Awans nauczycieli - czy mogę iść do sądu?

[luizza]

Dziewczyny nauczycielki i prawniczki! Proszę o radę, bo już sama nie wiem co
mam robić.Prawie 3 lata temu otrzymałam stopień nauczyciela kontraktowego:
dokument i uzasadnienie na podstawie jakich kwalifikacji /mgr pedagogiki i
egzamin Proficiency, uczę angielskiego/. Rozpoczęłam staż na mianowanego /3
lata/,który powinien skończyć się w tym roku. W tym roku kończę też studia w
kolegium językowym. Teraz jednak okazało się, że zostałam nieprawnie
nauczycielem kontraktowym, bo nie mam /i nie miałam w momencie rozpoczynania
stażu/ kursu metodycznego.To, że za miesiąc kończę studia się nie liczy.
Wydział oświaty stwierdził, że powinnam zostać nauczycielem stażystą /będę
miała obniżoną pensję/, potem kontraktowym i ponownie rozpocząć staż na
mianowanego /kolejne 3 lata/.Czy można cofnąć mi nabyte prawa? Czy ja muszę
ponosić konsekwencje tego , że dyrektor był żle poinformowany. Dyrektor i ja
sama wielokrotnie dzwoniliśmy do kuratorium i wydziału oświaty i
potwierdzano /ustnie/, że mogę rozpocząć staż. Czy mam sądzić
dyrektora /jest już na emeryturze/ czy wydział oświaty czy odwoływać
się /ale gdzie?/. Czy mogę się powoływać na akt nadania stopnia jako istotny
dokument? Proszę pomóżcie.

[joannab-o]

Luizzo!
Jeżeli zostałaś nauczycielem kontraktowym, to nim jesteś. To jest decyzja
administracyjna, która obowiązuje i może byc unieważniona (?), ale dopiero
wtedy zaczęłyby sie Twoje kłopoty. I wtedy powinnaś pójść do sadu (NSA)i myślę,
że byś wygrała.
Teraz nawet nie masz z czym! Bo ktoś coś mówi?! Jesteś formalnie w takiej samej
sytuacji jak ci, którym nie mówia nic przykrego i tego sie trzymaj w rozmowach
z decydentami.
joanna

[luizza]

Joanno!
Dzięki za słowa otuchy. Tego mi było potrzeba, bo u mnie w szkole wszyscy to
potraktowali jako wyrok ostateczny, coś z czym trzeba się pogodzić. Ale ja
jestem tym załamana. W tym zawodzie awans ze stopnia na stopień to jedyna
możliwość podwyższenia zarobków. W tym roku planowałam kolejnego
dzidziusia /córeczka ma już 4 lata/, specjalnie czekałam z tym do zakończenia
stażu. I co mam teraz robić? Czekać następne 3 lata? A może wtedy okaże się,
że znowu ktoś się pomylił? Nie dostałam żadnego oficjalnego dokumentu
unieważniającego decyzję. Myślę, że może chodzi o to, żebym zniechęcona tym co
mówią nie złożyła dokumentów na zakończenie stażu i wyjdzie na to, że to moja
wina.Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję.Luizza.

[joannab-o]

Jasne, że ktoś liczy na to, ze Cię zmęczy. A sam boi sie odpowiedzialności, nie
znając prawa obawia się, że potem sam będzie ponosić konsekwencje. Tymczasem
dyrektor szkoły na pewno nie jest władny badać słuszność decyzji
administracyjnych.
Ty sie nie masz czego obawiać, a jeżeli ktoś będzie uparty, żeby robić kłopoty
to zwróć się o mediację do centralnej instytucji, która zajmuje się awansem
nauczycieli (nie pamiętam, jak się to nazywa, ale Ty na pewno wiesz).Tam lepiej
znaja prawo i pouczą w razie czego kogo trzeba.
Nikt Ci nie odbierze praw, dopóki sama nie pozwolisz.
pozdrowienia, joanna

[luizza]

Właśnie dziś dowiedziałam się,że zostało wysłane pismo w sprawie cofnięcia
decyzji o nadaniu mi stopnia n. kontraktowego. Najgorsze jest to, że to nie
dyrektor, ale urzędnicy z wydziału oświaty i kuratorium robią te problemy. Nie
wiem gdzie się odwołać, bo dla nich nadrzędną instytucją jest chyba tylko
ministerstwo. Chyba pozostaje pójście do sądu.Luizza

[joannab-o]

Luizzo!
Nie wiem, gdzie wysłali, bo sie nie znam na tych procedurach, ale sprawdz gdzie
i też tam wyslij swoje pismo z wyjaśnieniami. |Napisz, że nie było w tej
sytuacji Twojej winy, a nie powinnas przecież odpowiadac za cudze błędy oraz,
że (jeżeli dobrze zrozumiałam) ten brak, o który chodzi będzie po skończeniu
studiów automatycznie uzupełniony. I napisz do tej instytucji, o której
poprzednio pisałam, bo oni moga pomóc.
Jezeli by to nie poskutkowało, to będziesz pouczona do kogo i w jakim terminie
sie odwoływac. Nie martw sie na zapas.
joanna

[agaper]

Cześć!
Jestem nauczycielem kontraktowym i moim zdaniem nadanego Ci stopnia nie
można "zabrać" - dostałaś przecież podpisane pismo, które przyjełaś.
Walcz o swoje!!!
Jest mi dzisiaj tak bardzo smutno, że muszę Ci się pożalić i powiedzieć, że
jeśli sama nie zadbasz o swoje prawa to nie licz na nikogo . Na twoim miejscu
poszłabym do prawnika (np. przy ZNP albo ośrodku szkoleniowym -prawie
wszystkie mają na etacie prawnika).
Ja pracuję 6 lat i nadal nie mam mianowania.
Dlaczego?
- według starych zasad nie należał mi się - brakowało 3 miesięcy pracy
- od razu zostałam kontraktowym
- pisałam do dyrektora o skrócony staż na mianowanego ,a ponieważ w pierwszym
roku zmiany przepisów każdy dziwnie wszystko interpretował -mój dyrektor nie
wysłał "na czs" papierów do kuratorium (koledze po swoim fachu wysłał)i
skrócony staż przepadł- do głowy mi nie przyszło kłócić się z dyrektorem
- rzetelnie robię staż 2 lat 9 miesięcy (ani jednego dnia nie byłam na
zwolnieniu)Do zakończenia zostały mi 2 miesiące ,ale.............niedawno
urodziłam dziecko(9 miesięcy ciąży przepracowałam) i niestety o okres
macierzyńskiego( 4 miesiące) przedłuży mi się staż -jest to przykre dlatego,
że w czasie stażu można iść na "chorobowe ciągłe " 6 miesięcy i nic nie
przerywać , tracić( czy to nie dyskryminacja matek)- moja nowa dyrekcja
zaproponowała mi zamiast urlopu macierzyńskiego - chorobowy i wówczas w tym
roku szkolnym już byłabym mianowana.
Pomyślałam jednak, że macierzyński jest lepiej płacony ,więc nie zrezygnowałam
z niego, a mianowanie pół roku póżniej - trudno.
Dziś jednak byłam w pracy i okazuje się, że chyba nie będę miała gdzie
dokończyć stażu,bo szykują się zwolnienia, a wiadomo ja bez mianowania......
Mogę iść na wychowawczy , ale wtedy mój staż przepada,no i znowu 3lata
następnego stażu.
Smutno mi, bo zawsze chyba za bardzo się we wszystko angażowałam i lubię to co
robię.........
Pozdawiam i napisz co u Ciebie AGA

[mammamija]

Aga...ja bym jednak poszła na to chorobowe- trochę stracisz finansowo, ale staż
o czasie i nie mogą cię zwolnić...No, ja tak to zrozumiałam.
Mammamija

[luizza]

Hej Dziewczyny!
Nie odzywałam się tak długo, bo wyjechałam do rodziców na święta.
Wcześniej dzwoniłam do ministerstwa w tej sprawie. Niestety, uprzejmy pan
zajmujący się awansem nauczycieli nie miał dla mnie dobrych wieści: jeżeli
decyzja administracyjna została wydana z naruszeniem prawa to musi być
unieważniona /w moim wypadku przez dyrektora wydziału oświaty/- mogę odwoływać
się do kuratorium, a potem do NSA /tak, jak radziłaś Joanno/, ale raczej
będzie to załatwione negatywnie. To, że w momencie otrzymywania kolejnego
stopnia miałabym uzupełnione wykształcenie się nie liczy /bo wcześniej prawo
było naruszone - na tym się wszystko opiera/. Oczywiście dyrektor ani nikt z
urzędników nie poniesie żadnej odpowiedzialności /pani w wydziale oświaty
wpadła w furię kiedy powiedziałam, że to nie moja wina/. Jestem wściekła, a
najgorsze jest to, że ci sami urzędnicy ciągle wprowadzają w błąd nowych
nauczycieli: mam takie koleżanki, którym pozwolono rozpocząć staż na tych
samych zasadach w tym roku, a nie 3 lata temu, kiedy to -jak to się tłumaczy-
nikt nic nie wiedział. Wyobrażcie sobie, że "rozwiązanie", które panie
urzędniczki mi obecnie zaproponowały /będę stażystą przez miesiąc, a potem
znowu kontraktowym/ również okazało się niezgodne z prawem /o czym
dowiedziałam się w ministerstwie/. Aga, sama wiesz jak to jest: ktoś jest źle
poinformowany, a Ty ponosisz tego konsekwencje. Nie wiem jeszcze co zrobię,
czekam na decyzję o zabraniu mi stopnia. Wiem, że pójście do sądu nie będzie
mile widziane w szkole. W przyszłym tygodniu zapytam dyrekcję o możliwość
skrócenia kolejnego stażu /wg rady pana z ministerstwa/. Zobaczę, co powiedzą.
Wielkie dzięki za słowa otuchy. Pozdrawiam. Luiza

[joannab-o]

Luizzo!
Jutro zajrzę do przepisów, ale to jest na mój gust klasyczny przypadek praw
nabytych i Ty musiałabyś wyrazic zgodę na pozbawienie Cię ich (uważaj, zebyś
czegoś nie podpisała). A według mnie nie ma w Twojej sprawie wcale przesłanek
do stwierdzenia niewazności.
Ogólna zasada - nie dzwoń, tylko zawsze pisz. Ja mam imponujaca kolekcje
głupich odpowiedzi, które da sie potem wykorzystac.
Urzednicy zawsze Ci powiedza, że nie masz szans przy odwołaniu albo w sądzie -
co maja powiedziec?
Nie bój sie sądu, te najwyzsze w hierarchii funkcjonuja dobrze. Twoim
przeciwnikiem nie będzie bezpośrednio pracodawca więc nie wiem dlaczego miałby
miec pretensje, że wykorzystujesz swoje uprawnienia. Dla dyrektora możesz byc
uprzedzajaco grzeczna, a dla kuratorium też grzeczna ale stanowcza i
kompetentna))))))))))))
joanna

[joannab-o]

No, musiałam sie dokształcic
Niestety, w tym wypadku przepis o prawach nabytych nie ma zastosowania.
Prawdopodobnie będą uniewazniać na podstawie ponizszego artykułu kodeksu post.
administracyjnego - wydania z rażącym naruszeniem prawa.
Art. 156. § 1. Organ administracji publicznej stwierdza nieważność decyzji,
która:

1) wydana została z naruszeniem przepisów o właściwości,

2) wydana została bez podstawy prawnej lub z rażącym naruszeniem prawa,

3) dotyczy sprawy już poprzednio rozstrzygniętej inną decyzją ostateczną,

4) została skierowana do osoby nie będącej stroną w sprawie,

5) była niewykonalna w dniu jej wydania i jej niewykonalność ma charakter
trwały,

6) w razie jej wykonania wywołałaby czyn zagrożony karą,

7) zawiera wadę powodującą jej nieważność z mocy prawa.

Napisz do nich, zeby bardzo szczegółowo uzasadnili, dlaczego naruszenie prawa
uznali za "rażące", bo to będzie podlegało ewentualnej ocenie sądu. Wyraźnie
wynika z tego przepisu, że nie może byc jakiekolwiek, tylko rażące właśnie.
Przypomnij, ze brak został, czy zostanie wkrótce uzupełniony.
Jest jeszcze druga sprawa - będziesz mogła ubiegać sie o odszkodowanie
Art. 160. § 1. Stronie, która poniosła szkodę na skutek wydania decyzji z
naruszeniem przepisu art. 156 § 1 albo stwierdzenia nieważności takiej decyzji,
służy roszczenie o odszkodowanie za poniesioną rzeczywistą szkodę, chyba że
ponosi ona winę za powstanie okoliczności wymienionych w tym przepisie.

Jeżeli będzie wiadomo urzędnikom, ze jesteś tego świadoma, to powinno wpłynąć
pozytywnie na jakość propozycji, które dostajesz.
Naprawde nie musisz być zadziorna, wystarczy, ze będziesz przekonujaca w roli
pokrzywdzonej, którą przecież jesteś.
joanna

[luizza]

Joanno! Jeszcze raz dziękuję! Rzadko teraz zaglądam na forum, bo jak nie zdam
egzaminów to i tak wszystko przepadnie. Złożę odwołanie w przyszłym tygodniu.
Czy prawo do ubiegania się o odszkodowanie przedawnia się? Po jakim czasie?
Pozdrawiam serdecznie.luizza

[joannab-o]

Przedawnia sie, pewnie po 3 latach (nie mniej)
pozdrowienia, joanna