprawnego, na górnej
granicy przeciętnego poziomu inteligencji (niektóre testy z PP
zaliczała na ponadrzeciętnie a niektore na przeciętnie)miałam do
wyboru. Posłać ją do "zwykłej" szkoły albo szkoły integracyjnej. W
masowej szkole oprócz nauki tak jak inne dzieci miałaby do pokonania
bariery związane ze swoja dysfunkcją. a więc podwójny wysiłek.
byłaby zdana tylko na siebie a w sytuacji gdy dzieje sie jej krzywda
wynikająca z jej upośledzenia szkoła miałaby miec prawo do mnie
pretensje że dzieciaka niepełnosprawneg daję do szkoły w takich
warunkach. Wybralismy po długich przemysleniach klase integracyjną -
miedzy innymi ze wzgledu na jej dobro.
uzyskałam inforacje z wydziału oświaty iż są przymiarki do
przystosowania każdej szkoły do potrzeb dzieci niepełnosprawnych. i
to by było idealne wyjście. kazda placówka miałaby oddziały
integracyjne w którym dzieciom niepełnopsrawnym udzielana byłaby
fachowa opieka. jesli chodzi o rodziców którzy dzieci niepełnosprwne
(z orzeczeniem, z poświadczonym adhd)ktorzy dają pociechy do
normalnych klas. Mysle że mają problem sami ze sobą bo nie potrafią
zaakceptowac inności dziecka i jego specyficznych potrzeb,. Sadzą że
jesli dziecko bedzie chodzic do klasy "normalnej" to samo stanie sie
nagle cudownie zdrowe... Dzieci tylko na tym traca-zarówno dzieci z
problemem jak i dzieci zdrowe

[makurokurosek]

i o to właśnie mi, pauli i jeszcze kilku osobą tu chodzi. O całkowity brak
myślenia o dziecku w przypadku wyboru szkoły nieprzystosowanej do jego potrzeb (
o tym już zresztą pisałam)
Co sie tyczy świadczenia pielęgnacyjnego, do kwoty którą wymieniłaś trzeba dodać
zasiłek rodzinny wynoszący 43zł + dodatek z tytułu kształcenia i rehabilitacji
dziecka (50,00 złotych na dziecko w wieku do ukończenia 5 roku życia, 70,00
złotych na dziecko w wieku powyżej 5 roku życia, do ukończenia 24 roku życia.).
w sumie wychodzi 513 i 533. Jest gro kobiet zarabiających najniższą
krajową,czyli po odliczeniu podatków i składek około 630 zł. bądźmy szczerzy
osoba mająca 2000netto nie zrezygnuje z pracy na rzecz zasiłku pielęgnacyjnego,
ale ta która ma 630 ( a po odliczeniu biletów 580) raczej nie będzie się długo
nad tym zastanawiała.

[guderianka]

jeśli juz mamy trzymac sie szczegółów to:
1.dodatek z tytułu kształcenia i rehabilitacji
-60 zł miesięcznie na dziecko w wieku do ukończenia 5 roku życia,
- 80 zł na dziecko w wieku powyżej 5 roku życia do ukończenia 24
roku życia
2.zasiłek rodzinny
- 48 zł na dziecko w wieku do ukończenia 5 roku życia,
- 64 zł na dziecko w wieku powyżej 5 roku życia do ukończenia 18
roku życia,
- 68 zł na dziecko w wieku powyżej 18 roku życia do ukończenia 24
roku życia.

osoba mająca 2000netto nie będzie mogła mieć tych świadczeń bo
przekraczy próg dochodowy, zwłaszcza gdy w domu jest jeszcze druga
pensja. Należy pamiętać że rodzice korzystający z tego swiadczenia
mają odprowadzane wszystkie składki na ubezp. społeczne

czytałam wasze wypowiedzi 75%. i generalnie można powiedzieć że się
zgadzam. chciałam jednak szczególną uwagę zwrócic na fakt, że winą
za takie sytuacje nalezy wynić państwo , które póki co nie bardzo
interesuje sie problemem dzieci z problemami zdrowotnymi. Np. w
szkołach z klasami integracyjnymi tylko częsć budynku jest
przystosowana do potrzeb takich dzieci, zazwyczaj parter. Pozostałe
piętra są bez udogodnien. W takich szkołach powinna byc opieka
psychologa i pielęgniarki non-stop a nie tylko 2-3 razy w tygodniu
przez kilka godzin. Powinno sie budować NOWE BUDYNKI, dostosowane od
boiska , przez toalety po sam dach, powinny byc gabinety integracji
sensorycznej oraz specjalny tok nauczania dla dzieci np. z adhd.
według mnie takie dzieci powinny mieć mozliwość uczenia sie w
warunkach dobranych dla nich. Skoro niewidome i niedowidzące dzieci
mogą miec do nauki specjalistyczny sprzęt, skoro dzieci z dysfunkcją
ruchu mogą miec dostosowane toalety i podjazdy to dzieci z adhd
powinny miec możliwość wyzbycia sie czesci swej energii na
zwiększonych godzinach wf -i to nie poprzez bieganie w kółko ale np.
nauka survivalu połaczona z przekazywaniem wiedzy geograficznej,
wspinaczka skałkowa, basen. itp.
Nalezy tez zmienic program nauczania ale to juz temat na następną
bajkę. Jako mama dziecka niepełnosprawnego świadomie mówię że
miejsce takiego dziecka jest w środowisku MIESZANYM a więc zarówno w
klasie z dziecmi zdrowymi jak i niesprawnymi.

[makurokurosek]

tez tak uważam , ale dopóki państwo i poradni nie zmienią podejścia do tematu,
dopóty rodzice dzieci z dysfunkcjami sami powinni zadbać o wybór jak najlepszej
szkoły dla dziecka czyli szkoły przyjaznej, nawet kosztem dojazdów,
współfinansowania przekształceń. To nie państwo wychowuje nasze dzieci tylko my
za nie odpowiadamy, a czekanie na zmiany i zapisywanie do normalnej
nieprzystosowanej szkoły szkodzi wszystkim zarówno dzieciom zdrowym jak i chorym.
Dla mnie chore jest wmawianie mi nietolerancji, dlatego że nie akceptuje
zapisywania dzieci z ADHD do normalnych szkół, że nie akceptuje tego iż ktoś
naraża moje i własne dziecko, że ktoś nie potrafi zrozumieć jaką krzywdę robi
własnemu dziecku skazując je na izolacje i niezrozumienie przez inne dzieci, a
inne dzieci na wybuchy agresji i frustracji.

[paula_paulina_10]

Wczoraj w telewizji był program o chorym na hemofilię chłopcu,
którego nie przyjęło renomowane szczecińskie gimnazjum.
Rodzice chcą złozyc doniesienie do prokuratury, a ja tak sobie myslę
co by było gdyby w jednej klasie znalazł się Piotrek ( chłopiec
chory na hemofilie) i dziecko z ADHD.
I moment nieuwagi - nauczyciel pisze cos na tablicy ( wszak nie ma
oczu z tyłu głowy) i kolega z ADHD kaleczy Piotrka. Nie, nie miał
złych intencji. Najpierw zrobił potem pomyslał, jest mu przykro,
nigdy przedtem nie widział osoby chorej na hemofilie. Ba, więcej,
swiadomie nigdy by tego nie zrobił, no, ale stało się.
A w szkole nie ma ani pielęgniarki ani nikgo wyszkolonego w
udzielaniu pomocy ( jakiej? skąd maja wiedzieć nauczyciele).
Przerażony nauczyciel wzywa pogotowie, ale to nie fruwa, a o
zdrowiu/życiu dziecka decyduja minuty.
Kto by cierpiał?
Kogo pociagnięto by do odpowiedzialności prawnej?
Kto miałby do końca życia wyrzuty sumienia?
Czy w prasie pojawiłoby się kilka artykułów o ADHD? A może o
nieszczęściu chorego na hemofilie dziecka? A może o
nieodpowiedzialnych pedagogach? No bo przeciez każdy ma prawo do
nauki i hemofilik i ADHD-owiec, tylko jak to pogodzić?????
Integracja piękne słowo, ale czy zawsze wykonalne?
To tak przy okazji.

[guderianka]

1. Nie było takiej sytuacji i jesli mowa o tej szkole akurat to dyr.
Urban pewnie ADHDowca tez by nie przyjął
2.I nie to że sie czepiam-ale szpital jest zaledwie kilkaset metrów
od tej szkoły, po drugiej stronie ulicy więc by nic fruwac nie
musiało. Poza tym ojciec wyraźnie powiedział że gdy zdarzy sie
wypadek-oni nie uwazali by tego za problem .

[makurokurosek]

ostatnio pod chyba gdańskim szpitalem, przez kilka godzin leżała ranna w wypadku
rowerowym kobieta, nikt ze szpitala nie udzielił jej pomocy, tłumaczyli to tym,
iż do szpitala przyjmują osoby ze skierowaniem lub przywiezione przez pogotowie.
Do tego wypadku musiało przyjechać pogotowie.

[paula_paulina_10]

Nie było takiej sytuacji, ale jest ona mocno prawdopodobna - w tej
lub innej szkole. Chwała dyrektorowi Urbanowi, że nie przyjąłby
dziecka z ADHD.
Nie jest ważne gdzie jest szpital - 100 metrow od szkoły czy 2 km. W
tym przypadku - też lekarze nie fruwają- pomoc prawdopodobnie
nadeszłaby w miarę szybko, ale w innej szkole, w której może zdarzyć
się hemofilik i ADHD-owiec szpital może być oddalony. I chodzi tu o
możliwośc zaistnienia takiej sytuacji!
Wybacz, ale nie wierzę, że jakikolwiek rodzic przeszedł by do
porządku dziennego ( i słusznie) gdyby jego dziecku stała się
krzywda. Mieliby 100% prawo domagac się ukarania winnych - a tu
winnym nie byłby ADHD-owiec tylko dyrektor i nauczyciel ( brak
nadzoru).
A jesli nawet zdarzyłby się cud i rodzice by odpuścili, w co
powtarzam NIE WIERZĘ, do akcji wkroczyłby prokurator, który nie
uwierzyłby w tłumaczenie. W szkole dzieci maja być bezpieczne i
tyle! Dyrektor Urban czy jakikolwiek inny miałby proces, mógłby w
skrajnym przypadku nawet trafić do więzienia. I jest to kolejny
przykład, który wskazuje na to, że dzieci z ADHD powinny być w
szkołach integracyjnych. Dzieciom bez tego typu zaburzeń, normalnie
reagującym mozna wytłumaczyc istote choroby kolegi. Nie będą narażac
go na urazy, a ADHD-owiec, nie z własnej woli, czemu nie. Jaka jest
pewność czy nie zechce sprawdzic jak to jest naprawdę?

[guderianka]

powiem tak
założenia masz może sluszne

ale sposób ich przekazu kojarzy mi sie nieodparcie z zamykaniem
żydów w gettach

[makurokurosek]

i tu sie całkowicie nie zgodzę, zresztą wyżej była ta kwestia poruszana.
działanie Hitlera czyli również getta ( przechowalnia) miały na celu likwidację
osób chorych, upośledzonych, nieprzydanych jak i nieczystych rasowo. Ich
działania miały a celu tylko jedno wykorzystanie tego co sie da wykorzystać i
likwidacja. Dążenie do umieszczenia dzieci z ADHD w szkołach integracyjnych,
dysponującym dodatkowym pedagogiem wspomagającym dla każdej klasy integracyjnej,
przygotowaniem nauczycieli, zapewniającego stałego kontaktu z psychologiem ,
przygotowaniem uczniów do współpracy z osobą chorą, trudno nazwać dążeniem do
ich likwidacji. szkoły integracyjne zostały stworzone po to aby ułatwić ludziom
z dysfunkcjami współżycie z innymi ludźmi.
Jak widać tworzenie gett i szkół integracyjnych ma zupełni inne znaczenie,
szkoda ze nie potraficie tego zrozumieć.

[mama303]

makurokurosek napisała:

> Jak widać tworzenie gett i szkół integracyjnych ma zupełni inne
znaczenie,
> szkoda ze nie potraficie tego zrozumieć.

A jak dla mnie - zlibliżone.
Jakbyście mogli - Ty a w szczegolnosci Paulina to byscie te dzieci
pozamykali i mieli problem z głowy.

[guderianka]

integracją nie można nazwać narzucania pewnych zachowań= dzieci
niepełnopsrawne do klas integracyjnych

integracja bedzie wtedy gdy nikt nie bedzie zauwazał że ktos jest
inny. Czy ty uwazasz że w klasie integracyjnej są tylko chore
dzieci? Nie. 3/4 klasy to dzieci zdrowe. Tylko łączna ilość osób
mniejsza i nauczyciel dodatkowy. Integracja bedzie wtedy gdy nie
będą padały słowa "on powinnien iść do klasy integracyjnej " bo
WSZYSTKIE klasy i szkoły będą spełniać takie przeslanki


p.s. moje porównanie celowo było przejaskrawione.

[makurokurosek]

wiem jak wygląda klasa integracyjna, wiem również jak wygląda normalna klasa
czyli trzydziestoosobowa z nauczycielem nie koniecznie zaznajomionym z
wszystkimi dysfunkcjami i problemami dzieci i młodzieży . coraz częściej i
niestety w coraz młodszych klasach pojawia się problem narkomani, depresji i
samobójstw, alkoholizmu, prostytucji. Często rodzice nie zauważają problemów
dzieci lub nie chcą zauważać, często pomimo wszystko nauczyciel jest tą pierwszą
osobą która widzi problem dziecka , szkoda że często jest za późno na to by temu
dziecku pomóc. W przypadku gdy cała uwaga nauczyciela skupiona jest na dziecku z
ADHD, gdy nie ma wsparcia w postaci drugiego nauczyciela ( a takie wsparcie ma w
klasach integracyjnych), nie jest w stanie zauważyć problemów innych osób z klasy.
Oczywiście super rozwiązaniem było by aby każda klasa była klasą integracyjną
aby w każdej klasie było 15-20 osób i dwóch nauczycieli , ale niestety tak nie
jest.
Wszyscy moi i pauli przeciwnicy w tej dyskusji zgodzili sie, że klasy
integracyjne są dobre i potrzebne. Jesteś pierwsza która uważasz je za getta. w
klasie integracyjnej dzięki jej mnijszej liczebności oraz pomocy drugiego
nauczyciela, skupiającego się tylko na dzieciach chorych, nauczyciel prowadzący
ma szansę dostrzec potrzeby i problemy wszystkich dzieci, czgo niestety nie jest
w stanie zrobić w klasie trzydziestoosobowej, w której cała jego uwaga skupiona
jest na ADHDowcu.
Jeszcze raz ADHD jst chorobą , osoba z ADHD powinna być pod stałą opieką
psychologa czasami psychiatry, dlaczego nie chcesz uznać ADHD za choroby, a
ludzi chorych za ludzi potrzebujących pomocy

[guderianka]

pokaż gdzie napisałam że klasy integracyjne do getta .

przyrównałam postawe i sposób wyrazania się pauli o przymusie w
umieszczaniu tam dzieci. dziecka nie mozna umieścic. ani zmusic
rodzica by to zrobił


nie jestem przeciw klasom integracyjnym. jestem za tym by WSZYSTKIE
klasy były integracyjne

[makurokurosek]

ale nie wszystkie klasy są integracyjne, a każda z nas musi sama zadbać o
indywidualne potrzeby swojego dziecka, i o jego leczeniu w przypadku takiej
konieczności. Czkanie na to,aż wszystkie klasy będą integracyjne i zapisywani
dziecka chorego do szkoły normalnej nieprzystosowanej do jego potrzeb, świadczy
tylko o braku myślenia i zrozumienia potrzeb tego dziecka, o ignorowaniu dziecka.

[guderianka]

oczywiście. nigdy nie negowałam tego

[makurokurosek]

po pierwsze sorki za zjadanie litr ale klawiatura nie zawsze wybija mi "n" i "e" .
Po drugie skoro zgadzamy sie w tak wielu kwestiach, to w czym sie ze mną nie
zgadzasz

[guderianka]

wiesz co- a mnie wkurza ze serwer tak długo przetwarza nasze wpisy

nie zgadzam sie chyba tylko w formie w jakiej sie wypowiadasz z
paula (ale rozumiem ze mozecie miec dość po 500 postach)- z której
można wywnioskowac że jestescie zwolenniczkami radyklanych
posunieć : zdrowe na lewo, chore na prawo, troche chore pośrodku.
odmaszerowac. nie mówie ze tak jest-takie mam wrazenie. stad moje
porównanie do getta i przymusu

[makurokurosek]

i tu sie mylisz, uważam jedynie, że jeżeli dziecko wymaga kontroli drugiej
osoby, bo nie potrafi do końca kontrolować swoich zachowań, a takim dzieckiem
jest dziecko z ADHD, powinno uczęszczać do szkoły, która będzie w stanie mu
pomóc nienarażając przy tym innych osób.
Jestem całkowicie za integracja, ale integracja nad którą ktoś ma opiekę, którą
ktoś kontroluje.
Swego czasu pracowałam w laboratorium chemicznym przyjaznym osoba chorym, miałam
okazję pracować z dwiema osobami jedna niesłysząca , druga to schizofrenik. Od
razu uprzedzam zakład nie był zakładem pracy chronionej, zatrudnienie tych osób
wynikało z bardziej ludzkich przyczyn, schizofrenik zachorował po kilku latach
pracy, niesłysząca została zatrudniona po tym jak jej mąż zginął w wypadku na
terenie zakładu z orzeczeniem swojej winy, wszyscy wspominający tamten wypadek
twierdzili, że niestety zginął z własnej głupoty . Osoby te miały nieoficjalnie
przydzielone osoby wspomagające, które czuwały nad bezpieczeństwem ich oraz
zapewniały dziki temu bezpieczeństwo innym. Wyobrażasz sobie co by było gdyby
nie były osób wspomagających, co by sie działo podczas alarmu którego osoba
niesłysząca nie byłaby w stanie usłyszeć, co by sie stało gdyby schizofrenik
dostał ataku. To samo jest ze szkołą jeżeli chodzą do niej osoby wymagające
pomocy czy z powodu niepełnosprawności ruchowej czy z powodu ADHD muszą mieć
osobę wspomagającą, która będzie wstanie zapobiec wypadkowi

[makurokurosek]

jeszcze jedno, osobą wspomagającą w klasie integracyjnej jest pedagog
wspomagający skupiający sie tylko na osobach chorych, a kto jest osobą
wspomagającą czuwającą nad bezpieczeństwem dzieci z ADHD, a przez co
bezpieczeństwem innych dzieci w normalnej klasie trzydziestoosobowej z jednym
nauczycielem, który przede wszystkim musi przekazać wiedzę.
Uważam , ze skoro laboratorium chemiczne pomyślało o tym aby osobą chorym nie
mogącym samodzielnie pracować z powodu swoich dysfunkcji zapewnić "anioła
stróża", nie rozumie czemu rodzice dzieci z ADHD nie chcą tego zrobić dla
własnych dzieci.

[guderianka]

jak już pisałam w innym poście-wydaje mi się że rodzicie wstydzą sie
przyznac do choroby dziecka, zaprzeczają jej, wypierają. stąd za
wszelka cene starają sie by dziecko chodziło do "normalnej"klasy a
nie integracyjnej. Póki co klasa integracyjna nie jest przywilejem-
dla wielu dzieców to ujma na honorze bo"co inni pomyslą"

[makurokurosek]

i tu właśnie jest sedno sprawy, na pierwszym miejscu stawiamy własne ego zamiast
dobra dziecka

[guderianka]

nie to że od rana sie czepiam ale nie nazwałabym tego wlasnym ego.
To powazny problem psychologiczny

[paula_paulina_10]

Jest rzeczą normalną, że każdy normalny człowiek stawia interesy
swojej rodziny na pierwszym planie.
Masz duże 5 pokojowe mieszkanie, a rodzina państwa X nie ma.
Dlaczego nie zamienisz swojego mieszkania na 2 i jednego nie oddasz
państwu X. Mają przecież problemy, a dach nad głową jest rzeczą
niezwykle potrzebną.
Dlaczego nie dzielisz się swoimi oszczędnościami z biednymi ( nie
oznacza to, że od czasu do czasu nie wpłacisz 100 złotych
na "szczytny cel" czy nie rzucisz 2 złotych żebrakowi, ale nie
wpłacasz co miesiąc połowy swoich dochodów dla kogos potrzebującego)?
Twoje dziecko spędza np. 2 miesiące nad morzem. Dlaczego mie
zabierzesz dzieci sąsiadów? Niech każde spędzi tydzień - włącznie z
Twoim. Morskie powietrze jest takie ważne. itd, itp.

[guderianka]

co ma piernik do wiatraka?

[paula_paulina_10]

A kto napisała, że interesy innych ludzi sa dla Ciebie równie ważne?

[guderianka]

interes -a dobro -to dwie różne kwestie
dawanie pieniędzy i wspomaganie finansowe to nie to samo co pomoc
emocjonalna, psychologiczna, fizyczna. Każdy pomaga na miarę
własnych potrzeb-ja organizuje dzieciom pogadanki i wyjścia do
teatru, ja odiwedzam i dzwonie gdy są w szpitalu, ja oddaje sprzęt
do hospicjum. CO ROBISZ TY?

[paula_paulina_10]

Dla obcych dzieci w zasadzie- nic. W zasadzie, bo oddaję do
biblioteki niepotrzebne, za to w dobrym stanie, książki, oddawałam
do PCK ubrania po moim synu ( ale do czasu gdy nie okazało się, że
kuzynka urodziła dziecko, wtedy uznałam, że ona powinna dostawać w
pierwszej kolejności).

[makurokurosek]

tak masz rację jest to problem psychologiczny, tylko niestety jeżeli na swojej
drodze spotkają ludzi z poglądami np kropki czyli widzących chorobę ale nie
widzących potrzeby pomocy i leczenia ludzi chorych, zgodnie z teorią kropki
dziecko z ADHD ma prawo chodzić do normalnej szkoły a choroba i leczenie to
indywidualna i prywatna sprawa rodziny, czyli tak naprawdę nikt ich nie
uświadomi, że ich postępowanie jest złe lecz wręcz odwrotni będą uzyskiwali
potwierdzenia dla swoich czynów.

[guderianka]

chyba nie czytalam co pisze kropka ale sądząc po tym co ty piszesz-
tez mi sie to nie podoba. wiesz- słowo "tolerancja" stało sie zbyt
wyświechatne i macha sie nim przy każdej okazji, nie zastanawiając
sie czy sie dobrze czyni czy źle. Myślę że w tym wątku źle zabrano
sie do rozważania problemu powinno zacząc się od poczatku a
więc :narodziny takiego dziecka i wszelkie zdarzenia które temu
powinny towrzyszyc a więc zapewnienie od poczatku pomocy
psychologiczno-terapeutycznej, zmiane w systemie oświaty (np.
integrację w każdej placówce), warszaty dla rodziców.

[kropkacom]

> tak masz rację jest to problem psychologiczny, tylko niestety jeżeli na swojej
> drodze spotkają ludzi z poglądami np kropki czyli widzących chorobę ale nie
> widzących potrzeby pomocy i leczenia ludzi chorych, zgodnie z teorią kropki
> dziecko z ADHD ma prawo chodzić do normalnej szkoły a choroba i leczenie......


A możesz zacytować gdzie napisałam że nie należy leczyć i pomagać dzieciom z ADHD?

Napisałam że dziecko z ADHD ma prawo chodzić do zwykłej i publicznej szkoły. Bo
to fakt. Napisałam tez ze lepsza byłaby tam klasa integracyjna niż zwykła.
Niestety mało jest takich klas( w moim rodzinnym mieście nie ma szkoły
integracyjnej, jest jedna klasa integracyjna w gimnazjum). Napisała również że
nauczyciele maja możliwość i obowiązek sie dokształcać.

[makurokurosek]

klasy integracyjne powstają, gdy jest zainteresowanie nimi ze strony rodziców
dzieci niepełnosprawnych a takowej klasy nie ma. Jeżeli klasy nie ma, a są osoby
niepełnosprawne chętne do uczęszczania do takiej klasy , gmina ma obowiązek
stworzyć taką klasę lub umożliwić i pokryć koszty dojazdu do najbliższej klasy
integracyjnej. W twoich postach mówisz tylko o obowiązkach rodziców dzieci
zdrowych, obowiązkach dzieci zdrowych wobec dzieci chorych, obowiązkach
nauczycieli całkowicie pomijasz obowiązki rodziców dzieci chorych. Tak naprawdę
to ich obowiązkiem jest zadbanie o to aby dziecko trafiło do szkoły
przygotowanej na ich dysfunkcje. To ty pisałaś o tym, że nauczyciel nie ma prawa
informować rodziców innych dzieci o chorobie, a tym samym przyczynach innego
traktowania dziecka z ADHD. obowiązkiem nauczyciela jak i psychologa szkolnego
jest uświadomienie rodzicom że ich dziecko potrzebuje pomocy, wskazanie im
najbliższej placówki mogącej im pomóc , ale nie utwierdzanie ich w błędnych
decyzjach.
Jeszcze raz przytoczę w laboratorium chemicznym gdzie pracowały dwie osoby z
dysfunkcjami, osoby te miały nieoficjalnie przypisane osoby wspomagające,
których zadaniem było zapewnienie bezpieczeństwa osobą z dysfunkcjami , a przez
co i innym pracującym w tym zakładzie. w szkole integracyjnej na 3-5 uczniów z
dysfunkcjami przypada jeden nauczyciel wspomagający, kontrolujący ich działania,
mogący im pomóc, zapobiec wypadkom, kto według ciebie spełnia tę funkcję w
szkole normalnej , klasie trzydziestoosobowej ,w której uczniowie nie widzą o
chorobie kolegi , bo rodzice nie wyrazili chęci poinformowania o tym innych
osób, a nauczyciel ma przede wszystkim przekazać wiedzę.
Jeżeli dziecko ma dysfunkcje utrudniającą mu naukę w normalnej szkole , rodzice
dla dobra własnego dziecka oraz bezpieczeństwa innych dzieci, powinni zadbać o
zapisanie go do szkoły przystosowanej do jego potrzeb. Jeżeli pomimo rad
psychologa zapisują go do normalnej szkoły, nie akceptując jego choroby, pedagog
szkolny w raz z nauczycielem zamiast popierać ich postawę, co proponujesz ty,
powinien starać się im uświadomić jak bardzo krzywdzą swoje dziecko .

[guderianka]

To ty pisałaś o tym, że nauczyciel nie ma prawa
informować rodziców innych dzieci o chorobie, a tym samym
przyczynach innego
traktowania dziecka z ADHD

a'propos tego zdania

na zebraniu rodziców poinformowalam wszystkich rodziców co dolega
mojemu dziecku, czego nie powinno sie wobec niego robic, jakie
sytuacje moga szkodzic a jakie są bezpieczne. zrobiłam to by nie
było w domu domyslów co jest mojej córce, zrobiłam to żeby uciąć
speklulacje, zrobiłam to żeby pokazac innym rodzicom że rozumiem ich
ciekawość i nie wiedzę, żeby wiedzieli co mają mówić swoim dzieciom

[makurokurosek]

przytoczyłam słowa kropki ( może faktycznie powinnam zaznaczyć, że to jej
poglądy). osobiście uważam, że jeżeli rodzic już sie uprze a zapisanie dziecka
do normalnej klasy , to powinien z innymi rodzicami o tym porozmawiać, wyjaśnić
co jest przyczyną jak należy reagować, bo tak naprawdę najbardziej boimy sie
tego czego nie znamy.

[guderianka]

wiem że przytoczyłas jej slowa a nie swoje chciałam sie tylko
odnieść

[kropkacom]

Ty nie rozumiesz. Nauczyciel może poinformować o chorobie ale tylko w
porozumieniu z rodzicami. Chodzi o to ze nie można szastać tymi informacjami jak
się komuś żywnie podoba. Sprawa jest na tyle delikatna (wiadomo jak reaguje
wielu na wzmiankę-moje dziecko ma ADHD-prawda?) że powiadamianie dzieci i ich
rodziców z klasy powinno sie odbyć na specjalnym zebraniu. W obecności rodziców
chorego dziecka , nauczyciela i psychologa.

To że gmina powinna na wniosek rodziców chorego dziecka zapewnić mu dostęp do
klasy integracyjnej to teoria. Znam rodziców którzy o to walczą już trochę
czasu. Mają do wyboru albo będą dowozić dziecko 30 kilometrów albo posyłać do
zwykłej szkoły. Nadmienię ze oboje rodzice pracują bo muszą) i nie mają auta.
Też chcą dla swojego dziecka wszystkiego co najlepsze.

[makurokurosek]

wybacz ale 30 km to nie jest jakaś kolosalna odległość, a gmina ma obowiązek
pokryć koszty dowozu. Wszystko zależy od naszych chęci i naszej hierarchii
wartości, oraz od sposobu załatwiania spraw. Najłatwiej jest jednak uznać nie
można, nie da się, tylko gdyby wszyscy rodzice dzieci niepełnosprawnych i z
dysfunkcjami mieli taka postawę to mieli byśmy bardzo dużo osób
nieprzystosowanych, a zamiast normalnie żyjących dzieciaków grupę depresyjno
samobójczą. właśnie z postawą nie mogę, nie da sie należy walczyć już nie tylko
dla tych zniechęconych rodziców ale przede wszystkim dla tych dzieciaków

[kropkacom]

> wybacz ale 30 km to nie jest jakaś kolosalna odległość, > a gmina ma obowiązek
> pokryć koszty dowozu.

Nie napisałam że rodzice nie zamierzają dowozić. Napisałam wyraźnie ze chcą dla
swojego dziecka jak najlepiej. Dziecko będzie zdane na codzienną wędrówkę i
kolejna zmianę otoczenia. Jakoś nie stworzono mu klasy integracyjnej.

[makurokurosek]

napisałam, ze gmina ma obowiązek stworzyć taką klasę gdy jest na nia
zapotrzebowanie (3-5 uczniów chorych) lub wskazać i ponieść koszty dowozu
dziecka do placówki posiadającej takie klasy

[guderianka]

wg mnie to nie nauczyciel powinien powiadamiać rodziców


u nas istnieje biuro obsługi komunikacji które dowozi
niepełnosprawne dzieci do szkól. działa z ramienia miejskiego
ośrodka pomocy rodzinie

[kropkacom]

> wg mnie to nie nauczyciel powinien powiadamiać rodziców

A czy ja to napisałam? Napisałam kto powinien być obecny na takim zebraniu. Tez
uważam ze powinien to zrobić rodzic. A nauczyciel i psycholog powinni być
wsparciem.

"owiadamianie dzieci i ich
rodziców z klasy powinno sie odbyć na specjalnym zebraniu. W obecności rodziców
chorego dziecka , nauczyciela i psychologa."

[makurokurosek]

jeszcze jedno, bo jak widać gmina wywiązała się ze zobowiązania i wskazała im
placówkę z oddziałem integracyjnym, ciekawi mnie w jaki sposób twoi znajomi
poszukiwali dwójki dzieci z orzeczeniem o niepełnosprawności tak aby utworzyć
klasę integracyjną. nie twierdzę, że ten system jest dobry, al chcieć to móc.

[kropkacom]

> jeszcze jedno, bo jak widać gmina wywiązała się ze zobowiązania

Wiesz, znajomi sami wiedzieli ze taka szkoła jest i gmina im nie była do tego
potrzebna.

> ciekawi mnie w jaki sposób twoi znajomi
> poszukiwali dwójki dzieci z orzeczeniem o niepełnosprawności tak
> aby utworzyć klasę integracyjną.

Interesuje Cię jak to robili? OK. Zrobili "rozpoznanie" w szkole. Może trudno w
to uwierzyć ale są jedynymi rodzicami z dzieckiem z rozpoznanym ADHD w tej
placówce. Dzieci niepełnosprawnych tez brak(rok temu dowożono dziewczynkę na
wózku, teraz ma nauczanie indywidualne w domu).

[makurokurosek]

ale zasady są jasne minimum 3 osoby niepełnosprawne,

[kropkacom]

> ale zasady są jasne minimum 3 osoby niepełnosprawne

A słowo "niepełnosprawny" najczyściej zupełnie dyskwalifikuje dzieci z ADHD z
korzystania z wszelkich programów pomocowych. Niektóre klasy (szkoły)
integracyjne nie przyjmują ADHD.

[guderianka]

no ale ja sie zgadzam


nie mam nic do zarzucenia treści -jedynie forma mi sie nie podoba
(nie tyle twoja co pauli)

[makurokurosek]

czy dla ciebie szkoła dla niewidomych lub szkoła specjalna umożliwiająca ludziom
upośledzonym zdobycie podstawowych umiejętności potrzebnych dla funkcjonowania
w społeczności jest gettem.
Zapytaj sie w takim razie rodziców dzieci z downem dlaczego posyłają swoje
dzieci do szkół specjalnych, które w twoim odczuciu są gettami, dlaczego
pozwalają im na dyskryminacje( to też twoje odczucie).
To właśnie wy jesteście uprzedzone i boicie sie przyznać, że dziecko z ADHD
potrzebuje pomocy, boicie sie szkół integracyjnych.
czy gdyby twoje dziecko ( odpukać i nie życzę ) było upośledzone posłałabyś je
do szkoły specjalnej, która według ciebie też jest gettem, czy pozostawiłabyś w
domu ?

makurokurosek

[guderianka]

jestes tak zaślepiona swoim rozumowaniem że nie czytasz co kto pisze

MOJE DZIECKO JEST NIEPEŁNOSPRAWNE

a szkoła specjalna to nie to samo co integracyjna

a getto-w znaczeniu robienia czegoś na SIŁĘ jak proponujesz. bo by
integracja miała cel musi BYC WOLA

[guderianka]

nie wiem co chcesz mi w usta włożyć...

CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM

[makurokurosek]

wiem, że twoje dziecko jest niepełnosprawne, pytanie brzmiało gdyby było
upośledzone czy posłałbyś je do szkoły specjalnej? Szkołą specjalna i
integracyjna mają wile wspólnego obydwie mają na celu wprowadzenie osób chorych
i nauczenie ich funkcjonowania w społeczeństwie ludzi zdrowych. różnica jest
taka że w klasie integracyjnej funkcjonują dzieci niepełnosprawne ruchowo lub z
upośledzeniem lekkim oraz dzieci zdrowe, podczas gdy w szkołach specjalnych uczą
sie dzieci zarówno niepełnosprawne ruchowo jak i o różnym stopniu upośledzenia
umysłoweego, zasada jest taka sama dzieci chore mają zdobyć wiedze zgodną z ich
możliwościami, oraz nauczyć sie funkcjonowania w społeczności.

[guderianka]

Szkołą specjalna i
> integracyjna mają wile wspólnego obydwie mają na celu wprowadzenie
osób chorych
> i nauczenie ich funkcjonowania w społeczeństwie ludzi zdrowych

polska szkoła specjalna nie wprowadza chorego w świat ludzi zdrowych

[makurokurosek]

polska szkoła specjalna uczy ludzi chorych podstawowych umiejętności
pozwalających na funkcjonowanie w społeczeństwie.

[guderianka]

z tym sie zgadzam

[makurokurosek]

> a getto-w znaczeniu robienia czegoś na SIŁĘ jak proponujesz. bo by
> integracja miała cel musi BYC WOLA

właśnie w klasach integracyjnych integracja jest wola , rodzice dzieci zdrowych
sami decydują sie na taką integracje.
W szkołach normalnych nie posiadających oddziałów integracyjnych do których
zapisywane są dzieci z ADHD właśnie pozbawiona jest tej wolności, bo jak widać
nie każdy ma ochotę na integracje z ADHDowcem

[guderianka]

właśnie w klasach integracyjnych integracja jest wola , rodzice
dzieci zdrowych
> sami decydują sie na taką integracje.

i pewnie dlatego mamy na zebraniu przy wypełnianiu ankiet mówły " o
nie, nie chcę by moje dziecko chodziło z TAKIMI do klasy "...


W szkołach normalnych nie posiadających oddziałów integracyjnych do
których
> zapisywane są dzieci z ADHD właśnie pozbawiona jest tej wolności,
bo jak widać
> nie każdy ma ochotę na integracje z ADHDowcem

zgadzam sie. dlatego wg mnie-powtórze-najlepszym rozwiazaniem byłoby
utworzenie samych klas integracyjnych

[makurokurosek]

ale tworząc same klasy integracyjne, zabierasz wolność ludziom którzy nie chcą
się integrować. Jestem za tym aby w każdej szkole były oddziały integracyjne,
ale nie wszystkie, aby każdy miał prawo wyboru.

[guderianka]

i to mi nie pasi. bo to tworzy podziały. marzę o społeczenstwie w
których integracja bedzie tak daleko posunieta, że bedzie
niedostrzegalna, bedzie czyms naturalnym

[makurokurosek]

ale niepełnosprawność jest, nie możemy udawać że jej nie ma.

[guderianka]

a kto mówi o udawaniu że jej nie ma. Oczywiście ze jest. I dlatego
powinna byc powszechna a nie tylko w wyznaczonym dla niej terenie
(klas integracyjnych, specjalnych). dziecko niepełnosprawne powinno
umieć poruszac sie w dwóch światach-wsrod swoich niepełnosprawnych
równiesników ale też wśród zdrowych. Póki co w sytuacji gdy w szkole
jest 1 czy 2 klasy inetegracyjne, wyrożniają sie one , narażając sie
tym samym na napiętnowanie.Rok temu dostałam informacje z wydziału
oświaty ze planuje sie by każda szkoła była dostosowana do potrzeb
dzieci niepełnosprawnych, tak akby kazde dziecko moglo chodzic do
pobliskiej szkoły rejonowej a nie jeździc autobusem przez pół
miasta. I to byłby krok w dobrym kierunku
Wiem że to utopia o czym mówię-ale takie nauczanie pozwoliłoby
docelowo na tworzenie miejsc pracy dla niepełnosprawnych w prawie
wszystkich przedsiębiorstwach a nie tylko w zakładach pracy
chronionej. Świat niepełnosprawnych i zdrowych powinnien sie
płynnnie przenikać -i to nazywam integracją-a nie powinnien byc
usilnie dzielony
Póki co jednak długa droga przed nami, dla mnie istotne jest że coś
juz sie ruszyło, że cos sie dzieje.Wymaga to wszystko dużego nakładu
pracy bo społeczenstwo nie jest przygotowane. XZreszta -czego
oczekiwac od społeczenstwa skoro rodzic nie moze sie pogodzic z
chorba dziecka i z zagrozeniem jakie ona moze niesc (np. ADHD).
Konieczne byłoby wdrożenie opieki terapeutycznej dla rodzin z
dzieckiem niepełnosprawnym. Ale to temat na inny watek

[makurokurosek]

kwestia jest też akceptacji swojej choroby przez samego niepełnosprawnego, do
chwili gdy on sam nie zaakceptuje swojej dysfunkcji będzie doszukiwał się
nietolerancji i ciekawskich spojrzeń tam gdzie ich nie ma. I to akurat wiem z
własnego życia.

[guderianka]

oczywiscie. tylko że jesli mowa o niepełnosprawnych dzieciach to
rzadko zdarza się aby były one niepełnosprawne w wyniku wypadku.
zazwyczaj jest to choroba wrodzona. jak dziecko ma akcpetowac samo
siebie jesli nie jest akcpptowane przez osoby mu najbliższe? Zeby
dziecko czuło sie akceptowane musi czuć bezwarunkowe poparcie
rodzica, miłość, bezpieczeństwo,normalne traktowanie na codzien.
Jesli nie ma tego -niewielkie są szanse że bedzie samo siebie
akcpetowac.
Kółko sie zamyka.

[makurokurosek]

nie do końca, kryzys w akceptacji siebie może nastąpić gdy zauważy swoja inność.

[guderianka]

no i..
dziecko zauważa swoją inność i zwraca sie do kogo z prośbą o
wyjaśnienie? i kto powinien w tym momencie stawic czoła wyzwaniu i
właściwie zareagowac?
moja córka dostrzegala swoją innośc od początku , odkąd zaczęła
używać swego rozumku. miała 2 lata. z czasem dostrzegała coraz
więcej i mój parasol ochronny nad nią coraz bardziej sie kurczył bo
w niektórych sytuacjach była zdana tylko na siebie. ja mogłam tylko
ufac że przez te kilka lat odwaliłam kawał dobrej roboty i że sobie
poradzi. I sobie radzi. I to w dużej mierze nie dzięki sobie
(chociaz upor, odwaga, samozaparcie pomagaja) ale dzieki temu jakie
wartości ja jej przekazywałam. Gdyby zostawic dziecko w momencie
dostrzegania swej inności samemu sobie -myslisz ze by się ono
zaakceptowało. Ja jestem przekonana że nie

[makurokurosek]

i tu sie całkowicie z tobą zgadzam, akceptacja choroby dziecka przez rodziców to
najważniejszy i często najtrudniejszy krok.
nie każdy rodzic akceptuje chorobę dziecka, i tak jak już pisałyśmy ci którzy
tego nie akceptują zapisują dzieci do szkół nieprzystosowanych do ich wymagań.
Według mnie jedynym rozwiązaniem i uzmysłowienie oraz pomocą w akceptacji danej
sytuacji była by przymusowa terapia ( w przypadku gdy rodzic nie wyrazi chęci
na nią ). Jest bardzo dużo ludzi, bojących sie spotkań z psychologiem,
psychiatrą, cały czas stereotyp o pacjentach psychiatrów czy psychologów góruje
nad zdrowym rozsądkiem.

[guderianka]

popieram.

nie lubię tylko słowa "przymus". ale tak jak istnieje obowiązek
szczepień, tak samo opieka psychologiczna powinna być obowiązkowa

[makurokurosek]

nikt nie lubi słowa przymus, ale czasami jest o konieczny.

[paula_paulina_10]

Nikt nie proponuje ZAMYKANIA dzieci z ADHD czy czymkolwiek innym -
jesli coś przeoczyłam - zacytuj- natomiast proponujemy SZKOŁY
INTEGRACYJNE. Przeczytaj co oznacza słowo integracja i kto ma
chodzić do takiej szkoły.
Czy maja byc to tylko dzieci niepełnosprawne czy tez normalne,
dobrze funkcjonujące w społeczeństwie, zdrowe?
Ktoś napisała, ze stosunek dzieci zdrowych do chorych wynosi 4:1. Co
oznacza, że na każde 1 ( jedno) chore dziecko przypada 4 ( czworo)
zdrowych.
Zajrzyj do historii i zobacz czy w gettach żydowskich na każdego
Zyda przypadało 4 zdrowych dozywionych aryjczyków?
I wogóle ilu w gettach było aryjczyków? Jakie było założenie getta?
Czy Zydzi mieli integrować się z aryjczykami czy też ulegać
zagładzie?
Jesli uczciwie odpowiesz sobie na te pytana zrozumiesz bezsens
swojego porównania.

[guderianka]

nie chce mi sie z tobą dyskutowac paula. bez urazy

[paula_paulina_10]

Nie czuję się urażona, ale jak widać zabrakło Ci racjonalnych
argumentów, bo porównywanie szkół integracyjnych z gettem świadczy o
tym, że albo nie ma sie pojęcia o tym na czym polega integracja albo
nie ma sie pojęcia o tym czym było getto i jakie zasady tam
obowiązywały.

[zzz12]

Ty masz jakas obsesje na punkcie ADHD, slowo daje. Rownie dobrze
dziecko z hemofilia moze dostac chcacy-niechcacy kuksanca w
autobusie czy w sklepie, chocby od twojego doskonalego dziecka.
Oczywiscie, dzieci bez ADHD nigdy nikogo neizaczepiaja, nigdy sie
nie bija, ani nigdy w nikogo nie rzuca ksiazka czy tornistrem.
Demonizujesz w stopniu juz dawno przekraczajacym zarowno zdrowy
rozsadek, jak i zwykle prawdopodobienstwo tego typu zdarzen. Moze
potrzebna ci psychoterapia, zeby pokonac wlasne leki i obsesje?

[paula_paulina_10]

Moje dziecko nigdy nie było agresywne, natomiast co do agresji i
niepoczytalnych zachowań dzieci z ADHD nikt chyba nie ma
wątpliwości. Ktoś gdzieś wyżej pisała - zrobi, potem pomysli i
żałuje.
To nie jest obsesja, to jest trzeźwe spojrzenie, a psychoterapia
przydałaby się własnie dzieciom z ADHD. I niektórym ich rodzicom.

[guderianka]

moja córka została popchnieta i kopnieta na podwórku przez chłopca.
Poszłam do jego mamy (poprosiłam jego siostre by zaprowadziła).
Siostra opowiadała że Kuba ciągle jest niedobry, bije ją, ciąga za
włosy, zwala z łózka (on chudy 5latek, ona puszysta 8latka). Mama
tłumaczyła zachowanie chlopca własnie ADHD. I mówiła że ona sobie
rady nie daje, że do psychiatry chodzi, że jak juz nie ma siły to
znajomy policjant mówi że zabierze go do więzenia. Pogadałam z
chlopcem przyjmując postawe : jestes dobry ale popełniłes błąd,
dorośli tez nieraz je popełniają, masz dobre serduszko a moja córka
wybacza tobie (córka dała reke na zgode), nie mamy do ciebie zalu a
skoro taki siłacz jestes to moze zostan bohaterem i obronca na
podwórku..." dzieciak sie poryczał i przeprosił, matka zdebiała.
Chlopiec (z relacji innych dzieci) odmienił sie, nie bije juz innych
(moze przypadek a może nie ). Do czego zmierzam.
Nie mozna winic dziecka za jego chorobe /dysfunkcje a przez to
własnie to dziecko karac. To czesto wina dorosłych że takie dziecko
z problemem nie radzi sobie. zamiast pomocy otrzymuje :kary, bicie,
wykluczenie ze środowiska. Błedy popełniają rodzice a potem
wychowawcy i nauczyciele w szkole

[paula_paulina_10]

Zgadzam się, nie można winić dziecka, ale nie mozna też narazać
życia innego dziecka. Twoje zostało kopniete, pchnięte, uderzone i
bardzo dobrze, że nic się nie stało. Dziecko z hemofilią mogłoby
takie uderzenie przepłacic zdrowiem, a mocniejsze życiem.
Nie wiem czy wtedy matka poszkodowanego mówiłaby o dobrym serduszku.
Czy dzieci z ADHD są poczytalne? Nie!
Czy można przemówic im do rozumu? Jeżeli tak to na krótko.
Czy są niebezpieczne? Bywają. Niestety.

[guderianka]

Moje dziecko jest niepełnosprawne i mogło wiele sie stac-a mimo to
mówiłam o dobrym serduszku. Może dlatego ze moje dziecko jest dla
mnie najważniejsze ale inne dzieci równiez Natomiast odnoszę
wrażenie że ty równiez zaczynasz od dupy strony bo zauwazasz tylko
dobro swojego dziecka a nie innych, że interesuje cie tylko czubek
własnego nosa, że nie zauważasz ze zycie w społeczenstwie to mnóstwo
akcji i reakcji.


Wniosek o niepoczytalności dzieci z ADHD uważam za hmm..delkitanie
mówiąc mocno przesadzony i niezgodny z prawdą

[lolinka2]

Guderianko, popieram cię w całej rozciągłości.

[paula_paulina_10]

Jeżeli dzieci z ADHD są noralne i poczytalne, wszystko do nich
dociera, to niech podlegają dokładnie tym samym zasadom co dzieci
zdrowe. Bez żadnej, ale to zadnej taryfy ulgowej. Niech odpowiadają
za przewinienia, niech siedzą tak jak pozostale cicho w ławkach
przez 45 minut, niech ponosza karę gdy jest cos nie tak.
Dlaczego domagacie się taryfy ulgowej, ba szkoleń nauczycieli skoro
dochodzimy do wniosku, że są to normalne dzieci?
Skąd też bierze się orzeczenia psychologczno-psychatryczne? Normalny
człowiek, poczytalny takich nie potrzebuje.

Guderianka, bardzo mi sie podoba, co piszesz,

[zzz12]

ja usiluje od ponad 500 postow przekazac to samo, co ty, jak widac-
bez skutku. Ze kazda klasa powinna byc integracyjna ( co oznacza:
mniej liczna, z wyksztalconym, kompetentnym personelem) ze
zorganizowanie warunkow do nauki szkolnej KAZDEMU dziecku nalezy do
szkoly, a nie do rodzicow i ze calym rodzinom z problemem ADHD
potrzebne jest wsparcie z zewnatrz (chocby poprzez nierzucanie klod
pod nogi ), a nie wyrzucanie ich na margines, oraz pozostawianie
zupelnie samych z ogromem problemow, bo do tego sprowadza sie
wiekszosc tutejszych postulatow przymusowego wyrzucania dzieci ze
szkol (pod przykrywka kierowania do nieistniejacych klas
integracyjnych).
Dyskusja z paula nie ma sensu, ona operuje stereotypami, zarowno na
temat ADHD, jak i hemofilii, ani o jednym, ani o drugim nie majac
bladego pojecia.

[paula_paulina_10]

KAŻDEMU dziecku, w tym takze niesmiałemu, zahukanemu, zdolnemu,
mniej zdolnemu, przeżywającemu problemy rodzinne np. rozwód
rodziców. Bardzo pięknie.
W szkole powinien pracować wykształcony i kompetentny personel (
rozumiem, że znający się na ADHD, dysgrafii, dysleksji, umiejący
udzielić wsparcia w kryzysowej sytuacji, mający nieograniczona
cierpliwość, będący specjalista w swojej dziedzinie, umiejący
stymulować rozwój dziecka mniej zrolnego i wspierać talenty). Bardzo
pięknie.
Szkoły powinny byc przystosowane dla niepełnosprawnych ( windy,
podjazdy), nieliczne ( max do 20 osób), a do tego w każdej placówce
powinna byc osoba umiejąca udzielić pierwszej pomocy nie tylko w
sytuacji nabicia guza u zdrowego dziecka ( takze zranienia
hemofilika). Bardzo pieknie.
Tylko to co piszesz jest tak nieralne jak to, że przylecą tu kosmici
i wyląduja na placu Defilad koło Pałacu Kultury.
Nauczyciel pracujący za 1300-1500 złotych ma minimalne motywacje do
dokształcania się na 150 kursach ( bo jeden o ADHD, drugi o
wagarach, trzeci o dysortografii, setny o talentach matematycznych).
Gminy nie mają pieniędzy na remonty i kolejne etaty. Możemy
oczywiście snuc jakby to było pieknie i opowiadać kolejne bajki, ale
póki co jak sama słusznie zauważyłas szkoła ma równiez obowiązki
wobec większości zdrowych dzieci, bez ADHD. A obecność dziecka o
specyficznych problemach powoduje, że cierpia na tym pozostali, więc
szkoła nie wywiązuje się ze swoich obowiązków wobec innych uczniów,
zaprzepaszcza ich zdolności, niedostrzega niedożywionych, nie zwraca
uwagi na zły stan psychiczny, olew, gdy ktoś czegoś nie rozumie.
Jednym słowem traci 29 zyskuje 1.
Rzuca się więc kłody pod nogi ( a jesteś przeciez temu przeciwna)
zdolnym, spisuje na straty mniej zdolnych ( powstaja zaległości,
których się raczej nie nadrobi), stwarza zagrożenie zdrowia a nawet
życia dla tych, którzy przezywaja ciężkie chwile ( np. są
molestowani seksualnie w domu, dręczeni) - a potem ktoś się dziwi,
ze dziecko popełnia samobójstwo, nie dostrzega się niedozywienia,
anemii, problemów zdrowotnych - a potem larum, ze dziecko ląduje w
szpitalu itd.
No, ale Twoim zdaniem wszystko jest ok. Zdolny i tak sobie poradzi,
najwyżej nie rozwinie swoich talentów lub zadbają o to jego rodzice
( jak to się ma do zapewnienia tego i owego WSZYSTKIM uczniom), ktos
tam zasłabnie lub zachoruje to przeciez bez znaczenia - pewnie trafi
do szpitala i go odchuchają, a mniej zdolny może zamiatac ulice.
Grunt, że dziecko z ADHD ma się dobrze i moze się "twórczo"
realizować angazując nauczyciela. Smutne to.
Ale póki co rodzice innych zdrowych dzieci muszą walczyć o normalną
szkołę. Bo jesli tego nie zrobią za 5 lat cała szkoła będzie
nastawiona na uczniów specjalnej troski. Już dzis normalni są
spychani na margines.

[kropkacom]

Paulo, Twoje "rozważania" sprowadzają sie do jednego-szkoła jest zła bo są
dzieci z ADHD. Wszystko jest dobrze póki robi się coś dla zdrowych dzieci.
Działania w stronę dzieci z dysfunkcjami to dyskryminacja zdrowych. ITD.

Ja jestem za tym żeby w każdej szkole i na każdym poziomie była klasa (lub dwie)
z programem integracyjnym. Żeby trafiali tam najlepsi nauczyciele a klasy były
15 osobowe. Sale świetnie wyposażone i te najlepsze.

[paula_paulina_10]

Tak, szkoła jest ułomna. Tak samo jak ułomna jest słuzba zdrowia i
wiele innych dziedzin. Niestety, musimy jakoś funkcjonować.
Większość z nas leczy się prywatnie płacąc dwukrotnie ( za wizytę,
leki + składke NFZ). Podobnie jest ze szkołą. Ilu ludzi decyduje się
na prywatną edukację daleką od doskonałej tylko dlatego, że jest to
zły system. A będzie jeszcze gorszy.
Już dzis brakuje anglistów i germanistów. Nie dlatego, że polecieli
w kosmos, a dlatego, że znaleźli lżejsze i lepiej płatne zajęcie.
Poloniści zamiast kończyc kolejne szkolenia dla dzieci z problemami
( maja być dobrze wykształceni) skończą studia podyplomowe i zostaną
np. dziennikarzami. Matematycy mają szansę na studia podyplomowe z
dziedziny ekonomii i karierę w firmach, które płacą znacznie więcej
niż szkoła, a nie ma w nich problemów, o których pisało się w ponad
500 postach. Na chemików czekaja laboratoria, geografów - biura
podróży itd, itp. Nie ma nakazów pracy. To co proponuje się dzis
nauczycielowi to bardzo niska pensja, niekończące się szkolenia i
odpowiedzialność za trudne dzieci.
Łatwo przewidzieć do czego to doprowadzi. Oczywiście nie jest to
wyłącznie wina rodziców dzieci z ADHD, ale zmuszając nauczycieli,
aby obok wyuczonego zawodu zostali także pedagogami specjalnymi ( po
licznych kursach) robi się wszystko, aby odeszli z zawodu.
Ja ze szkołą nie będę miała do czynienia dłużej niż 7 miesięcy,
potem matura i studia. Syn wybiera kierunek daleki od
nauczycielskiego. Pozostaje jednak m.in. makurokurosek , która czeka
przedszkole, podstawówka, gimnazjum i liceum a tam nauczyciele,
którzy mogą byc już zmęczeni, sfrustrowani i zajęci jednym
absorbującym dzieckiem. A wtedy problemy Jej córeczki i innych
dzieci zejdą na daleki plan. Nie będą się liczyły, nie będą
zauważane. Czy o to chodzi?
Kropko, Guderianko, Mamo 303 i .......... ( tu należałoby wpisać
niki wszystkich moich oponentek). Nie dogadamy się, nie przekonamy.
Czas pokaże kto wygra na integracji "na siłe" jak słusznie zauważyła
nauczycielka_biologii. Czy będą to straty wymierne czy nie, jaki
będzie obraz polskiej szkoły, jacy nauczyciele, co zyskają na
integracji jedni a co stracą drudzy, w końcu ilu nauczycieli
odejdzie z zawodu i kto - z jakimi kwalifikacjami - do niego
przyjdzie.
Niezależnie od ostrej wymiany zdań pozdrawiam wszystkich. Paulina.

[kropkacom]

> Większość z nas leczy się prywatnie płacąc dwukrotnie

Nie do tematu. Ja leczę się tylko państwowo. Znalazłam sobie i dzieciom dobrego
lekarza do którego mam zaufanie.

[paula_paulina_10]

Do czasu kiedy w grę wchodzą drobne choroby, infekcje, poród itd.
Oby nigdy Ci sie nie przytrafiła żadna poważniejsza sprawa np. taka
wymagająca wysokospecjalistycznej diagnostyki, od której zalezy
rozpoznanie. żaden nawet najwspanialszy lekarz nie będzie leczył na
oko. A na np. tomografię komputerową czeka się długo, czzasem bardzo
długo. I wtedy masz do wyboru - albo czekać pół roku, ryzykowac
konsekwencje opóźnionego rozpoznania albo następnego dnia zrobic
badania za pieniądze. I 99% społeczeństwa - świadomego społeczeństwa-
wybierze drugie rozwiązanie.

[lolinka2]

[paula_paulina_10]

To oznacza, że ktos będzie czekał dłużej. Oczywiście, że w
sytuacjach nadzwyczajnych bywa, ale powtarzam bywa, że ktos sie
zlituje i przyjmie poza kolejnością. Tym nie mniej opieranie
wszystkiego na litości, szczęściu czy tupecie ( bywa, że po
awanturze uda sie wepchnąć) jest mocno problematyczne. Ja osobiście
wolę zapłacić.........

[makurokurosek]

znajomych ojciec jest chory, serce, na operacje miałby czekać 2 lata ,
przyśpieszeni kolejki kosztowałoby 30 tyś. Moja mama ma bliznowce, musi byc pod
kontrolą lekarza bo niestety czasami przeradza sie to w sprawy nowotworowe,
ostatni zabieg miała 11 lat temu,państwowo cały zabieg refundowany, musiała
zapłacić lekarzowi 2 tyś ( i to nie było z wdzięczności, inaczej lekarz nie
podjął by sie zabiegu). Chodzę z małą do alergologa , na wizytę państwową w
klinice AM czekam półkroku. Sąsiedzi mają ojca inwalidę , na wózek inwalidzki
refundowany z NFZ czekali dwa lata, takich przykładów można mnożyć więc nie
pierdziel jaka to litościwa i ludzka jest polska służba zdrowia, miałaś
szczęście ale to tylko precedens, większość ludzi jest raczej brutalnie
potraktowana przez rzeczywistość polskiej służby zdrowia.

[guderianka]

nefrolog-czekam tylko tydzien albo nawet kilka dni
ortopeda- 2-3 tygodnie, czasem krócej
neurochorurg - w zalezności od pory roku- 1-2mc
neurolog-tak samo
urolog- 1-2 tygodnie

jestem bardzo zadowolona z takiego stanu rzeczy

[guderianka]

dlatego z paulą nie będę dyskutować-niech żyje w przekonaniu że to
ona ma rację.

mam kontakt z wieloma mamami dzieci niepełnosprawnych, założyłam
forum. Mamo brakuje WSPARCIA. Brakuje im POKIEROWANIA. Mają chore
dzieci a nikt nie powie im co zrobic by uzyskac orzeczenie, gdzie
udac sie po dofinansowanie do oprzyrządowania ortopedycznego,
urologicznego itp. Czasem rodzic nawet nie wie że istnieje cos
takiego jak szkoła integracyjna...

[makurokurosek]

jestem mamom dwuletniej dziewczynki, z podejrzeniem astmy a więc ciągłymi
problemami górnych dróg oddechowych, jak napisałam jest to tylko podejrzenie a
przyczyna może być zupełnie inna. Widząc jaka jest służba zdrowia nie czekam z
rozłożonymi rękoma, aż któryś z lekarzy wyjaśni mi co się dzieje, sama staram
sie zdobyć jak najwięcej wiedzy na temat astmy, alergii, pasożytów. Sama staram
sie szukać informacji na temat które choroby mogą dawać takie objawy jakie ma
moja córka. Sama finansuj jej leczenie, tak jak i czasami sama decyduje sie na
prywatne wykonani badań laboratoryjnych, nie dlatego że nie dostałabym
skierowania na te badania ale dlatego aby przyśpieszyć całą procedurę.
Jeżeli ktoś ma chore dziecko to w interesie swoim jak i dziecka sam powinien
doszkolić się w tym temacie .To że są rodzice których trzeba pokierować, bo sami
nie wiedzą gdzie udać sie po dofinansowanie lub orzeczenie świadczy tylko o ich
bezradności i niewydolności .
"Czasem rodzic nawet nie wie że istnieje cos
> takiego jak szkoła integracyjna..."
to taki człowiek chyba mieszka na innej planecie.
Odbiegając już od tematu dziecka z ADHd w szkole bo uważam , że to co napisała
nauczycielka_biologii powinno zakończyć tą dyskusje, dobrze że tworzycie forum ,
ze nawzajem sie wspieracie, ale nie można tłumaczyć za pomocą błędów
systemowych i dziur w systemie edukacji niewydolności rodziny i jej niewiedzy na
temat choroby dziecka oraz sposobu leczenia i pomocy.
Tym co napisałaś mimowolnie zgodziłaś sie z paula, część rodziców ADHDowców
ucieka od problemu, rozkładają ręce i czekają na pomoc bo sami jako niewydolni
nie potrafią lub nie chcą samodzielnie poszukać pomocy, czy dokształcić się.
Jeżeli ktoś ma dziecko z dysfunkcją a nie była nawet w poradni, bo tam uzyskuje
się orzeczenie, to co on zrobił by poznać choroby dziecka ,by mu pomóc, nic, a
co według niego powinno zrobić całe otoczenie zająć sie jego problemem i
rozwiązać go. Jeżeli ktoś decyduje się na dziecko, to jednocześnie decyduje się
na związaną z tym odpowiedzialność, tu nie ma już miejsca na to aby ktoś kogoś
prowadził za rączkę . Przeciwko takim ludziom, o jakich napisałaś, przeciwko ich
roszczeniom, przeciwko ich nieudolności i zrzucaniu odpowiedzialności na innych
staję ja. Bycie rodzicem to duża odpowiedzialność i odwaga, bycie rodzicem
dziecka chorego wymaga podwójnej odpowiedzialności i odwagi, tu nie ma miejsca
na rozkładanie rąk i czekanie aż ktoś mnie zaprowadzi do przychodni , aż ktoś
coś zrobi.

[makurokurosek]

przepraszam, oczywiście jestem mamą a ni mamom . Sorki za litrówki, zjadanie i
podwojenia ale na prawdę klawiatura mi kiepsko wybija , a nie każdy taki błąd
zauważam

[guderianka]

ale nie można tłumaczyć za pomocą błędów
> systemowych i dziur w systemie edukacji niewydolności rodziny i
jej niewiedzy n
> a
> temat choroby dziecka oraz sposobu leczenia i pomocy

co to jest "niewydolność"? bo poza niewydolnością niektórych organów
lub układów w organizmie człowieka , innej wydolności nie znam

wyobraź sobie są mamy, które w wielkim szoku po usłyszeniu diagnozy
i złych rokowań, nie wiedzą co prawo może im zapewnic. Nikt w
szpitalu nie informuje co zrobic, jakie złożyć dokumenty. I są to
mamy nie "niewydolne" jak to określasz, ale ludzie z wielkim
problemem które po nogach wszystkich by całowały gdyby ich dziecko
miało "tylko" astmę.
Ja sama gdy wyszłam ze szpitala po pierwszej operacji córki nie
wiedziałam że istniej cos takiego jak orzecznictwo o
niepełnosprawnosci, zasiłek pielęgnacyjny. Nikt mi nie podpowiedział
co mam zrobić, gdzie się udac. Byłam wtedy młoda-ale
nie "niewydolna"-miałam świetną pracę w której sie realizowałam i
byłam chwalona, studiowałam. I mimo to wybraź sobie nie wiedziałam
co zrobic gdy nagle świat się zawala i okazuje sie że dziecko nie
chodzi. Pomogła mi moja mama-kadrowa-która wiedziała co robić


Bycie rodzicem to duża odpowiedzialność i odwaga, bycie rodzicem
> dziecka chorego wymaga podwójnej odpowiedzialności i odwagi, tu
nie ma miejsca
> na rozkładanie rąk i czekanie aż ktoś mnie zaprowadzi do
przychodni , aż ktoś
> coś zrobi.

Niestety-czasem życie przerasta i człowiek głupieje. Tyle w tobie
tolerancji niby a nie potrafisz zrozumiec prostych mechanizmów
psychologicznych. Nie potrafisz zrozumiec czym jest bezradność,
niemoc,wstyd, przerażenie -może dlatego że twoje dziecko (na
szczęście) nie jest aż tak chore, nie umiera na twoich oczach, jest
swiadome,może biegac i samodzielnie sie poruszac, nie jest
niewidome...
Bardzo mi przykro po słowach które przeczytałam Bardzo Wynika
z nich że rodzice "łapiący doła", tacy którzy znaleźli sie na
zyciowym zakręcie z powodu choroby dziecka, nie wiedzący gdzie sie
udac, nie nadają sie na rodziców..

[makurokurosek]

nie z mojego postu wynika, ze zamiast rodzice dzieci chorych miec pretensje i
żądania od innych powinni zacząć wymagać troszkę więcej od siebie.

[zzz12]

makurokurosek napisała:

> nie z mojego postu wynika, ze zamiast rodzice dzieci chorych miec
pretensje i
> żądania od innych powinni zacząć wymagać troszkę więcej od siebie.


Makurokurosek, czy zdajesz sobie sprawe z tego, jakie okrutne i
glupie zdanie palnelas? Co ty wiesz o zyciu rodzin z dziecmi
neipelnosprawnymi? Co ty wiesz o ich wymaganiach i wymaganiach wobec
nich?Guderianka pisze madrze, podpisuje sie pod jej postami obiema
rekami. Bo ja wiem, co to znaczy miec dziecko niepelnosprawne, a
Tobie sie tylko wydaje, ze wiesz, jak to jest.

zzz12-w takim razie

[guderianka]

choć do nas :

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=48158

[guderianka]

nie -nie wynika. wynika coś wręcz odwrotnego-(albo ja przewrażliowna
jestem). Nie udało ci się myśli ubrać w slowa

[nauczycielka_biologii]

Z zainteresowaniem przeczytałam prawie całą dyskusję, i nie sposób
każdemu po trochu nie przyznać racji.
* ADHD jest niestety "nadrozpoznawalne" tj. bardzo wielu uczniów ma
orzeczenie o ADHD podczas gdy mamy do czynienia z rozpuszczeniem i
brakiem wychowania. "Nadrozpoznawanie" szkodzi.
* Dzieci z ADHD powinny integrować się w przyjaznym środowisku, bo
tylko wtedy integracja ma sens.
* Nie można stwierdzić, że wszyscy rodzice dzieci z ADHD nie robią
nic a wychowanie i terapię zwalaja na szkołę. Są tacy i tacy. A tak
przy okazji jesli jest juz "prawdziwe" ADHD i rzeczywiste kłopoty to
na placu boju niejednokrotnie zostaje sama matka. A ona czasem nie
ma juz siły.
* Nie odżegnujmy od czci i wiary rodziców , którzy z takich lub
innych powodów nie chcą, aby w klasie i ich dziećmi było dziecko z
ADHD. Niektóre dzieci z ADHD czy ZA są naprawdę uciążliwe a
doświadczenia z nimi bywają bardzo różne.
* Klasa integracyjna jest najlepszym miejscem do prowadzenia terapii
i integracji - małe klasy, osoba do pomocy , a przede wszystkim
dzieci, których rodzice świadomie decydowali się na obecność w
klasie kolegów o nieco innej psychice i wrażliwości.
* Nie ma nic gorszego niż integracja na siłę. Widać to choćby w tym
wątku.
* Nauczyciel jest zmuszony stale do dokształcania się, wielu z nas
kończy stosowne kursy, ale często to za mało, żeby być naprawdę
pomocnym i zająć się zarówno cała klasa jak i uczniem z ADHD czy ZA.
Mimo najszczerszych chęci bywa to niewykonalne i cos dzieje sie
kosztem czegoś.
* Nieporozumieniem jest zarówno robienie z uczniów z ADHD i ZA
niepoczytalnych , jak i porównywanie szkół integracyjnych do getta.
Apeluję o rozsądek i umiar.
**
Wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby szeroko zakrojone
współdziałanie szkoły, gminy, psychologów, rad rodziców i rodziców
dzieci z ADHD.
Idealnym pomysłem byłoby tworzenie w każdej szkole oddziałów o
mniejszej ilości uczniów , w której znajdowałyby się osoby
wymagające szczególnej troski i uwagi nauczyciela - w tym takze ADHD.
Jestem zdecydowana przeciwniczką integracji na siłę- z mojego
doświadczenia wynika, że nic ono nie daje. Uszanujmy swoje wzajemne
prawa
+ prawo do nauki dzieci z ADHD, ZA, na wózkach, z hemofilia, z
padaczka, niedowidzące, niedosłyszące itd.
+ prawo do uczenia się bez dzieci zakłócających ład i porządek lekcji
+ prawo do bezpieczeństwa .

Do paula_paulina

[dobrakobieta3]

Wiesz co, w takim razie może dobrze, aby, kiedy Twoje dziecko np.
złamie nogę, musiało - mimo to - uczestniczyć w zajęciach z WF-u i
zaliczać wszystko, jak "wszystkie, inne, normalne dzieci". Bez
niczyjej pomocy i ulg. A jeśli nie - powtarzanie klasy. Za karę. Że
ma taką mądrą mamę.

[paula_paulina_10]

1. Jeżeli nie widzisz różnicy między złamaną nogą a permanentnym
przeszkadzaniem na lekcjach, uniemożliwianie ich prowadzenia,
stwarzaniem zagrożenia dla innych ( cechy dziecka z ADHD) to jesteś
biedna.
2. Jeśli tak się zdarzy, że mój syn złamie nogę to w-f zaliczy w
późniejszym terminie, bez żadnej taryfy ulgowej, natomiast dziecko z
ADHD nim osiągnie stan, w którym będzie mogło funkcjonować
doprowadzi do roztroju nerwowego co najmniej połowę uczących go
nauczycieli, a co zrobi z uczniami tego nikt nie wie.
3. Czy jesteś dobrą kobietą ( jak wskazuje nick0 tego nie wiem,
natomiast życzenie mojemu synowi złamania nogi ( którego w zyciu nie
widziałaś) świadzy o Tobie. Ja nie życzę Ci, aby Twoje dziecko
zostało zepchnięte ze schodów przez kolege z ADHD lub chuligana i
doznało jakiegokolwiek urazu . A tak tez może się stać - nawet w
poniedziałek.

[kropkacom]

> Ja nie życzę Ci, aby Twoje dziecko
> zostało zepchnięte ze schodów przez kolege z ADHD lub chuligana i
> doznało jakiegokolwiek urazu . A tak tez może się stać - nawet w
> poniedziałek.

Dziecko w szkole może być zepchnięte ze schodów i przez ucznia bez ADHD. Nie
strasz ludzi dziećmi z ADHD.

[paula_paulina_10]

Może. Bronisz dzieci z ADHD , dlaczego jednak nie interesuje Cię los
innych dzieci? Czy dzieci z ADHD mają zdominowac wszystkich? Czy dla
normalnych dzieci jest jeszcze miejsce czy tez mają przemykac się
chyłkiem po korytarzach, żeby nie podpaść nadpobudliwemu koledze?

[guderianka]

a ty nie bronisz dzieci z ADHD ani też nic nie robisz dla innych jak
sama przyznałaś kilkadziesiąt postów wyżej. Po co nadal bijesz pianę
usiłując przekonac do swych teorii. W tej sprawie nie dojdzie sie do
consensusu -bo od słowa do słowa i coraz dalej ta dyskusja idzie.
zaczeło sie od jednego dziecka w klasie a ty juz w tym poście
doszłaś do "dominacji wszystkich" . Niedługo zaczniesz pisac że to
pewnie układ jakiś

[paula_paulina_10]

Nie ta strona sceny politycznej, żeby posądzać mnie o układ(y).
Tak, nic nie robię dla innych, nie jestem obłudna. Nie wrzucam do
workow dla biednych szmat nadających się do wyrzucenia, nie chadzam
do hospicjum, aby napawać się cudzym nieszczęściem, nie rzucam
złotówki żebrakowi, żeby poprawić sobie samopoczucie.
Matki niepełnosprawnych dzieci są zdania, że skoro los je pokarał to
wszyscy naokoło mają dostosowywać się do ich dzieci.
Zaczęło się od jednego dziecka z ADHD, bo zwykle od czegoś zaczyna
się dyskusja, ale jest to jak widać problem. Problem polegający na
tym, że dzieci z ADHD wymagające specjalnego traktowania,
specjalnego nadzoru są na siłe, przez własnych rodziców, trzymane w
szkole, w której nie ma ku temu ani warunków ani kadry. Powoduje to
oczywisty sprzeciw tych, którzy z tego powodu cierpią ( rodziców
sprawnych dzieci, nauczycieli, samych dzioeci).
Jednak rodzice dzieci szczególnej troski ( tu z ADHD) nie chcą
widzieć problemu. Reagują agresją, imputują brak tolerancji - widać
to w postach. No i mamy to co mamy- wzajemną niechę. Kto zwycieży a
kto będzie pokonany - czas pokaże.

[kropkacom]

> Matki niepełnosprawnych dzieci są zdania, że skoro los > je pokarał to
> wszyscy naokoło mają dostosowywać się do ich dzieci.

A Ty byś chciała żeby dzieci niepełnosprawne, tak jak jeszcze kilkanaście lat
temu, siedziały w domu lub w zakładzie specjalnym? Byle by się nie stykać z
normalnym życiem zdrowych ludzi? Ciekawa jestem.

Na szczęście świat się zmienia. Wbrew temu co piszesz. Odziały integracyjne będą
pewnie niedługo w każdej zwykłej szkole (oby). Trzeba będzie sie zacząć
integrować I chcąc nie chcąc Twój syn będzie "musiał" uczyć sie (na studiach
tym bardziej) i pracować wśród rożnych ludzi.

[guderianka]

Matki niepełnosprawnych dzieci są zdania, że skoro los je pokarał to
wszyscy naokoło mają dostosowywać się do ich dzieci.


ale bredzisz kobieto

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

>> Matki niepełnosprawnych dzieci są zdania, że skoro los je pokarał
to
> wszyscy naokoło mają dostosowywać się do ich dzieci.

Kobieto, Ty nic nie rozumiesz - nie dostosowywac sie do nich tylko
zrozumieć, zaakceptować, czasem pomóc /i ile to mozliwe/ albo
chociaz nie utrudniac i tak trudnego życia.

[dobrakobieta3]

Rany, paula...

"...nie chadzam do hospicjum, aby napawać się cudzym
nieszczęściem..."

Osobiście uważam, że takim mamom powinni poważnie ograniczać prawa
rodzicielskie, ale ja z tych bardziej radykalnych...

Nie chce mi się nawet już ciebie oceniać. I dajmy spokój może już
tej dyskusji, bo z taką postawą wygrywa tylko życie - konfrontując,
wcześniej czy później, takie osoby z rzeczywistością. Akurat tobie
tego życzę, bo strasznie biedna jesteś...

[cathyp]

Droga Paulino - zgdzam się z Tobą, to rodzice powinni brac
odpowiedzialność, także tą związaną z kosztami, za swoje dzieci.
Jeżeli trafi się nam dziecko uzdolnione, mające jakis talent,
najlepiej się skrzyknąć z rodzicami podobnych dzieci i otworzyc
sobie szkołę społeczną. Wiadomo, korepetycje, dodatkowe lekcje
kosztują. Trudno. Ale często rodzice wolą wydac pieniądze na piwo
czy kosmetyki, a czas spędzić przed telewizorem i wszystko zwalić na
szkołę. A tak nie można - mam zdolne dziecko, oczekuję, że będzie
się dostawać do najlepszych szkół- organizuję pomoc, finanse sama.
Takie jest życie.

[kropkacom]

> Droga Paulino - zgdzam się z Tobą, to rodzice powinni brac
> odpowiedzialność, także tą związaną z kosztami, za swoje dzieci.
> Jeżeli trafi się nam dziecko uzdolnione, mające jakis talent,

To że cały świat dąży do integracji i łamania barier nie jest wynikiem lenistwa
jakiś wyimaginowanych mamuś dzieci niepełnosprawnych. Takie są współczesne
tendencje ogólnoludzkie. Jak już było pisane w tym wątku wszystkie nowe budynki
użytku publicznego z założenia są przystosowane dla ludzi na wózkach (min.
szkoły). Tworzy się klasy integracyjne. Coraz więcej ludzi w rożnym stopniu
niepełnosprawności studiuje. Promuje sie zatrudnianie ludzi z dysfunkcjami. ITD.

[makurokurosek]

Nikt tutaj nie ma nic przeciwko integracji , tylko integracji w odpowiednich
warunkach. Szkoda, że ty jako pedagog masz gdzieś pomoc dzieciom z
dysfunkcjami, masz gdzieś stworzenie warunków odpowiednich do pracy z nimi. bo
twoja postawa, twoje usilne wmawianie że warunki nieodpowiednie do pracy z
dziećmi z dysfunkcjami są dla nich idealne są dla mnie całkowicie niezrozumiałe.
Ale cóż jeżeli nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o kasę. Czyżbyś
zarabiała udzielając korepetycji, no wtedy mogłabym zrozumieć twoja niechęć do
poprawienia sytuacji zarówno dzieci zdrowych jak i z dysfunkcjami.

[kropkacom]

makurokurosek, to co napisałaś było do mnie? Bo jeśli tak to gdzie w mojej
wypowiedzi wyczytałaś że (cytuje) mam gdzieś stworzenie warunków odpowiednich do
pracy z nimi.

Oto jeszcze raz moja wypowiedz:" Jak już było pisane w tym wątku wszystkie nowe
budynki użytku publicznego z założenia są przystosowane dla ludzi na wózkach
(min.szkoły). Tworzy się klasy integracyjne. Coraz więcej ludzi w rożnym stopniu
niepełnosprawności studiuje. Promuje sie zatrudnianie ludzi z dysfunkcjami. ITD."

[makurokurosek]

popieranie zapisywania dzieci z ADHD do klas nieprzystosowanych do tego, w
wyniku czego bagatelizowanie a wręcz ignorowanie ich problemów oznacza dla mnie
całkowity brak zainteresowania ich losem, czyli osoba mająca takie poglądy ma
gdzieś poprawę ich sytuacji. Jeżeli rodzic dzieci z ADHD i będą zgłaszali dzieci
do klas integracyjnych, jeżeli nie będą naciskali na powstawanie takich klas, to
gmina nie będzie widziała potrzeby finansowania tych klas, skoro tym
najbardziej zainteresowanym na tym nie zależy. Jeszcze jedno co sie tyczy
budownictwa, tak budynki użyteczności publicznej są wyposażane w windy,
natomiast cały czas powstaje kolosalna ilość nowych bloków pozbawionych windy,
developerzy aby ominąć ustawę budują bloki trzypiętrowe .

[kropkacom]

> popieranie zapisywania dzieci z ADHD do klas nieprzystosowanych do tego, w
> wyniku czego bagatelizowanie a wręcz ignorowanie ich problemów oznacza dla mnie
> całkowity brak zainteresowania ich losem, czyli osoba mająca takie poglądy ma
> gdzieś poprawę ich sytuacji.

I z mojej poprzedniej wypowiedzi to wyczytałaś? W którymś z poprzednich postów
napisałam że dziecko z ADHD ma prawo chodzić do zwykłej publicznej szkoły. Ma
prawo. Jednak co jest dla niego leprze tp obie dobrze wiemy- klasa integracyjna
(być może w tej samej zwykłej publicznej szkole).

> Jeżeli rodzic dzieci z ADHD i będą zgłaszali dziec
> i do klas integracyjnych, jeżeli nie będą naciskali na powstawanie > takich
klas, to
> gmina nie będzie widziała potrzeby finansowania tych klas, skoro
> tym najbardziej zainteresowanym na tym nie zależy.

Komu niezależny? Czemu generalizujesz i robisz z rodziców dzieci ADHD idiotów?

> jeszcze jedno co sie tyczy
> budownictwa, tak budynki użyteczności publicznej są wyposażane w
> windy,natomiast cały czas powstaje kolosalna ilość nowych bloków
> pozbawionych windy,
> developerzy aby ominąć ustawę budują bloki trzypiętrowe .

Mówimy o budownictwie użyteczności publicznej. Jeżeli chodzi o budownictwo
publiczne to tutaj trudno jest coś wskórać. Winda jest kosztowna a jej
serwisowanie też kosztuje. Pozostają mieszkania na parterze. No i faktem jest że
klatki schodowe w nowym budownictwie są szerokie. Zawsze można pomyśleć o
przystosowaniu schodów do zjazdu wózków (szyny).

[makurokurosek]

nauczyciel, pedagog i psycholog jeżeli wiedzą że coś jest lepsze dla dziecka to
powinni raczej walczyć o to by jego rodzice zmienili zdanie i zapisali dziecko
do przystosowanej szkoły. popieranie rodziców w błędnej decyzji,tłumaczone tym
że zgodnie z prawem mają prawo do takiej decyzji, świadczy jedynie o tym że nie
traktują poważnie swojego zawodu, że do szkoły przychodzą odbębnić swoje 18
godzin i nie maja ochoty na zagłębianie się w problemy swoich podopiecznych.
Oby jak najmniej takich nauczycieli.

[kropkacom]

> nauczyciel, pedagog i psycholog jeżeli wiedzą że coś jest lepsze dla > dziecka to
> powinni raczej walczyć o to by jego rodzice zmienili zdanie i
> zapisali dziecko do przystosowanej szkoły...

...lub klasy. Po pierwsze, czemu zakładasz że tak nie jest. Po drugie, nie
wszystkie dzieci muszą zmieniać klasę lub szkołę bo nie wszystkie mają tak silne
objawy ADHD.

> jedynie o tym że nie
> traktują poważnie swojego zawodu, że do szkoły przychodzą odbębnić > swoje 18
> godzin i nie maja ochoty na zagłębianie się w problemy swoich
> podopiecznych. Oby jak najmniej takich nauczycieli.

Rozumiem że to tyczy sie personalnie mojej osoby? Bez komentarza.

[makurokurosek]

Sory, ale jeżeli ty jako pedagog nie widzisz problemu w zapisywaniu dzieci z
ADHD do klas nieprzystosowanych, przepełnionych gdzie nie ma miejsca na
indywidualne podejście do ucznia, gdzie często nie są zauważane mniejsze
problemy, to raczej nie najlepiej świadczy to o tobie. Tym bardziej, że sama w
tej dyskusji pokazałaś, że dla ciebie ważniejsza jest biurokracja, przepisy niż
uczeń. Ja w swoim życiu miałam to szczęście, że spotkałam kilku nauczycieli z
charyzmom dla których ważniejszy od przepisu był uczeń i którzy potrafili nagiąć
przepisy aby pomóc dzieciakowi potrzebującemu wsparcia, którzy z własnej
kieszeni potrafili kupić czapkę i szalik dla potrzebującego. Co ty byś zrobiła,
pewnie odesłałabyś do MOPSU bo tak mówią przepisy. Aby być nauczycielem oprócz
wiedzy ,trzeba mieć jeszcze serce by zobaczyć problemy ucznia i odwagę by
walczyć o tego ucznia. Może dobrze sie stało , że porzuciłaś oświatę, widać to
ni jest twoja droga

[kropkacom]

Nie będę po raz setny tłumaczyć Tobie "co autor miał na myśli". Cokolwiek ja
napisze to Ty swoje. I tak w kółko Macieju. Do zdania- uczeń ADHD ma prawo uczyć
sie w normalnej szkole- dorobiłaś sobie swoją historię:

> Tym bardziej, że sama w
> tej dyskusji pokazałaś, że dla ciebie ważniejsza jest biurokracja, > przepisy niż
> uczeń. Ja w swoim życiu miałam to szczęście, że spotkałam kilku
> nauczycieli z
> charyzmom dla których ważniejszy od przepisu był uczeń i którzy
> potrafili nagiąć
> przepisy aby pomóc dzieciakowi potrzebującemu wsparcia, którzy z
> własnej
> kieszeni potrafili kupić czapkę i szalik dla potrzebującego. Co ty > byś zrobiła,

[guderka]

popieranie zapisywania dzieci z ADHD do klas nieprzystosowanych do
tego, w
> wyniku czego bagatelizowanie a wręcz ignorowanie ich problemów
oznacza dla mnie
> całkowity brak zainteresowania ich losem


hola hola-znowu dyskusja idzie o jeden krok za daleko. Przeciez nikt
nie popiera zapisywania dzieci z ADHD do klas nieprzystosowanych.
właśnie dyskusja jest nad tym jak powinno byc by było lepiej, jaką
edukacje zapewnic i dzieciom i rodzicom, jak usprawnic diagnozwanie.
Nikt nie jest przeciw klasom integracyjnym.
całość-jak zauważyłam- rozbija się o dziecko które JUŻ jest w takiej
klasie i co zrobić w danym przypadku. dyskurs odszedł zbyt daleko od
meritum sprawy

[cathyp]

kropka - przeczytaj cały post - naprawde nie zauwazyłaś ironii???

[kropkacom]

> kropka - przeczytaj cały post - naprawde nie zauwazyłaś ironii???

Szczerze? Nie.

[domil]

Wklejam link z informacją na temat:
gandalf.tvp.com.pl/2817,20071001570444.strona

[paula_paulina_10]

W sumie pat. Rodzice dzieci z ADHD nie ustapia i ich dzieci będą w
szkołach dla nich nieprzystosowanych, będą rozrabiać, przeszkadzać,
narażać siebie i innych. Część nauczycieli to wytrzyma ( oleje)
część odejdzie z zawodu albo do szkół niepublicznych mających w swym
statucie odpowiedni zapis ( szkoły niepubliczne mają prawo do
selekcji - nawet według wzrostu i koloru oczu).
Rodzice dzieci bez zaburzeń nie ustapią. Wszelkiemi sposobami będą
domagać się spokoju na lekcjach i bezpieczeństwa dla swoich dzieci.
Będą awantury na zebraniach, upokarzające rozmowy, dyskusje.
Kto straci WSZYSCY .
Nikt się na takich lekacjach wiele nie nauczy ( pójdą w ruch
korepetycje dla zamożniejszych - nieważne słabych czy zdolnych-),
kilkoro dzieci ucierpi fizycznie, niezauważy się poważnych
problemów z najbiedniejszymi ( najwyżej robotę będzie miał lekarz
czy psycholog), odejdą najbardziej wartościowi nauczyciele. Dzieci z
ADHD będą miały piętno nieprzystosowanych, wyśmiewanych, gorszych.
Staną się ofiarami i kolegów i ich rodziców i nauczyciel. Czy o to
chodzi? Pewnie tak. W przeciwnym razie nikt o zdrowych zmysłach nie
zmuszałby takich dzieci do chodzenia do 30 osobowej publicznej
szkoły.
I jest to chynba podsumowanie w prawie 600 poście tej dyskusji.
Pozdrawiam wszystkich nawet tych żądnych mojej krwi i robiących
jadkę.

[kropkacom]

> I jest to chynba podsumowanie w prawie 600 poście tej dyskusji.
> Pozdrawiam wszystkich nawet tych żądnych mojej krwi i robiących
> jadkę.

Najbardziej jadowita jesteś Ty Paulo.

[guderka]

nie spotkałam sie jeszcze chodząc do publicznych szkół, mając wielu
znajomych których dzieci chodzą do normalnych szkół by dziecko ADHD
stanowiło takie zagrożenie że trzeba izolowac od dzieci zdrowych.
Widocznie nic takiego nie ma miejsca, a dzieci z ADHD nie mają
traumy skoro takie tematy nie były poruszane w mediach i forach. Nie
demonizowałabym roli dziecka z ADHD z ktorego robi sie wręcz potwora
a z dzieci zdrowych biedne ofiary aniołki. Z nauczycieli idiotów
którzy sobie nie radzą.
Po drugie-chyba żadna z mam biorących udział w dyskusji nie ma
dziecka z ADHD, dyskutują tu mamy dzieci zdrowych i mamy dzieci z
innymi dysfunkcjami. Jakos żadna zażarta i przepełniona mama
ADHDowca tu nie pisze-wiec po co generalizowac i mówic co sądzą i
myslą i robią rodzice takich dzieci..

przepraszam, ja mam dziecko z ADHD n/t

[zzz12]

sorki, nie doczytałam

[guderka]

[paula_paulina_10]

Dzieci z ADHD nie mają na czole stosownego napisu - ich zachowanie o
czymś śwadczy i wyróżnia je spośród innych dzieci.
Bez względu na to ile postów tu napiszemy ADHD jest problemem. A
nauczyciele nie są idiotami - nie obrażaj ich. Są ludźmi bezradnymi
w starciu z dzieckiem nieprzystosowanym do normalnych warunków,
nadpobudliwym, często nieprzewidywalnym. Są sami w 30-32 osobowej
klasie, obarczeni odpowiedzialnościa prawną za bezpieczeństwo
wszystkich dzieci. A ponieważ nie chca w skrajnych przypadkach iść
do więzienia ani nie miec kłopotów cała swoją uwagę skupiają na
nieprzystosowanym dziecku.
I napiszę po raz kolejny - jest to problem. Problem nauczycieli,
rodziców zdrowych dzieci, tychże dzieci i dzieci z ADHD. Szkoda, że
wielu rodziców tych ostatnich nie chce tego dostrzegać.
I nawet jesli napiszemy tysiąc postów o integracji i tolerancji,
jeśli stosowne instytuje napiszą tomy rozporządzeń i zarządzeń
dziecko zdrowe będzie unikało kolegi z ADHD bo boi się
nieprzewidywalnych zachowań. A ponieważ zwykle dzieci zdrowych jest
więcej, więc ADHD-owiec staje się kozłem ofiarnym. Tak jest i nie
zaprzeczajmy prawdzie.
I tak jak powiedziałam wszyscy cierpia tylko po co i w imię czego?
Braku akceptacji przez rodziców inności swoich dzieci?

[guderka]

paulina

KTO
PISZE
ŻE TO
NIE JEST PROBLEM??!

mój sposób na rozwiązanie problmu

[makurokurosek]

1) jak najszybciej zorganizować zebranie, na które należy zaprosić psychologa i
pedagoga szkolnego. Na zebraniu należy omówić wszystkie zachowania niemieszczące
się w normie zarówno dzieci zdrowych jak i dziecka z ADHD ( zebranie to nie
łamie tak bronionego przez kropkę prawa rodziców dziecka z ADHD do ukrywania
choroby dziecka, nazwa choroby nie musi paść ) oraz przeanalizować co należy
zrobić i jak sie zachować aby uniknąć takich zachowań.
2) powinien zostać zatrudniony pedagog wspomagający, koszty zatrudnienia
powinny zostać rozłożone na wszystkie dzieci w klasie czyli około 100zł od
dziecka, za rodziny znajdujące sie w trudnej sytuacji materialnej koszt ponoszą
rodzice dziecka z ADHD. Oczywiście należy również starać się o dofinansowanie
przedsięwzięcia od szkoły, gminy czy prywatnych firm . Podział jednak zawsze
powinien być taki sam, wszyscy po równo.
3) postarać się o jak najszybsze ( prawdopodobnie od przyszłego roku) stworzenie
klasy integracyjnej, czyli poszukanie brakującej liczy dzieci z orzeczeniem .
4) Wymagać od szkoły spełnienia obowiązków jakie ma wobec każdego ucznia, czyli
walczyć o prawa wszystkich dzieci do nauki w bezpiecznych warunkach, szkoła ma
obowiązek przekazać wiedzę , oraz dbać o bezpieczeństwo. Jeżeli któryś
nauczyciel nie wypełnia swoich praw walczyć o nie poprzez kierowanie spraw do
kuratorium.

Za nieodpowiedzialne i niedojrzałe zachowanie rodziców dzieci z ADHD,musimy
wszyscy po równo płacić aby zapewnić dobry start wszystkim dzieciom. Może jeżeli
rodzicowi dziecka z ADHD przyjdzie płacić za dodatkowego nauczyciela
wspomagającego zastanowi się nad swoim postępowaniem, do czasu gdy tak sie
niestanie wszyscy musimy płacić .

[kropkacom]

> bronionego przez kropkę prawa rodziców dziecka z ADHD do ukrywania
> choroby dziecka,

Nie chce mi sie po raz któryś pisać tego samego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&wv.x=2&a=69973630

[makurokurosek]

w każdym bądź razie prawo rodziców dziecka z ADHD nie zostanie naruszone,

[makurokurosek]

jeszcze jedno, ja podałam sposób rozwiązania tej sytuacji, ty oprócz bronienia
praw dzieci z ADHD, i mówienia o tolerancji i akceptacji, nie podałaś żadnego
konkretnego rozwiązania, bo tolerancja nie rozwiąże wszystkich problmów

[kropkacom]

Nie czytasz moich postów.

[makurokurosek]

z twoich postów wynika jedno, dziecko z ADHD ma prawo chodzić do normalnej
klasy, inne dzieci mają obowiązek tolerować jego zachowanie, nauczyciel ma
obowiązek zapewnić wszystkim dzieciakom bezpieczeństwo i przekazać im wiedzę, a
wszystkie szkoły mają być integracyjne. Dwa pierwsze jak pokazuje rzeczywistość
nie sprawdzają się, dzieci nie za bardzo akceptują inne zachowanie ADHDowca,
rodzice dzieciaków też raczej dalecy sa od tego. Co sie tyczy nauczyciela nie
jest on Bogiem i nie potrafi sie rozdwoić, w wyniku czego raczej też mu trudno
uczyć, zapewnić bezpieczeństwo wszystkim, i stale kontrolować dziecko które
powinno być pod opieką nauczyciela pomocniczego. Dużo czasu upłynie zanim
wszystkie szkoły przerodzą sie w szkoły integracyjne, a co do tego czasu, jak
rozwiązywać takie problemy. może jeszcze raz napisz twój sposób rozwiązania
problemu, bo widać albo przeoczyłam proponowane przez ciebie rozwiązanie,albo
nie potrafie czytać ze zrozumieniem

[kropkacom]

> bo widać albo przeoczyłam proponowane przez ciebie rozwiązanie,albo
> nie potrafie czytać ze zrozumieniem

Też tak myślę. Zabawiłam sie w wyszukiwarkę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&wv.x=1&a=69221375
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&wv.x=1&a=69248174
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&wv.x=1&a=69484128
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&wv.x=1&a=69519525
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&wv.x=1&a=70030311

[makurokurosek]

1)
"Na przekazanie im wiedzy, w jaki sposób powinni z tymi
dziećmi postępować, a to jest niewątpliwie trudne w dużych klasach, jakie
dominują w polskich szkołach. Tam właściwie każde dziecko, które stwarza
problemy może utrudnić sprawne prowadzenie lekcji. Ale podkreślam - jeżeli
stworzy się warunki w szkole publicznej, a można to przy odrobinie dobrej woli
zrobić, to dzieci z ADHD mogą się tam uczyć. "
jakie warunki należy stworzyć w klasie trzydziestoosobowej aby uczeń z ADHD nie
utrudniał prowadzenia zajęć, bo rozwiązanie z pierwszego post
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=69218745&wv.x=1&a=69221375
całkowicie tego nie rozwiąże
2)
jeżeli dziecko jest nadpobudliwe, to czasami wystarczy pozwolić
mu raz, czy kilka razy w ciągu lekcji wyjść, przewietrzyć się, żeby rozładować
tę jego nadruchliwość, po czym kazać mu normalnie się uczyć.

Kto ma wyjść z uczniem z ADHD , a kto ma zostać w klasie. Wszystkie dzieci mają
zapewnione bezpieczeństwo, kto w razie wypadku czy też pozostawionych dzieci w
klasie czy dziecka z ADHD które wyszło sie przewietrzyć odpowie za
niedopilnowanie. Nauczyciel si ni rozdwoi aby jednocześnie być z dziećmi w
klasie i być przy ADHDowcu który poszedł sie przewietrzyć.


3)"Ja jestem za tym żeby w każdej szkole i na każdym poziomie była klasa (lub dwie)
z programem integracyjnym.
"

Tż jestem za tym, ale nie w każdej szkole jest taka klasa, i ni każdy rodzic
dziecka z ADHD chce je zapisać do takiej klasy. Rozmawiamy o dziecku chodzącym
do normalnej klasy i o sposobie na normalne funkcjonowanie takiej klasy. Więc
może klasy integracyjne pozostawmy już w spokoju

[paula_paulina_10]

Wyobraźmy sobie sytuację, że nauczyciel po 10 kursach ( w
soboty ,płatnych przez zainteresowanego) wie, że uczeń z ADHD musi
się ruszych i wyjśc z klasy. I posyła go po kredę. Pani woźnej nie
ma, bo poszła siusiu ( lepiej, żeby to czyniła, gdy dzieci sa na
lekcjach). W tym czasie na ulicy dzieje się cos ciekawego. Mały ADHD-
owiec postanowił pobiec zobaczyć, ruszył pędem i wpadł pod samochód
( w czasie ZAJĘĆ LEKCYJNYCH). Miał szczęście przeżył, ale ma urazy
eliminujące go z szans na normalne życie.
Policja, prokurator, dochodzenie. Kto jest pociągniety do
odpowiedzialności karnej? Nauczyciel. Mimo, że dokształcony po
kursach. Nauczyciel ma tez szczęście - zostaje skazany tylko na 2
lata w zawieszeniu i dozywotnią rentę dla ADHD-owca. Rodzice
wytaczają proces cywilny, który wygrywają w cuglach. Dla nauczyciela
kolejna kara. Człowiek, który chciał dobrze jest załatwiony do końca
zycia i psychicznie i finansowo. O ADHD-owcu nie wspominam, bo do
końca zycia będzie na wózku.
Czy to tylko fantazja? Nie, rzecz całkiem realna.

[guderianka]

tak samo realna jak w przypadku dziecka nie cierpiącego na ADHD

[ewa-krystyna]

i dlatego nauczyciel nie ma prawa pozwalac na wychodzenie dzieci z klasy... to
prawo weszlo chyba jak ja jeszcze chodzilam do podstawowki,a bylo to bardzo dawno...

[paula_paulina_10]

No nie bardzo. Dzieci , które nie mają ADHD z reguły nie wychodzą z
klasy i najczęściej nie reagują w sposób nieprzewidywalny.
Nauczyciel musi mieć na oku cała (!!!!!) klasę i jesli stanie się
cos złego w czasie jego nieobecności bądź nieobecności ucznia
odpowiada za to karnie.
Kropka radzi zwiększanie aktywności tych dzieci poprzez wymyślanie
im zadań w ruchu. Jest to ni mniej ni więcej stracenie ADHD[owca z
oczu ze wszystkimi tego konsekwencjami. żaden nauczyciel nie jest
samobójcą, żeby tak postępować.
Przyjmuję, że rodzice dzieci z ADHD nie chcą przyznać się , że są
problemy, unikają jak ognia szkoły integracyjnej. Wola na siłę i
wbrew zdrowemu rozsądkowi domagać się integracji w 30 osobowej
klasie. I nawet jesli wygrają będzie to pyrrusowe zwycięstwo-
dziecko będzie w klasie, ale znienawiodzone przez kolegów,
nielubiane przez nauczyciela, a rodzice na wywiadówkach usłyszą
wiele niemiłych słów. Mogą miec skóre hipopotama i udawać, że to ich
nie dotyczy, ale w końcu poczują się osamotnieni i upokorzeni
i....odbiją to na dziecku. Czy o to chodzi? Czy, aby pokazać, że
moje na wierzchu warto? Ucierpią także koledzy normalnie się
rozwijający - choćby przez to, że zamiast do kina pójdą na
korepetycje albo będą z rodzicami slęczeć nad matematyką. A wtedy
ich bunt obróci się przeciwko tolerancji i integracji. Czy o to
chodzi?

[guderianka]

Czy, aby pokazać, że
moje na wierzchu warto? Ucierpią także koledzy normalnie się
rozwijający - choćby przez to, że zamiast do kina pójdą na
korepetycje albo będą z rodzicami slęczeć nad matematyką. A wtedy
ich bunt obróci się przeciwko tolerancji i integracji. Czy o to
chodzi?


I kto to mówi? Póki co to ty sie zachowujesz jakbyś chciała pokazać
że TWOJE na wierzchu, ani słowa zgodności co do zdań innych
dyskutantów.
a po drugie -NIE MA PRAWA wołać o tolerancję skoro uparcie i
nagminnie nazywasz dzieci zdrowe "normalnymi" a
niepełnosprawne "nienormalnymi".ZAUWAŻ W KOŃCU

[makurokurosek]

dla mnie jedynym rozwiązaniem tej sytuacji jak już wspomniałam, jest
zatrudnienie nauczyciela ( na koszt całej klasy, bo gmina nie zdecyduje sie na
wydatek, gdy nie ma konieczności stworzenia klasy integracyjnej) . w tym
momencie pozostaje kwestia finansowa, nawet jeżeli wszyscy rodzice zgodzą się na
to rozwiązanie, czy rodzice dziecka z ADHD nie będą sprzeciwiali sie na zapłatę
300-400zł /miesiąc( w klasie zazwyczaj jest około 3 dzieci z rodzin biednych),
czy jeżeli nie wszyscy zechcą pokryć koszty związane z zatrudnieniem
nauczyciela, a koszty na osobę będą równe kosztom czesnego w szkole prywatnej,
czy rodzice nie będą woleli odpuścić sobie szkoły i zapisać dziecka do szkoły
prywatnej. Czy szkoła pozwoli na odejście dzieci bezproblemowych , na rzecz
pozostania z ADHDowcem.
Nie dziwmy sie,że rodzic są przeciwni przymusowej integracji, że szkoły starają
się pozbyć problemu jakim jest dziecko z ADHD bo tak na prawdę to tego problemu
chcą pozbyć się rodzic dziecka z ADHD, zwalając to brzemię na innych.
Tak czy inaczej jedynym rozwiązaniem jest zatrudnienie nauczyciela , osobiście
jeżeli znalazłabym się w sytuacji że do klasy mojej córki trafia dziecko z
ADHD, postulowałabym za zatrudnieniem takiego nauczyciela, W ten sposób
rozwiązuje to oświata i sądzę , że jest to dobry sposób, jeżeli ktoś jest na
tyle zadufany w sobie i nie widzi problemu własnego dziecka, to zarówno dla
bezpieczeństwa tego dziecka jak i swojego dziecka, wole zrobić wszystko aby
zatrudniono nauczyciela wspomagającego.
Dla kropki i innych które czują sie Bogami i potrafią znajdować się w kilku
miejscach naraz,mają tak podzielną uwagę, że potrafią zająć się kilkoma rzeczami
na raz, gratulacje za osiągnięty stanu bliskigo nirwanie. Kazdy ocenia według
siebie, wiem że sama nie potorfie zrobić kilka rzeczy na raz, nie potrafię sie
podzielić, nie osiągnęłam tak doskonałego stanu jak wy, dlatego dla mnie jedynym
rozwiązaniem jest zatrudnienie nauczyciela . Szkoda tylko że za lenistwo, brak
akceptacji choroby koszty ponoszą wszyscy

[kropkacom]

Nikt nie zgodzi sie współfinansować dodatkowego nauczyciela. Tam gdzie nie uda
sie stworzyć klasy integracyjnej uczeń kłopotliwy najpewniej zostanie skierowany
do innej szkoły. Walczmy raczej o to żeby organizować w każdej placówce klasy
integracyjne. Chociaż pewnych rzeczy i tak nie da sie przeskoczyć.

[makurokurosek]

jeżeli ktoś jest głuchy na problemy swojego dziecka to nawet gdy w szkole
dziecka będzie klasa integracyjna to on dziecka z ADHD tam nie zapisze. To jest
właśnie chore , skoro nie można zmienić postawy niektórych rodziców, to należy
przynajmniej chronić dzieci. Klasy integracyjne są , tak samo jak i powstają
tylko ni każdy chce aby jego dziecko tam chodziło. Trudno abym ja mając zdrowe
dziecko, własne problemy szukała trójki osób niepełnosprawnych po to aby w
szkole córki powstał oddział integracyjny, przy czym wspaniałomyślny rodzic
dziecka z ADHD i tak może nie zapisać tam dziecka, a ja nie mogę go zmusić do
tej decyzji.

[guderianka]

twoje myślenie jest krótkowzroczne i zakłada "oby dobrze było dziś".
Na problem trzeba spojrzeć bardziej globalnie. Jesli zostawi sie
rodziców samych sobie i skupic sie tylko na chronieniu klasy to może
wyeliminuje to skutki pewnych zachowan ale nie PRZYCZYNY. I taki
rodzic, któremu nikt nie chce pomóc zmienic postawy nadal bedzie
wychowywał na swój sposób dziecko z problemem a tym samym bedzie
generował coraz większe problemy, bo nie dostanie pomocy która
pomogłaby mu zrozumiec pewne zachowania dziecka (i swoje własne na
tym punkcie zachamowania i problemy). Trzeba zacząć od źródla a nie
od końca

[makurokurosek]

ale ja próbuje pomóc, podałam według mnie najlepsze rozwiązanie problemu,
wspólna rozmowa, analiza problemu, wnioski i zatrudnienie nauczyciela
pomocniczego. Ale nie to złe bo dlaczego rodzice dzieci z ADHD maja płacić za
nauczyciela.
Powiedz mi jakiego rozwiązania oczekujesz?
Co ja jako rodzic dziecka zdrowego według ciebie jeszcze mogę zrobić. Mam
bezczynni patrzeć jak moje dziecko nie ma zapewnionej normalnej nauki w szkole,
mam nie reagować na to, że nie zostaje jej przekazany materiał, że pani nie
zdążyła wytłumaczyć bo robiła w tym czasie za opiekę nad ADHDowcem. Jeżeli
rodzic dziecka z ADHD odrzuca jakąkolwiek pomoc to co jeszcze można zrobić ?

[guderianka]

Jeżeli
rodzic dziecka z ADHD odrzuca jakąkolwiek pomoc to co jeszcze można
zrobić

Jeżeli odrzuca. Wg mnie najpierw nalezy zacząc od tego rodzica i
dziecka-psycholog, terapia, pedagog. A gdy rodzic uświadomi sobie
ogrom problemu -można działać dalej. Np. w sposób który
zaproponowalaś

[makurokurosek]

podejrzewam, że po pół roku nauki a wręcz męczarni, rodzice dzieci zdrowych
zgodziliby się na finansowanie nauczyciela byleby zapewnić dzieciom normalne
warunki do nauki (100zł miesięcznie to nie jest tak duży koszt, zdecydowani
mniejszy niż korepetycje), problem byłby z rodzicami dzieci z ADHD którzy
ponosiliby jeszcze koszty za osoby w trudnej sytuacji materialnej ( czyli tak
jak wcześniej napisałam około 300-400zł). Jeżeli większość nie miałaby oporów do
zatrudnienia nauczyciela, a nichęć wykazywali by rodzice ADHDowca nie miałabym
oporów aby zrobić wszystko by wyrzucić ADHDowca ze szkoły.

a ja myślę, że

[joa66]

trzeba oddzielic problem bezpieczeństwa w szkole od problemów
edukacji.

Szkoła MUSI zapewnić bezpieczeństwo wszystkim dzieciom, bez względu
na to czy za "agresją" stoi ADHD czy chuligaństwo (swoją drogą
podejrzewam, ze to drugie jest powszechniejsze, ale "sprawcy lepiej
się kryją niż dzieci z ADHD). NIC nie zwalnia jej z tego obowiązku,
nawet jeżeli ma dojśc do rozwiązań "siłowych" z rodzicami.


A jeżeli chodzi o szanse "edukacyjne"...cóż, na etapie szkół
rejonowych, podstawówek i gimazjów, trzeba brać pod uwagę, że w
jedenj klasie będą dzieci o róznych mozliwościach. Program może być
kiepsko realizowany np. dlatego, że w klasie jest wielu uczniów
wymagających większej uwagi/pracy nauczyciela. I chyba należy dążyć
do tego, żeby każda klasa wypracowała sobie sposób radzenia z
problemem (np. kółka) w zależności od tego czy w klasie jest
przeszkadzające dziecko z adhd, czy są dzieci niedożywione, które
nie mogą się skoncentrowac, czy są dzieci o mniejszych możliwościach
intelektualnych, itd.

[kropkacom]

A ja Twierdze nadal że nikt by się na coś takiego nie zgodził. Po pierwsze, dla
masy ludzi w tym kraju sto złotych to majątek. Po drugie, niewiele osób zgodziło
by się na obciążenie finansowe tylko dlatego ze jakieś dziecko ma problem lub go
tworzy. Łatwiej jest doprowadzić do tego by problemu się pozbyć drogą
"eliminacji". Po trzecie, co kiedy rodzice dziecka ADHD sami maja problemy
finansowe? No i tego nie przeskoczysz. Nawet nie możesz użyć argumentu o
niechęci niesienia pomocy swojemu dziecku.

Nie wiem skąd twierdzenie że rodzice dzieci z ADHD nie chcieli by ich zapisywać
do klas integracyjnych? Znasz takie przypadki? Ja spotkałam sie raczej z
opiniami że rodzic i nauczyciel chcieli przenieść dziecko do takiej klasy ale
stwierdzono że nie przyjmuje sie tam uczniów z ADHD.

[paula_paulina_10]

W szkole mojego syna ( dobre, elitarne PUBLICZNE liceum) był
problem podziału na grupy pewnych przedmiotów ( nie tylko języków
obcych). Wiązało się to z nadgodzinami i dodatkowym nauczycielem.
Było to ekstra świadczenie. Oczywiście nikt nie będzie pracował za
darmo, więc rodzice płacą na Fundację a ta podpisuje umowę z
nauczycielami.
Jest więc matematyka w 16 osobowej grupie i kilka innych
przedmiotów. To kosztuje. Nie są to może wygórowane kwoty, ale cos w
granicach 100 złotych miesięcznie ( kto może więcej to dobrze - te
pieniądze i tak trafiaja potem do młodziezy w takiej lub innej
formie).
I wyobraź sobie, ze 100% rodziców płaci. A nie wszyscy maja duże
dochody i firmy.
Wniosek - inwestujemy w zdolnych uczniów bo jest taka potrzeba,
dlaczego wiec rodzice innych potrzebujących nie będą płacić? I nie
opowiadajmy, że 100 złotych to majątek.
Pytasz skład stwierdzenie, że rodzice dzieci z ADHD nie chcą
szkół /klas integracyjnych - z szarpania się przez kilka lat
podstawówki z ludźmi, do których nie docierało to, że ich dzieci
wymagaja innych warunków i że ich miejsce jest w znalezionej przez
psychologa ( jednego z rodziców zdrowych dzieci) szkoły
integracyjnej.
Woleli, aby ich dziecko było osamotnione i nielubiane, ale w
NORMALNEJ szkole niż w INTEGRACYJNEJ ( no bo co powiedzą ludzie).
Gdyby ADHD nie było problemem nie byłoby wymiany ponad 600 postów.
Ktos gdzieś zarzucił nam, że rodzice dzieci z ADHD moga ciężko
pracować tylko nie widac efektów. Byc może tak jest, ale to tylko
potwierdza tezę, że najlepszym miejscem jest szkoła integracyjna.
A być może pracują za mało, może potrzebne są kolejne seanse z
psychologiem?

[guderianka]

nie ma NORMALNYCH szkół
są szkoły PUBLICZNE nie posiadajace możliwości nauczania
integracyjnego
poza tym skoro liceum ELITARNE to wiadomo że syn biedaka tam nie
pójdzie. Pójdzie za to syn wybitny

[makurokurosek]

To tak samo jakbyś twierdziła , że na Akademie Medyczna dostają się tylko dzieci
lekarzy albo ci którzy mają ustawionych rodziców. Znam kilku którzy nie
dysponowali protekcjami ani zasobnym portfelem, za to posiadali wiedzę i pasje

[kropkacom]

> To tak samo jakbyś twierdziła , że na Akademie Medyczna dostają się
> tylko dzieci
> lekarzy albo ci którzy mają ustawionych rodziców. Znam kilku którzy
> nie dysponowali protekcjami ani zasobnym portfelem, za to posiadali
> wiedzę i pasje

Do szkól płatnych idą tylko dzieci rodziców których stać na płacenie niemałych
opłat. To chyba logiczne. Dla nich dodatkowe 100 złotych nie jest tragedią. Na
studia medyczne tez nie wszystkich stać.

[makurokurosek]

tak samo jak i w ogóle na jakiekolwiek studia. Często kwestia priorytetów.
Pochodzę z rodziny mało zamożnej, robotniczej rodziny, mój ojciec zmarł gdy
miałam 18 lat .Mama pozostała z trójką dorastających dzieciaków oraz z 7 letnim
brzdącem, miesięczny dochód wraz z rentą mieścił się w granicach 2300. Moją mamę
jednak stać było na to aby utrzymać cała starszą trójkę na studiach i to w cale
nie tanich miastach bo warszawa, poznań i płock. Jak widać kwestia priorytetów,
moja mama zainwestowała w nas dzięki temu my możemy żyć na jakimś poziomie i
możemy jej czasami pomóc finansowo, ie w prost bo kasy by nie wzięła ale np
poprzez kupienie coś młodemu, zabranie go na wakacje.
Chcieć to móc, tylko nie każdemu sie chce , no i łatwiej jest narzekać niż
zrobić coś

[kropkacom]

> Chcieć to móc, tylko nie każdemu sie chce , no i łatwiej jest
> narzekać niż zrobić coś

Owszem wiele można zrobić jak sie chce. Ale są sytuacje których nie
przeskoczysz. I pewnie sama o tym wiesz. Ja sie już o tym wielokrotnie przekonałam

[makurokurosek]

też sie o tym przekonałam, wiem doskonale że nie wszystko w naszych rękach, ale
powinniśmy robić wszystko co możemy, nie mamy wpływu na to czy nasze dziecko
jest zdrowe czy chore ale mamy wpływ na to czy jest leczone, tak samo na to
jakie warunki mu stworzymy. siedzenie z założonymi rękoma nic nie zmieni. To od
nas zależy to czy zaakceptuje swoją chorobę, czy będzie zgryźliwym wszędzie
doszukującym się litości, śmieszności nieszczęśliwym człowiekiem, czy też
wesołym potrafiącym śmiać sie ze swoich ułomności towarzyszem zarówno w chwilach
smutku jak i radości.
Wiem też doskonale że najmniej tolerancyjni i najbardziej agresywni potrafią być
ludzie których los sam dotknął taką samą chorobą.

[paula_paulina_10]

A gdzie ja napisałam, że jest to szkoła płatna? Nie, PUBLICZNA!!!!!

[paula_paulina_10]

Łapiesz mnie za słówka, zresztą nie po raz pierwszy. Nieważne.
Elitarne liceum, to takie, do którego należało mieć minimum 90-92
punkty ( na 100) na egzaminie po gimnazjum i średnią ocen powyżej
5. I nie ma to nic ale to nic wspólnego z zasobnością kieszeni
rodziców. Kilkoro dzieci pochodzi z całkiem mizernie sytuowanych
rodzin, a srednia krajowa jest normą.

[zzz12]

paula_paulina_10 napisała:

.
> Woleli, aby ich dziecko było osamotnione i nielubiane, ale w
> NORMALNEJ szkole niż w INTEGRACYJNEJ

Jesli dziecko z ADHD jest osamotnione i neilubiane w klasie, to
zapewne przede wsyzstkim jest nielubiane przez twoje dziecko
(podjudzane pzez ciebie do nietolerancji, agresywnych zachowan i
mobbingu), czego wyraz dawalas wielokrotnie powyzej.
Powtarzam pytanie: kto tu jest naprawde dysfunkcyjny spolecznie?
Nasze dzieci- owszem- w sposob neizawiniony przez siebie i przez
nas. Twoje dziecko- rowniez, wtornie, przez takie a nie
inne "wychowanie" , kochane przez matke malpia miloscia.

[paula_paulina_10]

Moje dziecko omijało kolegów z ADHD szerokim łukiem. A działo się to
od chwili gdy nieprzewidywalny kolega wyrzucił mu piórnik przez okno.
Inne dzieci nie były aż tak łagodne. Przykłady:
1. ADHD-owiec ugryzł w ręke dziewczynkę aż do krwi, ta pobiegła na
przerwie po starszego brata i ten odczekał chwilę i dał mu takiego
kuksańca, że ADHD-owiec podwinął nogi ( nie popieram, ale był to
gest bezradności).
2.ADHD-oiwec wsadził cyrkiel w plecy siedzącego z przodu kolegi.
Pani prosiła, żeby przeprosił, ale do ADHD-owca to nie docierało -
śmiał się. Po lekcji w szatni sprawli mu łomot ( nie pochwalam, ale
był to kolejny gest bezradności).
3.Wycieczka. ADHD-owiec nie ma pary. Ani jedno z 29 dzieci nie chce
stać z nim w parze.
4. WF- nigdy nie jest wybierany do drużyny, a gdy zostaje
przydzielony koledzy ostentacyjnie ignorują go na boisku.

[makurokurosek]

powoli zastanawiam sie czy kropce i innym nie chodzi właśnie o takie
rozwiązanie, bo skoro bardziej humanitarne są na nie to może właśnie takie
siłowe robiące z ADHDowca zahukanego, osamotnionego za to nie podskakującego
nastolatka jest według nich ok .( nie sądzę aby więcej razy podniósł rękę na
dziewczynkę mając świadomość istnienia jej brata. Nawet pies wie której ręki
nie gryźć , a dziecko niezależni czy z ADHD czy zdrowe nie wątpliwi jest
bardziej inteligentny i również posiada instynkt samozachowawczy )

[makurokurosek]

wszędzie można stworzyć klasy integracyjne, kwestia chęci

[zzz12]

ale kto powinien te klase stworzyc?
kto powinien byc odpowiedzialny (czytaj: finansujacym) likwidacje
barier architektonicznych w miejscach i budynkach uzytecznosci
publicznej, aby dostosowac je i uczynic dostepne dla osob
niepelnosprawnych, poruszajacych sie np. na wozkach inwalidzkich?
czy sam niepelnosprawny na wozku ma na wlasny koszt przebudowywac
chodniki i urzedy?
czy szkola jest miejscem uzytecznosci publicznej ? kto powinien
znosic bariery ( te niewidoczne, tak jak niewidoczne na pierwszy
rzut oka jest ADHD) w szkole?

poza tym czynisz , jak i paula,oraz kilka innych osob, bledne
zalozenie: ze rodzice dzieci z ADHD sa leniwi, roszczeniowi i nic im
sie nie chce, oraz w ogole nie pracuja ze swoimi dziecmi,za to
wylacznie wymagaja od innych.
Od 600 postow usilujemy (oprocz mnie kilku innych dyskutantow,
znajacych problem z autopsji) obalic to bledne zalozenie, bo to, ze
ty nie widzisz blyskawicznych efektow pracy z dzieckiem nie jest
zadnym dowodem na lenistwo rodzicow czy ich brak zainteresowania
problemami dziecka.
To, co wedlug ciebie jest roszczeniowoscia, wedlug mnie jest
oczekiwaniem, aby kazdy wywiazywal sie ze swoich obowiazkow, zgodnie
z prawem (obowiazek szkolny ustawowo, czy wrecz konstytucyjnie
zagwarantowany naklada na panstwo obowiazek zapewnienia KAZDEMU
dziecku warunkow do nauki w warunkach szkolnych. Rowniez dziecku
dysfunkcyjnemu i niepelnosprawnemu).
A poza tym ta twoja walka z roszczeniowoscia rodzicow dzieci
specjalnej troski (szeroko pojetej grupy) wczesniej czy pozniej
odbije sie czkawka na tobie samej: w interesie podatnika jest, aby
dzieci specjalnej troski chodzily do szkoly, przedszkola, czy mialy
zapewniona i zorganizowana jakakolwiek inna forme opieki dziennej,
aby rodzice tych dzieci, najczesciej matki mogly zamienic status
osoby pobierajacej zasilki na normalna aktywnosc zawodowa,
dokladajac sie , poprzez swoja prace i placone przez siebie podatki,
do rozwoju ekonomicznego, na czym wszyscy skorzystaliby. Tak wiec-
powinnas byc za integracja w szkolach z wlasnego, czysto pojetego
egoizmu.

[makurokurosek]

Kto powinien finansować przekształcenie szkół , oczywiście gmina. W małym
mieście z którego pochodzę Włocławku na moim osiedlu na 4 szkoły gimnazjalne 2
są szkołami integracyjnymi, na 3 podstawówki jedna integracyjna, jedno liceum
integracyjne. Sorki ale same z nieba się nie wzięły te przekształcenia, budynki
w których znajdują sie szkoły integracyjne to typowe budynki szkolne lat
komunistycznych. Jak widać dało sie to zrobić, ciekawe czemu w waszych miastach
jest taki problem skoro w bardzo mało dofinansowywanym ( ze względu na swoje
czerwone poglądy ) Włocławku nie stanowi to problemu. Może dlatego że w tej
małej pipidówie są ludzi którym się coś chce, którzy potrafią walczyć.
A dlaczego twierdzę, że część rodziców dzieci z ADHD jest leniwa i nie potrafi
zaakceptować problemu własnego dziecka, bo gdyby tak nie było znaleźli by szkołę
mogącą spełnić potrzeby ich dziecka, mogącą mu pomóc, gdyby tak nie było nie
było by w tej dyskusji ponad 600 postów. Ja osobiście pomimo, że nie mamy dużych
dochodów jestem w stanie przeznaczyć pewną kwotę na zatrudnienie nauczyciela, bo
zdaje sobie sprawę że człowiek z ADHD potrzebuje kogoś kto będzie go
kontrolował, jeżeli nauczyciel poświęci sie na kontrolę ADHDowca nie będzie miał
już czasu na poświęcenie się innym dzieciom.
Wiecie co uzyskałyście tą dyskusją, jedynie to że ja mam coraz mniej zrozumienia
dla rodziców ADHDowców, i jeżeli spotkam takowych, którzy jedyne rozwiązanie
problemu będą widzieli w tolerancji zachowań swojego dziecka, w całkowitym
skupieniu się nauczycielu na ich dziecku to zrobię wszystko aby to dziecko
zostało usunięte ze szkoły. Według was zatrudnieni nauczyciela jest złe bo godzi
w finanse rodziców ADHDowca , ale to że jego nieprzystosowanie godzi w kieszeń i
czas rodziców dzieci zdrowych to już całkowicie nie ważne. Jeszcze raz powtarzam
dziecko z dysfunkcjami musi mieć nad sobą osobę kontrolującą, tak jest to
rozwiązane zarówno w klasach integracyjnych jak i we wszystkich zakładach
zatrudniających takie osoby. Jeżeli rodzic z sobie tylko znanych powodów nie
zapisał dziecka z dysfunkcją do klasy integracyjnej to powinien współfinansować
zatrudnienie dodatkowego nauczyciela, oraz jeżeli z powodu bezradności ,
nieznajomości tematu , depresji czy czort wie czego nie potrafił znaleźć szkoły
integracyjnej, nie potrafił iść do poradni PP i poprosić o pomoc powinien o tę
pomoc poprosić szkołę i rodziców i jak najszybciej dziecko do szkoły
integracyjnej przenieść.

[kropkacom]

> Ja osobiście pomimo, że nie mamy dużych
> dochodów jestem w stanie przeznaczyć pewną kwotę na zatrudnienie
> nauczyciela, bo
> zdaje sobie sprawę że człowiek z ADHD potrzebuje kogoś kto będzie
> go...

No i dobrze. Ja tez bym dała te pieniądze (bo na to jeszcze mogę sobie pozwolić)
i widzę w tym jakiś sens (chociaż nadal twierdze ze lepiej byłoby stworzyć
klasę integracyjną). Ale spytaj co na to inni rodzice? I co z rodzicami dziecka
z ADHD którzy nie maja pieniędzy? Też powiesz że to ich wina. Gdyby mieli
pieniądze pewnie już dawno wysłali by dziecko do prywatnej szkoły
integracyjnej(gdyby oczywiście ich dziecko tam przyjęto).

> Według was zatrudnieni nauczyciela jest złe bo godz i
> w finanse rodziców ADHDowca , ale to że jego nieprzystosowanie
> godzi w kieszeń i
> czas rodziców dzieci zdrowych to już całkowicie nie ważne

Nie jest złe. Nie manipuluj tym co pisze. Jest po prostu trudne do
zrealizowanie. Trudno wymagać na przykład od samotnej matki z najniższą pensją
żeby przeznaczała 300- 400 złotych co miesiąc na dodatkowego nauczyciela.

[makurokurosek]

jeżeli nie możemy wymagać od niej aby wysłała dziecko do szkoły integracyjnej,
jeżeli nie możemy wymagać od nie współfinansowania zatrudnienia nauczyciela
wspomagającego zajmującego sie jej dzieckiem , to co od niej możemy oczekiwać.
Czyli co od nas rodziców dzieci zdrowych wymaga sie tolerancji, nauczania w domu
tego czego nauczyciel nie przekazał w trakcie lekcji zatrudnienia korepetytora w
sytuacji gdy rodzic nie potrafi przekazać wiedzy, spełniana roli grupy
terapeutycznej dla dziecka z ADHD . Nie sądzisz że trochę zachwiana jest
równowaga pomiędzy obowiązkami rodziców dzieci zdrowych a rodziców dzieci chorych. ,
Wy sie dziwicie że szkoły chcą sie pozbyć problemu, skoro wy rodzicom dziecka z
ADHD dajecie same prawa a nie nakładacie na nich żadnych obowiązków.
jeszcze raz powtarzam jeżeli rodzic nie zapisał, nie chciał czy nie mógł zapisać
dziecka do klasy integracyjnej, to powinien współfinansować powstanie takiej
pseudo klasy poprzez współfinansowanie zatrudnienia nauczyciela wspomagającego,
powinien dołożyć wszelkich starań aby w przyszłym roku szkolnym dziecko zastało
zapisane do klasy integracyjnej nawet gdyby miało dojeżdżać 30czy 50km ( tym
razem oprócz poradni po jego stronie stanie szkoła)

[paula_paulina_10]

Zawsze jest jakieś rozwiązanie. Jeżeli rodzice dziecka z ADHD nie
mają pieniędzy to niech podwiną rękawy i sprzątają popołudniami
szkołę - to będzie ich wkład.
Tylko to wymaga pracy, o ile lepiej iść do koleżanki, pochylić się
nad szklanką (!)z kawą zalaną wrzątkiem, zaciągnąć paierosem i
czekac aż dadzą "onI".

[guderianka]

taaak--znowu powalasz tolerancją, wiedzą , znajomością życia. Bo
rodzice ADHD albo mają pieniądze a jak nie mają to tylko dlatego że
są patologią

współczuję ci twojego czarno-białego świata. Los ci jeszecze za to
odpłaci

[paula_paulina_10]

A czego mi życzysz - zebym wpadła pod tramwaj? Wypadku samochodowego
czy choroby nowotworowej? Wal śmiało, nie krępuj się!
Ale ad rem - nie wszyscy muszą mieć pieniądze, ale brak pieniędzy
nie usprawiedliwia postawy roszczeniowej. Jesli rodzice nie mają
pieniędzy na opłacenie składki to niech partycypują w dostępny dla
siebie sposób. Dlaczego sprzątanie uważasz za patologię? Czy jest to
praca poniżej godności?

[guderianka]

to że ciebie nie lubię nie znaczy że życzę ci śmierci-
nadinterpretujesz

co według ciebie jest POSTAWĄ ROSZCZENIOWĄ?

nie uważam sprzątania za patologię -nadinterpetujesz

a ja ironizuję

a pomyślałaś mądra kobieto że taki rodzic może nie mieć czasu na
pracę popołudniami bo :a)juz pracuje ; c) bo dlaczego miałby płacić
za coś co sie jego dziecku należy z mocy ustawy o szkolnictwie i
konstytucji ? b) opieka nad dziećmi pochłania zbyt wiele czasu?

[makurokurosek]

idąc tym tokiem, dlaczego w takim razie ni korzysta z tego co mu sie należy i
nie zapisze dziecka do klasy integracyjne, gdzie za drugiego nauczyciela nie
musi płacić

[guderianka]

bo
a) nie ma wystarczająco dużo chętnych na utworzenie takiej klasy
b) bo w jego miejscowości nie ma takiej szkoły
c) bo nie posiada takiej wiedzy

[kropkacom]

> idąc tym tokiem, dlaczego w takim razie ni korzysta z tego co mu sie > należy i
> nie zapisze dziecka do klasy integracyjne, gdzie za drugiego
> nauczyciela nie musi płacić

Przykład znajomych. Zapisali dziecko do takiej klasy i dowożą. Więc nie pisz że
rodzice nic nie robią.

[paula_paulina_10]

A nie pomyślałaś, że rodzice normalnych dzieci mogą:
a) nie miec pieniędzy na korepetycje?
b) nie miec czasu/umiejętności na zabawe w domowego nauczyciela?
c) miec jeszcze 2 innych dzieci, którymi musi się zająć?
A 45 minut lekcji a nie błazeństwa też się nalezy. Z mocy tej samej
ustawy.

[zzz12]

> A nie pomyślałaś, że rodzice "nienormalnych" dzieci mogą:
> a) nie miec pieniędzy na korepetycje?
> b) nie miec czasu/umiejętności na zabawe w domowego nauczyciela?
> c) miec jeszcze 2 innych dzieci, którymi musi się zająć?


Poza tym co to znaczy "dzieci normalne" wedlug ciebie?

[paula_paulina_10]

Dzieci normalne to takie, które rozumieją co się do nich mówi,
reagują adekwatnie do sytuacji i adekwatnie do swojego wieku,
funkcjonują w swoim środowisku ( domu, szkole) w taki sposób, że nie
narażają innych i nie stwarzają zagrożenia dla siebie.
I bardzo Cię proszę, nie łap mnie za słówka, nie domagaj się
wyjaśniania tego samego po raz setny. Wątek i tak liczy już ponad
700 postów i dobrze by było gdyby był konstruktywny.

[kropkacom]

> A nie pomyślałaś, że rodzice normalnych dzieci mogą:
> a) nie miec pieniędzy na korepetycje?
> b) nie miec czasu/umiejętności na zabawe w domowego nauczyciela?
> c) miec jeszcze 2 innych dzieci, którymi musi się zająć?
> A 45 minut lekcji a nie błazeństwa też się nalezy. Z mocy tej samej
> ustawy.

No i nie rozumiem. Chyba doszliśmy do porozumienia że docelowo dzieci z
dysfunkcjami powinny być w klasach integracyjnych. I wtedy rodzice "zdrowych"
dzieci nie będą:
a) Nie będą wydawać pieniędzy na korepetycje.
b) Nie będą musieć mieć czasu/umiejętności na zabawę w domowego nauczyciela?
c) Będą mieć na jeszcze 2 innych dzieci
d) A 45 minut lekcji wystarczy na przerobienie całego programu
e) I wreszcie nie będzie przemocy i narkotyków szkole
f) A dzieci będą tylko miłe i grzeczne

bycie bogiem

[guderianka]

widzisz-to co ironicznie nazywasz "bycie bogiem" jest tak naprawde
umiejętnością nabytą przy wychowywanie niepełnosprawnego dziecka. Bo
mając dziecko z dysfunckcją i jeszcze zdrowe dzieci, dom, lekcje,
zdrowie-nie ma innego wyjścia jak nauczyć sie dobrej organizacji
czasu .

Abstrahując od tematu boskości którą posiadają jedne a niektóre są
tylko nieboskie- również uważam że zatrudnienie nauczyciela byłoby
dla tego dziecka (i innych )najlepszym wyjściem> nie wiem w której
to dziecko jest klasie-pierwsza czy dalsze?-z pierwszego wątku
wynika że dla nauczyciela nie jest problemem to konkretne dziecko,
ale dla mamy innej uczennicy

[makurokurosek]

Ponieważ mama tej uczennicy nie zabrała więcej głosu, dyskusja jest raczej
bardziej ogólna , i porusza problem ADHD w ogóle, niż w tym konkretnym
przypadku. Dla mnie niezależenie czy dziecko miałoby ADHD , czy miało by jakieś
problemy w domu z których wynikała by jego agresja , czy też byłoby zwykłym
chuliganem , najpierw postarałabym mu się pomóc jeżeli tą pomoc by odrzucał ,
nie miałabym skrupułów zrobić wszystko aby się go pozbyć. Nie jesteś w stanie
zmusić kogoś do przyjęcia pomocy , niezależnie od tego jak bardzo tego pragniesz.

[paula_paulina_10]

Tylko proszę, REALNY nie taki, żeby wszystkie klasy miały 15
uczniów, dwóch nauczycieli, podjazdy, usunięte bariery
architektoniczne itd.
żyjemy tu i teraz1, pieniędzy jest tyle ile jest, gmina ma wydatki
nie tylko związane ze szkołą. Klasy od ponad 50 lat, w szkołach
PUBLICZNYCH liczyły ok 30-32 uczniów ( czasem, tam gdzie było mniej
dzieci zdarzały sie mniej liczne oddziały, ale trudno to uznac za
normę). Nauczyciele nie będą pracować za darmo. A same twierdzicie,
że dzieciom z ADHD należy się pomoc.
Co proponujecie, żeby nie działo się to kosztem innych?
Jaki widzicie sposób, aby w 32 osobowej klasie w sytuacjach o
których mowa od ponad 600 postów był przrobiony program?
Co możecie zaproponować dzieciom zdolnym dla których nauczyciel nie
ma już czasu (tylko nie mówcie, że w ciągu 45 minut mając ADHD-owca
znajdzie czas dla wszystkich)?
Jak maja postepować uczniowie z nieprzewidywalnym kolegą ( wyrzyci
piórnik - przejść nad tym do porządku dziennego, ugryzie - przykleic
plaster)? Pamietajcie, że to są dzieci!!!!!
Co ma robic nauczyciel gdy zostanie oskarzony o niedopilnowanie (
tłumaczył matemetykę Kasi, bo mało zdolna, a Jas z ADHD złamał sobie
nogę skacząc z ławki)?
Jaki macie pomysł na funkcjonowanie szkoły z ADHD-owcami w tle?
Pieknie piszecie o tolerancji, o prawach dla wszystkich, ale czy
doostrzegacie prawa dzieci zdrowych? Jakie one są wymieńcie!

[kropkacom]

> Tylko proszę, REALNY nie taki, żeby wszystkie klasy miały 15
> uczniów, dwóch nauczycieli, podjazdy, usunięte bariery
> architektoniczne itd.

Żeby w każdej szkole były klasy integracyjne. Właśnie po 15 uczniów, dwóch
nauczycieli, klasy na parterze, podjazdy itd. Żeby przyjmowano tam uczniów z
ADHD a nie tylko dzieci niepełnosprawne. Sama z chęcią zapisze dzieci do takiej
klasy. Bo klasa integracyjna realizuje ten sam program a ma (przynajmniej w
zamierzeniu powinna mieć) wyedukowaną i zacięciem kadrę nauczycielska.

[kropkacom]

Reszta klas niech będzie nawet po 32 uczniów. Bo jak znikną z nich dzieci z ADHD
to już nie będzie żadnych problemów. Prawda? (sarkazm)

[paula_paulina_10]

Prosiłam Cię o realny sposób a nie opowiadanie bajek. Gmina ma cała
mase wydatków - nie jest aż tak bogatą instytucją, aby fundować w
każdej szkole klasę integracyjną. Tak samo jak nie rozdaje mieszkań
( tez sa potrzebne) tak samo nie ma pieniędzy ani na nauczycieli,
ani na budowę podjazdów ani szkolenia. Po prostu jest za biedna.
Brakuje kasy na sto róznych rzeczy równie gardłowych.
I , niestety, tak jak większość ludzi nie dostaje mnieszkania
z "kwaterunku" tylko kupuje, tak samo ze szkołą. Gmina może stworzyć
jedną, dwie i na tym kniec. Nie wydoli. Chyba, że cały budżet
przeznaczy na szkoły nie inwestując ani grosza w drogi, wodociagi,
oświetlenie, pomoc społeczną, ochronę zdrowia, no i szkoły
nieintegracyjne. Tylko co na to inni ludzie np. kierowcy?

[kropkacom]

> Prosiłam Cię o realny sposób a nie opowiadanie bajek. Gmina ma cała
> mase wydatków - nie jest aż tak bogatą instytucją

Ale to jest obowiązek gminy. I niedługo tak będzie. Koleżanka na M(nie pamiętam
nicku) sama tak pisała. A chyba sie z nią zgadzasz.

Trudno Wam dogodzić. Oj, trudno. Gubicie sie w zeznaniach. Najpierw był krzyk
czemu dzieci z ADHD nie są w klasach integracyjnych a teraz te klasy są be?

[paula_paulina_10]

Nie gubimy sie w zeznaniach. Twierdzimy, ze szkoły/klasy
integracyjne tak!!!!!!!!!!! Dzieci z ADHD są znacznym utrudnieniem w
30-32 osobowej klasie, ale na miły Bóg!- skąd gmina ma brać
pieniądze na klasy w każdej szkole? I to już teraz, zaraz? Iść na
rozbój? Opodatkować wszystkich mieszkkańców - tzn, staruszka z 600
złotowa rentą ma płacic 100 złotych na szkoły/klasy integracyjne?
A rodzice dzieci z ADHd mają stac z boku i śmiać się bo "sienależy"?
Powtarzam, żyjemy tu i teraz i kasa gminy jest mała.
I nie odpowiedziałaś mi na zasadnicze pytanie - jakie prawa maja
dzieci zdrowe? i czy wogóle jakieś mają.

[ewa-krystyna]

paula_paulina_10 napisała:

> Nie gubimy sie w zeznaniach. Twierdzimy, ze szkoły/klasy
> integracyjne tak!!!!!!!!!!! Dzieci z ADHD są znacznym utrudnieniem w
> 30-32 osobowej klasie, ale na miły Bóg!- skąd gmina ma brać
> pieniądze na klasy w każdej szkole? I to już teraz, zaraz? Iść na
> rozbój? Opodatkować wszystkich mieszkkańców - tzn, staruszka z 600
> złotowa rentą ma płacic 100 złotych na szkoły/klasy integracyjne?
> A rodzice dzieci z ADHd mają stac z boku i śmiać się bo "sienależy"?
> Powtarzam, żyjemy tu i teraz i kasa gminy jest mała.
> I nie odpowiedziałaś mi na zasadnicze pytanie - jakie prawa maja
> dzieci zdrowe? i czy wogóle jakieś mają.


wedlug Kropki i innych forumkowiczek maja prawo a nawet obowiazek integracji...
( sarkazm)....

[makurokurosek]

nie odpowiedziałaś na pytanie co zrobić tu i teraz z takimi możliwościami jakie
mamy aby pomóc dziecku z ADHD uczęszczającemu do normalnej szkoły, aby wszystkie
dzieci mogły uczyć się w normalnych warunkach.
>
> Ale to jest obowiązek gminy. I niedługo tak będzie. Koleżanka na M(nie pamiętam
> nicku) sama tak pisała. A chyba sie z nią zgadzasz.
>
a co do tego czasu, czy

a) rodzice dzieci z ADHD mają ich nie posyłac do szkoły i czekać na stworzenie w
każdej szkole oddziałów integracyjnych
b) rodzice dzieci zdrowych mają nie posyłać ich do szkoły i czekać aż wszyscy
ADHDowcy pójdą do klas integracyjnych , które będą utworzone w każdej szkole

Autostrady obiecywane są przez każdy rząd , a jakoś ich nie mamy czy to oznacza
że mamy nie jeździć po drogach i czekać aż któryś rząd spełni swoje obietnice.
Jeszcze raz jakie jest twoje rozwiązanie problemu, na dziś na teraz na obecną
sytuacje gdzie szkół integracyjnych jest tylko kilka na całe miasto, gdzie nie
każdy rodzic dziecka z ADHD chce to dziecko posłać do szkoły integracyjnej .
Czyżbyś nie miała innych pomysłów niż pozwolenie dziecku na opuszczenie klasy i
wyładowaniu nagromadzonej energii na korytarzu, na zrobieniu z nauczyciela
prywatnego opiekuna dziecka z ADHD, który ma sprawdzać wszystko co zapisuje w
zeszycie> pojawia się jednak problem rodzice dzieci mniej zdolnych też mogą
oczekiwać że nauczyciel będzie sprawdzał czy dziecko wszystko zapisało. to może
w ogóle nauczyciel powinien tylko sprawdzać co kto zanotował i z każdym
wychodzić na korytarz , chyba tylko jedna nogą aby mieć cały czas kontakt z klasą.
Ktoś napisał że rodzice dzieci niepełnosprawnych muszą nauczyć sie organizować
czas, że są jakby półbogami tylko rodzic ma jedno dziecko a nauczyciel
trzydziestu i każdemu niezależnie czy z dysfunkcjami czy nie może coś głupiego
strzelić do głowy .

[kropkacom]

Moment. Moment. To gmina dostaje na ten cel pieniądze z budżetu i to źle ze sie
z tego korzysta? A każdy rodzic dziecka z ADHD to majętny leniuch? A jak pisałam
kilka postów wcześniej że z tymi gminami bywa rożnie to żadna nie zauważyła?
Czego Wy chcecie bo mam wrażenie ze same nie wiecie czego.

Jaki obowiązek integracji? Nie chcesz sie integrować to nie idziesz do takiej
klasy/szkoły.

[makurokurosek]

ale to ty promujesz integracje na siłę, czyli zapisywanie dzieci z dysfunkcjami
do klas nieprzystosowanych na ich przyjęcie i narzucanie rodzicom dzieci
zdrowych dodatkowych obowiązków, natomiast rodzice dzieci z ADHD pozbawieni są
jakichkolwiek obowiązków za to mają same przywileje. Ja nie mam wpływu na
integrację, bo niezależnie od moich poglądów rodzic dziecka z ADHD z twoimi
poglądami uzna że wszyscy mają tolerować zachowanie jego dziecka, bo on ma prawo
zapisać je gdzie mu sie żywnie podoba. dodatkowo wszelkie próby rozwiązania
problemu zostaną całkowicie zlane bo on nie ma ochoty i nie musi rozmawiać o
problemach dziecka, nie będzie składał sie na dodatkowego nauczyciela bo mu
szkoda na to kasy jak inni rodzice chcą to niech fundują, nie będzie przenosił
dziecka do klasy integracyjnej bo jest oddalona o 20minut, i w ogóle wszyscy sie
go czepiają a on nie wie o co bo to wina nieudolnego nauczyciela a nie jego, on
sobie w domu jakoś radzi z własnym dzieckiem.

[makurokurosek]

jeszcze jedno, czytając ciebie nie trudno stwierdzić że mała ilość klas
integracyjnych jest najlepszą wymówką dla rodziców z ADHD , bo gdy podałam
rozwiązanie klasy na wpół integracyjnej na wpół prywatnej, to to było okropne
rozwiązanie bo trzeba za nią płacić, to może w ogóle nic nie róbmy tylko idźmy
sobie na kawkę a dziecko czy wychowywane przez ulicę czy rodziców i tak jakoś w
dorosłe życie wejdzie. Właśnie ze względu na taką postawę , ludzie coraz
bardziej wkurzają sie i nieakceptując dzieci z ADHD , bo ich rodzice nawet gdy
maja rozwiązanie podane na tacy i tak kręcą nosem

[guderianka]

pisałam wcześniej, że w moim mieście są plany by każda szkoła była
dostosowana do potrzeb dzieci niepełnosprawnych i miała klasay
integracyjne. Wydział Oświaty chce by dzieci chodziły do szkoł
rejonowych a nie poza miejscem zamieszkania, chce zorganizowac to
tak by w każdej szkole w każdym roczniku były klasy integracyjne.
Koszty: po 1 gminy nie wykładają same kasy. Dostają dofinansowania i
z PRFON i z EFS i od sponsorów. Np. w szkole do której chodzi moja
córka w wakacje zakupiono sprzęt dla niewidomych i niedowidzących za
280 tys, własnie ze środków unijnych. A wiec można. Tylko trzeba
chciec. Klasy integracyjne w każdej szkole w rezulatcie nie będą
obciążeniem dla gminy. szkoły skorzystają bo można uzyskac fundusze
nie tylko na sprzęt ale równiez na remonty. Po drugie-jesli dzieci
będą chodzic do szkół rejonowych zniknie problem opłacania
przewoźników przewożących takie dzieci po kilka-kilkanaście
kilometrów. Zatem oszczedność. I jeszcze- klasy, szkoły z dziecmi
niepełnopsrawnymi mogą negocjowac "lepsze" ceny na wszelkiego
rodzaju wyjścia i imprezy(korzysc finansowa dla rodzica)
Ja nie wiem paula_paulina -w czym ty wielką filozfię widzisz.
Dyrketorzy szkół nie tworzą klas integracyjnych nie dlatego ŻE NIE
MA kasy ale z innych wzgledów- ze strachu, z lenistwa, z braku
zapotrzebowania

[paula_paulina_10]

W moim mieście ( Warszawa) są plany remontów dróg, budowy mostu
północnego, zajęcia się psimi odchodami, zainstalowania setek
sygnalizacji świetlnych, poprawy komunikacji i t d, i t p, etc i jak
dotąd niewiele z tego wychodzi.
Każdy by chciał, być młodym, pięknym, bogatym, mieszkać w eleganckim
domu, nie napracować się itd. Niestetey, dane jest to tylko
nielicznym i nie przez całe zycie. Jednak pomarzyc dobra rzecz.
Być może gdzieś w jakiejś gminie udało się przystosowac jedną
szkołe, zdobyć jakies pieniądze, ale nie jest to powszechne. Co
więcej jest to rzadkie. A problem istnieje. Tylko lepiej szukać
innych żeby go rozwiązali.

[guderianka]

Tylko lepiej szukać
> innych żeby go rozwiązali.

do kogo pijesz? chyba do siebie bo ty ty nic nie robisz a innych
zaprzęgasz do roboty?

[paula_paulina_10]

Dla innych nic nie robię. Zgoda. Proszę tylko żeby mi nie
przeszkadzali.

[kropkacom]

Pieniądze gmina dostaje na konkretne projekty. To co ma być wykorzystane na
drogi nie będzie użyte do stworzenia klasy integracyjnej. I na odwrót.

> Tylko lepiej szukać
> innych żeby go rozwiązali.

Szkoły integracyjne niedobre. Więc co?

[guderianka]

kropka :"to ludzka rzecz-pogadać "
w tym paula jest świetna

[paula_paulina_10]

Szkoły integracyjne sa jak najbardziej dobre. Tylko w tej chwili
jest ich za mało. Rodzice MUSZĄ PARTYCYPOWAĆ W ICH POWSTAWANIU I
KOSZTACH.
A kasa gminy jest skończona. Nie dostaje jej tylko na szkoły.

[guderianka]

a dlaczego niby mają partycypować w kosztach? Nauczanie w szkole
podstawowej jest OBOWIĄZKIEM dziecka i zapewnionym przez
konsytytucje jako POWSZECHNE CZYLI DARMOWE.

[paula_paulina_10]

Nic nie jest DARMOWE. Najwyżej płacą za to i owo podatnicy.
Powtarzam - my partycypujemy w kosztach edukacji naszych dzieci ( w
państwowej szkole), bo chcemy, żeby były lepiej wykształcone, żeby
zajęcia dawały im więcej,żeby odbywały się w lepszych warunkach.
Dlaczego zatem rodzice dzieci z ADHD nie mogą? Są leniwi, ułomni czy
mają postawę roszczeniową? A może uważaja, że gdy ich dzieci tak
dopieka otoczeniu, że wszyscy będą ich mieli dość, dostaną co zechcą?

[guderianka]

wg takiego rozumienia "partycypacji: to rodzice dzieci z ADHD
również ponoszą koszty edukacji swoich dzieci. Wyobraź sobie
obrazek :
jest linia na której są wszystkie zdrowe dzieci. linia oznacza
poziom z którego te dzieci startują .Wyżej jest linia do której te
dzieci dązą poprzez np. partycypację rodziców w kosztach,
wykupowanie dodatkowych zajęć, pieniadze na lepsze warunki. A wiesz
gdzie są dzieci niepełnosprawne? Są daleko pod tą linią. Po pierwsze
wielkim kosztem (i finansowym i emocjonalnym i fizycznym) muszą
dojść do linii z której zdrowe dzieci startują, Muszą uczynic
ogromny wysiłek by osiągnąć to, co inne dzieci mają bez problemu.
Ządanie by dzieci te pokonały dodatkowy odcinek (do górnej linii)
jest niesprawiedliwy-bo wbrew zasadom równości

poza tym-ty piszesz o liceum w którym nauka nie jest obowiązkowa
ja ciągle pisze o szkole podstawowej w której nauke zapewnia
konstytucja. Ty mówisz o zajeciach dodatkowych poza programem a ja
mówię o zajęciach w ramach programu. Nie mieszajmy proszę tych pojec

[paula_paulina_10]

Do 18 roku życia nauka JEST OBOWIĄZKOWA.

[guderianka]

masz rację -do 18 roku życia
przy okazji znalazłam również :
- system oświaty zapewnia :dostosowanie treści, metod i organizacji
nauczania do możliwości psychofizycznych uczniów, a także możliwość
korzystania z pomocy psychologiczno-pedagogicznej i specjalnych form
pracy dydaktycznej
-utrzymywanie bezpiecznych i higienicznych warunków nauki,
wychowania i opieki w szkołach i placówkach;

Oraz :
Nauczyciel w swoich działaniach dydaktycznych, wychowawczych i
opiekuńczych ma obowiązek kierowania się dobrem uczniów, troską o
ich zdrowie, postawę moralną i obywatelską z poszanowaniem godności
osobistej ucznia.

Co ważne :
Szkołą publiczną jest szkoła, która:

1) zapewnia bezpłatne nauczanie w zakresie ramowych planów nauczania;
2) przeprowadza rekrutację uczniów w oparciu o zasadę powszechnej
dostępności;

Obowiazki rodziców :
Rodzice dziecka podlegającego obowiązkowi szkolnemu są obowiązani
do:

1) dopełnienia czynności związanych ze zgłoszeniem dziecka do szkoły;
2) zapewnienia regularnego uczęszczania dziecka na zajęcia szkolne;
3) zapewnienia dziecku warunków umożliwiających przygotowywanie się
do zajęć szkolnych;
4) zapewnienia dziecku, realizującemu obowiązek szkolny poza szkołą,
warunków nauki określonych w zezwoleniu, o którym mowa w art. 16
ust. 8;
5) powiadamiania organów gminy o formie spełniania obowiązku
szkolnego lub obowiązku nauki przez młodzież w wieku 16-18 lat i
zmianach w tym zakresie

( prawo.vulcan.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=1)

[paula_paulina_10]

A co mają robić rodzice gdy widzą, że ICH dziecko nie może korzystać
z lekcji, bo w szkole jest uczeń dezorganizujący wszystko i
potencjalnie zagrażający zdrowiu innych uczniów?
Pytam po raz kolejny czy liczy sie TYLKO I WYŁĄCZNIE interes dzieci
z ADHD, czy inni uczniowie już nie istnieją?

paula_paulina

[guderianka]

paula-liczy sie interes WSZYSTKICH dzieci. Ani na pierwszym miejscu
zdrowych ani niepełnosprawnych .KAŻDE dziecko jest tak samo ważne. I
chora Basia, i Janek z ADHD i grzeczny Stasio i łobuz Kuba.
Trudno powiedziec co robic-bo każda sytuacja jest inna. Moja
teściowa uczy j.polskiego w szkole podstawowej i gimnazuj. ADHD
owców ma od zawsze, nieraz 2-3 w klasie. Uczy tez dzieci z dysleksją
i dysgrafią . Dają jej takie "kwiatki" bo...sobie radzi mimo 30 osób
w klasie. I nieraz opowiada co było w pracy-i opowiada o wyczynach i
darciu papierków przez ADHD i o próbach skoku przez okno zdrowego
chłopaka. A ostatnio do jej klasy doszła dziewczynka z porażeniem
mózgowym. To nie jest szkoła integracyjna ale sporo w niej dzieci
niepełnosprawnych (w tym ADHD). Przez całą podstawówkę tesciowa
uczyła Kaskę która walczyła z nowotworem mózgu. Kaska miała operacje
oczu, źle widziała, miała afazję przez jakis czas-miała tez
nauczanie induywidualne ale sporo czasu spedzała tez w szkole. Nie
wynikł żaden problem z tego powodu-ani ze strony rodziców ani ze
strony nauczycieli ani ze strony dzieci. Umiejętnością jest radzic
sobie w trudnych chwilach i uczyc dzieci jak to robić a nie wyrzucać
osobę przeszkadzającą z klasy i szkoły.

[paula_paulina_10]

Człowiek nie może RÓWNOCZEŚNIE zajmować się 10 róznymi uczniami, ani
10 róznymi rzeczami. Bo jeśli będzie próbował to wszystko zrobi źle.
Czy możesz zajmowac się W TYM SAMYM CZASIE DZIECKEIM, CZYTAĆ KSIĄŻKĘ
I OGLĄDAĆ WIADOMOŚCI W TELEWIZJI? Nie, a jeśli będziesz próbowała to
albo jedno albo drugie albo trzecie ( a najniechybniej wszystko
razem) będzie zrobione źle.
Dzięki Bogu, że chłopiec nie wyskoczył przez okno ( to ogromne
szczęście i dla Twojej teściowej i chłopca i jego rodziców), bo
mogło się tak zdarzyć, że teściowa wybiegłaby na korytarz za
dzieckiem z ADHD, a w tym czasie nastąpiłby skok. Na marginesie czy
jestes pewna, że kandydat niedoszły skoczek był zdrowy psychicznie?
Ciekawa tez jestem ilu uczniów z tej klasy ma korepetycje? Jak
wypadł egzamin gimnazjalny? Ilu zdolnych się zmarnowało( nie
wykorzystało swojego potencjału)? Ilu było laureatów lub chociaz
finalistów olimpiad?

[guderianka]

nauczanie nie polega na aktywnym zajmowaniu się uczniami, nauczyciel
wykłada temat. to jedno zajęcie. Gdy ADHD świruje -może wykładać
dalej i jednocześnie dac np. ADHD zadanie do wykonania. Nie
przejaskrawiaj problemu mówiąc o 10 czynnościach. Moja tesciowa
świetnie sobie daje radę, jest wymagająca i konsekwentna ale
uczniowie ją lubią bo wiedzą na co sobie moga pozwolić. jest
świetnym pedagogiem, jej uczniowie zdobywają nagrody na olimpiadach.
nawqet uczniowie z klasy ADHD owca. A więc można? Można. W dodatku
poza lekcjami tesciowa angazuje sie w kółka teatralne i
przedstawienia np. teraz organizuje wraz z zakonnicą dzien papieski.
dołączyc moze kazdy-i chory i zdrowy. Można? MOżna!
Uczniowi sie nic nie stało bo nie zdązył wyskoczyc-Tesciowa
zareagowała. zresztą to był parter a jemu na przerwe sie spieszyło.
Tak -jest zdrowy psychicznie ten skoczek. Ja będąc w LO zjadłam
pająka bo sie założyłam o to i też uważam sie za zdrową psychicznie.
Ilu uczniów ma korepetycje z j.polskiego- żaden. za to są dwie
dziewczynki "olimpijki", jedna zaczyna tworczość literacką, pisze
opowiadania. Byli uczniowie teściowej? Wielu na dobrych stanowiskach-
lekarz, muzyk. dziennikarz. A więc można? MOŻNA!
Ilu zdolnych się zmarnowało?-jesli sie zmarnowali to nie byli
zdolni. a jesli juz to leniwi
Trzeba tylko wykazać sie minimun dobrej woli i...serca

[paula_paulina_10]

Nie znam ani Twojej teściowej, ani szkoły więc to co piszesz może
byc 100% prawdą, ale może nią nie być.
Dziwi mnie jednak to, że skoro jest tak jak piszesz to dlaczego
problem ADHD-owców ISTNIEJE?
Przecież gdyby tak było, że świrujący ADHD-owiec nikomu nie
przeszkadza, ba jego obecność nie ma wpływu na olimpijskie laury
kolegów, ba on sam po nie sięga, wszyscy czują się bezpieczni, nauka
jest niczym nie zakłócona nie byłoby ponad 700 postów.
A jednak cos ma się na rzczy skoro BARDZO WIELU RODZICÓW protestuje
przeciwko obecności ADHD-owców w klasie.
Wiesz, nawet skacząc z partery mozna sobie połamac nogi i miec
półroczną przerwę w życiorysie. A wtedy nie wiem czy Twoja teściowa
nie miałaby wielkich kłopotów. Na szczęście tego nie doświadczyła. I
tez pewnie był to problem skoro o tym opowiadała.
Ty masz pozytywne przykłady, ja służe mniej pozytywnymi w poście o
nauczycielach.

[guderianka]

A jednak cos ma się na rzczy skoro BARDZO WIELU RODZICÓW protestuje
przeciwko obecności ADHD-owców w klasie

To twoje doświadczenia paula. Ja takich nie mam. Mimo dziecka w
wieku szkolnym, mimo znajomych dzieci i ich rodzin, mimo własnych
doświadczeń z czasów edukacji. Znam za to przypadki łobuzów i
chuliganów (w tym wątku nazywa sie pseudo ADHD) i mam swoją
koncepcję skąd sie biorą i dlaczego ich tak dużo

Przecież gdyby tak było, że świrujący ADHD-owiec nikomu nie
> przeszkadza, ba jego obecność nie ma wpływu na olimpijskie laury
> kolegów, ba on sam po nie sięga, wszyscy czują się bezpieczni,
nauka
> jest niczym nie zakłócona nie byłoby ponad 700 postów

z tych 700postów może kilkanaście dotkneło tematu. reszta dotyczy
szeroko pojętej tolerancji i integracji

Wiesz, nawet skacząc z partery mozna sobie połamac nogi i miec
> półroczną przerwę w życiorysie. A wtedy nie wiem czy Twoja
teściowa
> nie miałaby wielkich kłopotów. Na szczęście tego nie doświadczyła.
I
> tez pewnie był to problem skoro o tym opowiadała.
> Ty masz pozytywne przykłady, ja służe mniej pozytywnymi w poście o
> nauczycielach.

oczywiście że można. Mój kolega w szkole podst miał wybitego zeba,
inny złamaną rękę. A jeszcze inny wychodząc z basenu upadł i zapadł
w śpiączkę na prawie rok. I nie było wojny na linii
nauczyciel_rodzic. Pewne rzeczy sie zdarzają po prostu i nazywa sie
je wypadkami. NIe ma w nich winny nauczyciela, dyrekcji, ucznia,
rodzica.

[paula_paulina_10]

Każdy wypadek tego typu, a już ciężkiego uszkodzenia ciała ( a takim
jest śpiączka) bada prokuratura. Nie znam rodziców, którzy nie
dociekaliby odszkodowania nie żądali ukarania nauczyciela czy
sprawcy.
I myslę, że Ty sama też byś to zrobiła - ja z pewnością też.

[guderianka]

Nie wiem czy prokurator badał tego pływaka. Faktem jest że chlopak
dużo musiał pracy włożyć żeby odzyskać sprawność-o mistrzowstwie
mógl zapomniec jednak. Nadal trenowała go ta sama osoba-czyli
wypadek był nie z jej winy. Odszkodowania rodzice dociekali od
ubezpieczyciela i lekarzy-którzy coś tam źle zrobili przez co
chłopiec dłużej był w takim stanie (nie powiem ci co bo nie
pamietam , to było kilkanascie lat temu a ja chłopaka znałam z
widzenia i byłam tylko na czesc)


ukarania nauczyciela czy
> sprawcy.
> I myslę, że Ty sama też byś to zrobiła - ja z pewnością też

jesli jest wypadek- nie ma winnego. a skoro nie ma winnego-to nie ma
kary.

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> Szkoły integracyjne sa jak najbardziej dobre. Tylko w tej chwili
> jest ich za mało

Nareszcie coś mądrego- jeden z powodów dla których nie tak łatwo
wysłać dziecko do klasy integracyjnej. Widzisz sama do tego doszłaś.

[makurokurosek]

jak byś poczytała dalsze posty zrozumiałabyś, że szkoły integracyjne są
najmniejszym problemem, problemem jest bark akceptacji choroby własnego dziecka,
duma i wstyd rodziców dzieci z ADHD

[mama303]

makurokurosek napisała:

> jak byś poczytała dalsze posty zrozumiałabyś, że szkoły
integracyjne są
> najmniejszym problemem, problemem jest bark akceptacji choroby
własnego dziecka
> ,
> duma i wstyd rodziców dzieci z ADHD

Ale ja przeczytałam wszystkie posty.
Niech Ci będzie - Problem małej dostepnosci szkół czy klas
intergracyjnych jest ogromnym problemem tych rodziców którzy
akceptuja swoje dziecko i sie go nie wstydzą.
Dlatego w interesie wszystkich jest coraz wieksza dostepność tzw
klas integracyjnych. Ponieważ w tej kwestii jest jeszcze wiele do
zrobienia nikt nie ma prawa wyrzucac dzieciaka z ADHD z klasy
nieintegracyjnej

[makurokurosek]

i nikt nie mówi o tym aby dzieci z ADHD wyrzucać. mówimy o podjęciu kroków
zmierzających do poprawy sytuacji , do umożliwienia współistnienia dzieci
zdrowych z dzieckiem z ADHD. Do czasu gdy będą istnieli rodzice dla których jest
wstydem rozmawiać o problemach dziecka, dla których ich własne ego jest
ważniejsze, którzy uważają że dzieci zdrowe i ich rodzice nie są stroną w tej
sprawie i nie mają prawa się wtrącać, a jedynie mają obowiązek akceptacji
niezrozumiałych dla siebie zachowań dziecka o którym nie wiedzą nawet że jest
chore.Dziecko z ADHD będzie postrzegane jako agresor i zagrożenie, będzie
izolowane i niezrozumiane, będzie też narażone na agresję innych w odwecie za
swoja agresję.
Niestety dla niektórych wstyd i duma jest ważniejsze od własnego dziecka. Przez
te 700 postów doszliśmy do wniosku, że rodzice którzy chcą aby dziecko chodziło
do klasy integracyjnej , zapiszą je do takiej klasy nawet kosztem długich
dojazdów ( przykład znajomych kropki). Osobiście przedstawiłam szkołę, która
dzięki staraniom rodziców przeobraziła się w szkołę integracyjną. Jak widać więc
szkoły integracyjne nie są problemem dla tych którzy akceptują chorobę dziecka,
stanowią jednak kolosalny problem dla tych którzy wstydzą sie nawet o tej
chorobie rozmawiać, boją się jej ujawnienia , tłumacza to dobrem dziecka, tylko
czy naprawdę dziecko na tym zyskuje.
Dyskusja ukazała to co większość psychologów i psychiatrów doskonale wie czyli,
że problem nie leży w dziecku ale w jego rodzicach i że to ich trzeba poddać
psychoterapii

[paula_paulina_10]

A czy ktoś ma prawo odbierać szanse nauki dzieciom, które są zdolne,
chętne i nie sprawiają trudności?
Czy zalezy nam na tym aby zaprzepaszczac talenty?

[paula_paulina_10]

Tak, ale równie mało jest szkół dla dzieci zdolnych a ich rodzice
jakoś sobie radzą. Radzą współfinansując. Dlaczego rodzice dzieci z
ADHD tego nie robią?

talent

[guderianka]

paula-talent poradzi sobie w każdych warunkach i nauka z dzieckiem z
ADHD w żaden sposób mu nie przeszkodzi.

[paula_paulina_10]

I tu się mylisz. Pewnie sobie poradzi, ale zmarnuje większość
swojego potencjału. I jeśli rodzice będą na tyle mądrzy i
zapobiegliwi znajdą możliwość kształcenia i rozwijania zaiteresowań
i uzdolnień poza szkoła, jesli nie osoba utalentowana stanie się
szarą przeciętnością.
Napiszę o tym w poście o nauczycielach.

[guderianka]

a może ty sie mylisz?

na jakim etapie życia mozna juz powiedziec że ktoś zmarnował swój
potencjał? Bo ja myślę że dopiero na starość, gdy juz zdrowie i
umysł nie pozwalają nic zrobic

[paula_paulina_10]

Nie, można to zrobic już po gimnazjum, gdy dziecko dostaje się do
marnego liceum. A w dzisiiejszych warunkach rekrutacji na studia
zwykle wiąże się to z zamknięciem sobie drogi na dobry kierunek.

[guderianka]

talent można rozwijać i bez wykształcenia w elitarnych placówkach.
znam takich co kształcili się w collegu i profesorami nie są i
takich co po zwykłym podrzędnym liceum ukonczyli ASP i odnoszą sukces

[paula_paulina_10]

Ci po podrzędnych liceach mają znacznie mniejsze szanse, bo po
prostu nędznie zdadza maturę.

[guderianka]

dlaczego uparcie poziom inteligencji i wiedzy łączysz z oceną a w
konsekwencji z radzeniem sobie w życiu i sukcesem zawodowym? Jest
wiecej wskaźników wpływających na to że talent sie nie zmarnuje i
zrobi kariere . Typ szkoły to tylko jedna z wielu. Są ludzie mało
inteligentni którzy ogromnym nakładem pracy skończą renomowane
liceum ale nie podołają maturze i egzaminom na studia. I bedzie pani
ekspedientka bez matury ale z 4klasami renomowanej szkoły.
BTW renomowanych szkól jest mniej niż zwyczajnych podrzędnych a
maturę jakos zdaje wiecej osob niz liczą sobie te renomowane

[paula_paulina_10]

Bo przez dobre kilka lat śledzę rózne kariery i widzę co kto robi po
jakich szkołach.

[guderianka]

ja też. i nie odważyłabym sie napisać że poziom /status/sukces /
zależy TYLKO od liceum do jakiego się chodzi.

[paula_paulina_10]

W 99% tak, są oczywiście nieliczne wyjątki.

[guderianka]

podaj źródlo zatem, z ktorego wynika że jest to aż 99%

[makurokurosek]

dobrze , ale ty nie czekasz aż szkoła rejonowa będzie szkołą integracyjną,
zapisałaś dziecko do szkoły które takie oddziały ma nawet kosztem dowozu. z tego
co zrozumiałam kropkę, jej pomysł to czekać aż taka szkoła powstanie, a do tego
czasu pchać dziecko z dysfunkcjami do szkoły nieprzystosowanej i liczyć na
tolerancję rodziców i nauczycieli. Też uważam że chcieć to móc. tylko tu szkoła
razem z rodzicami dzieci niepełnosprawnych musi chcieć. Jeżeli nie zgłosi się
ktoś z orzeczeniem niepełnosprawności i nie będzie chciał uczęszczać do niej to
szkoła nie będzie czuła też potrzeby organizacji klas integracyjnych, nie ma
pobytu nie ma podaży .Znajomi kropki nie mogli znaleźć w całym swoim mieście
dwóch osób chętnych do klasy integracyjnych, czyli na całe miasto, czy wieś i
okoliczne wioski nie ma dwójki dzieci z orzeczeniem niepełnosprawności, po co w
takim razie organizować tam klasy integracyjne skoro nie ma na ni
zapotrzebowania ( albo mieszkają w cudownej dolinie pozbawionej
niepełnosprawności, albo niepełnosprawni zamykani są w domach i całkowicie nie
biorą udziału w życiu publicznym/)

[guderianka]

makurokurosek- nie odpowiadam co pisze kropka. wyjścia są takie :
a)pchać dziecko do takiej szkoły i liczyć na farta
b) usilnie szukac innych dzieci z orzeczeniem (tych które są
zamykane w domach)
c) dostosować daną sytuację do danego dziecka
d) dziecko będzie miało nauczanie indywidualne

Z tego "d" wszyscy by sie cieszyli -bo dzieci zdrowe byłyby w pełni
bezpieczne i nie byłoby problemów z tym akurat dzieckiem. Tyle że
dziecko mające nauczanie indywidualne stałoby sie społeczną i
emocjonalną kaleką.
rozwiązanie "a" -tez kiepskie - doszłyśmy wszystkie do tego wniosku,
że dziecko z ADHD w klasie z 32 uczniami, 1 wychowawcą itepe itde
rozwiązanie "b" -może się udać w większych miastach, takich od
100tys mieszkanców. W mniejszych może byc problem
rozwiązanie "c" wydaje sie bys jedynym rozsądnym pod kilkoma
warunkami : rodzice dziecka z ADHD wiedzą o chorobie dziecka i chcą
mu pomóc, informują o tym dyrekcję przy składaniu podania, rodzice
pozostałych dzieci i nauczyciel nie wyrażają sprzeciwu wiedząjak
postępowac w danej sytuacji. Dyrekcja występuje do kuratorium z
prośbą o przyznanie etatu dla dodatkowego opiekuna podczas lekcji

[makurokurosek]

całkowicie zgadzam się, że podpunkt c często jest najlepszym i często jedynym
rozwiązaniem, tylko to przynajmniej mnie i kropkę różni to sposób dostosowania
danej sytuacji. Ja jestem za tym aby każdy miał podobny wkład, aby każdy brał
czynny udział w rozwiązaniu problemu, kropka i kilka innych osób raczej zrzuca
cały problem na resztę rodziców, kryjąc się pod tym iż każde dziecko może
chodzić do normalnej szkoły, i każdy rodzic dziecka z dysfunkcją ma zapewnioną
dyskrecją, nie musi ani być na spotkaniach dotyczących problemu dziecka , ani
tak naprawdę nic robić. sadzę, że takie stawianie sprawy jest nie fair. Wszyscy
zarówno dzieci zdrowe jak i te z dysfunkcjami stanowią społeczność klasowa i
wszyscy razem powinni brać czynny udział w rozwiązywaniu problemów, tak samo jak
cała klasa za sukces otrzymuje nagrodę tak samo w przypadku problemu ponosi
odpowiedzialność za jego rozwiązanie, a nie tylko dzieci zdrowe bo chore
pozbawione jest obowiązków, jest nietykalne.

guderianko,jedno zastrzezenie:

[zzz12]

Nikt ( a w szczegolnosci szkola) nie ma prawa informowac rodzicow
innych dzieci na temat przypadlosci jednego z uczniow, chyba, ze
rodzice z wlasnej (aczkolwiek nieprzemyslanej) woli zechca sie ta
wiedza podzielic.Po pierwsze, inni rodzice i uczniowie nie sa strona
w sprawie. To rodzice dziecka z ADHD + szkola maja obowiazek
wypracowac wspolny plan postepowania , innym rodzicom nic do tego.
Po drugie, informacje o stanie zdrowia sa informacjami poufnymi,
objetymi tajemnica lekarska, w tym przypadku-zawodowa (obejmujaca
rowniez nauczycieli). Po trzecie- empiria: 30 rodzicow nie bedzie
mialo zastrzezen, ale trzydziesta pierwsza zjawi sie taka paula,
totalnie glucha i odporna na jakakolwiek informacje i wiedze, i
podjudzi wszystkich przeciw uczniowi, zarowno rodzicow, jak i
uczniow, bedzie w stanie zaszczuc dziecko, gotujac mu istne pieklo
na ziemi

[guderianka]

Prawo ma-jesli dadzą je rodzice. Nie ma natomiast obowiązku -z racji
przyczyn które podałaś w swojej wypowiedzi

jesli zjawi sie taka paula to powinna wyleciec-bo jej głos byłby
przeciw głosom większości

[makurokurosek]

i coraz bardziej rozjaśnia się sytuacja. Inni rodzice są stroną w sprawie ,
dlatego że ta sprawa dotyczy ich osobiście, ty traktujesz rodziców innych dzieci
przedmiotowo, mają godzić się na to co ty im narzucisz bo tak, nie dziw sie że
ludzi będą się przeciwko temu buntować. Po drugie wyobraźmy sobie terapie
alkoholika czy to jest tylko jego sprawa i terapeuty czy też najbliższego
otoczenia. O ile się nie mylę rodzina alkoholika bierze czynny udział w terapii
a jego najbliższe otoczenie wie o tym, i to nie dlatego aby było śmiesz ie tylko
po to by wiedzieli jak sie zachować. Jak możesz ode mnie oczekiwać tolerancji
wobec nienormalnego, dla większości ludzi świadczącego o braku wychowania,
zachowania jeżeli nie wyjaśnisz mi przyczyny takiego zachowania. Dla mnie będą
jasne jak ktoś jest chamski, agresywny nie reaguje na zwracana uwagę to może jak
dostanie wpieprz to poczuje respekt i zacznie zachowywać się po ludzku. Dodam że
wówczas nie będziesz mogła powiedzieć że ci ludzie pobili chore dziecko, bo ty
uniemożliwiłaś im poznania tego dziecka. Nie dziw sie agresji bo chyba każdy wie
że agresja rodzi agresję, jeżeli nikt na nią nie reaguje a agresor jest bezkarny
to wcześniej czy później znajdzie sie ktoś wyprowadzony z równowagi i połamie
takiemu szczylowi nogi. Osobiści jeżeli nie będę miała pojęcia o chorobie
dziecka, nauczyciele nie będą reagować na jego nienormalne zachowanie , rodzice
będą ukrywać chorobę nie będę miała nic przeciwko temu aby ojciec Tosi ustawił
dzieciaka do pionu aby trzymał sie jak najdalej od mojej córki. Jeżeli dla
rodzica ADHDowca ja jako rodzic zdrowego dziecka nie jestem stroną w sprawie ,
to dla mnie jego problemy i jego dziecko też nie będą żadną stroną i
jakiekolwiek nienormalne zachowanie będzie zgłaszane do kuratorium, a w razie
braku reakcji i poprawy wpierdziel.

[guderianka]

makurokurosek- to do mnie twój post?

ja jestem zwolennikiem powiadamiania innych rodziców, nie widzę
sensu ani celowości nie informowania o stanie zdrowia dziecka.
wszyscy powinni wiedziec co jest dziecku(oczywiscie bez zbednych
detali) aby móc odpowiednio sie zachowywac i przygotowac dzieci, aby
dzieci wiedziały jakim zachowaniem mogą wyrządzic krzywde a jakim
nie. Niestety-to nie jest popularna postawa. W klasie mojej córki na
zebraniu tylko ja powiedziałam co jest moje córce. Zobaczyła ulgę na
twarzy innych rodziców i..sympatię. Inne mamy nie powiedziały co
jest ich dzieciom wychodząc z założenia " to moja sprawa, nie muszę
nic mówić ". Przez to następuje izolacja zamiast integracji. Np. ja
znam sie i rozmawiam i z mamami dzieci niepełnopsrawnych i zdrowych.
Natmoast pozostałe mamy niepełnopsrawnych znają sie tylko same ze
sobą. Nie ma kontaktu, nie ma porozumienia, nie ma szans na zgodę

[makurokurosek]

to była odpowiedz na wypowiedz zzz, przy tak dużej ilości postów w pewnym
momencie wszystkie wypowiedzi są pod sobą drzewko nie rozgałęzia się .
Całkowicie popieram twoją postawę , najbardziej boimy się tego czego nie znamy,
poza tym pamiętam wypowiedz mojej mamy skierowaną do mnie jako nastolatki,
"nieważne co by sie działo powiedz, bo gdy widzę że coś jest nie tak to moja
wyobraźnia maluje najgorszy scenariusz"

[guderianka]

mądrą masz mamę

[zzz12]

jesli po ponad 600 postach nadal kilka osob (rzeczkomo doroslych i
rzekomo wyksztalconych i myslacych) upiera sie, aby nazywac dzieci z
ADHD nienormalnymi, to o czym tu mowic? Jesli dorosli nie sa w
stanie przyswoic sobie pewnych prawd na temat ADHD, to czego
oczekiwac od dzieci wtajemniczonych w sprawe?
Upieram sie- to personel szkoly (niewazne, czy w klasie zwyklej, czy
integracyjnej) ma sie nauczyc "obslugi" dziecka z ADHD,umiec
przewidywac i zapobiegac sytuacjom konfliktowym, bez przerzucania
odpowiedzialnosci za to na inne dzieci. Inne dzieci sa dziecmi,
uczniami i tak maja byc traktowane, a nie jak terapeuci swojego
nieco odmiennego kolegi. Zwlaszcza, ze szanse , ze zrozumieja istote
problemu sa zdecydowanie mniejsze, niz szanse na to, ze ometkuja
dziecko "glupkiem" i "nienormalnym" (zwlaszcza przygotowane przez
matki w stylu pauli).

[guderianka]

Upieram sie- to personel szkoly (niewazne, czy w klasie zwyklej,
czy
> integracyjnej) ma sie nauczyc "obslugi" dziecka z ADHD- oczywiście

ale dzieciom łatwiej będzie zaakcptować inność kolegi/koleżanki
jeśli będą wiedziec z czego ona wynika. najważniejsze jest odebranie
możliwości plotkowania za plecami, zastanawiania się "a czemu
ona /on " taki jest i dorabiania sobie do tego ideologii.
Poinformowanie co jest dziecku ucina wszelkie zbędne i przykre
komentarze.
Poza tym uważam ( nie tylko ja, wiele autorytetów również )-że grupa
równieśnicza pełni ważną rolę wzyciu dziecka i zaraz po rodzicach
relacje w niej panujące wpływają na kształtowanie charakteru,
osobowości, zainteresowań dziecka niepełnosprawnego.

[zzz12]

Ale informacja do innych dzieci w zadnym wypadku nie moze zmierac w
kierunku ujawnienia diagnozy, to jest, moim zdaniem, absolutnie
niedopuszczalne. dzieci zrozumieja jedynie, ze maja nienormalnego
glupka w klasie. Raczej nalezy podkreslac indywidualizm KAZDEGO
dziecka w klasie, na zasadzie:Jas interesuje sie astronomia, a Kasia
polyka ksiazki. Ania jest typem marzycielki a Grzes nie lubi czytac,
za to uwielbia ruch i sport w kazdej postaci. A Adas musi caly czas
miec cos w rekach (dlugopis, gumke do gumowania, kilka klockow), bo
to pomaga mu sie skupic na lekcji.
Dopuszczam mozliwosc informacji tylko i wylacznie w mniej wiecej w
takiej postaci. Absolutnie nie ma prawa pasc slowo o ADHD czy o
jakiejkolwiek "nienormalnosci" czy "odmiennosci" dziecka. Na dobra
sprawe kazde dziecko jest "odmienne".

[guderianka]

ja również nie miałam na myśli wykładu w wykonaniu pauli. Jednak
uważam że słowo ADHD powinno paść. Jak można oczekiwać by ludzie z
szacunkiem i zrozumieniem traktowali osoby chore jesli juz wobec
dzieci robi sie z tego tajemnicę? To nie tajemnica, to dysfunkcja,
choroba, niepełnosprawność i to trzeba uświadamiac
Przychodzi mi na mysl sytuacja z bliskiego otoczenia. Tata w pewnej
rodzinie powaznie chorował. dostawał leki niszczace organizm w tym
nerki.Jego mama nie mówiła synowi żeby go nie marwtic. W efekcie syn
dowiedzial sie o stanie ojca mając 22lata gdy ojca zabrano na
dializę.
NIe można chronic, zamykac sie, ukrywac

[zzz12]

Dopoki paule chodza po swiecie i dopoki nad wszelkimi zaburzeniami
ze spektrum psychiatrii ciazy odium "wariata" i "nienormalnosci",
dopoty to slowo nie powinno pasc. Co innego, jesli sam
zainteresowany ma ochote o tym opowiedziec. Dorosly chory na
jakakolwiek chorobe ma prawo opowiadac komu chce i co chce na temat
swoich przypadlosci, dolegliwosci i choroby. Ale odpowiedzialny
rodzic, zanim powie o kilka slow za duzo na temat swojego dziecka,
powinien sie kilkadziesiat razy zastanowic nad efektem, jaki to
slowo moze przyniesc. Dzieci sa okrutne, rodzice rowniez, jak widac
w tej dyskusji. Dobrze, jak sie trafi na takich rodzicow, jak Ty,
kropkacom, czy rodzice w przedszkolu mojej corki (o czym pisalam
powyzej). Ale jesli trafi sie paula, oraz jej odpowiednio
przygotowane do boju dziecko, uczen z ADHD nie bedzie mial zycia, od
mobbingu poczawszy, a do mysli i prob samobojczych
wlacznie.Nieprawda, ze paula zostalaby przeglosowana. Sila razenia
takiej osoby potrafi byc niesamowita, a jedna lyzka dziegciu potrafi
zepsuc cala beczke miodu.
A swoja droga, gratuluje Ci 700.postu w tym watku

[guderianka]

no to jedziemy dalej -do 1000 heheh )

Nieprawda, ze paula zostalaby przeglosowana. Sila razenia
> takiej osoby potrafi byc niesamowita, a jedna lyzka dziegciu
potrafi
> zepsuc cala beczke miodu.

Nie -jesli siła rażenia rodzica dziecka niepełnosprawnego i
merytoryczne argumenty będą mocniejsze.

Aha-według mnie okrucieństwo ludzi / dzieci wynika tylko i wyłacznie
ze strachu i niewiedzy

[zzz12]

jak widzisz, polskie spoleczenstwo jest odporne na racjonalne
argumenty, za to chetnie poddaje sie emocjom.
Zgadzam sie, ze ludzie boja sie tego, czego nie znaja. Tym
wazniejsza jest integracja jest osob niepelnosprawnych i chorych,
ale nie sadze, aby bylo konieczne uzyskiwanie do tego zgody innych
rodzicow. Czy Ciebie ktos sie pytal, czy do grupy z Twoim dzieckiem
moze chodzic gruba dziewczynka w okularach? To jakim prawem ma to
dzialac w druga strone?

[guderianka]

zzz-mi nie chodzi o przyzwolenie na to , by inne dziecko chodziło
lub nie
chodzi o informację -żeby uniknąć dezinformacji

[makurokurosek]

może dlatego że gruba dziewczyna w okularach nie jest niebezpieczna, nie jest
agresywna a jej zachowanie mieści się w przyjętych normach, podczas gy dziecko z
ADHD jest często nieprzewidywalne, często,co również ty podkreślałaś , najpierw
coś zrobi a potem pomyśli. Oczywiście każde dziecko może spowodować wypadek ale
w przypadku dziecka nadpobudliwego jest to częstsze i bardziej prawdopodobne.
Jeżeli oczekujesz od innych tolerancji i akceptacji to nie traktuj ich jak
powietrze, społeczeństwo klasowe ma prawo wiedzieć dlaczego twoje dziecko
zachowuje się tak a nie inaczej, jak reagować na jego zachowanie. jeżeli nie
zrozumiesz że twoje dziecko jest częścią społeczności klasowej a nie odrębnym
elementem to niezależnie czy zapiszesz je do klasy integracyjnej czy normalnej,
to skarzesz swoje dziecko na niezrozumienie, odrzucenie i samotność. czy tego
właśnie chcesz ? czy cena za twoją dumę ma być życie twojego dziecka, zastanów
sie przeciwko komu walczysz, co tracisz a co zyskujesz. Nie musisz tu odpowiadać
po prostu zastanów się nad tym

[makurokurosek]

jeżeli ludzie nie będą znali przyczyny dziwnego zachowania ADHDowca, to trudno
oczekiwać od nich tolerancji i akceptacji, taką postawą sama robisz ez swojego
dziecka wyizolowanego samotnika z łatką głupek. Czego oczkujesz od rodziców
innych dzieci nie szanujesz ich praw a spodziewasz że oni będą akceptowali
wszystko co im zaproponujesz

[zzz12]

To nauczyciel ma umiec zapanowac nad sytuacja w klasie, nie rodzice
i nie inne dzieci. To nauczyciel ma miec pojecie o "instrukcji
obslugi" dziecka z ADHD, wtedy jego zachowanie nijak nie bedzie
wplywac na inne dzieci. Nie jest tak, ze dziecko z ADHD to kosmita,
a reszta klasy to szara, jednorodna masa. Kazde dziecko jest
indywidualista i jesli to pojma zarowno rodzice, jak i nauczyciele
(przede wszystkim ci drudzy), to problem odmiennosci ADHDowca nie
bedzie istnial, bo kazde dziecko jest na swoj sposob inne.
Poza tym doswiadczenie mi mowi, ze rodzice innych dzieci nie kieruja
sie checia zrozumienia problemu i pomocy (chocby poprzez
wyrozumialosc), ale glownie ciekawoscia, a w razie czego otrzymuja
skuteczna bron do reki, w celu brutalnego i skutecznego zwalczenia
dziecka z ADHD.
Po raz kolejny powtarzam: nie chodzi o to, aby pozwalac dziecku z
ADHD na destrukcje, agresje,czy stosowac taryfy ulgowe w zakresie
zachowan spolecznych czy poziomu nauki. Chodzi o dostosowanie
sposobu nauczania do specyficznych zasad funkcjonowania dziecka,
zrozumienie, o co chodzi z ADHD, przewidywanie i zapobieganie
sytuacjom konfliktowym ( zwykle w przewidywalnych, okreslonych
momentach: szatnia, wf, przerwy). To nie jest zadanie dla rodzicow
innych dzieci, to nie jest zadanie dla innych dzieci. To jest
zadanie dla nauczycieli, jesli sie z niego wywiaza, dziecko bedzie
funkcjonowac w klasie, jak kazde inne dziecko. Przy niewydolnosci i
nieudolnosci szkoly wiedza rodzicow innych dzieci na nic sie nie
zda, a najpewniej obroci sie przeciw dziecku z ADHD.

[zzz12]

To nauczyciel ma umiec zapanowac nad sytuacja w klasie, nie rodzice
i nie inne dzieci. To nauczyciel ma miec pojecie o "instrukcji
obslugi" dziecka z ADHD, wtedy jego zachowanie nijak nie bedzie
wplywac na inne dzieci. Nie jest tak, ze dziecko z ADHD to kosmita,
a reszta klasy to szara, jednorodna masa. Kazde dziecko jest
indywidualista i jesli to pojma zarowno rodzice, jak i nauczyciele
(przede wszystkim ci drudzy), to problem odmiennosci ADHDowca nie
bedzie istnial, bo kazde dziecko jest na swoj sposob inne.
Poza tym doswiadczenie mi mowi, ze rodzice innych dzieci nie kieruja
sie checia zrozumienia problemu i pomocy (chocby poprzez
wyrozumialosc), ale glownie ciekawoscia, a w razie czego otrzymuja
skuteczna bron do reki, w celu brutalnego i skutecznego zwalczenia
dziecka z ADHD.
Po raz kolejny powtarzam: nie chodzi o to, aby pozwalac dziecku z
ADHD na destrukcje, agresje,czy stosowac taryfy ulgowe w zakresie
zachowan spolecznych czy poziomu nauki. Chodzi o dostosowanie
sposobu nauczania do specyficznych zasad funkcjonowania dziecka,
zrozumienie, o co chodzi z ADHD, przewidywanie i zapobieganie
sytuacjom konfliktowym ( zwykle w przewidywalnych, okreslonych
momentach: szatnia, wf, przerwy). To nie jest zadanie dla rodzicow
innych dzieci, to nie jest zadanie dla innych dzieci. To jest
zadanie dla nauczycieli, jesli sie z niego wywiaza, dziecko bedzie
funkcjonowac w klasie, jak kazde inne dziecko. Przy niewydolnosci i
nieudolnosci szkoly wiedza rodzicow innych dzieci na nic sie nie
zda, a najpewniej obroci sie przeciw dziecku z ADHD.

[makurokurosek]

nauczyciel owszem powinie zapanować nad sytuacja w klasie ( sensie elementu
budynku ) w trakcie zajęć, klasa to jednak nie element budynku tylko społeczność
złożona z uczniów, nauczyciel może wpłynąć na to by tak społeczność była cicho,
by było bezpiecznie ale nie na to aby dziecko nieprzystosowane stało sie lubiane
i akceptowane, tym bardziej że jest izolowane przez własną matkę. nie zmusisz
nikogo do przyjaźni, tak jak i nie zmusisz do akceptowania zachowań
odbiegających od ogólnie przyjętych norm, bez podania przyczyny,bez wyjaśnienia.
Krzywdzisz swoje dziecko ty sama , nie inni tylko ty , robisz z niego dziwaka i
samotnika, zobaczymy na kim bardziej los sie zemści za to

[paula_paulina_10]

A dlaczego za ten etat nie płacą rodzice dzieci , które WYMAGAJĄ tej
pomocy? Bo "sie należy", tak?
SDlaczego wobec tego w szkole mojego syna, w której są dzieci
zdolne, ale z róznych domów, także tam gdzie liczy się pieniądze od
pierwszego do pierwszego, rodzice PŁACĄ na dodatkowe etaty dla
nauczycieli tylko po to, aby dzieci miały zajęcia w grupach i więcej
się nauczyły? Teoretycznie też "sienależy". A jednak wzięlismy
sprawę w swoje ręce. Dla wielu jest to bardzo ważne, bo zalezy nam
na edukacji dzieci. Mozna? Tak, trzeba tylko chcieć.

[kropkacom]

> A dlaczego za ten etat nie płacą rodzice dzieci , które WYMAGAJĄ tej
> pomocy? Bo "sie należy", tak?

Tak. Bo po to płacą podatki żeby potem domagać się pomocy która państwo im
gwarantuje. To taka transakcja wiązana.

[guderianka]

tak samo jak przywileje ma pracodawca który zatrudnia "nienormalnych"
jesli twój synus bedzie biznesmenem i zatrudni
takiego "nienormalnego" to bedzie miał z tego tytułu ulgi. fajnie
nie?

[paula_paulina_10]

Mój syn wybiera zupełnie inne studia. Takie, które z biznesem nie
mają nic ale to nic wspólnego. Po co więc ta chamska, osobista
wycieczka. Nerwy Ci puszczają?

[guderianka]

puszczają chyba tobie skoro chamstwo gdzies widzisz. ale cóż-każdy
mierzy swoją miarą
a wycieczki osobiste bo temat wątku osobisty. i osobiście traktuje
wszelkie wypowiedzi na temat "nienormalnych" dzieci

[reni25]

Drogie Panie w swej dyskusji zapomniały, że klasa interacyjna, to
nie Ziemia Obiecana. W tejże klasie jest jeszcze 3-4 dzieci z
orzeczeniami (np. inne ADHD, niedosłuch, autyzm, upośledzenie) i ,
które to potrzebują również wsparcia i pomocy, często takiej samej
jak "absorbujące" (delikatnie rzecz ujmując) dziecko z ADHD. I tu
dwóch pedagogów, a nawet dodatkowo pomoc w klasie nie rozwiązuje
problemu. Ja mam przed oczami różne klasy, w których są dzieci z
ADHD. Większość z nich jakoś funkcjonuje (jakoś- czytaj słabo), ale
zdarzają się przypadki, w których nawet takie rozwiązanie to za
mało. I dzieje się tak pomimo wykwalifikowanej, znającej problem i
wkładającej ogrom wysiłku w pracę z dziećmi kadry.

[guderianka]

w porównaniu do warunków w "normalnej"szkole jak się tutaj takowe
nazywa- szkoła z klasą integracyjną jest Ziemią Obiecaną i to nie
tylko ze względu na obecność nauczyciela ale również posiadanie
odpowiednich środków i urządzeń dydaktycznych, dostosowane toalety
itp
Nie znam klasy integracyjnej z dzieckiem z adhd więc sie nie
wypowiem jak działa. W klasie mojej corki jest epileptyk, niewidoma,
niedowidząca i moja córka z niepełnosprawna ruchowo

dlaczego epileptyk?

[zzz12]

czy epileptyk tez jest osoba nienormalna (wedlug nomenklatury pauli
i makurokurosek)?
Za chwile z tak zwanych "normalnych" szkol bedzie sie wyrzucalo
dzieci z cukrzyca, astma, w okularach i grubasy... i nastanie kraj
powszechnej szczesliwosci.
Piekny kierunek obiera ten kraj,w XXI wieku. Zamiast integracji-
wyrzucanie na margines zycia spolecznego kazdego, kto nie da sie
wpasowac w szablon idealu. Rzekomo w imie dobra tych osob, w
rzeczywistosci- zeby nie zaburzac pauli wrazen estetycznych.

[guderianka]

ponieważ oprócz częstych ataków w postaci wyłączania się (nie
drgawek) jest dzieckiem po operacji torbiela mózgu, operacji
kariochirurgicznej i ma poważną wadę wzroku. wymaga obecności
pedagoda wspomagającego

[paula_paulina_10]

Po pierwsze znajdź mi post, w którym określałam dzieci z ADHD
mianem "głupków" czy" wariatów". Gdzie użyłam TYCH słów?
Mówiłam o dziecjiach nienormalnych, a pojęcie normy juz chyba znamy.
Jesteś zwolenniczka nieinformowania o ADHD - Twoja sprawa. Nie dziw
się, że inni, tak jak napisała Makurokurosek, będą reagowali na
nienormalne zachowania agresją.
ADHD-owiec kopnie, kolega kopnie go jeszcze mocniej, zniszczy coś,
może liczyć się, że i jemu zniszczy się to co lubi czy owoc pracy
(domowej).
NIGDZIE NIE PISAŁAM, że okularnicy, osoby niedosłyszące, epileptycy,
cukrzycy, astmatycy, osoby chore na serce, dystroficy na wózkach są
NIENORMALNI.
Natomiast trudno nazwac normalnymi dzieci z ADHD, które zachowuja
się tak jak się zachowują. A co ADHD-owiec może wymyslić wie każdy
kto go spotkał na swojej drodze. Oczywiście trudno go za to winic,
ale poniewaz swoim zachowaniem odbiega od normy ( funkcjonuje tak,
że zakłóca funkcjonowanie klasy) powinien uczyc się w innych
warunkach.
Ideałem by było stworzenie takich klas przez gmine, ale wiadomo jak
jest z pieniędzmi.
Podobnie jak z dziecmi zdolnymi - tez gminy powinny umożliwić im
rozwijanie talentów, a najczęśiej tego nie robia. I tu jest problem
i tu. Z tym, ze rodzice dzieci zdolnych inwestuja w edukacje własne
pieniądze, a rodzice dzieci z ADHD czekaja az zrobią to inni.
A swoją drogą jestem ciekawa jak byś zareagowała, gdyby w klasie
Twojego dziecka pojawi się geniusz np. matematyczny zajmujący
nauczycielowi 3/4 czasu.
Nauczyciel rozwiązywałby specjalne zadania, tłumaczył, dyskutował, a
Twoje dziecko najwyżej byłoby karcone za nieodpowiednie zachowanie.
program zostałby przerobiony błyskawicznie. 3-4 dzieci by nadążyło,
reszta nie. Dla nich zostałyby korepetycje lub mieliby braki.

[zzz12]

a gdyby ow geniusz matematyczny okazal sie dzieckiem z ADHD? Calkiem
realna konstelacja..

[makurokurosek]

zzz ty nie chcesz integracji , ty chcesz aby wszyscy sie tobie podporządkowali
bez zadawania jakichkolwiek pytań. Twoje pojęcie integracji odbiega od
jakichkolwiek norm, proponuje powertować w encyklopedii co oznacza słowo
integracja, może wtedy zrozumiesz że próbując chronić własne dziecko skazujesz
je na życie w odrzuceniu i samotności. Integracja nie polega na totalitaryzmie,
na podporządkowaniu a to proponujesz ty

No to inny przyklad, skoro nie rozumiesz

[zzz12]

Wyobraz sobie, ze lezysz w szpitalu. Obok ciebie, na tej samej sali,
lezy sobie starsza pani, ktora wedruje po nocach, jeczy albo
szelesci papierkami po cukierkach,ewentualnie slucha radia Maryja
cala dobe. Moze nieco glosno, bo nie doslyszy. Czy uwazasz, ze
personel szpitala ma obowiazek poionformowania ciebie o diagnozie
sasiedniej pacjentki, abys byla bardziej wyrozumiala i czy przez to
pacjentka stanie sie mniej uciazliwa? Czy slyszalas cos o tajemnicy
lekarskiej?

[makurokurosek]

jeżeli ta pacjenta dodatkowo jest agresywna, i podczas swoich wędrówek nocnych
potrafi wskoczyć na moje łóżko i poskakać po mnie to raczej powinnam być
poinformowana, nie o tym na jaką chorobę jest chora ale o tym , że istnieje
ewentualność takiego zdarzenia.
ADHDowca jak już to bardziej można przyrównać do alkoholika niż starszej pani.
Zarówno alkoholik jak i ADHDowiec to ludzi chorzy, którzy potrafią być
błyskotliwi, inteligentni, oczytani jedyną ich wadą jest ich choroba nad którą
nie potrafią zapanować, w wyniku której potrafią być nieobliczalni i agresywni.
W obydwóch przypadkach aby terapia odniosła jakiekolwiek skutki koniczna jest
pomoc otoczenia ( czego ty całkowicie nie akceptujesz) oraz rodziny. Rodzina
alkoholika tak jak rodzina ADHDowca powinna przechodzić terapię w celu
zrozumienia , zaakceptowania i pogodzenia sie z chorobą najbliższego, nauczenia
sie z nią żyć ( swoja drogą czy ty chodzisz na taka terapię? bo albo nie daje
ona rezultatów albo ją olałaś ). Pomoc otoczenia polega na tym iż potrafi
zrozumieć pewne zachowania, w odpowiedni sposób reaguje na nie . Jak sądzisz po
co alkoholicy i ich rodzina w chwili podjęcia leczenia przez alkoholika
obwieszcza to wszystkim znajomym, nie wszyscy mówią wprost Stasiu jest na odwyku
, niektórzy mówią Stasiu nie pije , sens jest jednak taki sam, czyli prośba o
pomoc. Stasiu podjął trudną walkę więc proszę nie proponuj mu kielicha. Czy ty i
twoje dziecko żyjecie tylko w swoim świcie stworzonym przez ciebie w którym
istniejesz tylko ty i ono czy może jednak żyjecie w jakiejś społeczności. jeżeli
żyjesz na odludziu, jak pustelnik to twoja sprawa co robisz z dzieckiem, bo
wówczas waszą społecznością jesteście tylko wy. jeżeli natomiast żyjesz w śród
ludzi to musisz szanować ich prawa i stosować się do ogólnie przyjętych norm
,jeżeli twoje dziecko z jakiś powodów nie jest w stanie się dostosować , to
twoim OBOWIĄZKIEM ,jeżeli nie chcesz skazać go na izolację, jest uświadomienie i
przybliżenie społeczności jego problemu . Według ciebie wszyscy powinni
akceptować agresję i nieprzewidywalność alkoholika, osoby chorej psychicznie ,
narkomana, ADHDowca bo przeciesz ich zachowanie wynika z choroby. Idąc twoim
tokiem rozumowania należało by wszystkie kobiety maltretowane przez pijanych
mężów, nazwać nieczułymi pozbawionymi tolerancji zimnymi sukami, bo jak śmią
walczyć o normalne życie powinny akceptować wynik choroby swoich bliskich,
powinny zrozumieć i nastawić drugą rękę przecież ewentualnie mąż w amoku ją
tylko złamie , a ze boli no cóż życie to nie bajka. Kobieto idź do dobrego
psychologa i zacznij akceptować chorobę dziecka,

[guderianka]

dziewczyny-proszę- bez zbędnych nie mających nic wspólnego z
sytuacja przykładów. Dziecko z adhd to dziecko z adhd a nie
alkoholik czy starsza pani słuchająca RM. Dziecko z adhd to dziecko
z dysfunkcją któremu cięzej niz innym jest w szkole i na tym sie
skupmy-a nie na abstrajcyjnych sytuacjach ze szpitala czy
stowarzyszenia AA.

Ludzie boją sie tego czego nie znają. Rodzice mający zdrowe dzieci
nie mają pojecia jak zachowywac sie wobec tych niepełnosprawnych i
co w wydaniu takich dzieci jest zachowaniem własciwym a co nie.
Ludzi trzeba wychowac, oswoic, pomóc im zrozumiec a nie jeszcze
bardziej sie izolowac

[zzz12]

Blad. Personel szpitala NIE MA ABSOLUTNIE PRAWA informowac ciebie o
chorobie uciazliwej wspolpacjentki. Personel szpitala ma obowiazek
przedsiewziac srodki, aby jej uciazliwosc nie wplywala na ciebie
(przeniesienie chorej do pojedynczej sali, wzmozony nadzor
pielegniarski, pacyfikacja farmakologiczna). Ty ciagle nie jestes
strona w sprawie, a personel ma obowiazek zachowania tajemnicy
zawodowej. teraz czujesz, o co chodzi?
Przyklad z alkoholikiem tez ci sie nie udal. O jakiej pomocy
otoczenia mowisz w przypadku dziecka z ADHD? te pomoc dziecko musi
uzyskac ze strony osob doroslych (rodzice, nauczyciele, terapeuci).
Inne dzieci- koledzy ze szkoly- w zadnym wypadku nie pelnia roli
terapeutow dziecka z ADHD. To nauczyciel ma tak kierowac
wydarzeniami w klasie, aby nie dochodzilo do konfliktow.
Nie kazdy alkoholik zneca sie nad bliskimi. Wielu alkoholikow,
posikanych i zarzyganych, raczej polozy sie pod plotem czy na
wycieraczce i zasnie. Nie zgadzam sie na utozsamianie ADHD z agresja
i zagrozeniem zdrowia i zycia wspolobywateli.To szkodliwy stereotyp
i uproszczenie.

[makurokurosek]

w takim razie podejrzewam ,że ani nie będzie cię dziwiło ani tym bardziej nie
będziesz miała za złe starszemu bratu koleżanki swojego dziecka który
nadzwyczajnie w świeci w ramach odwetu za siostrę użyje argumentów siłowych,
czyli przypierdzieli twojemu dziecku, ale przecież to ciebie nie interesuje bo
brat dziewczynki nie jest tu stroną , czy może już wtedy będzie stroną.

[paula_paulina_10]

Nie musi informować, ale MA OBOWIĄZEK zapewnic mi spokój. Mam te
same prawa co słuchaczka Radia Maryja. Po interwencji zapewne
starsza pani zaprzestanie wędrówek po nocach, bo otrzyma stosowny
zastrzyk/tabletke nasenną. Częsta szpitalna praktyka, zwłaszcza
wobec starszych ludzi.

No widzisz,

[zzz12]

nareszcie dotarlas do wlasciwego wniosku.

[paula_paulina_10]

Tak samo jak szkoła MA OBOWIĄZEK zapewnić mojemu dziecku normalne
warunki nauki - bez kolegi, który chodzi po klasie, wrzeszczy,
niszczy, zadaje idiotyczne pytania, dezorganizuje pracę nauczyciela.

[makurokurosek]

a może takiemu dziecku też należy dać jakiś zastrzyk , może zzz chodzi o to że
dzieci z ADHD powinny być wyciszane przez stosowne farmaceutyki. ZZ ja nie wiem
z tym udaj sie do lekarza.

[paula_paulina_10]

Może realna, ale póki co większość z nich to agresywni,
nieprzewidywalni uczniowie, którzy skupiają uwagę nauczyciela
WYŁACZNIE na sobie, uniemożliwiający nauke innym, niszczący ich
rzeczy, zachowujący się niejednokrotnie po chamsku.
Rozumiem, że jako matka dziecka z ADHD uważasz, że wszyscy powinni
mu ustępowac, bo jest jaki jest, a jeśli trwale uszkodzi inne
dziecko to winny będzie nauczyciel - Ty najwyżej powymachujesz
zaświadczeniem o ADHD.

cos ze zrozumieniem tekstu pisanego

[zzz12]

u ciebie krucho..gdzie napisalam, ze oczekuje ustepowania mojemyu
dziecku z racji jego dysfunkcji?
To, czego oczekuje, to:
1. aby szkola wywiazala sie ze swojego obowiazku zapewnienia
mozliwosci nauki kazdemu (w tym i mojemu) dziecku, bez zrzucania
odpowiedzialnosci za organizacje klasy, zatrudnianie nauczycieli, a
najlepiej pewnie za caloksztalt nauczania, na rodzicow dzieci
specjalnej troski. Takie prawo jest zreszta zagwarantowane prawnie.
Idealnie- wszystkie klasy "integracyjne", tj. mniej liczne, z
kompetentnym, wyksztalconym personelem, ktoremu sie CHCE. jako
kompromis- klasy integracyjne w kazdej szkole, aby dziecko mialo
szanse chodzic do szkoly w miejscu zamieszkania, ebz koneicznosci
dowozenia na drugi koniec wojewodztwa.
2. Uwzglednienie specyficznych potrzeb dziecka, bez tolerowania
zachowan aspolecznych, agresywnych i bez obnizania poziomu nauczania
(do tego potrzebny jest kompetentny personel, majacy pojecie o ADHD
i chcacy pracowac z dziecmi, uwzgledniajac ich indywidualizm-
indywidualizm kazdego dziecka). Przyklad: mozna calej klasie zadac
zadanie z matematyki (w trakcie lekcji) na zasadzie: rozwiazcie
zadania od...do. Dziecku z ADHD trzeba pokazac kazde konkretne
zadanie, a po jego rozwiazaniu wskazac kolejne do wykonania. To
chyba nie dezorganizuje pracy? Chwalic kazdy sukces dziecka, kazdego
dziecka, to uskrzydla. Ciekawie prowadzone lekcje, zamiast
bezmyslnego wkuwania suchych faktow potrafia zaangazowac nawet
dzieci z ADHD, a przeciez inni uczniowie rowniez wiele skorzystaliby
na takiej formie nauczania.
3. nauczyciele maja byc aktywnie obecni wsrod uczniow podczas
przerw, aby nie dopuscic do agresji i mobbingu oraz zapobiegac
sytuacjom konfliktowym. Teoretycznie powinni pelnic dyzury na
przerwach, w praktyce roznie z tym bywa.
4. Nie zgadzam sie, aby dziecko bylo kozlem ofiarnym, majacym
ponosic kare za nieudolnosc, niekompetencje i brak dobrej woli
nauczycieli.
5. Sprzeciwiam sie stereotypom, wedlug ktorych dzieci z ADHD sa
nienormalne , agresywne i niebezpieczne dla otoczenia. Czesto maja
po prostu "niespokojne cialo" (wiercenie sie na krzesle, koniecznosc
obracania w rekach dlugopisu czy innego przedmiotu, co ulatwia
dziecku skupienie sie), co nie ma przelozenia na agresje skierowana
przeciw komukolwiek.

[paula_paulina_10]

Jeśli przeczytasz dokładnie swój własny tekst będziesz mała
odpowiedź czego się domagasz i kosztem kogo.
Niespokojne ciało ADHD-owca jest problemem. Kiedyś własnie taki
młody człowiek nie mogąć się uspokoić popsuł jedyna windę w 8
pietrowym domu, w którym wówczas mieszkałam. Miałam to szczęście, że
akurat na pierwszym pietrze, ale na 7 była pani ponad
osiemdziesięcioletnia, która została uwięziona w domu. A matka
zamiast przeprosic, zaproponować pomoc w robieniu zakupów z
rozbrajającym uśmiechem oświadczyła "on taki już jest". Rozczulające.

[guderianka]

a co ma piernik do wiatraka? równie dobrze mógłby to zrobic zdrowy
dzieciak

nie tego dotyczy temat wątku

norma

[guderianka]

wprawdzie nie do mnie ta wypowiedz była kierowana ale jesli już
napisałaś po raz kolejny o normalnych i nienormalnych to napisz czym
jest norma

[paula_paulina_10]

Napisałam czym jest norma. A jeśli ta definicja Ci nie wystarcza
proponuję słownik.

[guderianka]

przykro mi ale nie wiem w którym miejscu przytoczyłas, nie mogę
znaleźć. Nie interesuje mnie słownikowe ujęcie normy ale to, które
ty stosujesz

[paula_paulina_10]

Jest to zachowanie nie powodujące zakłóceń funkcjonowania otoczenia.

[guderianka]

czyli? co WG CIEBIE powoduje zakłócenia w funkcjonowaniu otoczenia?
proszę podaj konkretne przykłady -oczywiscie ciągle mówimy o
zachowania dzieci niepełnosprawnych które nazywasz nienormalnymi

[paula_paulina_10]

Uprzejmie proszę nie tylko jeden
1. Jedzenie papieru na lekcjach i udawanie, że za chwile zacznie się
wymiotować
2. Chodzenie po klasie i klaskanie
3. Systematyczne stukanie w ławkę ( kopanie ławki) i niereagowanie
na uwagi nauczyciela
4. Bez przerwy zadawanie idiotycznych pytań typu "co to jest las"
5. Agresywne zachowania typu gryzienie, kopanie kolegów.
Wystarczy?

[guderianka]

tak, wystarczy

zachowania które podałaś nie świadczą o tym że można taką osobę
nazwać nienormalną. Bo trzeba by tak nazwać 90% dzieci którym takowe
zachowania sie zdarzają-niektórym częsciej, innym rzadziej a
niektórym tylko raz.

[paula_paulina_10]

Jesli dziecko ma jednorazowy wyskok to mozna to uznać za wypadek
przy pracy. Jesli każda lekcja jest okraszona tego typu zachowaniem
to już nie mieści się to w granicach ogólnie rozumianej normy. Jest
to norma dla ADHD-owców.
Dlaczego większość dzieci jej nie prezentuje?
Dlaczego takie zachowania doprowadzaja nauczycieli do szału, a w
konsekwencji odejścia ze szkoły?
Dlaczego w polskiej szkole jest coraz mniej dobrych nauczycieli?

[guderianka]

Jesli dziecko ma jednorazowy wyskok to mozna to uznać za wypadek
> przy pracy. Jesli każda lekcja jest okraszona tego typu
zachowaniem
> to już nie mieści się to w granicach ogólnie rozumianej normy.
Jest
> to norma dla ADHD-owców.


teraz sie zgadzam. t

to wytłumacz dlaczego wszystkie dzieci niepełnosprawne nazywasz
nienormalnymi (a więc zachowujacymi sie w sposób zakłócający
funkcjonowanie otoczenia )? czy dlatego że dziecko z mpdz ślini sie
jak mówi i zakłóca to estetykę? czy dlatego że dziecko z przepukliną
opowno-rdzeniową narobi w majtki, pobrudzi przy tym troche krzesło
jesli mu pampers przecieknie? czy dlatego że niewidoma dziewczyna
puka w ławkę i szura nogami bo tak wyraża siebie i tak poznaje
otoczenie?

Dlaczego większość dzieci jej nie prezentuje?
> Dlaczego takie zachowania doprowadzaja nauczycieli do szału, a w
> konsekwencji odejścia ze szkoły?
> Dlaczego w polskiej szkole jest coraz mniej dobrych nauczycieli

dowody poproszę na twoje powyższe tezy. statystyki mi podaj

[paula_paulina_10]

Nigdzie nie napisałam, że WSZYSTKIE dzieci niepełnosprawne są
nienormalne. Jesli się z tym nie zgadzasz zacytuj moja wypowiedź
dokładnie o tej treści.
Nie przeszkadza mi, że niewidome dziecko szura nogami czy stuka w
ławkę, ale sama chyba przyznasz, że niewidome dziecko w klasie to
katorga, ale dla samego dziecka.
Obrzydzeniem napawa mnie przesiąkniety pampers - dlaczego wiesz. I
naprawdę trudno zmuszac ludzi, żeby siadali na poplamionych moczem
krzesłach. Tym nie mniej jestem to wstanie zrozumiec.
Natomiast nie znajdziesz u mnie akceptacji dla agresywnych ADHD-
owców. Tu moja tolerancja się kończy.
Widzę co się dzieje w szkołach, jak drastycznie obniza się poziom. A
dowody - w sądzie, statystyki w GUS-ie.

[guderianka]

Nigdzie nie napisałam, że WSZYSTKIE dzieci niepełnosprawne są
> nienormalne. Jesli się z tym nie zgadzasz zacytuj moja wypowiedź
> dokładnie o tej treści.
ten post jest pierwszym w którym to piszesz. we wszystkich innych
nazywasz niepełnosprawnych nienormalnymi a zdrowych-normalnymi


ale sama chyba przyznasz, że niewidome dziecko w klasie to
> katorga, ale dla samego dziecka

nie rozumiem -co masz na myśli?
I
> naprawdę trudno zmuszac ludzi, żeby siadali na poplamionych moczem
> krzesłach
krzesło sie wytrze

Widzę co się dzieje w szkołach, jak drastycznie obniza się poziom. A
> dowody - w sądzie, statystyki w GUS-ie.
poproszę o konkretny link albo wklejenie danych. Tak samo jak ja
wkleiłam fragmenty ustawy o oświacie

[paula_paulina_10]

Danych nie będę szukac - wystarczy szeroko otworzyć oczy i
porozmawiać z OBIEKTYWNYMI NAUCZYCIELAMI.
Dziecko niewidome po prostu nie da rady w szkole publicznej
przeznaczonej dla widzących. I chyba nie trzeba specjalnego wysiłku
umysłowego, żeby wiedzieć dlaczego.
A kto ma wycierać przeciekające pampersy? Nauczyciel? Kolega? Bo
przecież chyba nie rodzice?
A poza tym bardzo jestem ciekawa czy Ty tak chętnie siadałabys na
takim krześle( zwłaszcza, gdy masz zwyczaj ubierac się w miarę
porządnie)?

[guderianka]

Danych nie będę szukac - wystarczy szeroko otworzyć oczy i
> porozmawiać z OBIEKTYWNYMI NAUCZYCIELAMI.

no i wszystko w temacie. taka jest dyskusja z tobą. w powietrzu
wszystko lata. A obiektywny nauczyciel to taki którego ty znasz

A co ty mi tu ze szkołą publiczną wyjeżdzasz teraz i dziećmi
niepełnosprawnymi? Bo juz sama nie wiem o czym mówimy.
Co do niewidomych i pampersów-wszystko jest kwestią organizacji i
dobrej woli. I braku w szkole takich jak ty

[paula_paulina_10]

Bardzo jestem ciekawa jak w normalnej publicznej szkole niewidome
dziecko przeczyta tekst w książce.
Nie mam nic przeciwko niewidomym, ŻEBY TO BYŁO JASNE, BO ZNOWU
BĘDZIESZ MI IMPUTOWAŁA COŚ CZEGO NIE NAPISAŁAM.

[guderianka]

wcześniej pisałaś o szkole publicznej a dopiero teraz o NORMALNEJ
publicznej. Precyzuj złotko wyraźniej swoje mysli
więc w publicznej szkole może funkcjonować jeśli są w niej klasy
integracyjne
a w publicznej normalnej (czyli takiej bez klas integracyjnych)- nie
może

ja ci nic nie imputuję. poczytaj swoje wypociny i słów które uzywasz
to sie przekonasz

[paula_paulina_10]

Własnie byłam na kawie z koleżanką- nauczycielką angielskiego w
pewnym gimnazjum. Kiedyś była to dobra szkoła, przyzwoici
nauczyciele. Co jest dziś.
Polonistka 1 - ma gdzieś kursy, dokształcania itd. Osiągnęła juz
najwyższy z możliwych poziomów awansu nauczyciele. Skuteczna.
Wrzeszczy, czasem ubliża, nie stosuje taryfy ulgowej i......na jej
lekcjach nie ma uczniów z ADHD ( a nawet jesli są to siedzą cicho).
Potrafi wuggarnie odezwac się do rodziców.
Polonistka 2. Ma 4 letnie dziecko i wszystko gdzieś. Lekcje odwala.
Przyszła na miejsce dobrej polonistki, która skończyła studia
podyplomowe i pracuje w lepiej płatnym zawodzie.
Polonistka 3. Ma skończone róznego rodzaju kursy i szkolenia.
Usiłuje podchodzić do wszystkich indywidualnie. Umawia się z
rodzicami, telefonuje do nich, gdy widzi, że z dzieckiem dzieje się
coś nie tak. W ubiegłym roku zrealizowała 1/4 programu.
Anglistka 1. Przyszła w tym roku na miejsce poprzedniej anglistki,
która obecnie pracuje w szkole językowej. Młoda po studiach.
Interesują ja wyłącznie najlepiej znający angielski. Reszta może się
uczyć lub nie.
Anglistka 2 ( moja koleżanka czterdziestka z okładem). Kiedyś dawała
z siebie wszystko, dziś się wypaliła. Mówi, że etat w szkole daje
jej bezpieczeństwo socjalne - teraz i dziś. Zarabia ( kosztem męża i
2 dzieci) udzielając korepetycji.
Germanistka - Uczy z najprostrzego podręcznika. Usiłuje wtłoczyć do
głowy cokolwiek. Widząc kolejne błaznowania powoli się wypala. Jej
główne źródło utrzymania to napewno nie szkoła. Pracuje w niej na
pół etatu.
Historyczka - W szkole był rewelacyjny historyk, ale już go nie ma.
Odszedł między innymi dlatego, że lekcje rozwalała mu grupa uczniów
ze stosownymi zaświadczeniami. Przyszła młoda nauczycielka, która
już zaliczyła zwolnienie lekarskie. Jest w ciąży.
Biologiczka - 3 lata temu odeszła z pracy wieloletnia nauczycielka
biologii. Powód- między innymi ADHD kilku(nastu) uczniów.
Nauczycielka miała ogromne doświadczenie i kilkunastu finalistów i
laureatów olimpiady biologicznej. Wielu zaraziła swoja pasją.
Dziś jest nowa nauczycielka. Na lekcjach gra na telefonie
komórkowym, a uczniowie czytaja wskazane rozdziały z książki. Wie,
że może na to sobie pozwolić, bo dyrektorka tak szybko nie znajdzie
biologa. Kiedyś często używane mikroskopy pokryte są grubą warstwą
kurzu.
Geograf - wiecznie w biegu. Nauczyciel z "łapanki", bo nie było
nikogo innego. Na biurku trzyma zegarek i wybiega równo z dzwonkiem.
W czasie lekcji coś tam mruczy i jedni go słuchają ( znakomita
mniejszość) inni nie. Część chodzi po klasie. Geografa to nie
interesuje. Na klasówkach można ściągać - facet czyta gazetę.
Matematyczka 1. Starsza pani, wdowa, doświadczona. Kiedys miała
sukcesy, dziś tylko czeka na emeryturę. Dorabia korepetycjami.
Programu nie rozszerza.
Matematyk 2 - Tuż po studiach. Zatrudniony z braku chętnych. Na
stażu. Nie radzi sobie z klasą, bo trafił na kilku takich
szczególnej troski. Na każdej lekcji robi kartkowki i aż roi się od
pał. Pewnie Matematyczka 1 będzie miała co robić popołudniami.
A, nie kryje, że praca w szkole jest dla niego przejściowym zajęciem.
Fizyk - Gość w średnim wieku. Wie czego chce. Kilku uczniów mimo
usilnych starań nie wyprowadziło go z równowagi. 2 -3 ADHD-owców
skutecznie wyleczył pałami.
Chemiczka. Kiedyś w tej szkole chemia była na najwyższym poziomie.
Ten przedmiot uczony był przez pasjonatkę ( to słowo nalezy rozumieć
w dwójnasób- tak samo pasjonowała się chemia i tak samo wpadała w
furię - zwłaszcza, gdy na jej drodze stanęłi niesuborydnowani i
nieprzystosowani). Odeszła bo znalazła mniej stresującą pracę.
Mówiła głośno, że może pracować z uczniami normalnymi a nie
nieprzewidywalnymi. Jest nowa chemiczka. Ani ją nie interesują
uczniowie ani uczniow chemia.
Wuefmeni - mają w miarę święty spokój, bo połowa klasy ma zwolnienia
lekarskie.Część uczniów została skłoniona przez wuefmenów do
odwiedzenia w tym celu lekarza. Wuefmeni maja rodziny i cenią sobie
wolność.
Zostaje jeszcze plastyczka, muzyczka, pan od robót, katechetka. Jacy
są nie wiem.
Powstaje pytanie - czego w tej szkole ( kiedyś dobrej, dziś nie
odbiegającej od większości) nauczy się młodzież. Pewnie niewielu
rzeczy.
Czy ma szansę zdać egzamin gimnazjalny tak, aby uczyć się w dobrym
liceum? Zapewne nie. Do najlepszych szkół nie zawsze dostawali się
uczniowie ze zdanym egzaminem na 90%.
Ile potencjalnie zdolnych młodych ludzi się zmarnuje? Podejrzewam,
ze wielu.
Ilu nauczycielom chce się uczyć? 2-3 - reszta totalnie olewa.
Zarobki nauczycieli są niskie. Praca ciężka i nie tylko polegająca
na nauce chemii czy geografii ale także pracy z dziećmi szczególnej
troski. Efekt? Łatwy do przewidzenia.
W sumie bardzo współczuję i nauczycielom i rodzicom, których dzieci
rozpoczynają edukację. Bo albo czeka ich ciężka praca w domu, albo
wywalanie ciężkich pieniędzy na korepetycje.
Ile w tym winy przymusowej integracji? Chyba bardzo, bardzo duzo.

[guderianka]

no i czego dowodzi to co opisałaś? że twoja znajoma uczy w szkole
która schodzi na psy? trzeba znajomych zmienić..

uważasz że to co dzieje sie w TEJ SZKOLE świadczy o tym co dzieje
wszędzie?
poza tym-jak widac szkoła nie przez adhd-ców źle naucza

[paula_paulina_10]

Tak wygląda 99% polskich szkół. Z większości uciekaja nauczyciele,
bo nie chca, nie mogą użerać się z ADHD-owcami lub pseudoADHD-
owcami. Innymi słowy mówiąc nie mają w sobie zacięcia pedagogów
specjalnych. Sa znakomitymi polonistani, chemikami, matematykami ale
nie pedagogami specjalnymi. kończyli inne studia.
Może gdzieś tam jest jakaś szkoła, w której znajdą się ludzie o
takim zacięciu, ale mieści się to w granicach owego 1%.
Niestety, wkład ADHD-owców i ich rodziców w regres polskiej szkoły
jest bardzo, bardzo duży.

[guderianka]

twój wywód jest gołosłowny. Daj mi DOWÓD na poparcie tezy że 99%
szkół ma marną kadrę, nie potrafi uczyć a uczniowie to imbecyle.

[paula_paulina_10]

Powtarzam - dowody są w sądzie. Widzę co się dzieje w polskich
szkołach. I pamiętej, że epitet "imbecyle" padł w Twoim poście.
Dlaczego uczniowie tak źle zdają maturę?
Dlaczego uczelnie pomstuja, że co roku mają gorszych studentów?
Dlaczego w ogólnoświatowych testach polscy uczniowie wypadaja tak
źle?
Dlaczego postał kretyński pomysł amnestii maturalnej ( czyzby
dlatego, że uczniowie byli świetnie przygotowani)?
Dlaczego tak mało Polaków zdobywa nagrody w międzynarodowych
konkursach i olimpiadach?
Dlaczego próg zdanej matury ( bez amnestii) to 30% ( nigdzie na
świecie nie jest tak niski)?
Dlaczego uczniowie kończący VI klasę mają problemy nawet z tabliczka
mnożenia?
Dlaczego Polacy nie czytają lub czytaja przerażająco mało?
Dlaczego wielu nauczycieli mówi niegramatycznie?
Dlaczego poziom języków obcych w szkołach jest przerażająco niski?
Dlaczego tak mało młodych ludzi zdobywa certyfikaty językowe?
Dlaczego komputery w szkołach wykorzystywane są głownei do gier (
kto i gdzie zdaje certyfikat ECDL; kto wogóle o nim słyszał)?
Dlaczego w końcu nauczyciele gdy tylko się da uciekaja ze szkoły?

[guderianka]

nie w sądach są dowody ale w merytorycznej dyskusji :

1, zdawalność jest niezła :

www.e-lama.pl/artykul.php5?id=1382
2. pokaż gdzie pomstują ?
ja znalazłam że są zadowoleni, że polscy studenci uczestniczą w
wymianach i świetnie sobie radzą

gu.us.edu.pl/index.php?op=artykul&rok=2005&miesiac=6&id=3366&type=nor

3. a wypadają? z chęcia o tym poczytasz-proszę o linki

4. Dlaczego postał kretyński pomysł amnestii maturalnej ( czyzby
> dlatego, że uczniowie byli świetnie przygotowani)?
bo kretyn zasiadł w rządzie

5. Dlaczego tak mało Polaków zdobywa nagrody w międzynarodowych
> konkursach i olimpiadach?-czyli ile że tak mało?
6.Dlaczego próg zdanej matury ( bez amnestii) to 30% ( nigdzie na
> świecie nie jest tak niski)?-patrz punkt 1-tam masz link ze
zdawalnością
7.Dlaczego uczniowie kończący VI klasę mają problemy nawet z
tabliczka
> mnożenia- nie zauważyłam by mieli.
8.Dlaczego Polacy nie czytają lub czytaja przerażająco mało?
oj przyczyn może byc wiele-chyba nie sugerujesz ze nie czytają bo
nie potrafią ? ksiązki są bardzo drogie np
9.Pewnie ty takich znasz? bo ja nie, ale pewnie dasz mi zaraz źr od
lo z ktorego wynika "jak wielu"
10.Dlaczego poziom języków obcych w szkołach jest przerażająco
niski?- a jest? skąd wiesz? -od koleżanki?
11.Dlaczego tak mało młodych ludzi zdobywa certyfikaty językowe?
-czyli ilu?
12.Dlaczego komputery w szkołach wykorzystywane są głownei do gier (
> kto i gdzie zdaje certyfikat ECDL; kto wogóle o nim słyszał)?
a są? skąd masz wiedzę?
13.> Dlaczego w końcu nauczyciele gdy tylko się da uciekaja ze
szkoły? ojoj. no dlaczego tak jest-jesli jest?

[paula_paulina_10]

Proponuję abyś rozejrzała się, porozmawiała z nauczycielami. Polscy
studenci studiujący na zagranicznych uczelniach to śmietanka
intelektualna - najlepsi z najlepszych. Porozmawiaj z pracownikami
naukowymi polskich uczelni.
Twoje argumenty są, niestety, chybione. Polska szkoła jest z roku na
rok gorsza.
A tak na marginesie - czy wiesz co to jest ECDL? ( Tylko bądź na
tyle uczciwa i odpowiedz bez uprzedniego sprawdzania w internecie).
W normalnych krajach ok 80% absolwentów szkół srednich ma ten
certyfikat - w Polsce może w 5 szkołach można go uzyskać.

[guderianka]

Polscy
> studenci studiujący na zagranicznych uczelniach to śmietanka
> intelektualna - najlepsi z najlepszych

a w innym poście z wieloma pytaniami zaczynającymi się od "dlaczego"
pisałaś co innego . no więc jak to jest

ależ ja rozmawiam kochana. i bywa różnie. nie jest idealnie , gdzie
niegdzie jest źle lub tragicznie-ale w wielu placówkach jest dobrze
a nawet bardzo dobrze.

Twoje argumenty są, niestety, chybione. Polska szkoła jest z roku na
> rok gorsza.

które moje argumenty?

ECDL- sądząc z nazwy jest to skrót angielski oznaczający europejski
certyfikat. oświeć mnie teraz posiadanie jakich umiejetnosci on
potwierdza

[makurokurosek]

Tu niestety muszę się zgodzić z paulą, polskie szkolnictwo wyższe schodzi na
psy, ale to akurat nie jest wina ADHDowców tylko systemu szkolnictwa wyższego.
Na doktoraty dostają sięę ludzie całkowicie z przypadku, pozbawienie nie tylko
pasji ale też wiedzy. Z mojego roku na 10 doktorantów tylko 2 osoby coś sobą
reprezentowały. Jedna z dziewczyn robi doktorat z inżynierii chemicznej , przez
trzy lata z tego przedmiotu kupowała projekty , to jakim ona może być
dydaktykiem, jak ona ma nauczyć studentów projektowania skoro sama nie potrafiła
nic zaprojektować, skoro nie jest przygotowana do tego. Po prostu poziom się
obniża, stypendia doktoranckie sa niskie, ci którzy wiec cokolwiek sobą
reprezentują wolą iść do pracy , która również umożliwi im rozwój, niż tkwić
przez 4 lata za grosze na uczelni i nie widzieć czy uda im sie obronić bo układy
na uczelni sa takie a nie inne.

[paula_paulina_10]

Uważam, że czego Jaś się nie nauczy tego Jan nie będzie umiał. I jak
ma funkcjonować polskie szkolnictwo wyższe skoro dzieci w
podstawówkach mają ogromne zaległości - część między innymi dlatego,
że z powodu obecnośći dzieci z ADHD nie przerabia się gros
materiału. Częściowo dlatego, że z zawodu odchodzą najlepsi
nauczyciele nie czując w sobie powolania bycia pedagogiem specjalnym.

[guderianka]

paulina-dobrze napisałaś "część"
bo inna część dzieci nie przerabia materiału z powodu ograniczonej
inteligencji, inna z powodu złego nauczyciela, inna z przyczyn
logistycznych -nie chodzi do szkoły. Niektózy nie mają książek, inni
mają w ławce kolege-gadułe, inni mają stresa...

nie stworzysz społeczeństwa idealnego. Zawsze będzie coś. Nie
zgadzam sie na wysuwanie tak daleko idących wniosków, że obecność
dzieci adhd wpływa na zły stan polskiej dydaktyki, źle zdane matury
(itp które pisałaś). W końcu ADHD znane jest od bardzo niedawna-
więc nie ma co robic domorosłych statystyk nie opartych na badaniach
a tylko na twoich-negatywnych-doświadczeniach

[paula_paulina_10]

Komputerowych. Jest to komputrowe "prawo jazdy" , certyfikat uznany
na całym świecie poświadczający okreslone umiejętności. Bardzo
powszechny wszędzie tylko nie w Polsce.

[guderianka]

ok. fajna sprawa

to teraz mi napisz :
- czy według w polsce tylko nielicznie do niego podchodzą bo :
a) nie mają wystarczającej wiedzy by zdać
b) nie wiedzą że istnieje coś takiego (ja np. nie wiedziałam, więc
skąd ma wiedzieć uczeń)
c) w Polsce funkcjonuje on krócej niż w innych krajach
d)inne przyczyny

Oczywiście liczę na podparcie się źródlami

[paula_paulina_10]

Nie mam pojęcia dlaczego zdaje tak mało uczniów, ale fakt pozostaje
faktem, że posiadaczy ECDL jest mało. O jego istnieniu powinni
wiedzieć wszyscy nauczyciele informatyki i powinno im zależeć, żeby
uczniowie zdawali, a tak nie jest. Czyżby im się nie chciało?
Przygotowanie do ECDL wymaga nieco większej pracy i zaangażowania.

[guderianka]

okej
ale jaki to ma związek z ADHD?

[paula_paulina_10]

Bardzo wielu fajnych nauczycieli, którym "chce się chcieć"
poodchodziło ze szkół, bo nie są już wstanie użerać się z dziećmi
specjalnej troski z ADHD i pseudo ADHD. Na ich miejsce
poprzychodzili tacy, którzy odliczają czas ( jeszcze 44,43.40 minut
do dzwonka).
I po co oni mają się wysilać, proponować zdawanie ECDL ( wogóle o
nim informować?). Oni odwalają swoje i sprawdzają pieniądze na
koncie.
Oczywiście ADHD nie jest jedynym, ale jednym z ważniejszych powodów
niechęci do szkoły.

[zzz12]

wiesz, do szkoly podstawowej chodzilam prawie 30 lat temu, kiedy o
ADHD nikt jeszcze nie slyszal..i przez 8 lat wysluchiwalam narzekan
i uzalan nauczycieli, za jakie marne grosze musza sie z nami
uzerac...selekcja negatywna do zawodu trwa chyba od poczatku PRLu,
wiec nie wmowisz mi, ze jest to kwestia ostatnich kilku lat i efekt
obecnosci dzieci z ADHD.

[guderianka]

zgodzę sie że nie jestem jedynym

nie zgodze się że jedym z ważniejszych. prędzej stawiałabym na marne
płace, brak władzy (uczen moze nasr.. nauczycielowi a nauczyciel na
to nic nie poradzi), system ocen (brak zostawiania ucznia na drugi
rok przez co uczen ma wrazenie że nauczyciel "może mu naskoczyć ),
przeładowanie rynku nauczycielami, wyjazdy do UE

[paula_paulina_10]

Powodów jest wiele, nauczyciele zawsze narzekali na marne płace, ale
szkoła nie była zła. Co więcej - nasze programy były chwalone , a
nauczyciel miał autorytet.
Dziś- niestety nie ma. Pamiętasz kubeł na głowie anglisty ( chyba w
Poznaniu)? To jednak nie wszystko. Z zawodu ucieka naprawdę wielu
doskonałych nauczycieli, bo zmuszanie nauczycieli do licznych
kursów, szkoleń, użeranie się - właśnie między innymi z
dziećmi/rodzicami z ADHD nie zachęca do pozostania w oświacie.
Czy jest na to rada? Pewnie tak - oprócz godziwych pieniędzy ( one
zawsze są magnesem) wyposażenie nauczyciela w narzędzia
umożliwiające mu normalną pracę i stosowanie sankcji wobec
niesubordynowanych. I upieram się, że póki szkoła nie będzie
miejscem, w którym jest dyscyplina ( nie mylić z mundurkami) póty
będzie schodzić na psy.

[guderianka]

z tym sie zgadzam w 100%

[kropkacom]

Nie zgodziłabym się z twierdzeniem że szkoła kiedyś tam była dużo lepsza niż
teraz. Zawsze byli kiepscy i dobrzy nauczyciele. Zawsze były lepsze i gorsze
szkoły. Pojawiło się jednak więcej problemów (nie tylko dzieci z ADHD) i wielu
nauczycieli sobie z tym nie radzi. Poza tym płace w porównaniu z pracą wykonaną
są obecnie śmiesznie niskie.

Fakt że nauczyciel musi się uczyć i dokształcać powinien chyba wszystkich
cieszyć. Zwłaszcza rodziców. A jeśli "doskonały" nauczyciel uważa to za
bezsensowne (niepotrzebne) to chyba trudno o nim mówić doskonały. W większości
prac ludzie przez cały okres kariery sie obecnie douczają. Często za własne
pieniądze.

a temu wszystkiemu jest winne ADHD

[zzz12]

zgadza sie? Jedno dziecko w klasie kontra cale polskie szkolnictwo.
Znasz rtakie przyslowia?:
1. Zlej baletnicy przeszkadza rabek u spodnicy.
2. Kowal zawinil, Cygana powiesili.

Oczywiscie dzieci z ADHD sa odpowiedzialne za marny poziom dydaktyki
w makroskali, za niskie place nauczycieli, za niedofinansowanie
szkolnictwa, za selekcje negatywna do zawodu nauczycielskiego, za
niekompetencje i/lub lenistwo nauczycieli, za efekt cieplarniany i
plamy na sloncu...mozna sie dopisywac.

[guderianka]

wyjęas mi to z ust zzz12

[paula_paulina_10]

Może nie dzieci bezpośrednio, ale ich rodzice. I nie za wszystko, ale
- za negatywną selekcję do zawodu nauczyciela ( wielu wybitnych
nauczycieli nie chce się użerać z ADHD-owcami)
-za marny poziom dydaktyki, bo trudno uczyć i pilnować
- za doprowadzanie do furii i zniechęcenie nauczycieli - napewno
- za atmosferę w klasie nie sprzyjającą nauce - bez wątpienia
- za brak poczucia bezpieczeństwa w szkole normalnie zachowujących
się dzieci
- niejednokrotnie za zniszczony sprzet
Wystarczy?

buhahahahahaha

[guderianka]

bla bla bla

to wina układu. bo rodzice tworzą układ który ma na celu
rozpieprzenie polskiego systemu nauczania po to, by społeczenstwo
stało sie analfabetami. Bo analfabetami łatwiej rządzic i łatwiej
ich kontrolowac. Bo ci rodzice którzy spiskują i konfabulują przeciw
biednym nauczycielom, którzy sprawiają że poziom dydaktyki jest
marny tak naprawde uważają sie za ubermenschen czyli rasę panów. I w
skrytości swych domostw czytają Mein Kampf i uczą sie co zrobic by
wyniszczyc polskie nauczycielstwo. A tak w ogóle to chodzi o wiarę.
Oni chcą stworzyc jedną wielką sektę, doprowadzą do furii belfrów ,
zniknie poczucie bezpieczeństwa. A wiesz kto stoi na czele tej sekty
i układu? Pewnie się domyślasz-ale ci powiem. JA

over paula
spalona jestes

[makurokurosek]

a prawda stoi po środku, zawsze w szkołach można było znaleźć wandali, chamskie
i agresywne zachowanie, problem zaczął się jednak pojawiać gdy duża większość z
nich zaczęła chować się pod tarczą ADHD. Wszyscy dokładnie wiemy, że polskie
przychodnie nie są w tej tematyce najlepiej wyszkolone, o trudnościach z
postawieniem diagnozy mówią sami psychologowie. Nie twierdzę że nie ma dzieci z
ADHD , ale duża ich część to pseudoADHDowcy ( aby nie być gołosłowna, skoro
wszyscy potrzebują do rozmowy artykułów
www.profesor.pl/mat/pd1/pd1_wielgat_030224_1.pdf ).
W chwili gdy niewydolni wychowawczo rodzice znaleźli łatwy sposób na
wytłumaczenie swoich problemów, czyli ADHD dziecka ( jak już wyżej napisałam nie
wszyscy ), polskie szkolnictwo zaczęło przeżywać kryzys , pojawił się problem co
zrobić z wandalami którzy mają opinię o ADHD i którzy dzięki temu są nietykalni.
Kiedyś nie było tego problemu , wandale zostawali na wejściu koszeni , jasno
mieli powiedziane albo przestrzegasz zasad albo dowidzenia naukę możesz skończyć
w hufcu, oczywiście czasami tracili na tym prawdziwi ADHDowcy, których rodzice
nie zgłosili się po poradę do poradni , czasami ci których ADHD było bardzo
ostre i terapia dawała bardzo małe efekty. W obecnej chwili gdy uczeń ma więcej
praw od nauczyciela, ADHD jest bardzo poważnym problemem , z którym polskie
szkolnictwo nie potrafi sobie poradzić, z którym rodzice tacy jak zzz nie
potrafią sobie poradzić.
Nie ma złotego środka, na rozwiązaniu z przed lat tracili prawdziwi ADHDowcy, na
rozwiązaniu obecnym tracą wszyscy.

paula,przeczytaj artykul z linku przyslanego przez

[zzz12]

makurokurosek.
Nie ma tam ani slowa o agresji dzieci z ADHD. O tym, ze ich obecnosc
sprowadza zagozenie dla zdrowia i zycia innych dzieci (ktorej to
konepcji uczepilas sie jak rzep psiego ogona, zupelnie
bezpodstawnie). Nie ma nic o terapeutycznej funkcji innych dzieci
(to a propos informowania innych o chorobie dziecka). jest za to
kilka informacji, z ktorym,i powinni sie zapoznac zwlaszcza
nauczyciele.

[makurokurosek]

nie zauważyłaś, że nie pisałam o ADHDowcach tylko o pseudo ADHDowcach.
Artykuł miał pokazać, że takowi istnieją:
"Termin" nadpobudliwość psychoruchowa" zrobił ostatnio dużą karierę. Nadużywają
go nauczycielki nauczania początkowego i przedszkoli ...."
że w Polsce istnieje problem z diagnozą ADHD, przez często opina jest dawana na
wyrost. Nie wiem gdzie mieszkasz, możesz sie jedynie cieszyć , ze w kraju w
którym mieszkasz nie ma takiego problemu, że psycholodzy sa wyszkoleni i bardzo
dobrze obeznani z tematem. Jak jest w Polsce proszę bardzo cytat z
adhd.org.pl/portal2/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=57
"W Polsce wiedza na temat zespołu zaburzeń uwagi i zespołu nadpobudliwości
psychoruchowej jest niewielka. Najczęściej dopiero po ciężkich kryzysach
rodzinnych, dociekliwi dorośli dowiadują się co dolega ich dziecku i jak powinni
z nim postępować. Proponowane zasady nie są jednak dokładnie ustalone i
niezmienne. Na całym świecie trwają badania i opracowywane są nowe metody
terapii. Jednym z problemów jest funkcjonowanie dziecka z zaburzeniami uwagi w
szkole. Bardzo często jako rozwiązanie psycholodzy i pedagodzy polecają naukę w
klasie integracyjnej, argumentując, że są to małe klasy, prowadzone przez
odpowiednio wyszkoloną kadrę pedagogiczną, najczęściej bardzo oddaną dzieciom."

Nie ma nic o terapeutycznej funkcji innych dzieci
> (to a propos informowania innych o chorobie dziecka). jest za to
> kilka informacji, z ktorym,i powinni sie zapoznac zwlaszcza
> nauczyciele.

Proszę bardzo cytat z tego samego artykułu
"Idea integracji polega głównie na tym, że uczniowie mają się wzajemnie
wspierać, stanowić pozytywne wzorce zachowań i postaw. W mojej praktyce wygląda
to tak, np.: dziecko z bardzo dobrą techniką czytania, po zapoznaniu się z
przeznaczonym dla niego tekstem, siada obok kolegi, który ma trudności z
czytaniem, słucha, wskazuje błędy lub pomyłki. ..itp."
rozumiem że to nie jest funkcja terapeutyczna, może sięgnij do encyklopedii i
zapoznaj się ze znaczeniem słowa terapia.

Na temat agresji jest tam podany przykład Bartka chłopca z ADHD
"Syn bardzo utrudniał nauczycielkom pracę w grupie, a ja przeżywałam ogromne
frustracje słysząc jak krzywdzi chore dzieci... Pragnęliśmy przecież czegoś
zupełnie innego."

Nie zaprzeczaj faktom dziecko z ADHD cechuje nieprzewidywalność, oraz skłonność
do agresji. Jak już wyżej napisałam mój poprzdni post dotyczył pseudo ADHDowców,
czyli niewydolności polskich psychologów.

[guderianka]

dzięki za linki. ciekawe i potrzbne informacje. przede wszystkim
rzeczowe i obiektywne, bez wyolbrzymiania problemu i robienia z
ADHDowca morderczej bestii

co ważne wg mnie- pokazują one ze trudno wymagac tylko od rodzica
super wiedzy skoro jak sama napisalas Jak już wyżej napisałam mój
poprzdni post dotyczył pseudo ADHDowców
> ,
> czyli niewydolności polskich psychologów. trudno jest ydiagnoyowac
te chorobe.
w swietle artykułów ktore dałas- jesli jest tyle pseudo ADHD , czyli
łobuzów i skoro z nimi sobie nauczyciele nie dają rady. to co robic
z nimi. Bo widać że wiekszy problem jest z pseudo ADHD niz z
faktycznym ADHD

[makurokurosek]

ja i paula staramy sie powiedzieć od początku tej dyskusji, może błąd był taki
że wcześniej nie podparłam sie tym artykułem.
Problem z pseudo ADHDowcami jest podobny jak z pseudo dyslektykami ( choć ze
względu na lepsze przygotowanie naszej kadry , tych drugich jest mniej ).
Zawsze było tak , że ci posiadający prawdziwe dysfunkcje cierpieli za tych pseudo.

[guderianka]

o ile ty jasno się wyrażasz o tyle w tekstach pauli nie ma o pseudo
ADHD ale o nienormlanych i nienormalnych ADHD

[makurokurosek]

ja i paula mamy w tej kwestii podobne myślenie i chyba doświadczenie , ale
zupełnie inne pobudki.Wydaje mi sie, że gdyby ta dyskusja była prowadzona na
żywo też wyglądałaby troszkę inaczej. Każdemu z nas czasami puszczają nerwy,
każdy z nas w trakcie tej dyskusji podał argument za bardzo niezwiązany z
tematem, każdy w końcu może wytoczyć ciężka artylerię jeżeli druga osoba jest
głucha na logiczne argumenty, zaprzecza im albo całkowicie ignoruje. czytając tą
dyskusje od początku można po wypowiedziach dojść, kto jaki miał dzień , bo
jakby nie było są to wypowiedzi pisane pod wpływem emocji.
Wiesz kiedyś na własnej skórze doświadczyłam tego, że niezależnie jak bardzo
chcesz komuś pomóc, nie zrobisz tego jeżeli ta osoba nie wyrazi na to zgody.

[guderianka]

na pewno.
ciekawe ile z nas jest przed @ ?

[makurokurosek]

hahahahaha

[paula_paulina_10]

Poczytaj moje posty z początku dyskusji.

[zzz12]

Ty piszesz o pseudo-ADHDowcach (tak BTW, ciekawe, na jakiej
podstawie jestes w stanie odroznic prawdziwe ADHD od pseudo-ADHD?),
ja caly czas pisze o ADHD zdiagnozowanym w rzetelnym procesie
diagnostycznym, obejmujacym wywiad rodzinny, wywiad szkolny,
obserwacje dziecka w srodowisku naturalnym (szkola), testy i rozmowy
z dzieckiem, przeprowadzane przez psychologa/diagnoste. Calosc
obejmujaca wiele godzin rozmow i obserwacji, poparte ankietami i
kwestionariuszami wypelnianymi zarowno przez rodzicow, jak i
nauczycieli. Nie pisze o roznego rodzaju chuliganach, podciaganych
pod etykietke ADHD, ktorzy jednakze wcale DHD miec nie musza.
Informowanie nauczycieli jest niezbedne dla pomocy dziecku i
wypracowania wlasciwego schematu postepowania, natomiast
zdecydowanie sprzeciwiam sie informowaniu rodzicow innych dzieci i
samych dzieci(kolegow ze szkoly). A juz sytuacja, w ktorej taka
informacja wyplywa na zewnatrz z ust samego nauczyciela powinna
grozic surowymi konsekwencjami dyscyplinarnymi, z prywatnym pozwem o
naruszenie dobr osobistych wlacznie.

[makurokurosek]

czy ty w ogóle przeczytałaś artykuł który podałam. Problem polega na tym ,iż
kadra w poradni wydającej opinie o ADHD jest za mało przeszkolona, poza tym nie
ma żadnej metody badań która stwierdzałaby ADHD , diagnoza ADHD powstaje w
skutek eliminacji innych przypadłości. Polscy pseudo ADHDowcy mają opinię z
poradni, ze względu na małą wiedzę psychologów, diagnoza często jest błędna.
Proszę jeszcze raz przeczytaj artykuł.

[makurokurosek]

cytat z artykułu podanego wyżej:
"Dzieci z adhd nie są dziećmi, które kwalifikują się do kształcenia specjalnego,
a więc nie otrzymają stosownego orzeczenia. Mogą jednak być przebadane w poradni
psychologiczno - pedagogicznej i otrzymać opinię. Będzie ona zawierała opis
problemów dziecka oraz wskazówki dla szkoły jakiego dodatkowego wsparcia wymaga.
Rodzice mogą milczeć zgłaszając dziecko do I klasy, ale jest to nieuczciwe i
samolubne."

Jak widać to ie tylko według mnie twoje poglądy są nieuczciwe .

[zzz12]

paula_paulina_10 napisała:

> Powtarzam - dowody są w sądzie. Widzę co się dzieje w polskich
> szkołach.

Dopisuje sie do prosby Guderianki: jesli dyskusja ma byc
merytoryczna, poprzyj rzucane przez siebie liczby i dane wiarygodnym
pismiennictwem. jesli sama przeprowadzalas badania, na ktorych
wyniki sie powolujesz, opisz metodyke badan. W przeciwnym razie
twoje zdanie ma wartosc smieci (albo i mniej, bo niektore smieci
nadaja sie do recyklingu, wiec w sumie jakas wartosc przedstawiaja ;-
)
Nie chodzi o laboratoryjna dokladnosc, ale o odpowiedzialnosc za
slowo.

[paula_paulina_10]

.......a w każdym razie się staram. Guderianka, Mama303 ZZz12 walczą
jak lwice o to, aby ich dzieci - specjalnej troski - ( bo juz boję
się jakkolwiek inaczej to okreslić) miały prawo do nauki i
egzystencji w społeczeństwie. Robią to za wszelka cenę nie zawsze
licząc się z realiami ( fundusze gminy, prawa innych itd).
Makurokurosek i ja tez mamy dzieci. Tyle, że inne, nie wymagające
tego rodzaju troski. I my także dążymy do tego ( ja już bardziej dla
innych, Makurokurosek dla swojej córki), aby nasze dzieci mogły
funkcjonować w szkole bez zakłócania spokoju, porządku i dyktatury
osób mających dzieci szczególnej troski.
To nie my przezzkadzamy ADHD-owcom ( do czasu, bo w końcu nasza
cierpliwość się kończy), to ADHD-owcy przeszkadzają pozostałym (
podobnie jak nie osoba trzeźwa zakłóca normę a czyni to alkoholik -
tylko proszę bez nadinterpretacji).
W sumie dochodzi do tego, że rodzice dzieci bez dysfunkcji muszą
szukać szkoły, w której uczą, płacić za nia lub zajęcia dodatkowe,
bo publiczne placówki skupiają się na dzieciach wymagających ekstra
uwagi.
Nauczyciele bojąc się odpowiedzialności karnej ( ADHD-owiec jest
mało przewidywalny) skupiają się właśnie na nim.

[zzz12]

Oczywiscie, ze walczymy o prawo naszych dzieci do uczestniczenia w
zyciu spolecznym ( a czemu nie? Odbieranie tego prawa nazywa sie
dyskryminacja, wiesz?) oraz o prawo do nauki (ktore, nota bene jest
nie tyle prawem, ile obowiazkiem. Wiesz o tym?). Jak wspominalam, tu
i owdzie, nei meiszkam w Polsce, wiec twoje podatki nie sa
marnotrawione na moje dzieci specjalnej troski. Ale nigdy sie nie
zgodze na dyskryminowanie moich dzieci tylko dlatego, ze odbiegaja
od uznawanej przez ciebie normy.

[guderianka]

podpisuje się

[mama303]

paula_paulina_10 napisała:

> .......a w każdym razie się staram. Guderianka, Mama303 ZZz12
walczą
> jak lwice o to, aby ich dzieci - specjalnej troski - ( bo juz boję
> się jakkolwiek inaczej to okreslić) miały prawo do nauki i
> egzystencji w społeczeństwie.

Kobieto, kto Ci powiedział że ja mam dziecko specjalnej troski?
Nie miesci Ci sie w głowie że można miec inne zdanie na temat dzieci
z AdHD lub innymi dysfunkcjami majac całkiem zdrowe i pełnosprawne
dziecko.

[paula_paulina_10]

A teraz wyobraź sobie taką sytuację ( BROŃ BOŻE CI TEGO NIE
ŻYCZĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). W domu telefon. Zdenerwowana
nauczycielka oznajmia, że kolega z ADHD z nieznanych przyczyn
uderzył Twoje dziecko w głowe. Straciło przytomność, jest w drodze
do szpitala. Jedziesz i okazuje się, że odzyskało juz przytomność,
ale musi zostac w szpitalu ( celowo nie pisze o gorszej wersji, bo
nawet nie chcę o tym mysleć). Badania, badania, odrewanie od domu,
konieczność przyjmowania leków, cierpienie, absencja w szkole,
zaległości.Masz szczęście, po tygodniu wykonano wszystkie badania i
wyklucono krwiak czy padaczkę.
Ale dziecko panicznie boi się szkoły i kolegi. Idziesz do szkoły, w
szatni spotykasz matkę ADHD-owca, która z usmiechem na twarzy
mówi "Przepraszam, ale mój Feluś juz taki jest, on ma złote
serduszko, nawet płakał wieczorem i modłił sie o zdrowie kolegi,
ale miał "głupawkę".
W tym momencie wbiega do sztni inna nauczycielka - Felus zrzucił ze
schodów koleja kolezankę. Miala drgawki, pogotowie w drodze?????

Jest to możliwe, ale Broń Boże nie życzę tych przezyc żadnej matce.
Ciekawa jestem czy pogłaskałabys Felusia po płowych włoskach i
powiedziała, że pobyt w szpitalu , badania, leki to tylko nowe i
ciekawe doświadczenie dla Twojego dziecka, a Ty miałas okazję
poznania nowych ludzi. Niektórzy nawet są bardzo sympatyczni, a z
pania doktor masz wielu wspólnych znajomych. Tak więc niech Felus
się nie stresuje, bo wszystko może się zdarzyć. A winę ponosi
nauczyciel, bo w tym samym momencie nie pilnował Felusia, Kazia i
Ziutka. Nie umiał.
Sarkazm? W pewnym sensie.

przestań pitolić w końcu

[guderianka]

bo znowu czarnowidztwo uprawiasz i najgorsze scenariusze piszesz.
a co gdyby twój zdrowy synek komuś przyłożył?

[paula_paulina_10]

Nie przyłozyłby i nie przyłozył, bo od zawsze był uczony aby od
agresora trzymać się z daleka.I nigdy nie rozwiązywał konfliktów
przy pomocy pięści.
Natomiast dwa razy został uderzony przez niepoczytalnego ADHD-owca.
Raz otwartą dłonią w twarz - ADHD-owiec - z pełnym rozpoznniem
i "żółtymi papierami" nie potrafił powiedzieć dlaczego to zrobił.
Wezwano matkę, która w mojej obecności naskoczyła na szkołę. A ADHD-
owiec dostał ataku śmiechu, skubał chusteczkę do nosa i jej kawałki
rzucał na podłogę. Od tego czasu mój syn odmawiał jakiegokolwiek
kontaktu z ADHD-owcem ( nie chciał grać z nim w jednej drużynie, nie
było mowy o siedzeniu koło siebie). W ciągu roku szkolnego ADHD-
owiec maił podobne występy i nikt w klasie nie chciał miec z nim nic
wspólnego. Dzieci ( była to podstawówka), albo oddawały mu albo
konsekwentnie odmawiały siedzenia w jednej ławce, spania w jednym
pokoju na wycieczce, siedzenia razem w autokarze.
Drugi raz ADHD-owiec kopnął na w-f 5 czy 6 kolegów , w tym równiez
mojego syna. Zrobił to prawie na oczach nauczyciela. Za kilka dni
była wywiadówka a na niej lincz matki. Dla jasności lincz słowny.
Popłakała sie, nawet było mi jej na swój sposób żal, ale bardziej
żal mi było ofiar agresora.

[ela_tuptus]

może to nie ma ze sobą żadnego związku, ALE
wiedzieliśmy, ze dziecko ma ADHD.
nie było linczów a współpraca
Moje dziecko tęskni za najlepszymi kolegami, "dziewczyna" i
koleżanką z ADHD ze "starej klasy"

może warto rozmawiać i się nie bac

[guderianka]

paula kobieto- i teraz rozumiem skąd twoje podejście do tematu,
takie a nie inne. dlaczego wczesniej nie pisałaś że osobiście
fizycznie doświadczyłas czegos takiego? ale nie możesz wszystkich
adhd podciągać pod jedną linię i traktowac tak samo. To że spotkałaś
dwa "ciężkie przypadki " nie znaczy że wszyscy są tacy sam. Tak nie
można! Moja córka na podwórku tez została przewrócona i kopana przez
ADHD -co zważyszy na jej stan (3krotne operacje bioder ) mogło sie
skonczyc naprawde źle. Mimo to nie przyszłoby mi do głowy "obrażać"
sie teraz na wszystkich ADHDwcó i siać taki defetyzm.

[makurokurosek]

paula pisała o swoich doświadczeniach od samego początku

[paula_paulina_10]

To nie tylko moje doświadczenia. W sumie mojemu synowi niewiele się
stało w sensie fizycznym, gorzej było, że nauczyciele w szkole
podstawowej NIE PRZEROBILI PROGRAMU ( zresztą też o tym pisałam) i
syn miał szkołe po południu a mnie w roli nauczycielki.
Tak samo spędzali czas inni rodzice, albo ich dzieci narobiły sobie
zaległości, których już nigdy nie dało się nadrobić.
Miałam ADHD-owca wśród sąsiadow - popusta winda, wyryte na klatce
schodowej i w windzie napisy ( dom zadbany, nowy, czynsz wysoki) -
rodzice równo to olewali.
Moja przyjaciółka szrpała się z ADHD-owcem synem znajomych.
Skutecznie zniechęcił ja do utrzymywania z tymi ludźmi kontaktów
towarzyskich.
Niestety, dzieci z ADHD i pseudo ADHD jest iles tam ( nie znam
statystyk). Są uciążliwe - najbardziej dla swoich rodziców, ale
także dla otoczenia.
I powiem Ci, że miałam na plecach gęsią skórkę, gdy przeczytałam, że
Twoja córka po 3 operacjach bioder została przewrócona i skopana. Co
by było gdyby nie miała szczęścia- strach pomyśleć. Przecież
ucierpałaby ONA a nie ADHD-owiec. Jego matka najwyżej
pomachałaby "żółtymi papierami". Pomyśl o tym.

[guderianka]

to masz pecha do ADHD owców


I powiem Ci, że miałam na plecach gęsią skórkę, gdy przeczytałam, że
> Twoja córka po 3 operacjach bioder została przewrócona i skopana.
Co
> by było gdyby nie miała szczęścia- strach pomyśleć. Przecież
> ucierpałaby ONA a nie ADHD-owiec. Jego matka najwyżej
> pomachałaby "żółtymi papierami". Pomyśl o tym.

No stało sie. I co miałam zrobic? zabronic jej wychodzic na dwór,
czy zabronic jemu? A moze po policję dzwonic? Zamknąć dzieciaka?

[paula_paulina_10]

Tak opieprzyć ( przepraszam za kolokwializm) matke, tak zmieszać z
błotem ADHD-owca, żeby się przestaraszył, bał i trzymał od Twojego
dziecka na kilometr. Tak jak napisała kiedyś Makurokurosek - strach,
paniczny zwierzęcy strach , spowoduje, że nawet zwierzę zastanowi
się czy po raz drugi warto eksperymentować, a ADHD-owiec nie jest
zwierzęcuim.

[guderianka]

jego opieprzała i biła za takie zachowania mama i zrobiła by to i
teraz...ale my z córką powiedziałyśmy że wybaczamy, że kazdy
popełnia błedy i dorosły i dziecko, że ważne jest żeby błędu nie
popełniać, że on ma dobre serduszko a ja wierzę że juz więcej tak
nie zrobi, że skoro taki silny jest to powinien zachowywac sie jak
rycerz i wykorzystac siłę do obrony słabszych. chłopiec sie
zawstydził, rozpłakał, dał rękę na zgodę, był poruszony, jego mama w
szoku jego zachowaniem.
uzyskałam to że trzyma sie od niej na kilometr,zmienił tez
zachowanie do innych dzieci.
twoja metoda to dla mnie porażka...

[paula_paulina_10]

Wiem, bo o "dobrym serduszku" pisałaś w jednym z pierwszych postów.
Chłopiec najprawdopodobniej nie miał ADHD - był tylko totalnie
niewychowany. Gdyby miał ADHD to w myśl wszystkich standardów raczej
by się nie zmienił po jednej rozmowie. A czy się zmienił? Podobno
ADHD-owiec szybciej czyni niz myśli, więc coś mi tu nie gra.
Powtarzam, bardzo dobrze, że Twojemu dziecku nic się nie stało, ale
mogło być inaczej. Mogło, o czym wiesz lepiej niż ja, naprawdę źle
się skończyć.

[ela_tuptus]

Dziewczyny wyłaczyłam sie z dyskusji (czynnej) chyba koło 300.
Choć nadal od czasu do czasu czytam.
Moim zdaniem nie ma co walczyć. Nie przekonacie siebie. to było juz
widac wtedy. Nie odpowiadamy na pytanie założycielki tematu tak
przy okazji

Pytałyście co zrobić dla dobra wszystkich -oprócz dostosowania
rozwiązań do konkretnych przypadków (chyba makrokarusek). Są jeszcze
wolontariusze, ktorzy mogą być w trakcie lekcji w klasie.

Do zz i guderianka - dziękuje za to że poinformowałaś rodziców. to
naprawdę pomaga. Jako mama dzieciaka bez dysfunkcji, potrzebowałam
tych info żeby przygotować siebie i synka (np. była dziewczynka z
epilepsją mały wiedział jak to może wyglądać i co robić). Zgadzam
sie, że dobrze jeśli robi to rodzic. Wtedy nawiązują sie relacje i
nie ma plotek. Potwierdzam to co powiedziała guderianka- zdarza się,
że rodzice dzieci z dysfunkcjami sie izolują. Takie jasne
postawienie sprawy, mówi chce współpracować.

Do Pauli - postawienie sobie sprawy, ze nie wszyscy jesteśmy zdrowi.
żyjemy w takim a nie innym państwie, "odziera nas z emocji" i
zaczynamy działać racjonalnie. Częśc rzeczy wymagajmy/wymuszajmy na
gminach bo to też należy do ich zadań. Sami współpracujmy wtedy jest
szansa, na większy sukces. Kiedy tak świadomie lub nie
generalizujesz, że ADHD to od razu niebezpieczeństwo dajesz
argumenty na to, żeby sie nie ujawniać i nie mówic moje dziecko ma
ADHD.

[paula_paulina_10]

Dyskusja zaczyna przypominać przepychanke słowną. Jest już ponad 800
postów i nic nie wskazuje na to, żebyśmy się wzajemnie przekonały.
Wy ( Kropka, ZZZ12, Mama303, Guderianka) swoje my z Makurokurosek
swoje.
Wy - konieczności integracji i o tym, że KAŻDE dziecko ma prawo do
nauki ( bez względu na to jak jest uciążliwe i niebezpieczne), my o
tym, że dla dzieci z takich czy innych problemów nieprzystosowanych
idealnym i jedynym rozwiązaniem są szkoły integracyjne.
Wspólnie doszłysmy do wniosku, ze jest ich za mało, ale znów Wy,
że 'oni" mają przystosowac, zbudowac, dać, zapewnić, my zaś, że
rodzice dzieci z ADHD ( bo głównie o tym się mówi) muszą
współorganizować, współpłacić, skrzyknąć się i, że jest to ich
sprawa, a nie całego świata.
I nie przekonamy się wzajemnie, nie mam złudzeń, choćbyśmy miały
dyskutowac przez następne 800 postów.
Co będzie? Będzie walka podjazdowa - w szkołach, przedszkolach, na
wywiadówkach. Jedni będą wymachiwac żółtymi papierami 9 bardzo
często otrzymanymi na wyrost), inni miec pretensje o nieodbywające
się lekcje, zniszczone rzeczy dziecka czy kuksańce.
Tak jak Polacy nie dali się zgermanizować/zrusyfikować ( bo chciano
to zrobic na siłę), tak samo nie będzie mowy o skutecznej integracji
wbrew woli obu stron.
Wszyscy stracą, ze szkół odejda najlepsi nauczyciele, rodzice dzieci
z ADHD będą oburzeni osamotnieniem ich dziecka w grupie ( nie
wmawiajcie , że tak nie jest), rodzice dzieci zdrowych będą
ostrzegać przed agresorami.

[guderianka]

a ja mam inne wrażenia z tej dyskusji
- po pierwsze dyskusja nie zawsze służy przekonaniu kogoś, ale
rozmowie która pokaże inne spojrzenie na problem. zobacz ile tematów
pobocznych z niej wyszło-przydatnych jak myslę dla każdego,dla mnie
na pewno
-po drugie "my o
> tym, że dla dzieci z takich czy innych problemów
nieprzystosowanych
> idealnym i jedynym rozwiązaniem są szkoły integracyjne.
" ten wniosek wszystkie przeciez popieramy więc uważam to za sukces
dyskusji

Wspólnie doszłysmy do wniosku, ze jest ich za mało, ale znów Wy,
> że 'oni" mają przystosowac, zbudowac, dać, zapewnić, my zaś, że
> rodzice dzieci z ADHD ( bo głównie o tym się mówi) muszą
> współorganizować, współpłacić, skrzyknąć się i, że jest to ich
> sprawa, a nie całego świata.

nie "oni". to ty jak nasze kaczorki widzisz wszedzie "ich"-
współpraca powinna byc wszedzie począwszy od rodzica poprzez szkołe
a na samorządzie (państwie)skończywszy

Tak jak Polacy nie dali się zgermanizować/zrusyfikować ( bo chciano
> to zrobic na siłę), tak samo nie będzie mowy o skutecznej
integracji
> wbrew woli obu stron.
zgadzam sie. NIC na siłę

Wszyscy stracą, ze szkół odejda najlepsi nauczyciele, rodzice dzieci
> z ADHD będą oburzeni osamotnieniem ich dziecka w grupie ( nie
> wmawiajcie , że tak nie jest), rodzice dzieci zdrowych będą
> ostrzegać przed agresorami.
przesada