alimenty na matkę

[majula06]

Proszę o pomoc w imieniu mojej mamy, sytuacja wygląda następująco:

z racji wieku oraz problemów zdrowotnych mama mojej mamy została
skierowana prze MOP's do domu opieki,który zabiera jej emeryturę w
wysokości 1000 zł na poczet jej wyżywienia, leków. rzeczony MOP's
napisał pismo do mojej mamy aby płaciła na rzecz swojej matki
alimenty ( mama ma jeszcze 4 rodzeństwa, z którego zarabia tylko
wujek , reszta jest na emeryturze bądź na rencie)moja mama natomiast
straciła pracę i jest na zasiłku. Opiekować się matka nie chce bo
ona oddała ja jak miała 1,5 roczku oraz jej siostrę do domu dziecka(
wujkowie poszli do ojca) i sobie poszła " w tango",w związku z tym
nie czuje emocjonalnej , jakiejkolwiek z nią więzi.
Problem jest taki,że MOP's starszy moja mamę,że jak ona nie ma
dochodów to : prosi o zaświadczenie o zarobkach jej męża ( mojego
ojczyma)- prowadzi on firmę agencję ubezpieczeniową, żądają PIT'u
ojczyma, przychody firmy z lutego 2009 oraz zaświadczenie o
wysokości emerytury ojczyma ojca , ojczym wraz z mamą opiekują się i
mieszkają z ojcem ojczyma ( ma 90 lat). MOP's twiedzi ,że ma prawo
oceniając zarobki z całego gospodarstwa domowego zażądać alimentów
pomimo,że moja mama nie ma dochodów.
W KPC znalazłam,że dochód męża córki zobowiązanej do alimentacji
rodziców nie będzie podlegał egzekucji. Dlaczego więc MOP's nalega
na te wszystkie zaświadczenia nawet te nie związanie z moją mamą jak
emeerytura jej teścia ? bardzo prosze o pomoc.

[maja45]

Dlaczego?Bo szuka tzw.frajera.
Mama powinna spuścić ten MOPS na drzewo.Jeśli MOPS w imieniu Twojej
babki założy sprawę o alimenty,mama powinna udokumentować fakt
porzucenia jej przez babkę i brak jakiegokolwiek zainteresowania z
jej strony(dokumenty z Domu Dziecka,zeznania świadków.Sąd w takiej
sytuacji pownien odrzucić roszczenie jako bezzasadne i kocąte się z
zasadmi współżycia społecznego.
A tak na szybko-niech mama i ojczym spiszą intercyzę u
notariusza.Koszt niewielki.Wtedy MOPS będzie mógł im nagwizdać.

[majula06]

według kodeksu zarobki męża nie są brane pod uwagę, czy muszą iść po
intercyzę aby MOP's się odczepił??, jak można utemperować MOP's?,
intercyza to koszt 500 zł.

[majula06]

słuchajcie, normalnie mną aż...( brak słów), przed chwilą
dowiedziałam się od mamy,że dzisiaj podczas nieobecności mojej mamy
i ojczyma do ich domu przyszła jakas babka z MOP'su ( dziadek ją
wpuścił, starszy człowiek). Przyszła aby sie porozglądać ( nie była
umówiona a nawet nie sygnalizowała,że ich zechce odwiedzić)i poszła
sobie. To już przeszło wszelkie granice, czy mamy iść do adwokata ?

[maja45]

Najpierw proponuję napisać skargę na postępowanie pracownika MOPS do
Burmistrza/Prezydenta.
Do MOPS napisać pismo z opisem sytuacji rodzinnej i czekać na rozwój
wypadków.
A wizyta u adwokata nie zaszkodzi

[chalsia]

> z racji wieku oraz problemów zdrowotnych mama mojej mamy została
> skierowana prze MOP's do domu opieki,który zabiera jej emeryturę
w
> wysokości 1000 zł na poczet jej wyżywienia, leków. rzeczony MOP's
> napisał pismo do mojej mamy aby płaciła na rzecz swojej matki
> alimenty ( mama ma jeszcze 4 rodzeństwa, z którego zarabia tylko
> wujek , reszta jest na emeryturze bądź na rencie)moja mama
natomiast
> straciła pracę i jest na zasiłku. Opiekować się matka nie chce bo
> ona oddała ja jak miała 1,5 roczku oraz jej siostrę do domu
dziecka(
> wujkowie poszli do ojca) i sobie poszła " w tango",w związku z
tym
> nie czuje emocjonalnej , jakiejkolwiek z nią więzi.

po pierwsze do alimentacji własnej matki zobowiazane jest
solidarnie całe rodzeństwo, bycia na emeryturze czy rencie (ani na
zasiłku zresztą też) nie zwalnia z płacenia alimentów.

MOPS sam z siebie nic nie może - sąd w takiej sytuacji ustali,
które z rodzeństwa jaki % potrzebnej kwoty ma płacić -
uwzględniając możliowsci każdego z rodzenstwa.

Teraz druga sprawa - obie siostry oddane do domu dziecka mają
podstawę prawną (tzw. niezgodnośc z zasadami współżycia
społecznegh) by nie płacic na matkę alimentów - z racji oddania ich
do domu dziecka. Ale o tym także decyduje sąd i niekoniecznie może
wydać wyrok zwalniający 2 siostry od współutrzymywania matki.

I na koniec - MOPS bierze na koszty domu opieki babci 1000 zł jej
emerytury. To ile jeszcze MOPS sobie "krzyczy" na dodatek? To
ważne, bo może chodzi łącznie o kwotę 400 zł (nie wierzę, ze
więcej, bo powyżej tego zaczynają się takie trochę lepsze domy
opieki).

Jak dla mnie - nie pzredstawiajcie MOPSowi jakichkolwiek
dokumentów, poczekajcie na sprawę w sądzie, albo dowiedzcie się o
jaką kwotę de facto chodzi i z resztą rodzeństwa ustalcie coś
dobrowolnie.

[joanna_poz]

od zasądzania alimentów jest Sąd, a nie MOPS.
Przy kolejnej wizycie zapytaj, czy mają wyrok w tej sprawie,
zasądzający alimenty, a jak nie to do widzenia.

w ostatnim roku mieliśmy nieprzyjemność przechodzenia rozprawy o
alimenty dla matki mojego partnera zyciowego.
na szczęscie sąd nie podzielił jej zdania w tej kwestii.

[ilonsa]

Śmiać mi się chce jak czytam Wasze odpowiedzi.
Po pierwsze: Nie MOPS bierze 1000zł tylko dom pomocy w którym jest
Twoja babcia.
Po drugie: Opłata za dom pomocy to ok. 2-2,5 tyś zł. Jest brane 70%
dochodu osoby kierowanej (czyli Twojej babci- w tym przypadku
1000zł), pozostałą kwotę zobowiązane sa zapłacić mąż/dzieci- jeśli
ich sytuacja na to pozwala. Jeśli nie ma osób bliskich lub nie mają
z czego płacić to dopiero dokłada miasto.
Po trzecie: pracownik mopsu nie ma obowiązku zapowiadać swojej
wizyty a ma obowiązek przeprowadzić wywiad alimentacyjny w miejscu
zamieszkania osoby zobowiązanej do alimentacji (czyli w miejscu
zamieszkania Twojej mamy)
Po czwarte: Bierze się pod uwagę dochód wszystkich osób prowadzaćych
wspólne gospodarstwo domowe.

I TERAZ CO MOŻE ZROBIĆ TWOJA MAMA:
Może nie wyrazić zgody na przeprowadzenie wywiadu alimentacyjnego/
nie otworzyć drzwi (pracownik nie może wejść bez zgody do
mieszkania) czy przedstawienia dokumentów potwierdzających dochód
rodziny. Twoja mama powinna napisać pismo, że nie wyraża zgody na
taki wywiad.
Wówczas musi się liczyć, że MOPS złoży wniosek do Sądu i wówczas
Sąd decyduje czy Twoja mama powinna płacić czy nie.
Pracownik socjalny nie ma uprawnień do zwolnienia kogoś z płacenia-
taką decyzję może podjąć tylko Sąd.
Jeśli Twoja mama udownodni, że nie była wychowywana przez matkę to
ma bardzo duże szanse, że Sąd zwolni ją z opłaty.
A i najważniejsze Sąd inaczej wylicza dochody- nie będzie brał pod
uwagę dochodów teścia twojej mamy (jak jest z dochodami męża nie
wiem, więc nie chcę wprowadzać Cię w błąd).

[babe007]

Opłata za dom pomocy to ok. 2-2,5 tyś zł.

Czy to mozliwe, zeby państwowy dom opieki (bo rozumiem, że o taki
chodzi) kosztował aż tyle? Nie chce mi się wierzyć, biorac pod uwagę
fakt, że mój znajomy za prywatny dom opieki na przdmieściach
Warszawy płaci ca 2000,- (jeszcze do niedawna było to 1600,-)

[chalsia]

> Śmiać mi się chce jak czytam Wasze odpowiedzi.
> Po pierwsze: Nie MOPS bierze 1000zł tylko dom pomocy w którym jest
> Twoja babcia.

przeciez to oczywiste, więc nikt o tym nie pisał.

I tak samo nie bardzo mi się chce wierzyć w tak wysokie koszty społecznego domu
opieki. Dwie osoby z rodziny były w super domu opieki prywatnym w centrum miasta
i koszt był 1600 zł.

[maja45]

Również nie znam publicznego Domu Opieki w którym pobyt kosztuje
2500 złotych.Kogo w tym kraju byłoby na to stać,przy średniej
emeryturze 1000 zł.
Matka znajomej przebywała w domu prywatnym i koszt wynosił 2200 zł
miesięcznie.

[kowalikm]

chalsia napisała:

> > Śmiać mi się chce jak czytam Wasze odpowiedzi.
> > Po pierwsze: Nie MOPS bierze 1000zł tylko dom pomocy w którym jest
> > Twoja babcia.
>
> przeciez to oczywiste, więc nikt o tym nie pisał.
>
> I tak samo nie bardzo mi się chce wierzyć w tak wysokie koszty społecznego domu
> opieki. Dwie osoby z rodziny były w super domu opieki prywatnym w centrum miast
> a
> i koszt był 1600 zł.

Te 1600 zł to chyba w tych domach ostatnio prezentowanych w TV...

Mam prababcię w domu opieki i jestem na bieżąco.
Mieszka w jedynym z najtańszych domów na lubelszczyźnie - koszt za tamten rok na
jednego pensjonariusza to troszkę ponad 1600 zł.
Większość takich domów nie kosztuje więcej niż 1900 zł. Tyle, że dochodzą do
tego leki i pieluchomajtki (pomimo, iż dom opieki ma kasę z gminy i z renty
babci to im nie starcza i biorą kasę od nas). Średnio do tych 1600 zł dopłacane
jest 200 zł (ok. 150 zł zostaje z babci renty - siostra zgodziła się być prawnym
opiekunem i dopłaca się do tego min. 50 zł).
U nas sytuacja była bardzo skomplikowana - nikt nie był zainteresowany losem
babci oprócz nas - prawnuczek. Prawnie nie jesteśmy zobowiązane już do pomocy
babci, ale jest coś takiego "zobowiązanie pokoleniowe".

Na waszym miejscu poszłabym do prawnika i zapytała jakie dokumenty w tej
sytuacji należałoby przygotować. Grunt to nie wykazywać złej woli, ale
jednocześnie jasno zaznaczyć, że nie było żadnej więzi między matką - a córką.
Z tego co wiem moja siostra na stałe współpracuje z kuratorem sądowym, którego
obowiązkiem było wyznaczenie opiekuna prawnego (dla osoby ubezwłasnowolnionej),
w interesie gminy jest czy te np. 1300 zł da się ściągnąć z rodziny czy też
trzeba będzie dokładać z budżetu gminy/miasta.
Pracownicy MOPS oprócz reprezentowania interesów osób potrzebujących (tu Twojej
babki), powinni również uwzględniać trudną sytuację innych osób, które być może
również korzystają z funduszy opieki społecznej.
Warto zapoznać się z dokumentami, które przychodzą i czytać uważnie decyzje -
ewentualnie szybciutko się od nich odwoływać.

Może da się to załatwić jakoś polubownie, najpierw w gminie , a potem w sądzie.
W końcu pomimo wszystko nie chcieli byście pewnie, aby w końcu ta starsza osoba
pozostała sama sobie i aby spotkała ją taka krzywda jak Waszą mamę...Każdy z nas
w końcu będzie kiedyś stary...

[chalsia]

> Te 1600 zł to chyba w tych domach ostatnio prezentowanych w TV...

nie, w bardzo luksusowych - kazdy ma własny pokój z łazienką,
centum miasta, pełna opieka całodobowa włacznie z lekarzami i
MAPRAWDĘ dobrze się zajmują bo sa prowadzone przez zakonników i
zakonnice.

[burza4]

"państwowy" dom opieki bierze 70% emerytury/renty, resztę dopłaca
państwo. Nikt z rodziny nic nie dopłacał ani grosza do pobytu mojej
babci w takim domu, mimo że wszyscy mają z czego.

[ilonsa]

Państwowe Domy Pomocy Społecznej są droższe niż prywatne, do kosztu
pobytu wliczane są również wynagrodzenia wszystkich pracowników (a
tych jest więcej niż w prywatnych domach). W Warszawie najtańszy DPS
kosztuje coś ok. 2100. Opłaty reguluje: Zarządzenie Prezydenta
Miasta Stołecznego Warszawy Nr 364/2007 z dnia 19 kwietnia 2007r., w
sprawie średniego miesięcznego kosztu utrzymania mieszkańca w domach
pomocy społecznej na terenie m. st. Warszawy (Dz. Urz. dnia 28 maja
2007r. Nr 98, poz. 2456). Niestety nie mogę go teraz znaleźć w necie
żeby Wam to udowodnić. Ale jeśli kogoś to bardzo interesuje to
odnajdzie treść.

Może w mniejszych miejscowościach jest taniej ale przypuszczam, że
wcale nie ma dużych różnic.

Kiedyś większość tej opłaty pokrywały gminy (utrzymywały całe domy a
każdy z mieszkańców oddawał na poczet utrzymania 70% swojego
dochodu).
W 2004 roku przepisy się zmieniły i teraz w pierwszej kolejności
zobowiązana jest dopłącać rodzina a jeśli jej nie ma albo nie jest w
stanie płacić dopiero wówczas kaskę wykłada gmina.

[burza4]

moja babcia przebywała w domu opieki po 2004 i nie było żadnych
dopłat (a emerytury miała może z 800 zł), nikt się nawet na ten
temat nie zająknął.

MOPS kombinuje, ich prawo, tyle, że sam z siebie nic nie wskóra. I
tak musi skierować sprawę do sądu, więc tam się wszystko
rozstrzygnie i tam będzie miejsce na przedstawienie swoich
argumentów.

[kowalikm]

Za domy opieki społecznej znajdujące się na terenie gmin odpowiadają wójtowie
lub burmistrzowie.
Nadrzędnym organem są Urzędy Marszałkowskie. Właśnie na ich stronach można
znaleźć raporty jak kształtują się ceny pobytu za dany rok na jednego
pensjonariusza. Oczywiście w dużych miastach (w woj. mazowieckim) jest drożej.

Sytuacja z dopłacaniem (mimo, iż nie mamy takie obowiązku prawnego) dot. spraw
związanych z dopłacaniem do leków. Babcia też ma ok. 800 zł renty całkowitej z
czego 3/4 idą do DPS od razu z KRUS, reszta też idzie do DPS, ale wg faktur za
leki. Babcia ma 96 lat i i tak nie nieźle się trzyma. Jak każdy starszy człowiek
powinna brać sporo leków, które wcale nie są tanie.
Niestety lekarz w DPS decyduje o zapisaniu leków. Opiekun prawny oczywiście może
podjąć decyzję o razygnacji, ale ew. odpowiedzialność za pogorszenie stanu
zdrowia ciąży na nim - tak nas poinformowano w DPS. Podobne info otrzymałam z
Urzędu Marszałkowskiego.
Szczerze powiedziawszy ciężko jest decydować o czyimś życiu (bo w tym wieku
drobna choroba to czasem sprawa życia i śmierci) jeśli sprawa rozgrywa się o 100
czy 200 zł. Z drugiej strony wychodzi czasem całkiem sporo...

Ale jak rozumiem i tak nie będziecie odwiedzać babci, więc nie ma żadnego
obowiązku (poza moralnym) dopłacać do pensjonariusza jeśli ma rentę a gmina
dopłaca resztę...