Zaszokowałam Polki planem porodu!

[sueellen]

Reakcja innych na informację, że piszę właśnie plan porodu:

powiedz że żartujesz, masz jeszcze szanse uchodzic za normalną dziewczynę....

Plan porodu - umarłam! Najbliższe rozwolnienie też masz już zaplanowane? Z
rozpiską, kiedy wyskakujesz do wc?

Dla wyjaśnienia:


W planie porodu znajdują się takie informacje jak np, że chcesz rodzić z osobą
towarzyszącą, czy ta osoba miałaby być obecna także przy cesarskim cięciu. Czy
przyniesiesz własną piłkę, matę, czy co tam chcesz czy będziesz korzystała z
wyposażenia szpitalnego. Gdzie chciałabyś rodzić: na łóżku, na krześle, w
basenie. Czy wolałabyś aby przy porodzie były obecne tylko kobiety? Czy
chciałabyś byc od początku podłączona do KTG czy wolałabyś mieć możliwość jak
najswobodniejszego poruszania się? W jakiej pozycji uważasz że byłoby Ci
najwygodniej urodzić? Czy chcesz korzystać ze środków uśmierzających ból? Jesli
tak to jakich? Czy godzisz się na nacięcie krocza? Czy podczas porodu
chciałabyś korzystać z masażu, kąpieli? Czy dziecko po porodzie miałoby być
położone od razu na Twoim brzuchu, czy może najpierw umyte i zbadane? Jak chcesz
karmić swoje dziecko? Czy chciałabyś mieć dziecko przy sobie cały czas czy
wolisz aby zajmowały się nim pielęgniarki i przynosiły je na Twoją prośbę? czy
przy porodzie mogą być obecni studenci? Czy wymagasz specjalnej diety? Czy masz
jakieś inne wymagania wynikające np z Twojej religii? Itd itp. Niektóre
bardziej niektóre mniej szczegółwe.


Plan piszesz przed porodem, konsultujesz go z położną, bo przecież nie wszystko
w każdym szpitalu może być spełnione. W momencie kiedy trafiasz na porodówkę,
niczego już nie wypełniasz, otumaniona nie podpisujesz żadnych oświadczen.
personel zna Twoje oczekiwania, a Ty wiesz czego się możesz spodziewać.

Naprawdę nie chciałybyście aby coś takiego w Polsce było normą? Nawet jeśli
połowy punktów spełnić się nie da, to czy nie byłoby to ułatwienie dla obu
stron? Dlaczego Polki są tak bardzo na nie???

[yoga24]

Uważam, że jest to świetny pomysł. Tak na prawdę, gdyby "owy" plan miał miał
miejsce bytu już teraz to mogła bym spokojnie stwierdzić, że czeka mnie
wymarzony poród.

ja tez

[18_lipcowa1]

Plan porodu- super sprawa, chociaz wiem ze wiele sie moze podczas
zmienic. Na to juz mnie uczulily kolezanki z forum Matki Polki w UK.
Niemniej fajna sprawa, fajne w UK jest to w ogole ma sie wybor- czy
chcesz naciecia, znieczulenie itp.

Moje kolezanki tez sie w glowe pukaly i slyszalam ze ZZO szkodzi a
naciecie jest potrzebne bo sie peka po lopatki. Biedne,a co mialy
powiedziec jak rodzily w Polsce i wyboru nie mialy????????

[markus0123]

Jak ci polska nie odpowiada to zrzeknij się obywatelstwa i przestań gadać (żeby
nie powiedzieć brzydziej) wszędzie, ze jest taka okropna i że wszystko jest źle
robione. Poza tym co to jest Matka Polka w Londynie?? Matka Polka to jest w
Polsce a nie gdzieś w jakimś innym kraju.

Jakby tutaj nie było wyboru co do metod i sposobów rodzenia.

[kaeira]

markus0123 napisał:
> Poza tym co to jest Matka Polka w Londynie?? Matka Polka to jest w
> Polsce a nie gdzieś w jakimś innym kraju.

A to ciekawe... Możesz rozwinąć tę myśl?

[18_lipcowa1]

markus0123 napisał:

> Jak ci polska nie odpowiada to zrzeknij się obywatelstwa i
przestań gadać (żeby
> nie powiedzieć brzydziej) wszędzie, ze jest taka okropna i że
wszystko jest źle
> robione.


Jesli Ty kochasz Polske to pisz jej nazwe z wielkiej litery slonko.
Po drugie - mi odpowiada,jedyne co mi nie pasuje to wlasnie polskie
podejscie do ciazy i porodu.



Poza tym co to jest Matka Polka w Londynie?? Matka Polka to jest w
> Polsce a nie gdzieś w jakimś innym kraju.


No widzisz, codziennie sie czegos mozesz nauczyc.
Matka Polka mozesz byc wszedzie, a ta nazwa forum to tez taka mala
przenosnia.

>
> Jakby tutaj nie było wyboru co do metod i sposobów rodzenia.
>
A sa?

[my_valenciana]

No popatrz a ja to chyba jestem jakiś trudny przypadek bo mnie
wyboru nie dano. Położono mnie na łóżku, podłączono do ktg i podano
oksytocynę, mimo że ordynator kierując mnie na porodówkę powiedział,
że nie będą przyspieszać porodu - miałam minimalne, nieodczuwalne
przez siebie skórcze. Potem nie podano mi znieczulenia
zewnątrzoponowego, mimo, że lekarz oprowadzający mnie po szpitalu
stwierdził kategorycznie, że nie ma z tym najmniejszego problemu. I
praktycznie byłam przekonana, że w razie potrzeby takie znieczulenie
otrzymam.
Piłkę dostałam dopiero po 9 godzinach, kiedy od 2 godzin mimo
oksytocyny nie postępowało rozwarcie. Poród skończył się cesarką.
Mam wrażenie, że nie jestem jedyna, która nie miała żadnego wyboru.

[sueellen]

> Jak ci polska nie odpowiada to zrzeknij się obywatelstwa i przestań gadać (żeby
> nie powiedzieć brzydziej) wszędzie, ze jest taka okropna i że wszystko jest źle
> robione.

Nawet jakbym bardzo chciała, nie da rady, bo mi Pan Prezydent nie pozwoli -
nikomu jeszcze nie podpisał zgody.

[markus0123]

sueellen napisała:

> > Jak ci polska nie odpowiada to zrzeknij się obywatelstwa i przestań gadać
> (żeby
> > nie powiedzieć brzydziej) wszędzie, ze jest taka okropna i że wszystko je
> st źle
> > robione.
>
> Nawet jakbym bardzo chciała, nie da rady, bo mi Pan Prezydent nie pozwoli -
> nikomu jeszcze nie podpisał zgody.

Nie jest tak, że przyjmując drugie obywatelstwo zrzekasz się tego pierwszego?
Rodzinka tak zrobiła - co prawa lata temu jeszcze za komuny ale tak właśnie zrobili.

[sueellen]

No to jeszcze mi powiedz jakie mam przyjąć?

[123454321a]

sueellen napisała:

> No to jeszcze mi powiedz jakie mam przyjąć?

Znudziło mnie czytanie tego wątku, ale zrobię takie małe wcięcie w temat. Jeśli
mieszkasz za granicą to przyjmij obywatelstwo tego kraju w którym żyjesz. Chyba
logiczne , no chyba, że mieszkasz w Polsce to już masz problem.

[franczii]

ale pieprzycie z tym obywatelstwem. Po pierwsze nie tak latwo dostac
obywatelstwo innego kraju. Ktos musi juz bardzo dlugo mieszkac w danym kraju lub
byc tak cennym nabytkiem, ze obcemu rzadowi sie oplaca dac to obywatelstwo.
Ewentualnie mozna wystapic o obywatelstwo z powodow rodzinnych np. jesli sie
zyje w zwiazku malzenskim z obywatelem danego kraju a i tak trzeba miec
okreslony staz malzenski, u mnie to jest 2 lata a i w takich sytuacjach
procedura jest bardzo czasochlonna.
Po drugie mozna nie chciec obywatelstwa obcego kraju nawet bedac w zwiazku
malzenskim z obywatelem tego kraju (np ja tak mam). Ale to nie znaczy, ze nie
mozna dostrzegac rzeczy, ktore nam sie bardziej podobaja w nowym kraju a w
Polsce byly do d..py lub dostrzegac to co do d..py w nowym kraju a w Polsce bylo
fajne.
Po trzecie mozna miec dwa obywatelstwa bez koniecznosci zrzekania sie jednego z
nich (moje dzieci tak maja)

[ochra]

Nie pisz Polki, tylko swoje koleżanki.

[markus0123]

Większego kretynizmu już dawno nie czytałem. Plan porodu - dobre sobie. I co
zaplanujesz, że będziesz rodziła godzinę albo dwie?? Czy chcesz, żeby cię
nacieli czy nie.

Co to w ogóle za kretynizmy. I co nie zgodzisz się na nacięcie krocza bo masz
takie widzimisię i będziesz tym samym ryzykowała zdrowie i życie swojego
dziecka?? Inne pytanie czy chcesz być podłączona do KTG?? Co to w ogóle jest i
co będziesz ryzykowała tak samo życie dziecka bo nie będzie ci niewygodnie leżeć
na jakimś boku??>Inne pytanie to też jakieś pierdoły np: rodzenie na krześle a
może po prostu weź się połóż na leżaku i tam może urodzisz, może na łóżku wodnym.

[sueellen]

Masz główkę jak makówka!

[markus0123]

może ale chyba mądrzejszą od twojej.

[luka80]

Plan planem, a rzeczywistość i przebieg konkretnego porodu to inna bajka. Bez
takiego planu z normalną położną chyba też idzie się dogadać.

[kawka74]

To nie jest lista fanaberii, tylko ustalenie (zwykle wspólnie z położną) pewnych działań, na które wstępnie ciężarna zgadza się albo nie. Jeśli któryś z tych punktów okaże się niekorzystny dla matki albo dziecka, nikt go przecież na siłę realizować nie będzie.
Co złego jest w tym, że chce się rodzić świadomie?

[18_lipcowa1]

ciezko pojac Ci bidusiu, ze plan porodu to jedno, a to co sie dzieje
to drugie
i nikt na sile Ci niczego nie zrobi jest jest np, zagrozenie zycia
dziecka i trzeba decydowac za matke?

[markus0123]

18_lipcowa1 napisała:

> ciezko pojac Ci bidusiu, ze plan porodu to jedno, a to co sie dzieje
> to drugie
> i nikt na sile Ci niczego nie zrobi jest jest np, zagrozenie zycia
> dziecka i trzeba decydowac za matke?

Przeczytaj sobie jeszcze raz co napisałem. Plan to jedno a rzeczywistość w
czasie porodu to drugie i nikt nie będzie się trzymał jakiegoś widzi misię,
jeśli zagrożone będzie zdrowie czy życie dziecka.
>

[18_lipcowa1]

> Przeczytaj sobie jeszcze raz co napisałem. Plan to jedno a
rzeczywistość w
> czasie porodu to drugie i nikt nie będzie się trzymał jakiegoś
widzi misię,
> jeśli zagrożone będzie zdrowie czy życie dziecka.
> >


No ale bidusiu to Ci wlasnie probuja tutaj dziewczyny wytlumaczyc.
>

[mika_p]

markus0123 napisał:

> rodzenie na krześle a może po prostu weź się połóż na leżaku i tam może
> urodzisz, może na łóżku wodnym.

Weź się najpierw dokształć, a potem dowcipkuj - krzesło porodowe to wynalazek
znany od setek, jak nie tysięcy lat.
W XVI wieku wyglądało tak:
portalwiedzy.onet.pl/124877,9,1,0,galeria_media.html
współczesne wygląda tak:
www.exportpages.dk/companyproducts/10893074072015556011/0.htm
W Polsce też niektóre szpitale mają je na wyposażeniu, parę lat temu była na
forum dziewczyna, która na takim sprzęcie rodziła.

[boo-boo]

Chłopie twój iloraz inteligencji wynosi mniej niż zero,że nie wspomnę,że o
porodzie pojęcia zielonego nie masz- skoro tak ciężko ci zrozumieć,że istnieje
coś takiego jak plan porodu i na czym on w ogóle polega.

Tak na marginesie- jeśli tylko szpital dysponuje łóżkiem wodnym lub rodzisz w
domu i go masz to jak najbardziej można na nim rodzić- jeśli tylko rodząca ma
taką ochotę i nie ma przeciwwskazań medycznych.


Nie kompromituj się już więcej- pleaseee...............

[markus0123]

Widać i tak jest większy niż twój.
Gdzieś pisałem o przeciwwskazaniach do porodu w wodzie?? Poród w baseniku w
wodzie a na łóżku wodnym to nie jest jedno i to samo.

[mumi7]

To Ty piszesz kretynizmy;-( Nie chodzi np. o to, że nie godzi się na
nacięcie, tylko że nie godzi się na nacięcie rutynowo, a w razie
akcji tego rodzaju, że pęknie bardzo, na pewno podejmie ona albo
położna decyzję o nacięciu. Nie chodzi o to, ile godzi będziesz
rodzic, bo to plan, a nie przepowiednia. A co do pozycji rodzenia -
co Cię to obchodzi, może ona chce na leżaku, dobra położna odbierze
poród w prawie każdej pozcyji, jesli nie ma zagrożenia dla dziecka.

Markus, wystawiasz jak najgorsze świadectwo Twoimi wypowiedziami. Na
razie przeczytałam dwie i mi słabo. Widac, że jesteś z tych
szokujących się Matek - Polek, co to uważają, że jak coś zaplanują,
coś będa chciały czy przeprowadzały wg własnej woli w czasie porodu,
to dziecku będzie gorzej. A idź, ródźże, kobieto, w bólach i zs
nacięciami, jak Matce-Polce przystało, ale daj już sobie spokój z
własnymi złotymi myslami, bo doprawdy przykro czytać.

[18_lipcowa1]

Widac, że jesteś z tych
> szokujących się Matek - Polek, co to uważają, że jak coś
zaplanują,
> coś będa chciały czy przeprowadzały wg własnej woli w czasie
porodu,
> to dziecku będzie gorzej. A idź, ródźże, kobieto, w bólach i zs
> nacięciami, jak Matce-Polce przystało, ale daj już sobie spokój z
> własnymi złotymi myslami, bo doprawdy przykro czytać.


No widzisz, tutaj caly myk jest kochana ze Marcus to przyszly
rozhisteryzowany mlody TATUS, a nie kobita.

[mumi7]

No właśnie wiem, lipcowa, za późno załapałam, bo, jak napisałam w
moim poście, przeczytałam dwie wypowiedzi marcusa i juz miałam dośc;-
( Dopiero potem do mnie dotarła prawda - tym gorzej, facet, który
opowiada tego typu dyrdymały jest gorszy niż kobieta, bo on nawet
rodził nie będzie, więc należałoby go po prostu olać w dyskusji.

[18_lipcowa1]

wspolczuje poloznym i lekarzom ktorzy beda odbierac porod jego zony
jeszcze gotow bedzie ich instruowac
zonie tez wspolczuje, wiecej jej paniki narobi i strachu niz pomoze

[markus0123]

Z tego co widzę, to chyba ty będziesz pouczała lekarzy.
W przeciwieństwie do ciebie staram się im ufać.

Pokaz mi gdzie tu jest histeria. Chyba wmawiasz to każdemu kto ma inne zdanie na
pewne tematy niż ty.

Co do mojej żony to prosiłem już, żebyś się o nią nie martwiła. Nie rozumiesz
czegoś w tej prośbie??

[mumi7]

> Co do mojej żony to prosiłem już, żebyś się o nią nie martwiła.
Nie rozumiesz
> czegoś w tej prośbie??

Marcus, lipcowa ma czasem nieciekawe wejścia, ale nie masz prawa
nikomu pisać w ten sposób. Nie jesteś jej tatusiem, który upomina
niegrzeczną córeczkę. Chyba Ci się, chłopie, pomyliło

[markus0123]

Może i masz trochę w tym racji. Ale już prosiłem o to, żeby nie martwiła się o
moją żonę. Czy ja się martwię o jej męża??

[mumi7]

Tak na koniec: fora są dla wszystkich (czasem myślę, że niestety dla
wszystkich), więc każdy ma prawo bez upominania wypowiezieć swoją
myśl. Ust sie nikomu nie zamyka.

[madzioreck]

markus0123 napisał:

> Z tego co widzę, to chyba ty będziesz pouczała lekarzy.
> W przeciwieństwie do ciebie staram się im ufać.

Poczytaj sobie:
forum.gazeta.pl/forum/w,585,96278990,96278990,Pekla_mi_macica_w_czasie_porodu_.html

markus0123 -przeczytałeś?

[madzioreck]

Przeczytaj, to pogadamy o zaufaniu.

[markus0123]

madzioreck napisała:

> Przeczytaj, to pogadamy o zaufaniu.


Czytałem. Uwierz mi, w ciągu ostatniego 1,5 roku nauczyłem się ufać lekarzom,
nawet wtedy kiedy nie zawsze mają dobrą opinię. Nie zawiodłem się na tym
zaufaniu ani ja ani żona.

[mumi7]

Z tego, co widzę, problem będzie odwrotny: proceduty medyczne są tak
istotne dla tego pana, że nie ma znaczenia własny plan porodu czyli
np. jego zony. Czyli zupełnie postawione na głowie, bo poród to
fizjologia przy pomocy lekarza, a nie zabieg medyczny z dodatkiem
matki.
Być może taka refleksja go dopadnie, gdy, nie daj Boże, lekarz bez
pytania wykona drobne wyciskanie łokciem, nacięcie będzie rutynowe,
a zona bęzie leżeć plackiem (i cicho, żeby sie tam nikomu nie
darła!) z podpietą maszyneria ktg przez cały czas porodu.

Wolę dyskutować z kobietami na ten temat, bo faceci NAPRAWDĘ w tym
wypadku nie mają prawa głosu. To kobieta, a nie facet decyduje, co
chce, by działo się z JEJ ciałem w czasie porodu

[kwiecienka1]

taki plan jest w Niemczech standardem...

i ja sie ciesze, ze bede tu rodzic

[rubens22]

taak?
no popatrz, nie zauwazylam, jak rodzilam syna....
i teraz tez jakos nikt mnie o to nie pyta.

Plan porodu - dla mnie marzenie

[inbluesky]

Gdybym mogła wskazać co mi bardziej odpowiada... Mnie się marzy pozycja kuczna,
ale położne twierdzą, że się za mną nie będą czołgały (przynajmniej w
poprzedniej ciąży tak usłyszałam).

A do przeciwników i szyderców: zdaje się, że to nie chodzi o sztywno wytyczone
ramy, tylko wskazanie co wolimy. Jak dobro dziecka tego będzie wymagać, to nie
będą się upierać przy utrzymaniu planu. I zdaje się, że nie chodzi o wytyczne
dot. kolejności i czasu trwania poszczególnych etapów, prawda?

Dopuszczenie planu porodu wskazuje, że kogoś obchodzisz, nie jesteś przedmiotem
a podmiotem. Rozumiem że przeciwnicy wolą być traktowani przedmiotowo?

[sueellen]

Niestety, przeraża mnie że zbyt wiele osób wyłacza myślenie i wyznaje zasadę
"niech się dzieje wola nieba", a jak już trafią do szpitala to jak te bezwolne
baranki.

Z planu można korzystać lub nie, sprawy mogą się potoczyć zupełnie inaczej, ale
przynajmniej personel wie, czego oczekujemy i mamy szansę że nasza wola będzie
respektowana. Warto byłoby go wprowadzić do polskich szpitali.

[markus0123]

Według ciebie wyłącza myślenie a może po prostu stara się zaufać komuś kto się
zna na porodach - jego złych i dobrych konsekwencjach.

Jeśli na wstępie (gdziekolwiek nie tylko w szpitalu) przyjmujesz pozycję
roszczeniową to nie spodziewaj się później dobrego i przyjaznego traktowania.
Poza tym już na wstępie w szpitalu określasz na co się zgadzasz a na co nie.

Z drugiej strony nie wszystkie szpitale są takie, że praktykują nacięcia w
ilości hurtowej albo za wszelką cenę porody naturalne. Jest coraz więcej
szpitali idących z duchem czasu i potrzebami oraz ochroną kobiet rodzących.

[franczii]

> Według ciebie wyłącza myślenie a może po prostu stara się zaufać komuś kto się
> zna na porodach

Bo nie wszystkim mozna zaufac. Wsrod pracownikow szpitali tez bywaja niezle
matolki, niestety nie wszyscy sa swietnymi fachowcami. Dlatego czlowiek powinien
sie interesowac wlasnymi sprawami nawet jesli nie ma dyplomu medycyny. Mnie tego
nauczyla lekarka alergolog, renomowana i z tytulami, kilkanascie lat temu
promujaca nowatorskie podejscie, ktore teraz jest standardem. Ale nie to akurat
jest wazne. Otoz ta pani doktor, do ktorej chodzilam prywatnie za spora kase i
mialam spokojne sumienie ze wszystko zrobi ona, powie wszystko co mnie bedzie
potrzebne bo place, nauczyla mnie, ze powinnam sie interesowac rowniez we
wlasnym zakresie moja choroba, sposobami leczenia bo to o moje zdrowie i cialo
tu chodzi. poza tym lepiej wiedziec wiecej niz mniej nawet dla wlasnego
bezpieczenstwa, zeby nie dac sie jakiemus konowalowi (tak sie doslownie wyrazila
o niektorych swoich kolegach), ktoremu nic a nic nie zalezy na prawdziwym
leczeniu i na odpieprz przepisze ultra silny steryd po ktorym wszystko zniknie
lacznie ze skora za kilka lat, ale to juz nie bedzie jego poblem. Od tamtej pory
interesuje sie wszystkim co dotyczy zdrowia mojego i mojej rodziny. I do porodu
tez chcialam byc przygortowana, wiedziec jak najwieej, zeby byc lepszym
partnerem, lepiej wspolpracowac z polozna (nie mam tu na mysli wspolpracy:
"zamknij dziub, lez i sluchaj") i nie po to zeby roszczenia wysuwac a zeby
rozumiec co sie dzieje, co mi proponuja, zeby swiadomie podejmowac decyzje we
wlasnych sprawach.
A poza tym, co jest zlego w tym, ze kobieta ma poglad w sprawie wlsnego porodu i
przedstawi w ankiecie swoje preferencje, ktore chcialaby zeby byly respektowane
w przypadku prawidlowego przebiegu porodu. Jest mnostwo opcji przy prawidlowym
porodzie od wyboru metod lagodzenia bolu, przez sposob rodzenia, uczestnictwo
praktykantow czy osob plci odmiennej az po to, co sie stanie z dzieckiem tuz po
urodzeniu.

[markus0123]

Może jestem i szyderców ale

tak jak piszesz, dobro dziecka powinno być pierwszorzędne i jakoś nie wyobrażam
sobie, że ktoś zaplanuje iż bez względu na swoje widzi mi się, nie da się
naciąć, czy podłączyć do KTG. Jeśli z noworodkiem będzie ok to zawsze położą ci
go na piersiach ale jeśli coś jest nie tak to będą mieli w nosie twój plan tylko
zabiorą go na "leczenie" od razu.

Planowanie kojarzy mi się raczej z czymś dokładnym i trzymaniem się
harmonogramu. Jeśli natomiast każdy punkt w planie ma dwie czy trzy wersje to
już to nie jest plan to jest zwykłym gdybaniem

Nie bardzo wiem, jak można sobie zaplanować poród - nigdy nie wiesz ile będziesz
rodziła, jak będziesz rodziła, czy będzie potrzebne znieczulenie, czy będzie
potrzebne nacięcie czy może w końcu może się okazać w ostatniej chwili, że
potrzebna będzie cesarka zamiast porodu naturalnego. Tu jest za dużo zmiennych,
żeby cokolwiek móc zaplanować.

[inbluesky]

Ok, ok, ale w "moim" szpitalu nikt nie pyta o pozycję przy porodzie, nikt nie
daje możliwości wyboru czy chcę od razu zajmować się noworodkiem (dla mnie to
nie była przeszkoda, ale dla niektórych matek dziecko pokryte mazią płodową było
"brudne" i nieapetyczne). Jeżeli nie ma wskazań medycznych to nie ma też powodu
do unieruchamiania kobiety pod stałym zapisem KTG, wystarczy że położna czasem
przyłoży czujnik do brzucha... Możliwość wyboru tego co preferuję, w miarę
możliwości w standardzie, nie za dodatkową opłatą, jawi mi się jak jakaś utopia,
nieosiągalne w PL (w szpitalu powiatowym) marzenie

[markus0123]

Niestety opcja bez dodatkowych opłat jest tylko możliwa w prywatnych szpitalach.
W tych państwowych cały czas trzeba dopłacać, a poród w jednoosobowej sali czy
za przebywanie po porodzie w jednoosobowej sali.

Polskie warunki jakie są takie są, ale należy się cieszyć że jest coraz lepiej.
Jeśli w okolicy są jakieś szpitale do wyboru to już jest dobrze.

W przypadku nacięć, to cały czas są szpitale gdzie oszołomy robią nacięcia w
ilości hurtowej bez względu na to czy jest potrzebne czy nie i żadne plany
porodu tego nie zmienią - skoro "obyczaje" szpitalne są inne od tego co się
zakłada. Tak samo jest z męczeniem kobiet w porodzie naturalnym gdy trzeba zrobić cc

[ochra]

Jeez, Markus, juz ktoś ci wyjaśniał na czym to polega i po co się
robi, a ty nadal swoje...

[markus0123]

Bo jestem dociekliwy - czasami aż upierdliwy

Wytłumacz mi proszę jaki jest sens układania planu skoro każdy punkt w nim ma
kilka zmiennych a niektóre szpitale nie są wstanie spełnić połowy punktów czy to
ze względu na warunki lokalowe czy na personel medyczny który tam pracuje.

Owszem być może w UK ma to jakiś sens tak jak piszą dziewczyny. Jednak trzeba
wziąć pod uwagę, że 99% osób się tu wypowiadających, szukających pomocy czy
udzielającej pomocy mieszka w Polsce i w polskich warunkach.

[inbluesky]

Sens? Taki, że szpitale mogłyby respektować nasze preferencje, oczywiście w
zakresie technicznym, który dla danego szpitala byłby osiągalny. Gdyby plan
porodu był u nas normą, normą stałoby się to, że trzeba się liczyć ze zdaniem
rodzącej. A póki co panuje przekonanie, że to lekarz/położna rządzi i rodząca
nie ma nic do gadania.

Markus, co tobie przeszkadza danie kobiecie MOŻLIWOŚCI wyboru? Czy to ci jakoś
uwłacza?

[markus0123]

Nie mam nic przeciwko dawania kobiecie (zresztą komukolwiek) możliwości wyboru.
Chodzi mi tylko o sens robienia czegoś co w większości szpitali w Polsce jest
mrzonką.

Myślisz, że jeśli byłaby możliwość zaplanowania idealnego porodu to byśmy z żoną
tego nie zrobili?? Zrobiliśmy to co jest w naszym zakresie - przygotowaliśmy się
w miarę odpowiednio i wybraliśmy naszym zdaniem najlepszy szpital w naszej
okolicy gdzie jest wybór pewnych rzeczy.

[kawka74]

Układany jest po to, żeby pewne sprawy były od początku jasne. Nie ma konieczności przesłuchiwania położnicy w jakimś mało sprzyjającym momencie. Jeśli prośba matki jest możliwa do spełnienia, nie ma konieczności domagania się odpowiedzi.

[iwonagos]

Akurat można sobie poplanować. Ja sobie planowałam drugie cc, wszystko miałam w tym kierunku załatwione. Termin miałam na 18 września i ups, mała urodziła się 20 sierpnia. Lekarz twierdził, że skoro pierwsze dziecko urodziło się w 42 tc, więc drugie pewno też się nie będzie spieszyło. I z tych moich planów nici wyszły, bo ledwo mnie mąż dowiózł do porodu. Wpadłam do szpitala ze skurczami co 2 minuty i rozwarciem na 10 i przysłowiowe sekund pięć urodziłam.
Plany planami W ogóle nie brałam pod uwagę porodu sn, bo pierwszy był prawdziwym koszmarem. A był sn, było nacięcie. A i planowałam wyjść ze szpitala szybko po porodzie, a wyszłam po 9 dobach.

[kawka74]

Ale tu nie chodzi o planowanie porodu przez cc czy siłami natury.

[mamciulka-nikulka]

markus0123 napisał:

> Bo jestem dociekliwy - czasami aż upierdliwy
>
> Wytłumacz mi proszę jaki jest sens układania planu skoro każdy
punkt w nim ma
> kilka zmiennych a niektóre szpitale nie są wstanie spełnić połowy
punktów czy t
> o
> ze względu na warunki lokalowe czy na personel medyczny który tam
pracuje.

Punkty, które zostały wymienione są przykładowe, kobieta, która
zamierza rodzić w danym szpitalu, będzie pewnie wiedzieć czy dany
punkt będzie możliwy do spełnienia (wymagania sprzętowe).

Poza tym zmienne zmiennymi, ale lekarz wolę pacjenta powinien
uszanować, jeśli nie ma ku temu medycznych przeciwskazań. I tu dam
ci przykład:

-gdy rodziłam, zostałam natychmiast na 1,5 godziny podłączona pod
ktg - w tym czasie nikt nie musiał do mnie zaglądać, położne razem z
lekarzami piły sobie herbatkę, mąż chodził co 15 minut pytać czy
mogę już wstać, ale nie pozwalali, mimo, że z dzieckiem nic
niepokojącego się nie działo. Czy myślisz, że potraktowali by mnie
tak samo gdybym życzyła sobie swobodnej pozycji?

-po tym jak odłączyli mnie od ktg, przyszedł lekarz, wsadził łapę i
bez pardonu przebił pęcherz płodowy. czy uważasz, że zrobił by to
gdybym napisała, że sobie tego nie życzę???

Niestety dla mnie, w szpitalach zbyt często pomija się rodzącą, nie
informuje się jej o podjętych czy planowanych działaniach, nie pyta
o zdanie, nie szanuje się jej praw. Nie wiem jak lekarze reagują na
taki plan, czy traktują to jak markus "Jeśli na wstępie
(gdziekolwiek nie tylko w szpitalu) przyjmujesz pozycję
roszczeniową to nie spodziewaj się później dobrego i przyjaznego
traktowania." Jeśli tak, to rzeczywiście taki plan może niewiele
zmienić, bo szanowni lekarze poczują się urażeni, że wchodzi się w
ich kompetencje. Choć nie sądzę, aby przelane na papier oczekiwania
pacjentki były pozycją roszczeniową i dlaczego z tego tytułu miałaby
oczekiwać niemiłego traktowania????????????

[przeciwnie]

Myślę, że dla przeciwników "planu porodu" myląca jest sama nazwa. Bo nie chodzi
tu dokładnie o harmonogram tylko raczej o pewne ustalenia. Tzw "Birth plan" to
nie jest spis po kolei różnych działań w określonych godzinach. Jest to po
prostu wykaz spraw, które lekarze ustalają z kobietą ciężarną, żeby poród
przebiegał przede wszystkim w wysokiej dbałości o bezpieczeństwo dziecka i matki
ale także o zapewnienie kobiecie rodzącej przyjemnych warunków. Dosłowna
definicja to:

"A birth plan is a communication tool that may include the following items so
everyone understands your preferences for labor and delivery."

I tu możemy wybrać takie aspekty jak:
- jaki jest nasz stosunek do środków przyspieszających poród
- środków znieczulających
- czy podczas porodu ma być obecny ktoś z rodziny
i wiele innych.

Warunki te ustala się z personelem szpitala, żeby wiedzieli oni wcześniej jak
chcemy, żeby nasz poród przebiegał. To jest świadomy poród, który jest
praktykowany już w wielu krajach europy.

Zaznaczam, że w przypadku bezpośredniego zagrożenia życia dziecka lub matki
prowadzone są mimo wszystko akcje, które mają na celu przede wszystkim ochronę
życia ludzkiego i taki "plan" zupełnie w niczym nie przeszkadza. Ani lekarze ani
kobiety nie są głupie i wszyscy doskonale wiedzą, co w takich sytuacjach jest
priorytetem.

[walasia1]

Jestem świeżo po omawianiu planu porodu z położną. Uważam, że to świetna sprawa.
Pozwala ustalić wiele rzeczy i wyjaśnić wszystko co się może wydarzyć podczas
porodu. Z tego co widzę wiele pań nie rozumie jego idei. Podyskutowałam sobie z
położną ta temat podobieństw i różnic między Anglią a Polską.
Moje wrażenia. Dzięki rozmowie i przedyskutowaniu wszystkiego co może się
wydarzyć mam świadomość czego mogę oczekiwać. Tym bardziej, że to moje pierwsze
dziecko. W planie jest uwzględnione czy partner będzie obecny przy porodzie, czy
życzę sobie obecności studentów. Dowiedziałam się , że przed przyjściem
jakichkolwiek studentów zostanę zapytana o zgodę. Do dziś pamiętam opowieści
mojej mamy o wianuszku studentów podczas gdy ja przychodziłam na świat. Nawet
nikt nie pytał o zgodę.
Zostałam poformowana o dostępnych środkach znieczulających (w UK są za darmo)
zostały zanotowane moje preferencje. Oczywiście położna wytłumaczyła, że w
trakcie porodu nie radzę sobie z bólem i wówczas jak najbardziej mogę prosić o
coś dodatkowego.
Chciałbym rodzić w wodzie i tu też cenna rada od położnej. Poradziła mi, że gdy
poczuje, że poród już się zaczyna, ale skurcze jeszcze nie są co 5 minut, by
zadzwonić, że prawdopodobnie przyjadę do nich w ciągu kilku godzin, a chciałabym
rodzić w wodzie (bo przygotowanie wanny trwa trochę).
W Anglii do porodu nie jedziemy jak nam odejdą wody, ale gdy mamy skurcze co 5
minut.
Co prawda fakt odejścia wód należny zgłosić, bo wiadomo, że zbyt długie
chodzenie bez wód grozi infekcją maluszka. Po 48 h od odejścia poród jest
indukowany.
Przy okazji dowiedziałam się jakie są metody indukcji.
Wiadomo, że porodu nie da się zaplanować, z dokładnością aptekarską, bo to
proces naturalny i każda z nas ma inaczej. I może się okazać że odbiegnie to
całkowicie od planu.
W Wielkiej Brytanii nie nacina się krocza niepotrzebnie. Położna która decyduje
się na nacięci krocza musi powiedzieć dlaczego to musi zrobić. Generalnie
preferowane jest naturalne pęknięcie, które goi się szybciej i lepiej niż
niepotrzebne nacięcie.

Generalnie plan był dla mnie bardzo dobrą rzeczą bo wiem co się będzie działo
podczas kolejnych faz porodu wiem na co mam wpływ a na co nie, wiem czego mogę
oczekiwać od położnej, która będzie odbierać poród. Jestem świadomym
uczestnikiem a nie tylko przedmiotem. Mam nawet wpływ na czas pobytu w szpitalu
(szok).
Taki plan byłby w Polsce rewelacyjny, pod warunkiem, że druga strona, szpital,
by do tego przystąpiła.

[markus0123]

walasia1 napisała:
W planie jest uwzględnione czy partner będzie obecny przy porodzie,

W szpitalu który wybraliśmy nie muszę tego ustalać. To czy jestem czy mnie nie
ma jest tylko moją i mojej zony decyzją i mogę ją podjąć w każdej chwili - nawet
przed samym porodem albo w trakcie.

walasia1 napisała:
czy
> życzę sobie obecności studentów. Dowiedziałam się , że przed przyjściem
jakichkolwiek studentów zostanę zapytana o zgodę.

Nie muszę tego ustalać. Szpital który wybraliśmy z żoną nie ma takich
atrakcji jak wizyta studentów


walasia1 napisała:
> Zostałam poformowana o dostępnych środkach znieczulających (w UK są za darmo)

Szpital który wybraliśmy oferuje znieczulenie gratis i to w takiej ilości jak
potrzeba.

walasia1 napisała:
> Chciałbym rodzić w wodzie i tu też cenna rada od położnej.

Nie ma problemu.

walasia1 napisała:
Poradziła mi, że gdy
> poczuje, że poród już się zaczyna, ale skurcze jeszcze nie są co 5 minut, by>
zadzwonić, że prawdopodobnie przyjadę do nich w ciągu kilku godzin, a chciałaby> m
> rodzić w wodzie (bo przygotowanie wanny trwa trochę).
> W Anglii do porodu nie jedziemy jak nam odejdą wody, ale gdy mamy skurcze co 5
minut.

No popatrz mamy tak samo - takie coś oferuje szpital w standardzie

walasia1 napisała:
> Co prawda fakt odejścia wód należny zgłosić, bo wiadomo, że zbyt długie
> chodzenie bez wód grozi infekcją maluszka. Po 48 h od odejścia poród jest
indukowany.

No nie możliwe. Cały czas mamy to samo - takie coś oferuje szpital w
standardzie

walasia1 napisała:
> W Wielkiej Brytanii nie nacina się krocza niepotrzebnie. Położna która
decyduje się na nacięci krocza musi powiedzieć dlaczego to musi zrobić.

Cały czas mamy to samo - takie coś oferuje szpital w standardzie

walasia1 napisała:
Mam nawet wpływ na czas pobytu w szpitalu> (szok).

W szpitalu po naturalnym porodzie żona jest 2 dni a po Cc jesli nie ma
przeciwskazań jest wypisywana 3 dnia.


walasia1 napisała:
> Taki plan byłby w Polsce rewelacyjny, pod warunkiem, że druga strona,
szpital,> by do tego przystąpiła.

No popatrz. Niby Polska a mamy to samo co ty w UK i to bez żadnego planowania a
w dodatku gratis. Na dodatek znieczulenie, położna i konsultacje są gratis w
Państwowym szpitalu a nie prywatnym.

[markus0123]

Przepraszam, porodu w wodzie szpital chyba nie przewiduje. Jednak co do
przyjazdu do szpitala jest tak samo.

[i_love_my_babies]

z tego co wiem, nigdzie w Polsce nie można rodzić w wodzie

[markus0123]

www.gimbla.pl/baybus/viewtopic.php?t=12875

[yoku]

i_love_my_babies napisała:

> z tego co wiem, nigdzie w Polsce nie można rodzić w wodzie

oczywiście, że można i to w niejednym szpitalu, na przykład:

•Klinika Perinatologii Instytutu Ginekologii i Położnictwa AM w Łodzi
•Katedra i Oddział Kliniczny Położnictwa i Ginekologii w Tychach
Śl.A.M. w Katowicach.
•Szpital Powiatowy w Oławie, woj. dolnośląskie
•Wojewódzki Szpital Specjalistyczny im. Mikołaja Kopernika w Gdańsku
•Szpital Położniczy w Opolu
•Specjalistyczny Szpital Ginekologiczno-Położniczy nr 1 w Wałbrzychu
•Szpital Śląski w Cieszynie
•Szpital w Rawiczu, woj. wielkopolskie
•Szpital w Oławie, ul. K. Baczynskiego 1

wystarczy, ze szpital ma wannę w filtrami na położnictwie.

[i_love_my_babies]

a to sorrki, nie jestem na czasie, bo cc miałam

[mamciulka-nikulka]

markus0123 napisał:

> walasia1 napisała:
> > Chciałbym rodzić w wodzie i tu też cenna rada od położnej.
>
> Nie ma problemu.
>
> walasia1 napisała:
> Poradziła mi, że gdy
> > poczuje, że poród już się zaczyna, ale skurcze jeszcze nie są co
5 minut,
> by>
> zadzwonić, że prawdopodobnie przyjadę do nich w ciągu kilku
godzin, a chciałaby
> > m
> > rodzić w wodzie (bo przygotowanie wanny trwa trochę).
> > W Anglii do porodu nie jedziemy jak nam odejdą wody, ale gdy
mamy skurcze
> co 5
> minut.
>
> No popatrz mamy tak samo - takie coś oferuje szpital w
standardzie

Markus, napisz proszę jaki szpital państwowy oferuje w standardzie
poród w wodzie???

[markus0123]

mamciulka-nikulka napisała:

> Markus, napisz proszę jaki szpital państwowy oferuje w standardzie
> poród w wodzie???

A czytałaś o tym jak napisałem, że przepraszam bo ten szpital tego nie oferuje.

[markus0123]

No a tak poza tym to poniżej ktoś wypisał listę. Oto ona

Cytat:

oczywiście, że można i to w niejednym szpitalu, na przykład:

•Klinika Perinatologii Instytutu Ginekologii i Położnictwa AM w Łodzi
•Katedra i Oddział Kliniczny Położnictwa i Ginekologii w Tychach
Śl.A.M. w Katowicach.
•Szpital Powiatowy w Oławie, woj. dolnośląskie
•Wojewódzki Szpital Specjalistyczny im. Mikołaja Kopernika w Gdańsku
•Szpital Położniczy w Opolu
•Specjalistyczny Szpital Ginekologiczno-Położniczy nr 1 w Wałbrzychu
•Szpital Śląski w Cieszynie
•Szpital w Rawiczu, woj. wielkopolskie
•Szpital w Oławie, ul. K. Baczynskiego 1

[mamciulka-nikulka]

markus0123 napisał:


> A czytałaś o tym jak napisałem, że przepraszam bo ten szpital tego
nie oferuje.

Doczytałam później - byłam ciekawa, sama chciałabym rodzić w wodzie,
ale w Warszawie chyba żaden szpital tego nie oferuje.
W Św.Zofii teoretycznie nie ma porodów w wodzie, ale można dużą
część porodu spędzić w wannie - moja koleżanka tam rodziła, uparła
się i nie wyszła z wanny jak kazały położne, urodziła w wodzie to za
karę zszyto ją bez znieczulenia.

[gonia28b]

dobrze by było gdyby w Polsce był taki wymóg:
idziesz rodzić do szpitala, masz wybrany szpital, składasz coś w
rodzaju wniosku, a tam taki właśnie kwestionariusz - wszystko na
piśmie i w spokoju przedstawione - pięknie!

[yoku]

sueellen, moim zdaniem trochę słabo wygląda opowiadanie o tym co się
zaplanowało zanim czyjeś plany nie zostały skonfrontowane z
rzeczywistością i przez nią zweryfikowane. Co z tego, ze piszesz jak
dokładnie zaplanowałaś swój poród skoro żaden jego punkt moze nie
być zrealizowany... Ja też zaplanowałam swój poród i to w Polsce,
jednym z najlepszych szpitali w Warszawie. Skonsultowałam go z
położną. Miałam salę z wanną, piłkami, drabinkami, poród odbył się z
ochroną krocza w pojedynczej sali o podwyższonym standardzie, miałam
ZZO, prywatną położną, mąż był obok... jak (na polskie warunki) w
bajce. I wiesz co? Teraz się z tego śmieję bo poród odbyłam na łóżku
ponieważ nie miałam najmniejszej ochoty na baseny, piłki, krzesełka
itd. a prąc w kucki lub oparta na drabince małej zanikał puls wiec
podpięta pod KTG odbyłam poród na łóżku porodowym niczym w XIX w.
Nie zostałam nacięta ale pękłam, 2 szwy założone... Natomiast w
planach było zupełnie co innego... Napisz co Tobie wyszło z planów
porodowych za parę miesiecy i ile % udało się zrealizować bo może
okazać sie, ze 0 można zaplanować studia, wyjazd zagraniczny oraz
to na co ma się wpływ ale fizjologia to nie matematyka. Można
opracować swoją liste życzeń, napisać czego sobie zdecydowanie nie
życzycz a co dopuszczasz podczas porodu ale nazywanie tego PLANEM to
mocne nadużycie semantyczne stad te salwy śmiechu i niezrozumienie.

[i_love_my_babies]

a w ogóle to o co to całe halo z plnowaniem porodu? tak, siak, owak,
srak, piłka, drabinka, kucki, plackiem...

toż to chwila, o której po miesiącu i tak już się nie pamięta

[franczii]

ale pier...lisz za przeproszeniem. Porody moich dzieci bede pmietac i chce
pamietac do konca moich dni. Czesto kiedy patrze na moje dzieci to przypominam
sobie jakis szczegol z porodu. Czasami przywoluje w pamieci prebieg i szczegoly,
zeby nic sie nie zatarlo i zaluje tego, co juz ulecialo, probuje odtworzyc
doznania danej chwili, zapach dziecka zaraz po urodzeniu i moje emocje. To sa
najwazniejsze chwile w moim zyciu. Ciesze sie ze nie musze pamietac o koszmarze.

[d.o.s.i.a]

Czyli co? Skoro nic nie mozna zaplanowac, to lepiej isc na zywiol? W ogole sie
nie przygotowywac i nie analizowac mozliwych scenariuszy? Bo i tak moze nie
pojsc po naszej mysli?

Rozumiem, ze czynnik totalnej niewiedzy i dezorientacji rodzacej i personelu
wrozy cudowny i udany porod...

[walasia1]

Ten plan to trochę na opak zwany planem, bo poród ciężko zaplanować, ale pozwala
na świadome podejście do rzeczy Wole rodzić świadomie

pbiecanki cacanki, a glupiemu radosc

[mruwa9]

sam plan- super sprawa, ale... zaplanujesz sobie taki czy smaki
porod, ze tylko kobiety przy porodzie, ze znieczulenie musi byc, a
tu poczas porodu okazuje sie, ze potrzebna interwencja lekarza, a
jedyny dyzurny to facet, a anestezjolog zajety pilnym przypadkiem na
OIOMie i nie ma szans przyjsc na porodowke, wiec zapomnij, chcesz
rodzic bez naciecia, a tu okazuje sie, ze bez kleszczy czy
prozniociagu ani rusz i natna baardzo szeroko ( takie porody w UK
sa znacznie powszechniejsze, niz w Polsce), albo pekniesz od gory do
dolu, zakladasz, na co sobie nie pozwolisz i czego to nie bedziesz
egzekwowac, a w trakcie skurczow staniesz sie bierna z bolu, i
personel zrobi z Toba, co chce. Wyladujesz z jakiegos powodu
wczesniej w szpitalu, a umowiona polozna czy maz nie zdaza dojechac,
bo korki, sniezyce czy blyskawiczna akcja porodowa, Po porodzie
wyladujesz u psychiatry z depresja wywolana brutalnym zderzeniem
pieknych zalozen z twarda rzeczywistoscia. Przezylam cos takiego.
Sam pomysl planu porodu to fajna sprawa, tylko nie ma sie co
przywiazywac zbytnio do niego, bo mozna sie, niestety, mocno
zdziwic ( Pisze jako praktyk.
Mimo wszystko najbardziej przewidywalna jest cesarka na zimno IMHO.

[sueellen]

"Przezylam cos takiego."

Reasumując. Podczas Twojego porodu była śnieżyca i gigantyczne korki, położna
nie dojechała, na porodówce sami faceci, anestezjolog na OIOMIe, niezbędne
okazałay się kleszcze i próżnociag, a na dodatek pękłaś od pępka po kość
ogonową? Współczuję. Naprawdę współczuję. Nikt by tego nie przewidział! Nawet ja.

[mruwa9]

tak. Byla sniezyca, maz nie zdazyl (dopiero na szycie),umowiona
polozna nie dojechala, w ciagu poprzedzajacych godzin mieli na cito
5 cesarek i ja o dostepie do sali operacyjnej moglam zapomniec,
chcialam rodzic w pozycji pionowej, polozono mnie do zbadania i nie
bylam sie w stanie podniesc z bolu sama, a personel nie mial
motywacji, zeby mi pomoc,, kanal rodny na calym niemal przebiegu
pekl (od szyjki macicy, sciana pochwy, krocze bylo naciete), dziecko
urodzone w zamartwicy, ja po instrumentacji jamy macicy na zywca (bo
anestezjolog nieosiagalny) - najkoszmarniesjszy bol w moim zyciu,
zarowno dziecko, jak i ja ledwo przezylysmy, mnie sie tylek wygoil,
psyche z czasem prawie tez, ale mam trwale niepelnosprawne dziecko i
to sie w zyciu nie zmieni. I cale moje szczytne plany, przygotowania
i piekne scenariusze wziely w leb.

[d.o.s.i.a]

No i patrz jak moglo byc inaczej, gdybys okreslila, ze chcesz
pozycje pionowa i personel MIAL MOTYWACJE, zeby Cie podniesc. Byc
moze wtedy nie doszloby do pekniecia, a dziecko urodziloby sie z
pomoca sily ciazenia...

Zaszokował mnie ten komentarz!

[rybkanulek]

d.o.s.i.a napisała:

> No i patrz jak moglo byc inaczej, gdybys okreslila, ze chcesz
> pozycje pionowa i personel MIAL MOTYWACJE, zeby Cie podniesc. Byc
> moze wtedy nie doszloby do pekniecia, a dziecko urodziloby sie z
> pomoca sily ciazenia...


Co najmniej nie na miejscu.... Poza tym - czy Mruwa9 napisała, że nie miała planu? Trochę wyczucia dziewczyno. Tobie zaś życzę, aby los z Twoich planów się nie uśmiał.

Mruwa - współczuję Ci

[przeciwnie]

Dziewczyny - To nie jest plan w dosłownym tego słowa znaczeniu! To słowo w tym
kontekście jest nie na miejscu. Zrozumcie wreszcie, że tzw. "Birth Plan" to
tylko ustalenia co do warunków w jakich rodzimy, czyli np. czy chcemy żeby nam
były podane środki znieczulające lub przyspieszające poród, czy chcemy żeby
została wykonana cesarka od razu czy tylko jeśli lekarze stwierdzą że to
konieczność, czy chcemy przytulić dziecko zaraz po. Przypadek zagrożenia życia
to zupełnie inna kwestia - jest to sytuacja wyjątkowa - i nikt wtedy nie będzie
zwracał uwagi na żadne ustalenia, bo najważniejsza jest ochrona życia ludzkiego.
A to jest chyba zrozumiałe dla wszystkich mam nadzieję - i dla przeciwników i
dla popierających "birth plan".

Współczuję, jeśli dziecko urodziło się w złym stanie. Tylko nie wincie w takim
wypadku "birth planu". To był nieszczęśliwy przypadek. Ja bym się tylko
zastanowiła, czemu żaden lekarz nie zrobił wtedy cesarki? Ciężko jest teraz
gdybać co by wtedy było, ale w większość przypadków wcześniej wykonana cesarka
pozwala uratować dziecko.

[walasia1]

podejrzewam, że wszędzie i w Polsce i w Anglii możesz mieć miłe i niemiłe
doświadczenia związane z porodem. Sama się nasłuchałam. Jak do tej pory nie
narzekam na opiekę. Szczególnie po przeprowadzce do mniejszego miasteczka, gdzie
opieka o wiele lepsza niż w dużym mieście. Czeka mnie jeszcze poród i okaże się
jakie doświadczenia będą. Jestem optymistką ale wiem, że może być różnie.

[franczii]

ale plan nie dotyczy sytuacji patologicznych a takiech kiedy porod przebiega
bezproblemowo a wiekszosc porodow tak wlasnie przebiega

mnie to nie szokuje

[madzia.7]

wlasnie musze to na dniach wypelnic...dostalam kartke od poloznej i
z tym jade do szpitala..
ja nie rodze w Polsce ale moze i w Polsce w niektorych szpitalach
jest taka praktyka?

[ms135pt]

Bo Polska to zascianek a prawdziwe zycie to tylko "zagranica" lub w jukeju i
wszystko co polskie juz jest passe i zle.
W Polsce kobieta ma mozliwocsc wyoru szitala- i jak chce wybiera takie gdzie
robia zzo, porody rodzinne, na pilce, w wodzie, gdzie raczej pozwalaja pekac niz
nacinaja. Mozna wybrac czy po porodzie dziecko zostaje z zmama czy jest na sali
nowordkow, mozna wykupic opieke okreslonej poloznej na caly porod. Mozliwosci
jest wiele
No ale najlepiej mowic ze w Polsce jest ciemnogrod, nie to co zagranica

[zabulin]

Mozliwosci
> jest wiele
> No ale najlepiej mowic ze w Polsce jest ciemnogrod, nie to co
zagranica

Własnie Czytam takie opinie dziewczyn z jukeja i nie wierzę.
Pastwią się nad tymi polskimi porodami jak nie wiem co.

A ja rodziłam w Polsce, w państwowym szpitalu- bez opłaconej
połoznej. Nikt mi nie ubliżał, pytali mnie o zgode na wszystko, jak
odmówiłam ostatniego ktg, bo nie mogłam przyjąc odpowiedniej
pozycji, nikt mnie nie zwyzywał, tylko prędko przynieśli taki
przenośny mały aparat, który przyklada się do brzucha i można
usłyszeć tętno.

Do niczego mnie nie zmuszano. Połozna pomogła mi znaleźć dogodna
pozycję do porodu.
I to wszystko w Polsce.

Pewnie, ze zdarzaja sie rózne przypadki- czasem nieuprzejmi ludzie,
ale zadziwia mnie, czemu te dziewczyny siedzące poza krajem tak
uparcie wmawiaja sobie i przy okazji wmawiaja innym, ze w Polsce nie
da sie normalnie urodzić.

Nie musiałam sporzadzac równiez planu porodu,żeby urodzić tak jak
było w danym momencie najlepiej.
Choć oczywiscie nie ma w tym nic złego, nawet fajna sprawa. Pytano
mnie o wszystko na bieżąco, nie zrobiono nic, czego bym nie chciała
i nie mam zadnych zastzreżeń co do przebiegu porodu.

[przeciwnie]

Teoretycznie masz rację. Tylko, że w Polsce podczas akcji porodowej nikt kobiety
nie słucha. Lekarze i położne decydują wtedy praktycznie o wszystkim. Tak jest
niestety w większości polskich szpitali o czym świadczą ciągłe opinie wielu
kobiet. To się nie bierze znikąd.

Na szczęście to się zmienia. Kliniki wychodzą naprzeciw oczekiwaniom kobiet.
Jest ich bardzo niewiele ale to też się zmieni. Miejmy nadzieję, że bardzo szybko.

[franczii]

Wybor jest ale nie wszedzie. W niektorych miasteczkach jest wybor ale wszystkie
okoliczne szpitale prezentuja mniej wiecej ten sam poziom, a najbardziej
postepowa (czyli zzo, wanna) jest klinika ale tam masz studentow jak w banku

[wilma.flintstone]

Na Zachodzie plan porodu jest standardem i polozna, ktora kobiecie
chcacej rodzic na stojaco odwazylaby sie powiedziec, ze sie za nia
czolgac nie bedzie (tak jak tu jedna z dziewczyn napisala),
stracilaby prace. Moj plan mam miec ze soba, oprocz tego jest
wpisany w komputer centralny tak, ze gdziekolwiek sie nie znajde na
terenie Szzwecji, kazdy szpital bedzie go "widziec".

Pan Markus ze swoja upierdliwoscia, "madrosciami" i histeria taka,
jakby to on sam mial rodzic powinien wiedziec, ze od planow jednak
czasami sa odstepstwa, bo nie mozna sobie np. nie zyczyc miec
cesarki jesli to konieczne. Nikt zreszta takich glupot tam nie
wpisuje. Ale mozna sobie nie zyczyc lewatywy, rodzenia na lezaco czy
chciec znieczulenia. Domyslajac sie, ze nie mozesz, kolego, miec o
tym pojecia, wyjasniam Ci iz rodzaca nie zawsze jest w stanie to
wszytsko wyartykulowac. Po to sie pisze taki plan. Ale rozumiem tez
to zdziwienie - w PL standardem sa tony badan i USG co 2 tygodnie w
ciazy placone z wlasnego portfela. Jak sie zas wchodzi na panstwowa
porodowke, to dogania nas szara rzeczywistosc. Wiem, bo raz w Polsce
rodzilam - wspomnienia z kategorii malo przyjemnych.

[markus0123]

Może i się wymądrzam ale takie osoby jak ty mówiące o tym, że Polsce jest
tragicznie są bardziej denerwujące.
Siedzisz w tym swoim zaścianku w Szwecji albo ktoś inny w UK i piszecie jak to
tutaj jest tragicznie a tam jest tak cudownie. Tak naprawdę nic nie wiesz co się
tu dzieje i nie masz bladego pojęcia.

To co piszecie, że macie u siebie gratis i się umawiacie tak naprawdę w wielu
szpitalach w Polsce jest standardem i nie trzeba za coś płacić czy umawiać się
na jakieś specjalne rzeczy.

Owszem nie we wszystkich szpitalach (mówię o Państwowych a nie prywatnych) są te
dobre standardy wprowadzane i z tym się mogę zgodzić ale w każdym innym kraju
też nie jest wszędzie tak różowo.

[wilma.flintstone]

markus0123 napisał:

> Siedzisz w tym swoim zaścianku w Szwecji


Nie zapominaj przyjacielu, ze z tego szwedzkiego zascianka, a
zwlaszcza ze szpitala w ktorym bede rodzic, czyli szpitala przy
Karolinska Institutet, pochodzi bardzo wiele zalecen dla ciezarnych.
Miedzy innymi lykanie kwasu foliowego.

>Tak naprawdę nic nie wiesz co się
> tu dzieje i nie masz bladego pojęcia.

Tja, przezylam w PL 27 lat zycia, rodzilam, chodzilam do ginekologa,
ostatnio nawet badac w Polsce latem tez zaliczylam wizyte, mam w
Polsce cala rodzine...i nie wiem co sie dzieje. Zejdz ze mnie, ze
swoimi "bystrymi" uwagami, znawco drog zyciowych uczestnikow forow.


> To co piszecie, że macie u siebie gratis i się umawiacie tak
naprawdę w wielu
> szpitalach w Polsce jest standardem i nie trzeba za coś płacić czy
umawiać się
> na jakieś specjalne rzeczy.


Przed chwila pisales cos innego, ale po kims produkujacym belkot w
stylu "ubranka dla dziecka trzeba prac recznie" nie spodziewam sie
konsekwencji w tym co mowi. Bez odbioru.



>

[markus0123]

Naucz się czytać a potem coś pisz.
Pisałem o tym, że położne zalecały a nie o tym, że coś komuś kazałem. Zresztą to
jak ktoś będzie coś prał to jego sprawa a twoje naigrywanie się z tego jest nie
tylko nie na miejscu ale jest też bezsensowne i głupie. To, że ktoś robi inaczej
niż ty nie oznacza, że jest gorszy albo coś źle robi.

Wracając do tematu
Tak samo z tym co ty masz niby za darmo w Polsce trzeba płacić. Pisałem o tym,
że to co ty tak wychwalasz, w Polsce w wielu szpitalach jest standardem i nie
trzeba za nic dopłacać a o wielu rzeczach można decydować czy się czegoś chce
czy nie.
Wielu nie oznacza - wszędzie. Nigdzie nie pisałem, że wszędzie jest to za darmo.

Co do moich komentarzy to mogę tylko napisać: przyganiał kocioł garnkowi.

[markus0123]

wilma.flintstone napisała:

> Nie zapominaj przyjacielu, ze z tego szwedzkiego zascianka, a
> zwlaszcza ze szpitala w ktorym bede rodzic, czyli szpitala przy
> Karolinska Institutet, pochodzi bardzo wiele zalecen dla ciezarnych.
> Miedzy innymi lykanie kwasu foliowego.


No proszę a tu w artykule o historii kwasu foliowego piszą coś innego
www.folik.pl/serwis.php?s=1561&pok=32342

[wilma.flintstone]

W takim razie zalecenia te pochodza z anglosaskiego zascianka.
Zreszta o czym my tu rozmawiamy - wszyscy wiedza, ze Polska jest w
porownaniu z zasiankowym Zachodem potega w nauce, przemysle,
ekonomii itd., wiec rzeczywiscie nie ma co tylko trzeba glowe
schylic i przyjac to z pokora a nie sie wyrywac z bzdurnymi
stwierdzeniami, ze gdzies tam cos tam moze jest robione lepiej niz w
kraju wierzby placzacej i mazurka Chopina.

[markus0123]

wilma.flintstone napisała:

>
> W takim razie zalecenia te pochodza z anglosaskiego zascianka.

No patrz, półgodziny temu twierdziłaś, że z twojego instytutu

Tak jak ktoś tutaj napisał - albo leczysz swoje kompleksy albo starasz się być
lepsza od innych bo rodzisz w innym kraju niż Polska i próbujesz sobie wmówić,
że tam jest lepiej niż tutaj.

Pogódź się z tym, że w Polsce nie jest tak najgorzej a jest coraz lepiej -
również w szpitalach. Zresztą te tabuny zagranicznych turystów którzy urządzają
do Polski wycieczki lecznice chyba o czymś świadczą.

[wilma.flintstone]

markus0123 napisał:

> No patrz, półgodziny temu twierdziłaś, że z twojego instytutu

Bo tak gdzies kiedys cztytalam. Widocznie jest inaczej. Tak czy owak
jesli twierdzisz, ze Szwecja jest w porownaniu z Polska zasciankiem,
to chyba dzis zle spales.

> że tam jest lepiej niż tutaj.

Bo pod wieloma wzgledami jest, przykro mi to swtierdzic.

Zresztą te tabuny zagranicznych turystów którzy urządzają
> do Polski wycieczki lecznice chyba o czymś świadczą.

Tak, o tym ze u nas w dalszym ciagu uslugi medyczne sa 10 razy
tansze niz na Zachodzie. Np. slyszalam o wycieczkach w celu
wykonania in vitro, jakies 3/4 tansze niz w Europie Zach.

[markus0123]

To, że coś jest tańsze niż na zachodzie czy północy europy nie oznacza, że jest
gorsze - czasami wręcz przeciwnie bo jest lepsze.

Tabuny ludzi nie tylko przyjeżdżają do polski w sprawie In-vitro ale też między
innymi np; chorób serca. Do mnie przyjeżdża rodzina z jednego z krajów
skandynawskich tez się w Polsce leczyć bo tu jest taniej, a czasami ich
opowieści jak wygląda służba medyczna w ich kraju doprowadza do tego, że ciesze
się, że tutaj nie jest tak źle.

[wilma.flintstone]

markus0123 napisał:

> To, że coś jest tańsze niż na zachodzie czy północy europy nie
>oznacza, że jest gorsze - czasami wręcz przeciwnie bo jest lepsze.

Temu nikt nie przeczy. Jednak faktem jest, ze porownujemy tu
standardy leczenia prywatnie z panstwowa sluzba zdrowia na
Zachodzie. A to jest takie porownanie jak np. pracy stolarza.
Polacy sa w szwecji uwazani za najlepszych in najbardziej
pracowitych stolarzy. Mialam takich przebudowujac dom. Sami mi
opowiadali jak sie w Polsce opieprz...., bo za taka pensje to im sie
nie chcialo. W Szwecji, jak trzeba, pracuja 24/7 niemalze...


> opowieści jak wygląda służba medyczna w ich kraju doprowadza do
tego, że ciesze
> się, że tutaj nie jest tak źle.


Roznie bywa. Wszedzie mozna trafic na konowala. Ja tez zeby lecze w
Polsce, nawet te ktore mi tutaj spisuja na straty. Jednak standardy
porodu i komfortu rodzacych bywaja w Polsce rozne. Bo w Polsce tez
istnieje zascianek, jesli jeszcze tego nie zauwazyles.

[markus0123]

wilma.flintstone napisała:

> Roznie bywa. Wszedzie mozna trafic na konowala. Ja tez zeby lecze w Polsce,
nawet te ktore mi tutaj spisuja na straty. Jednak standardy porodu i komfortu
rodzacych bywaja w Polsce rozne. Bo w Polsce tez istnieje zascianek, jesli
jeszcze tego nie zauwazyles.
>

I tego nie neguje, takich zaściankowych szpitali (według mnie) jest kilka nawet
w Warszawie. Sam pisałem, że nie wszędzie jest OK i że istnieją oszołomy gdzie
wszystko robią jakby byli żyli w 19 wieku albo jeszcze w średniowieczu. Ostatnio
czytałem jak to w jednym z Warszawskich szpitali zdarza się obracać d

My zanim wybraliśmy szpital poczytaliśmy o tym co mieliśmy do wyboru.
Wystarczyło tak naprawdę przysiąść, wygooglać szpitale w okolicy i poczytać
opinie czy popytać.

Poród trwa z reguły kilka godzin i zawsze można przejechać parę km do lepszego
szpitala. W promieniu max godziny drogi samochodem na pewno znajdzie się kilka
szpitali o różnych standardach.

[d.o.s.i.a]

> My zanim wybraliśmy szpital poczytaliśmy o tym co mieliśmy do
wyboru.
> Wystarczyło tak naprawdę przysiąść, wygooglać szpitale w okolicy i
poczytać
> opinie czy popytać.


Lo matko z corka. Czyli jednak byl PLAN porodu...!!!
No, markus, ale (uzywajac Twojej retoryki) PO CO to wszystko? Skoro
i tak moze byc zupelnie inaczej niz sobie wymysliliscie? Po co
szukanie lepszego szpitala - trzeba bylo jechac do pierwszego
lepszego! A co! Jak szalec, to szalec.

I teraz pytanie. Co wygodniejsze: googlanie, czytanie opinii i
jezdzenie po okolicy przez pare dni, a moze nawet tygodni i modlenie
sie, aby to co sie wygooglalo okazalo sie prawda, a polozna nie
miala wlasnie PMSu, czy pojscie do pierwszego lepszego szpitala i
wypelnienie kwestionariusza z poczuciem pewnosci, ze personel bedzie
go respektowal...?

[markus0123]

Przede wszystkim nie plan porodu ale przygotowanie do porodu a to są chyba inne
rzeczy.

Słowo Plan w którym każdy punkt ma kilka możliwości nie jest żadnym planem tylko
pobożnym życzeniem.

[wilma.flintstone]

markus0123 napisał:

> My zanim wybraliśmy szpital poczytaliśmy o tym co mieliśmy do
>wyboru. Wystarczyło tak naprawdę przysiąść, wygooglać szpitale w
>okolicy i poczytać opinie czy popytać.


I, moim zdaniem, jak juz w Polsce nie trzeba bedzie googlac, to sie
zrobi OK. I jak znieczulenie bedzie bezplatnym standardem w kazdym
szpitalu, bo chyba znasz sprawe np. szpitali wroclawskich, gdzie
nawet placac lepiej na zzo nie liczyc.

[markus0123]

wilma.flintstone napisała:

I, moim zdaniem, jak juz w Polsce nie trzeba bedzie googlac, to sie
zrobi OK. I jak znieczulenie bedzie bezplatnym standardem w kazdym
> szpitalu, bo chyba znasz sprawe np. szpitali wroclawskich, gdzie
> nawet placac lepiej na zzo nie liczyc.

Niestety jak pisałem nie wszędzie jest to standardem ale naprawdę w w wielu
szpitalach standardy "zachodnie" już są wprowadzone i działają bardzo dobrze.
Jeśli chodzi o zzo to w Warszawie, władze właśnie zamierzają płacić za każde
znieczulenie w każdym szpitalu gdzie jest porodówka - być może pójdą za tym inne
miasta.

Są szpitale które same to opłacają bo straty które z tego mają są z powodzeniem
pokrywane bo mają więcej pacjentek.

[przeciwnie]

Nie rozumiem czemu tak strasznie atakujesz kobiety rodzące w innych krajach.
Spójrz na sytuację trochę szerzej. Czemu kobiety rodzące w US, UK, Szwecji i
innych są zadowolone, a te z Polski nie? Nie uważasz, że to może mieć jakąś
przyczynę?

[franczii]

Markus obejrzyj sobie ranking europejskich sluzb zdrowia i porownaj miejsce
Szwecji i miejsce Polski i zerknij kogo Polska wyprzedzila i jakie kraje
wyprzedzily Polske!

[18_lipcowa1]

> Na Zachodzie plan porodu jest standardem i polozna, ktora kobiecie
> chcacej rodzic na stojaco odwazylaby sie powiedziec, ze sie za nia
> czolgac nie bedzie (tak jak tu jedna z dziewczyn napisala),
> stracilaby prace.



ototo
kilka rzeczy mozna zaplanowac i dazyc do tego by je zrealizowac
plan, moim zdaniem to ulatwia

[markus0123]

I tu się z tobą zgodzę, że kilka rzeczy można zaplanować ale nie da się
zaplanować porodu od A do Z w przypadku gdy już na samym początku wszystko może
się rozwalić.

Co do cytatu przy okazji rodzenia na stojąco. Jeśli ktoś chce tak rodzić to
powinien się upewnić najpierw czy w tym konkretnym szpitalu udostępniają taką
możliwość w innym przypadku wcale się nie dziwie, że odmówili tego kobiecie i
potraktowali to jako zachcianke. Czyimś innym są słowa położnej która powinna od
razu wylecieć.

[wilma.flintstone]

markus0123 napisał:

>Jeśli ktoś chce tak rodzić to
> powinien się upewnić najpierw czy w tym konkretnym szpitalu
>udostępniają taką możliwość


W szwedzkim zascianbku KAZDY szpital udostepnia taka
mozliwosc. A w plan wpisuje sie to, bo niektore kobiety wola rodzic
na lezaco.

[18_lipcowa1]

Jeśli ktoś chce tak rodzić to
> powinien się upewnić najpierw czy w tym konkretnym szpitalu
udostępniają taką
> możliwość w innym przypadku wcale się nie dziwie,



no i widzisz histeryku
wypowiadasz sie na temat UK i planow porodow tak pogardliwie
a nie wiesz ze w UK to standard, a nie ze ktos sie ma upewniac czy w
danym szpitalu takie porody przyjmuja
po to wlasnie masz ten plan, zeby napisac w jakiej pozycji chcesz
rodzic, a nie pytac czy mozesz.
i polozna juz wie i robi wszystko by ci pomoc

>

[markus0123]

18_lipcowa1 napisała:

> wypowiadasz sie na temat UK i planow porodow tak pogardliwie
> a nie wiesz ze w UK to standard, a nie ze ktos sie ma upewniac czy w danym
szpitalu takie porody przyjmuja po to wlasnie masz ten plan, zeby napisac w
jakiej pozycji chcesz rodzic, a nie pytac czy mozesz i polozna juz wie i robi
wszystko by ci pomoc

To się dowiedz, że to już tutaj w szpitalach też zaczyna być standardem. To co
piszecie o UK czy Szwecji wcale nie wygląda tak super hiper jeśli się okaże, że
to wszytko w wielu (to prawda - nie we wszystkich) możesz mieć w Polsce tez za
darmo - wystarczy znaleźć odpowiedni szpital a nie iść do pierwszego lepszego.

[18_lipcowa1]

> To się dowiedz, że to już tutaj w szpitalach też zaczyna być
standardem.


ZACZYNA? To milo. Ciesz sie, moze z zona zdazycie jak juz wejdzie w
zycie.



To co
> piszecie o UK czy Szwecji wcale nie wygląda tak super hiper jeśli
się okaże, że
> to wszytko w wielu (to prawda - nie we wszystkich)


Byles? Widziales? Zyles na Zachodzie? Miales rodzaca kobiete w UK
albo Szwecji? Pojecia nie masz.


możesz mieć w Polsce tez za
> darmo - wystarczy znaleźć odpowiedni szpital a nie iść do
pierwszego lepszego.


Ale pitolisz teraz.
Jakim cudem np. zyjac w Pcimiu Dolnym kobita ma wybierac sobie
szpitale kiedy ma jeden i to na dodatek z 1 godzine drogi do niego?
Zastanowiles sie nad tym? Nie kazda zyje w miescie gdzie jest 15
szpitali i se mozna wybrac.
A w UK KAZDY szpital ma te same standardy.

>

[wilma.flintstone]

18_lipcowa1 napisała:

> Byles? Widziales? Zyles na Zachodzie? Miales rodzaca kobiete w UK
> albo Szwecji? Pojecia nie masz.


No wiesz, on tylko nas oskarza, ze nie wiemy jak jest w Polsce. Bo
przeciez Ty na pewno jestes rodowita Brytyjka a ja rodowita
Szwedka...Echhhhhhh. A prawda jest taka, ze mimo iz wiele sie w
kraju zmienilo, to polskim standardom szpitalnym jeszcze sporo
brakuje do zachodnich. I to wszystko, bez zbednych emocji i
podtekstow.

[markus0123]

Wcale nie muszę czekać. Już mamy szpital, gdzie nie musimy płacić za położną czy
leczenie. Szpital gdzie nikt nie zmusza do lewatywy czy do nacięcia. Szpital w
którym nie muszę się pytać czy mogę być przy porodzie chce to jestem nie chce to
mnie nie ma - decyzja zależy ode mnie i od żony nie do kogoś innego (dotyczy to
też cc). Szpital w którym żona nie koniecznie musi spędzić tydzień i jeśli jest
wszystko OK to wychodzi po dwóch- trzech dniach w zależności czy poród był sn
czy cc. Jest to szpital gdzie nie muszę taszczyć drabinek piłek czy innych tego
typu rzeczy - jest to wszystko na miejscu wraz z prysznicem czy wanną do wyboru.

Co do wyboru szpitala. Owszem nie wszędzie jest duży wybór - natomiast powinnaś
wiedzieć, że poród nie trwa godzinę tylko kilka godzin i można dojechać kilka
kilometrów do szpitala kawałek dalej niż się mieszka.

A co do standardów szpitali w UK to poczytaj sobie gazety, poczytaj sobie
komentarze na innych forach czy nawet na tym, jak to wygląda. Poczytaj jak
dziewczyny płaczą bo czegoś w takim szpitalu lekarze nie zrobili, albo zabronili
robić mimo że to powinno pomóc.

[18_lipcowa1]

markus0123 napisał:

> Co do wyboru szpitala. Owszem nie wszędzie jest duży wybór -
natomiast powinnaś
> wiedzieć, że poród nie trwa godzinę tylko kilka godzin i można
dojechać kilka
> kilometrów do szpitala kawałek dalej niż się mieszka.



Nie rozsmieszaj mnie.



> A co do standardów szpitali w UK to poczytaj sobie gazety,
poczytaj sobie
> komentarze na innych forach czy nawet na tym, jak to wygląda.
Poczytaj jak
> dziewczyny płaczą bo czegoś w takim szpitalu lekarze nie zrobili,
albo zabronil
> i
> robić mimo że to powinno pomóc.
>
Jestes potwornym histerykiem. Wspolczuje twojej zonie jak bedzie
rodzila.

[markus0123]

Jesteś w tym równie dobra jak ja. Co do histerii powiedz to też tym, którym nie
podoba się zarówno procedury jak i sama opieka medyczna w UK.

O mnie i moją żonę się nie martw, poradzimy sobie w dużo lepszych warunkach niż
Ci się może zdawać.

[18_lipcowa1]

Powtorze sie- nie masz pojecia o czym piszesz.

[zabulin]

A ty znowu na urlopie???

[markus0123]

Chyba jednak mam lepsze pojęcie o tym jaki szpital wybrałem i jakie on warunki
oferuje. Siedź sobie na tej wyspie swojej i żyj w przekonaniu, że w Polsce jest
piekło na ziemi a w szpitalach przy porodzie zamęczają kobiety na śmierć.

[18_lipcowa1]

No widzisz i dalej nie kapujesz. W UK nie trzeba wybierac szpitala
bo wszystkie oferuja kobiecie prawo wyboru. Pominmy juz ten plan
porodu bo widze ze nie jestes w stanie pojac czym on jest i po co.
Chodzi o to, ze w UK kazda kobiecina,nawet z pipidowy gdy znajdzie
sie w szpitalu ma polozna 1:1, znieczulenie, wybor czy chce byc
nacieta, miec lewatywe, czy chce miec kogos ze soba przy porodzie
itp. I takie standardy obowiazuja od LAT. Od dziesiatek lat.
W Polsce to sie dopiero zmienia - Ty zapewne zaczales sie
interesowac tym kiedys twoja zona zaszla w ciaze i sie madrzysz, ja
jako kobieta interesuje sie o tym od lat- czytam ksiazki, fora,
publikacje, slucham znajomych no i niestety ale wniosek jest jeden.
Pomimo tego ze sie zmienia - co jest fajne - Polska pod katem
poloznictwa i podejscia do ciezarnej jest 100 lat za Murzynami ( nie
obrazajac murzynow )
I musisz to pojac- ze to do czego doszla Anglia, Skandynawia,
Holandia dawno dawno dawno temu jest tutaj norma, w Polsce sam
napisales- musiales szukac, wybierac.

Plan porodu z czego tak bardzo szydzisz, to bardzo fajna sprawa.
Wlasnie dzis go napisalam z polozna. I tu jest jego glowne zadanie,
piszac- przedyskutowac pewne sprawy. I zaznaczyc, ze cos chce.
Oczywiste jest to ze moga zdarzyc sie nieprzewidziane rzeczy ale to
tez jest w planie porodu. Nikt nie bedzie nic robil na sile. Zrozum,
ze nikt sie tego planu sztywno nie trzyma, jest on tylko takim
szkicem- czego chcemy.
Ogromnie sie ciesze ze rodzew UK, w Polsce bym sie zwyczajnie bala.

[markus0123]

Bałabyś się bo nawet nie wiesz co tu jest.
Swoją drogą nie ma sensu cię przekonywać, że jest lepiej niż było bo i tak w to
nie uwierzysz.

A tak z boku skoro tak zachwalasz opiekę medyczną w UK. To przez ostatnią
godzinę poczytałem sobie o niej na internecie. Wystarczy w googlach wpisać
opieka medyczna w Anglii i poczytać wyniki a zwłaszcza komentarze do różnych
artykułów.
Owszem jest sporo dobrego ale równie dużo jest negatywnych czy bardzo
negatywnych opinii. Wniosek jest taki, że zarówno w UK jak i w Polsce można
trafić dobrze a można wdepnąć w błoto.

[18_lipcowa1]

> Bałabyś się bo nawet nie wiesz co tu jest.
> Swoją drogą nie ma sensu cię przekonywać, że jest lepiej niż było
bo i tak w to
> nie uwierzysz.

Nie moj drogi. Ja za dobrze wiem co tutaj jest dlatego sie boje.
Jedyne czego bym sie nie bala to oplacona cesarka w prywanym
szpitalu.


> A tak z boku skoro tak zachwalasz opiekę medyczną w UK. To przez
ostatnią
> godzinę poczytałem sobie o niej na internecie. Wystarczy w
googlach wpisać
> opieka medyczna w Anglii i poczytać wyniki a zwłaszcza komentarze
do różnych
> artykułów.

No wlasnie, to samo pisza o polskiej. Dobrze i zle. A jak pisza zle
to bronisz, a jak pisza zle o UK to sie podpierasz. Fajna logika.


> Owszem jest sporo dobrego ale równie dużo jest negatywnych czy
bardzo
> negatywnych opinii. Wniosek jest taki, że zarówno w UK jak i w
Polsce można
> trafić dobrze a można wdepnąć w błoto.

Znacznie wieksze szanse na to bloto sa w PL.
Mam nadzieje ze dotarlo do Ciebie to ze w Polsce dopiero teraz
zaczyna sie dziac to, co w UK bylo juz dawno.
Gdyby twoja zona rodzila 10 lat temu to mialbys wielkie G zamiast
wyboru szpitala,decyzji o lewatywie, nacieciu, zzo itp.



Powtorze sie, nie wiesz o czym piszesz,bo porodem interesujesz sie
od kilku miesiecy - nie masz pojecia po prostu.

[markus0123]

18_lipcowa1 napisała:

> Znacznie wieksze szanse na to bloto sa w PL.
> Mam nadzieje ze dotarlo do Ciebie to ze w Polsce dopiero teraz
> zaczyna sie dziac to, co w UK bylo juz dawno.
> Gdyby twoja zona rodzila 10 lat temu to mialbys wielkie G zamiast
> wyboru szpitala,decyzji o lewatywie, nacieciu, zzo itp.

Przeciez cały czas piszę, że w wielu szpitalach już wprowadzono zmiany i
dostosowano je do tzw. "standardu zachodniego". Poczytaj wszystko jeszcze raz i
wskaż mi miejsce, gdzie pisałem, że tak było zawsze. Tak samo jak pisałem kilka
razy, że są jeszcze oszołomy które pracują według 19-wiecznych metod. Ale to się
zmienia a efekty już widać.

18_lipcowa1 napisała:

> Powtorze sie, nie wiesz o czym piszesz,bo porodem interesujesz sie od kilku
miesiecy - nie masz pojecia po prostu.

Owszem interesuje się od kilku miesięcy ale może dlatego wiem co się dzieje i
nie wmawiam, że wszędzie jest za przeproszeniem burdel.
Poczytaj posty innych osób które tu pisały w jakich warunkach rodziły. Widać można

[d.o.s.i.a]

> Przeciez cały czas piszę, że w wielu szpitalach już wprowadzono
zmiany i
> dostosowano je do tzw. "standardu zachodniego". Poczytaj wszystko
jeszcze raz i
> wskaż mi miejsce, gdzie pisałem, że tak było zawsze.

Nie chce mi sie grzebac, ale od poczatku krzyczysz, ze Ty i Twoja
zona macie wszystko ZA DARMO, w STANDARDZIE i nie musicie nic
planowac.

Potem przyznales, ze to "wszystko w standardzie" musiales
wygooglowac i wyszukac. A dwa posty temu dotarlo wreszcie do Ciebie,
ze w wieeeeelu polskich szpitalach opieka odbiega od tej "wszystko
za darmo i w standardzie".

I teraz wytlumacz, skoro wybrales szpital, wybrales uslugi (znaczy
ZAPLANOWALES wszystko), to dlaczego masz taki wielki opor, zeby te
kwestie napisac pani poloznej na karteczce, co by w razie czego
wiedziala, co tam sobie razem z zonka wygooglaliscie i
poustalaliscie i wymarzyliscie??

[markus0123]

Jeśli chcesz się wypowiadać o tym co pisałem to przeczytaj wszystko a nie
wybrałaś sobie dwa czy trzy fragmenty i to oceniasz.

Od samego początku pisałem, że w wielu szpitalach jest lepiej niż bywało kiedyś
tak jak pisałem o tym, że dalej jest tak samo wiele szpitali w których wiele
jeszcze brakuje. Zdaje sobie sprawę, że nie jest jeszcze idealnie ale nie jest
tez tragicznie jak niektórzy przedstawiają.

A co do wyboru szpitala to po prostu wybraliśmy kilka w naszej okolicy i
szukaliśmy o nich informacji. Wybór opieraliśmy na informacji o szpitalu miedzy
innymi z jego strony internetowej i opinii na forach. To, że wybraliśmy dobrze
upewniła nas też szkoła rodzenia w tym szpitalu oraz to, że dwa miesiące temu
rodziła tam moja siostra - więc mieliśmy informacje tez pewnego źródła,
zwłaszcza, że siostra rodziła też kilka lat temu w innym szpitalu.

Szpital wybrany wcale nie jest najbliżej nas i jest oddalony o jakieś 20 kilometrów.

[madzioreck]

markus0123 napisał:

natomiast powinnaś
> wiedzieć, że poród nie trwa godzinę tylko kilka godzin i można dojechać

Żebyś się, chłopie, nie zdziwił, specjalisto od porodów. Ludzkie ciało to nie
podręcznik do medycyny, że jak tak to siak, a jak śmak to inaczej.

[d.o.s.i.a]

> Co do cytatu przy okazji rodzenia na stojąco. Jeśli ktoś chce tak
rodzić to
> powinien się upewnić najpierw czy w tym konkretnym szpitalu
udostępniają taką
> możliwość w innym przypadku wcale się nie dziwie, że odmówili tego
kobiecie i
> potraktowali to jako zachcianke


A jakiez to przepraszam wyposazenie musi miec szpital, zeby pozwolic
kobiecie STAC w trakcie porodu??? Jakiez standardy spelniac,
zeby "udostepnic taka MOZLIWOSC"? I czego musi nie miec, zeby
odmowic kobiecie wybrania wlasnie takiej pozycji? A moze trzeba sie
upewnic, czy mozna isc do toalety na siku, czy moze to zabronione w
tym szpitalu. Gadasz banialuki koles i tyle.

Poza tym, wlasnie postulujesz, zeby kobieta sie najpierw upewnila,
czy w tym konkretnym szpitalu daja taka, a nie inna mozliwosc. A
czymze to sie rozni od zrobienia planu porodu, przed ktorym tak
starsznie sie bronisz i ktory tak bezsensownie krytykujesz? Toz to
wlasnie kobieta robi: dostaje kwestionariusz z procedurami i
mozliwosciami DOSTEPNYMI w TYM KONRETNYM szpitalu i okresla jakie ma
PREFERENCJE. Jak nie ma jakiejs konkretnej mozliwosci to chyba jasne
jak slonce, ze w planie NIE BEDZIE MOGLA jej wybrac, prawda??? A
skoro tych mozliwosci jest kilka, to wybierze TA, KTORA JEJ
NAJBARDZIEJ ODPOWIADA na dzien dzisiejszy. Jak sie okaze, ze potem
ZMIENI ZDANIE to... ZMIENI ZDANIE. Ale przynajmniej personel bedzie
przygotowany na pewne rzeczy i nie bedzie ciagnal pacjentki do wanny
z woda, skoro wyrazila wole rodzenia na krzeselku. Albo nie polozy
jej okrwawionego dziecka na piersi, skoro chciala, aby najpierw
dziecko umyto. Ze przygotuje butelke, bo dziewczyna zdecydowala nie
karmic piersia. Naprawde nie jestes w stanie tego pojac, ze PEWNE
RZECZY mozna i powinno ustalic sie na zas?

Zakladam, ze Twoja zona/partnerka takze ma jakas tam wizje porodu,
ktory CHCIALA bym miec, ze dowiedziala sie jakie mozliwosci ma w
konkretnym szpitalu, jakie panuja tam procedury (nacinaja, nie
nacinaja) i dokonala wyboru szpitala. Przykro mi Markus, ze Cie
rozczaruje, ale to sie wlasnie nazywa PLANOWANIE porodu... I Twoja
zona/partnerka taki plan zrobila, z ta jedynie roznica, ze go nie
spisala na papierze i nie wreczyla personelowi.

Wiec doprawdy nie wiem dlaczego sie tak rzucasz.

---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

[tosterowa]

yyyyyy, odpowiedziałam sobie właśnie na pytania z pierwszego posta i wyszedł mi
bardzo konkretny plan porodu: chcę rodzinny i chcę mieć możliwość skorzystania
ze znieczulenia. I wybrałam (już dawno) szpital, który mi gwarantuje jedno i
drugie. Na resztę pytań mam jedną odpowiedź: wisi-mi-to, może mnie nawet chmara
studentów oglądać i niech mnie nacinają, a co tam. Niektóre pytania mnie
rozbawiły, bo niby skąd mam wiedzieć, w jakiej pozycji zechcę urodzić - to chyba
wyjdzie 'w praniu', co nie znaczy, że nie znam tych pozycji.

Generalnie, ten cały plan porodu to dla mnie zwykłe przygotowanie się do porodu
- wybranie szpitala, nabywanie wiedzy o tym jak to wygląda, jakie mamy prawa,
możliwości, itd. Takie plany porodu robią baby od dawna - między innymi czytając
książki albo chodząc do szkoły rodzenia, więc nie ma się czym podniecać, jak dla
mnie ('zaszokowałam Polki...' - taaaa).

[magda1237]

Chciała zabłysnąć ("zaszokować") i trochę jej nie wyszło. Po co się
tak podniecać porodem. Dowiadujesz się jakie standardy mają
okoliczne szpitale, wybierasz ten który ci najbardziej odpowiada,
jedziesz i rodzisz. Tak jest w Polsce. Poza skrajnymi przypadkami,
gdzie poród kończy się poważnymi powikłaniami dla matki lub dziecka
( ale to zdarza się chyba na całym świecie) ogromna większość
przebiega w sposób przewidywalny i bez większych komplikacji.
Rodziłam w państwowym szpitalu, bez opłaconej położnej, z mężem, w
pojedynczej sali z różnymi udogdnieniami w postaci piłek, drabinek,
worka sako, możliwością korzystania z ciepłego prysznica dla
złagodzenia skurczy, rodzenia w pozycji która mi odpowiada i jak się
zaczęło to z żadnych "atrakcji" nie skorzystałam. Miałam to w nosie,
tak samo jak nacięcie, które mi zrobiono, mimo, że położna przed
porodem mówiła że się obędzie bez. Tętno dziecka spadało i wyjścia
nie było. Poza tym nie taki diabeł straszny jak co niektóre tu
opisują. Zagoiło się błyskawicznie, nic nie boli i gdyby nie to
forum nie przypuszczałabym, że można się aż tak emocjonować
nacięciem. W dużej mierze "podniecają" się chyba te tylko które
wyjechały za granicę myślą złapały Pana Boga za nogi. Ciągle tylko
analizują, porównują a większości żadna z nich nie rodziła wcześniej
w Polsce (albo rodziły ładnych parę lat temu). To samo z liczbą
badań w czasie ciąży. Nie rozumiem dlaczego tak je boli to że się
badamy częściej i dokładniej, tym bardziej że idzie to z naszej
prywatnej kasy. Ciąża prowadzona w Polsce przez lekarza z nfz aż tak
nie odbiega od tego co proponują "wasi lekarze". Włączcie na luz.
Parę miesięcy po porodzie będzie wam wszystko jedno jak rodziłyście
i gdzie rodziłyście. A swoimi śmiesznymi wywodami udowadniacie
tylko, że leczycie tu swoje kompleksy. I niby tyle pracujecie a
wciąż was na forum pełno

[wilma.flintstone]

magda1237 napisała:

> Dowiadujesz się jakie standardy mają
> okoliczne szpitale, wybierasz ten który ci najbardziej odpowiada,
> jedziesz i rodzisz. Tak jest w Polsce.

A gdzie indziej nawet jak wyladujesz rodzac na wiosce zabitej
dechami, to i tak beda wysokie standardy. Taka roznica.



Poza skrajnymi przypadkami,
> gdzie poród kończy się poważnymi powikłaniami dla matki lub
dziecka
> ( ale to zdarza się chyba na całym świecie) ogromna większość
> przebiega w sposób przewidywalny i bez większych komplikacji.


Powaznie? To po jaki huk sie tak wszytskie badacie na wszystko
ciagle? Ta bezkomplikacyjnosc dotyczy nie tylko wiekszxosciu porodow
ale i wiekszosci ciaz.

Poza tym nie taki diabeł straszny jak co niektóre tu
> opisują. Zagoiło się błyskawicznie, nic nie boli i gdyby nie to
> forum nie przypuszczałabym, że można się aż tak emocjonować
> nacięciem. W dużej mierze "podniecają" się chyba te tylko które
> wyjechały za granicę myślą złapały Pana Boga za nogi.


No te co wyjechaly za granice nie moga opisywac naciecia, bo go nie
doswiadzyly. Samo naciecie rzeczywiscie nie boli, ale rana po nim
moze bolec i to bardzo, juz nie mowiac o "urokach" kiepskiego
zszycia, ktorych wiele dziewczyn tu doswiadczylo.

To samo z liczbą
> badań w czasie ciąży. Nie rozumiem dlaczego tak je boli to że się
> badamy częściej i dokładniej, tym bardziej że idzie to z naszej
> prywatnej kasy.


Nie boli. Smieszy. Wiekszosci tego, na co sie tak badacie anis ie
nie da zapobiec ani leczyc. Smieszy tez wybiorczosc - ilez razy
czytalam, ze np. badania na toxo zalecane sa prez Polskie Tow.
Ginekologiczne i wszystkie je karnie robia. Ale ze PTG nie zaleca
wiecej niz 3 USG w zdrowej ciazy...who cares? Dzidziulka trzeba
sobie obejrzec na kazdej wizycie.


> Parę miesięcy po porodzie będzie wam wszystko jedno jak
rodziłyście
> i gdzie rodziłyście.

To twoja opinia.



A swoimi śmiesznymi wywodami udowadniacie
> tylko, że leczycie tu swoje kompleksy.


Napisz cos jészcze. Uwialbiam domoroslych psychologow.

[magda1237]

Napisz cos jészcze. Uwialbiam domoroslych psychologow.
Wszystko co myślę już napisałam. Możemy podyskutować i wymienić się
wrażeniami z porodu jak już te porody będziecie miały za sobą.
Dalsza dyskusja na tym etapie nic nowego nie wniesie, bo żadna z was
jeszcze "w swoim raju" nie urodziła. To tylko czcza gadanina, wasze
pobożne życzenia wynikające z zachłyśnięcia się Zachodem, ale u
Polaków to akurat częste.
Nie mam nic do dodania. Życzę wam lekkich porodów, bo mimo
tych "wysokich standardów" nikt za was z pewnością nie urodzi.

[wilma.flintstone]

magda1237 napisała:

To tylko czcza gadanina, wasze
> pobożne życzenia

Rozumiem, ze opierasz to stwierdzenie na solidnej empirycznej bazie
wielokrotnego rodzenia za granica.

>wynikające z zachłyśnięcia się Zachodem, ale u Polaków to akurat
>częste.

Masz babo placek, kolejna diagnoza i to jakze znow trafna! Na to
domorosly psycholog wpasc nie mogl na pewno - musi to byc psycholog
po kursie korespondencyjnym!


> nikt za was z pewnością nie urodzi.


Ojej, powaznie? A ja myslalam, ze na Zachodzie medycyna stoi tak
wysoko, ze urodzi maz!

[zabulin]

Magda, pozwól im wierzyć, ze w Polsce rodzące sa uciemięzone i
poniewierane i upokarzane i ubezwłasnowolnione zapewne też.
Wszystkie. Jak jeden mąż.
Nie mogą się odezwać, są nacinane tępą kąsą nawet jak nie ma takiej
potrzeby, a zwłaszcza wtedy. Nie wolno im sie odezwać, wybrać
pozycji, lezymy krzyzem, przywiązane prześcieradłem do łóżka i
wkladaja nam drewniany patyk w usta, zebyśmy zaciskały na nim zęby
zamiast krzyczeć,

Pozwól im w to wierzyć, bo najwyraźniej tego potrzebują

Widzisz jak dziewczyny się cieszą planem porodu. To nic, ze to tylko
plan, ale jaka radość jak w 5 m-cu wpiszesz, że chcesz rodzić w
pozycji siedzącej. zapewne również wielka satysfakcja- równie wielka
jak wielki Zachód.

I w dodatku radość podwójna, bo jeszcze mogą sie łudzić (i łudzą),
ze kogokolwiek zaszokują


Tylko czemu - zwłaszcza te z UK- jak tylko przylecą do PL od razu
lecą do lekarzy wszystkich specjalnośći, skoro tamta ich opieka
zdrowotna jest super? Bo cieszy się taka gąska, która na zachód
poleciała-że może sobie plan porodu pouzupełniać, ale leczyć sie do
Polski przylatują.

Kolega męża mieszka w Szwecji- jego opinia o tamtejszej służbie
zdrowia jest zgola odmiena od prezentowanych tu "ochów" i "achów"
dotyczących służby zdrowia w innych niż Polska krajach.
Kiedyś trafił z bolem żóładka do lekarza. Owszem, na wsi. Owszem,
wystrój przychodni powalający. Jak równiez słowa lekarza: "Ból
żolądka moze być spowodowany wieloma przyczynami Pana objawy są
niejednoznaczne. Pielęgniarka da panu coś przeciwbólowego, a ja
zapoznam sie z pana przypadkiem (o, tak był do wypełnienia długi
formularz) i zadzwonię do pana jutro, bądź pojutrze.
Oczywiście, nie zadzwonił, a znajomy operował miesiąc potem wrzody w
PL.

[wilma.flintstone]

zabulin napisała:

> Nie mogą się odezwać, są nacinane tępą kąsą nawet jak nie ma
takiej
> potrzeby, a zwłaszcza wtedy. Nie wolno im sie odezwać, wybrać
> pozycji, lezymy krzyzem,



Tak mniej wiecej wygladal moj porod w Polsce. Zadnych pytan, polozyc
sie na plecach, nacinamy, rodzimy. Znieczulenie? A co to takiego,
moze patyk w zeby? Po czym nie zadna tam polozna, ale lekarz -
ginekolog, polozyl mi sie na brzuchu i walil w niego piesciami, zeby
wyszlo lozysko. Kilka tygodni temu, wlasnie w Szwecji, dowiedzialam
sie ze takie procedury moga prowadzic pozniej do raka macicy, jako
ze ten sposob odrywania sie lozyska moze trwale uszkodzic tkanki.


>jak w 5 m-cu wpiszesz, że chcesz rodzić w
> pozycji siedzącej.

Kolejna kosmopolitka...Nie wiem kto w 5-tym miesiacu planuje porod,
moze ty, skoro musisz wybrac gdzie ci pozwola rodzic po ludzku.


> Tylko czemu - zwłaszcza te z UK- jak tylko przylecą do PL od razu
> lecą do lekarzy wszystkich specjalnośći, skoro tamta ich opieka
> zdrowotna jest super?

Gdzie to wyczytalas? Ja, na przyklad, jak jestem ww Polsce to
czasami ide do okulisty po recepte na okulary i dentysty - koszt
plomby to 1/3 ceny szwedzkiej.


>Bo cieszy się taka gąska,

Nie ma jak to intelektualistka z kraju.

>leczyć sie do
> Polski przylatują.

Tak, ja, na ten przyklad, co miesiac wsiadam w samolot i lece do
Polski sie leczyc.

[zabulin]

Tak mniej wiecej wygladal moj porod w Polsce. Zadnych pytan,
polozyc
> sie na plecach, nacinamy, rodzimy. Znieczulenie? A co to takiego,
> moze patyk w zeby? Po czym nie zadna tam polozna, ale lekarz -
> ginekolog, polozyl mi sie na brzuchu i walil w niego piesciami,
zeby
> wyszlo lozysko.


Nie wiem, w którym szpitalu rodzilaś - i zalatuje mi to historią z
czasów, kiedy ja się rodziłam.
Ale jak taka wygadana starasz się być, to trzeba było zrobić
rozeznanie co do szpitali, opieprzyć lekarza, który pięściami walił
w twoj brzuch- choć sądzę, ze gdyby to zrobił, krwotok skutecznie
uniemożliwiłby ci dzisiejszą tu obecność. I nie tylko obecność tu,
ale i wśród żywych.
Trzeba było wołać pomocy. Niby taka nie -gąska, a jednak.

Kobieto, jak moje dziecko trafiło do szpitala i pielęgniarka
powiedziała mi, zebym kupiła mu smoczek, bo się drze i im
przeszkadza, to jeszcez tego samego dnia mieliśmy rozmowę we czwórkę-
ja, ta pani, ordynator i przełozona pielegniarek.
I gwarantuję ci, że iwięcej się jej taki tekst z buzi nie wyrwie.




Jedyne co przychodzi mi do głowy, to fakt że może byłaś
nieprzytomna, ale skąd byś wtedy wiedziała co z tobą robili?


> Kolejna kosmopolitka...Nie wiem kto w 5-tym miesiacu planuje
porod,
> moze ty, skoro musisz wybrac gdzie ci pozwola rodzic po ludzku.


Wbrew temu, w co chcesz wierzyć- nie robiłam planu porodu, nie
miałam znajomej ani oplaconej położnej, nie dałam nikomu w lapę i w
pańswowym szpitalu urodziłam dziecko tak jak chciałam i tylko tak.

O, i widzisz, rzeźni nie było. Można.


>Bo cieszy się taka gąska,
>
> Nie ma jak to intelektualistka z kraju.

Gdzie był twój cięty jezyk jak cię nieomal kneblowali w tej
strasznej Polsce?

[d.o.s.i.a]

> Wbrew temu, w co chcesz wierzyć- nie robiłam planu porodu, nie
> miałam znajomej ani oplaconej położnej, nie dałam nikomu w lapę i
w
> pańswowym szpitalu urodziłam dziecko tak jak chciałam i tylko tak.



Czytajac co poniektorych to tez zaczynam sie zastanawiac po co w
ogole takie akcje Rodzic po ludzku, skoro jak sie okazuje w polskich
szpitalach jest tak CUDOWNIE. Juz wiem! Pewnie te historie o
peknietych macicach, wyzywaniu rodzacych, masazach szyjki, kladzeniu
sie na brzuch i zdarzaja sie kobietom w Szwecji!

Skoro tak, to po co to googlowanie, jezdzenie po szpitalach,
wypytywanie na forum, ktory szpital lepszy, oplacanie prywatnej
poloznej i zalatwianie sobie cesarki, skoro w POLSCE RODZI SIE
FANTASTYCZNIE i zgodnie z najnowszymi trendami swiatowymi!!! I to w
dodatku wszystko jest w standardzie i za darmo!

[wilma.flintstone]

d.o.s.i.a napisała:
> Czytajac co poniektorych to tez zaczynam sie zastanawiac po co w
> ogole takie akcje Rodzic po ludzku, skoro jak sie okazuje w
polskich
> szpitalach jest tak CUDOWNIE. Juz wiem! Pewnie te historie o
> peknietych macicach, wyzywaniu rodzacych, masazach szyjki,
kladzeniu
> sie na brzuch i zdarzaja sie kobietom w Szwecji!
>
> Skoro tak, to po co to googlowanie, jezdzenie po szpitalach,
> wypytywanie na forum, ktory szpital lepszy, oplacanie prywatnej
> poloznej i zalatwianie sobie cesarki, skoro w POLSCE RODZI SIE
> FANTASTYCZNIE i zgodnie z najnowszymi trendami swiatowymi!!! I to
w
> dodatku wszystko jest w standardzie i za darmo!



Tez tego nie rozumiem, ale to na pewno dlatego ze jestem gaska
.

[18_lipcowa1]

> Tez tego nie rozumiem, ale to na pewno dlatego ze jestem gaska
> .
>


Tak i zachlysnelas sie zachodem.

Kurcze, ile i jak trzeba tlumaczyc by niektore pojely?

I dlaczego wszystkie moje kolezanki w Polsce, WSZYSTKIE jak jeden ma
sa przekonane ze dobrze ze mialy naciecie bo by pekly po lopatki, ze
nie wezma znieczulenia, bo to zle wplywa na dziecko i ONE MUSZA CZUC
BOL bo bez tego porod sie nie liczy, ze trzeba latac co 2 tyg na
USG, ze kazde twardnienie brzucha to powod do lezenia w szpitalu.
No ciekawe dlaczego?

[wilma.flintstone]

18_lipcowa1 napisała:


> I dlaczego wszystkie moje kolezanki w Polsce, WSZYSTKIE jak jeden
>ma sa przekonane ze dobrze ze mialy naciecie bo by pekly po lopatki

Bo w Polsce nie wszystkie polozne maja kwalifikacje do odebrania
porodu w pozycji wertykalnej. No a jak sie lezy na plecach to
czasami rzeczywiscie lepiej naciac.

ze
> nie wezma znieczulenia, bo to zle wplywa na dziecko i ONE MUSZA
>CZUC BOL bo bez tego porod sie nie liczy,

Archetyp matki-Polki lansowany przez wyznawcow jedynie slusznej
ideologii.


ze trzeba latac co 2 tyg na
> USG, ze kazde twardnienie brzucha to powod do lezenia w szpitalu.
> No ciekawe dlaczego?


Te czeste usg w zdrowej ciazy to dla mnie najwiekszy rebus. A
twardnienie brzucha mam od 4 miesiaca i jakos wytrwalam bez
szpitala. Nie wiem co sie w Polsce stalo, naprawde, jeszcze klika
lat temu moje kolezanki rodzily i takich cyrkow nie bylo. Skad wiec
sie to nagle wzielo - pojecia w swym gesim mozgu nie mam.

[18_lipcowa1]

> Bo w Polsce nie wszystkie polozne maja kwalifikacje do odebrania
> porodu w pozycji wertykalnej. No a jak sie lezy na plecach to
> czasami rzeczywiscie lepiej naciac.


O wilma widzisz i tutaj moge drazyc dalej. Dlaczego moje kolezanki
sa przekonane ze porod w pozycji lezacej to jedyna sluszna wersja
porodu.
Bo one sie patrza jak na kretyna jak im mowie o pozycjach
wertykalnych. Boja sie zwyczajne a strach wynika z niewiedzy.
A kto ich nie informuje? Lekarze, polozne. Bo kazdy wie ze porod w
poz wertykalnej jest niewygodny dla odbierajacego prawda?





> Archetyp matki-Polki lansowany przez wyznawcow jedynie slusznej
> ideologii.


Tez, ale dlaczego wciskaja dziewczynom kity o ogromnych
komplikacjach po ZZO?
Dlaczego jak dyskutuje o ZZO zawsze slysze mrozace krew w zylach
opowiesci (wozki inwalidzkie, zamulone dziecko), a na koniec jak juz
kolezankom zabraknie argumentow to mowia, ze a w sumie to tak bardzo
nie bolalo wiec po co zzo (kiedy wczesniej mowily mi ze o malo nie
umarly z bolu)



>
> Te czeste usg w zdrowej ciazy to dla mnie najwiekszy rebus. A
> twardnienie brzucha mam od 4 miesiaca i jakos wytrwalam bez
> szpitala.



Ja tez.
W UK w zyciu na to nie klada do szpitala. I dobrze bo dzieki temu
mialam naprawde bezstresowa ciaze.

[wilma.flintstone]

18_lipcowa1 napisała:

Bo kazdy wie ze porod w
> poz wertykalnej jest niewygodny dla odbierajacego prawda?


No ba, dlatego w ogole wymyslono pozycje na pleckach, coby polozna
czy lekarz nie musieli sie za bardzo nadwyrezac. Zreszta ja naprawde
nie kumam tej dyskusji - ciagle tu czytam skargi o oksytocynie bez
powodu, nacinaniach, braku profesjonalizmu personelu, braku
dostepnosci znieczulen...A nagle jak sie ktos odwazy powiedziec, ze
w wielu innych krajach takie problemy to juz odlegla przeszlosc, to
nagle wrzask i obraza majestatu. W zasadzie moglabym tez zaczac
stawiac hipotezy w temacie polskiego ojczyznianego neurotyzmu, ktory
nie pozwala przyjac nawet slowa krytyki z ust emigrantow, no ale
sobie daruje.


> Tez, ale dlaczego wciskaja dziewczynom kity o ogromnych
> komplikacjach po ZZO?

Tego nie wiem, ale moze latwo jest demonizowac cos co jest trudno
dostepne? Wiem tylko, ze w ostatnich miesiacach rodzilo kilka moich
kolezanek, wszytskie w Warszawie i wszytskie za znieczulenie i
polozna placily, w tym dwie, jako ze zamozne, rodzily w prywatnych
kilnikach twierdzac, ze w panstwowym szpitalu by sie baly. Nie wiem,
moze mialy pecha, moze gaskami sa za malo wygadanymi, a moze po
prostu jeszcze troche czasu musi uplynac zanim Polki beda mogly
powiedziec z czystym sumieniem, ze nad Wisla rodzi sie bez problemow.

[zabulin]

> Tez, ale dlaczego wciskaja dziewczynom kity o ogromnych
> > komplikacjach po ZZO?


Może mają te same powody, co wy wmawiając sobie i innym, ze w Polsce
nie da się urodzić godnie, podczas porodu zostanie się upokorzonym i
natną cię aż po dziąsła.
Po prostu gorąco chcą w to wierzyć.

Juz wiem- podczas mojego porodu nie było cudownej położnej, której
ambicją było mi pomóc, nie było pytań o to jak chcę rodzić, nie było
słów- może pani krzyczeć, płakać i jeszcze raz, nam to nie
przeszkadza.
Na pewno mi się zdawało. Tak, to zapewne wynik tego otumanienia, o
którym jedna pisała. Zapewne mnie uśpili, przywiązali do łóżka i to
był tylko sen.

Tak, tak macie rację- w Polsce krzywdzi się rodzące.


Nie wiem,
> moze mialy pecha, moze gaskami sa za malo wygadanymi, a moze po
> prostu jeszcze troche czasu musi uplynac zanim Polki beda mogly
> powiedziec z czystym sumieniem, ze nad Wisla rodzi sie bez
problemow


Najwidoczniej- urodziłam bez problemów nad Wisłą, w Krakowie.
Powtórzę raz jeszcze- państwowy szpital, bez prywatnej położnej, z
pełna kulturą personelu.

I mówię to z czystym sumieniem. I nie wiem, czemu wam tak źle z tym,
ze można tu tak urodzić?

Pownnyście się cieszyć, ze jednak nie jest tu tak źle. Przecież
zalezy wam, zeby kobiety w Polsce rodziły pięknie i z godnością. Too
cieszcie się, bo własnie jedna wam sie przedstawiła.

Oj, bo zacznę przypuszczać, ze wasza troska o komfort rodzenia w
Polsce jest udawana

[wilma.flintstone]

zabulin napisała:

>może pani krzyczeć, płakać i jeszcze raz, nam to nie
> przeszkadza.

No ludzkie paniska, naprawde.

> ze można tu tak urodzić?

Mozna, ale podnoszenie larum dlatego, ze ktos napisal ze na
Zachodzie dobre porody to standard a w Polsce ciegle jeszcze w sumie
nic pewnego, to po prostu mydlenie oczu. Pierwszy lepszy watek, z
dzisiaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,585,100256593,100256593,urodzilam_.html


Dalekie to od idylli, co sklania mnie do powtorzenia po raz kolejny:
w Polsce da sie urodzic po ludzku, ale do standardow zachodnich
obowiazujacych wszytskie szpitale i personel tam pracujacy jeszcze
nam troche brakuje.

[18_lipcowa1]

ale do standardow zachodnich
> obowiazujacych wszytskie szpitale i personel tam pracujacy jeszcze
> nam troche brakuje.



Ja uwazam, ze wlasnie sprawa personelu oraz jego podejscia do
rodzacej jest tu kluczowa.

[wilma.flintstone]

zabulin napisała:

zalatuje mi to historią z
> czasów, kiedy ja się rodziłam.

Eeee, to jest historia z XIX w. Podobnie zreszta jak spory w polskim
parlamencie o to czy finansowac rodzacym znieczulenie - to sie
dzialo jak Noe zakotwiczyl na Araracie, prawda?


>choć sądzę, ze gdyby to zrobił, krwotok skutecznie
> uniemożliwiłby ci dzisiejszą tu obecność.

Jak widac twoje sady nie zawsze sa nieomylne.

> O, i widzisz, rzeźni nie było. Można.

Temu nie przecze. A jednak czytam to forum od ladnych paru miesiecy
i znajduje tu mase opinii jak najdalszych od twojego optymizmu i
wiare ze wszedzie i bezproblemowo mozna.

> Gdzie był twój cięty jezyk jak cię nieomal kneblowali w tej
> strasznej Polsce?


Powiedzialabym ci, ale mogliby mnie za to ocenzurowac. Widze, ze
stan kobiety w trakcie i po porodzie oceniasz z "szerkokiej"
perspektywy czubka wlasnego nosa. Twoje komentarze ad personam
swiadcza tylko o tym, ze ad rem nie masz zbyt wielu, co zreszta
widac na zalaczonym obrazku. Jak dla mnie EOT, nigdy nie
stwierdzilam w tym watku ze Zachod jest rajem, ale faktem jest ze w
wielu dziedzinach mamy sporo do nadrobienia. Bedac w wakacje w PL
poszlam do prywatnego ginekologa (rzecz sie dzieje w stolicy), bo
mialam jakies dziwne bole. Podlaczono mnie do KTG, ktore nie
wykazalo zadnych czynnosci skurczowych macicy. Czyli spoko. Na co
pan doktor mi powiedzial, ze nie jest pewien co to za bol, po czym
przepisal remedium na wszystko czyli no-spe oraz skasowal 100 zl. No-
spa nic nie pomogla, bole same przeszly. Taka oto jest wyzszosc
polskiej opieki ginekologicznej nad zachodnia. Tyle.

[zabulin]

Widze, ze
> stan kobiety w trakcie i po porodzie oceniasz z "szerkokiej"
> perspektywy czubka wlasnego nosa. Twoje komentarze ad personam
> swiadcza tylko o tym, ze ad rem nie masz zbyt wielu, co zreszta
> widac na zalaczonym obrazku.


Tak, tak. O, to , to

Ty za to masz rzetelną wiedzę- bo spedzasz życie koczując pod
drzwiami porodówek i będąc świadkiem tych wszystkich okropieństw.

A potem przenosisz ta wiedze tutaj, mot a mot


I nie rozsmieszaj mnie tekstami, ze ty wiesz, bo przecież dziewczyny
pisały na forum i dużo ich było i to było straszne. Troche więcej
zastanowienia i sama sobie odp. na pytanie- czemu tak jest?

Któras tu napisała, że czerpiąc wiedze z tego forum kobieta dochodzi
do wniosku, ze nie da się przejść przez ciąże bez 5 poronień,
plamień, krwotoków, grzybicy, zkażenia bakteryjnego.

Opisy porodów, to ten sam deseń, to forum żyje takimi historiami.
To, co dobre i miłe gorzej się czyta. Nie wpadłaś na to?

I wcale nie uważam, ze wszędzie i bezproblemowo można- tylko nie
zgadzam sie z teroią, ze nie da się, nie można a poród w Polsce to w
dalszym ciągu zawsze i wszędzie istny horror.

Aż z ciekawości spróbuję się skontaktować z kolezanką, która
urodziła córkę w UK i powiedziała mi kiedyś, że nigdy więcej w tym
kraju rodzić nie będzie. A piała na początku jak była w ciąży, ze
dobrze że mieszka tam i tam bedzie rodzić.

Ciekawe co jej zrobili, ze tak się dziewczyna zraziła?
Nieprawdopodobne, ciekawe i aż fascynujace. Wtedy nie drążyłam
tematu, ale dzis mnie to zastanawia.


Ty nie patrzysz z perspektywy własnego porodu- nie, w ogóle

[alice.munro]

zabulin napisała:

> Nie wiem, w którym szpitalu rodzilaś - i zalatuje mi to historią z
> czasów, kiedy ja się rodziłam.


A to ile ty masz latek? Bo ja rodzilam 5 lat temu i wygladalo to
podobnie. Masz tu link do forum, gdzie sa wpisy sprzed 2 i 3 lat, od
ktorych wlos sie jezy. Obudz sie, kobieto! Taki sie nagle zrobil
raj? Watpie i ciesze sie, ze kolejny raz nie bede rodzila w kraju:

forum.gazeta.pl/forum/w,585,48872511,,Trzy_fazy_porodu.html?v=2

[jomi300]

No czytam was drogie panie i wiekszosc z was pobyt w szpitalu pomylila z
hotelem. Plan porodu?! Oj naprawde co niekturym slonko zaszkodzilo.A te straszne
opowiesci o nacinaniu krocza maczeta z jakiej choinki wy sie urwalyscie. Ja
rodzilam w Lodzi w Matce Polce o rodzaju porodu czy ma to byc rodzinny czy tez
nie mowilo sie poloznej. Mialam porod rodzinny ze znieczuleniem zewnatrz
oponowym bo jak zaczelo naprawde bolec to przestalam zgrywac twardzielaMialam
nacinane krocze i nie jest to krwawa jadka z tepa kosa. Napewno sa szpitale w
ktorych dzieja sie dantejskie sceny ale jezeli wy oczekujecie od szpitala
hotelowej obslugi to wasz porod napewno bedzie koszmarem.

[langolier_maximus]

A czemu nie?Placimy skladki, wiec czemu uwazasz,ze szpital musi oznaczac smetne
cos z wieloosobowymi salami i mielonka na sniadanie )?Ok, rozumiem sluzba
zdrowia biedna wiec nie wszystko mozna zmienic tak zaraz ale traktowanie
pacjentki jak czlowieka i nadazanie za reszta swiata cywilizowanego w kwestii
pewnych procedur, to chyba juz latwiejsze do realizacji hm?Czy to,ze szpital to
nie Marriott musi znaczac,ze mam miec np.robione badanie na jakiejs ogolnej
sali,ze nie moge wymagac poszanowania mojej intymnosci i moich decyzji?Nie
watpie,ze od nacinania sie nie umiera, sadze ze nawet bym sie idealnie zagoila
bo juz tak mam.Natomiast PO CO koniecznie np.nacinac skoro moze da sie bez?...Bo
to nie hotel i mam sie zatkac, lezec i robic co kaza?
Marzy mi sie porod w dogodnej pozycji i zeby mnie nikt nie traktowal jak
inkubatora z fanaberiami.

[zabulin]

Czy
przyniesiesz własną piłkę, matę, czy co tam chcesz czy będziesz
korzystała z
wyposażenia szpitalnego. Gdzie chciałabyś rodzić: na łóżku, na
krześle, w
basenie.

Zakładam, że jak napiszesz na łózku, a kiedy zaczniesz rodzic i
dojdziesz do wniosku, ze wolałabyś np. w basenie- pozwolą ci zmienić
zdanie.
To po co w takim razie to wpisywać???

No, chyba że nie mozna zmienić- w takim razie nie bedzie to jednak
szpital marzeń

W szpitalu, w którym rodziłam - w Polsce, państwowy mmożna było
zmienić łóżko na krzesło, itp. Nieprawdopodobne, a jednak
Wszystkie sale dostosowane sa równiez do porodu rodzinnego,za darmo
poród rodzinny.

Niby fajna sprawa taki plan, a jednak po głębszym przanalizowaniu
go - nie ma w nim nic, o co nie spytaliby mnie w szpitalu. No, moze
2 wyjątki- odnośnie obecności przy cc kogos bliskiego, ale i tak bym
nie chciała, oraz pytań dot. wymagań zw. z religią.

Nie pamiętam równiez bym była otumaniona podpisując cokolwiek
Nie bardzo wiem także, co mogłoby spowodować takie otumanienie.
Naprawdę , w tym dzikim kraju jakim jest POLSKA, nie oszałamiają
kobiet po przyjęciu na porodówkę, żeby podejmować za nie wszelkie
decyzje i je ubezwłasnowolnić

[yadrall]

Ja oglam wybrac porod w UK (z owym planem),albo CC w PL (tak sie
sklada,ze w PL sa wskazania wystarczajace do wykonania CC,a w UK
nie). I po zalozeniu watku o uzywaniu kleszczy czy proznociagu w UK
oraz o mozliwosci mojego odmowienia tych dwoch "przyjemnosci"
zdecydowalam sie na Polske. Bo co mi do licha po planie porodu, po
tym,ze moge sobie sprawe na spokojnie przemyslec wczesniej (dam,ze
alternatywa do kleszczy czy proznociagu jest CC-zwykle kobieta jest
przygotowana do CC,a kleszcze sa stosowane jako ostatnia mozliwosc
wyciagniecia dziecka dolem) jak w czasie porodu personel ma w nosie
moje oczekiwania i preferencje i robi dokladnie to sam uwaza za
stosowne???

[syswia]

Z ciekawosci - a skad mozesz wiedziec na 3 miesiace przed terminem
porodu, ze masz wskazania do CC albo do kleszczy? Kolejna
histeryczka.

Podpisuje sie obiema rekoma pod postami Wilmy i Lipcowej - skoro w
Polsce tak sie cudownie rodzi, to po co to i inne forum (Dobry Porod
np) albo programy Rodzic po Ludzku, lista dobrych szpitali itd
itd... a na koniec te, co je na to stac, i tak ze strachu oplacaja
sobie cc? Lekarzem nie jestem, ale jakos nie chce mi sie wierzyc,
zeby na 3 miesiace przed wiedziec, ze ma sie predyspozycje
(uzasadnione medycznie do cc).

Ja nie ze Szwecji i nie z UK, a tez mam plan porodu, swoja polozna,
obecnosc meza, wlasny pokoj dla nas obojga, wode/whirpool, krzeslo,
lozko, zzo itd itd - w ramach ubezpieczenia, bez zadnych oplat,
doplat i lapowek. Rodze za 3 tygodnie i mam nadzieje, ze porod
bedzie latwy. Wiem, ze moje polozne zrobia wszystko, aby tak bylo.
Po prostu je znam, bo spotykam sie z nimi regularnie, a nie
jednorazowo przy okazji wreczenia lapowki. Chcialabym, zeby w kazdym
szpitalu takie opcje byly takze dostepne bez laski i zeby Polki
rodzily tak jak chca, a nie tak jak lekarzowi, czy poloznym jest
wygodnie.

[ms135pt]

chociazby odklejanie sie siatkowki,
ale powodow do planowych kleszczy lub cc moze byc znacznie wiecej- nie jestem
ginekologiem wiec na ten temat sie nie wypowiem

[syswia]

Dzieki. Znalazlam taki cytat na jednej ze stron specjalistycznych:

Obecnie, przy istniejących wskazaniach do eliminacji wysiłku
fizycznego u rodzącej szczególnie w okresie parcia ( m.in. wskazania
okulistyczne, choroby układu sercowo-naczyniowego, schorzenia
neurologiczne), należy zakończyć poród za pomocą cięcia cesarskiego
już pod koniec ciąży lub korzystniej po rozpoczęciu akcji porodowej -
w I okresie.


Wynika z niego, ze obecnie kleszczy sie raczej nie planuje w
sytuacjach, gdy znacznie bezpieczniejsze jest cc.

[yoku]

Nie ma i nigdy nie było czegoś takiego jak poród planowanym użyciem
kleszczy lub próżnociągu. Kleszczy używa się jak dziecko jest tak
głęboko w kanale rodnym, że cesarka przestała być możliwa a rodząca
nie jest w stanie wyprzeć dziecka do końca. Wiec jak można
zaplanować, że na ostatnich "centymetrach" zabraknie sił rodzącej i
wypisać wskazanie do kleszczy?

[aga_sama]

Yoku napisała
Nie ma i nigdy nie było czegoś takiego jak poród planowanym użyciem
kleszczy lub próżnociągu. (...) Wiec jak można
zaplanować, że na ostatnich "centymetrach" zabraknie sił rodzącej i
wypisać wskazanie do kleszczy?

Można. Nazywa się to ładnie wskazaniem do skrócenia druugiej fazy porodu. Jak takowe otrzymałam od okulisty, to się cieszyłam, że nie będę się tak męczyć. Ja miałam duże ryzyko odklejenia siatkówki, a okulista nie chciał wpisać wskazania do cc.Pokazałam papierek lekarce ze szpitala, a ona: tak, tak, tak zrobimy.
Chyba w 4. miesiącu dotarło do mnie, co to znaczy (dzięki położnej moderującej to forum). barbarzyństwo: ogromne nacięcie, wsadzanie kleszczy lub odkurzacza prosto we mnie, żeby wyciągnąć syna, a przede wszystkim ogromne ryzyko urazów okołoporodowych u niego... Nie byłam w stanie zaakceptować takiego planu, a wiedziałam, że szpital nawet wbrew mojej woli postąpi zgodnie z zaleceniami okulisty, bojąc się konsekwencji prawnych (poza tym podejrzewam, że w końcówce byłoby mi wszystko jedno). Koleżanka lekarka doświetliła sprawę - dla szpitale klinicznego, kształcącego studentów, planowy poród z próżnociągiem to okazja, aby zwołać wszystkich stażystów jednego dnia, niech sobie popatrzą i się uczą - w końcu jest to procedura ratująca życie. Tylko dlaczego na mojej dooopie?
Poszłam do okulisty z tytułem profesora, asystent wypatrzył na usg zmiany w siatkówce dyskwalifikujące poród sn. A szpital nie kwestionował zaświadczenia od profesora...

[yoku]

dokładnie! wskazanie do "kleszczy" to tak naprawdę wskazanie do
porodu przez CC a lekarze, którzy honorują papiery ze wskazaniem do
kleszczy i próżnociągu wiecej mogą zrobić krzywdy dziecku niż pomóc
rodzącej. Moim zdaniem te skandaliczne wskazania powinni
zdelegalizować i kierować od razu na planową cesarkę.

[franczii]

> Naprawdę nie chciałybyście aby coś takiego w Polsce było normą?

Mnie to w zasadzie juz wisi, tym bardziej jak widze ze wiele kobiet w
rzeczywistosci na czyms takim nie zalezy i bronia zaciekle jak lwice
istniejacego stanu rzeczy. Poza tym ja juz dwoje urodzilam tez nie w Polsce i w
najblizszym czasie kolejnego nie planuje a nawet jesli to na powrot do tych
cudow sie nie skusze Jesli chodzi o plan to uwazam, ze bardzo wygodna sprawa,
bo w czasie porodu komunikowanie pewnych potrzeb moze byc utrudnione, wiem to z
wlasngo doswiadczenia. Niedopuszczalne jest tez sugerowanie, ze rodzaca powinna
sie bronic przed pchajacym sie na brzuch lekarzem jesli stwierdzi, ze jej sie
to nie podoba, albo ze ma sie wyklocac o to czy owo miedzy skurczami, a jesli
tego nie robi to widac jej nie zalezy lub nieprzytomna to jej obojetne co z nia
robia, normalnie szok dla mnie. Ja planu porodu nie pisalam, a raczej sama
sobie spisalam czego chce i szczegoly, ktore podalas, w tym opcja
niedopuszczania do mojego porodu obcych facetow zostala przeze mnie obgadana na
porodowce na 2mce przed porodem. W trakcie moj nie-plan ulegal zmianie ze
wzgledu na okolicznosci jak i indywidualne potrzeby np. chcialam urodzic w
wodzie a w wodzie nie wytrzymalam bo mi bylo zimno Ale wiekszosc moich
zyczen zostala zrealizowana, czyli warto miec jakis poglad w sprawie wlasnego
porodu, oczywiscie jesli ma sie dostep do placowki, ktora respektuje potrzeby
rodzacej.

[yadrall]

Widzisz, ginekolog w Pl od samedgo poczatku ciazy (no dobra od 13tc)
twierdzi,ze w moim wypadku tylko CC-nie, nie placilam mu za to-
naprawde sa wskazania (owszem w PL jest znacznie wiecej powodow do
planowanego CC niz w UK).
Co do kleszczy-rozwazajac rodzeni w UK zastanawialam sie czy piszac
owy slynny plan porodu faktycznie mam mozliwosc zastrzezenia,ze w
razie komplikacji porodu SN chce miec od razu CC bez podejmowania
proby wyciagania dziecka kleszczami-wszak plan porodu to lista
zyczen ciezarnej. I okazalo sie,ze nie-w planie porodu moge sobie
pisac co mi sie podoba,a jak bedzie cos nie tak z porodem SN to
bedzie proba kleszczy (personel decyduje co jest niezbedne),a
dopiero jak to sie nie powiedzie to bedzie CC.

Ps. i dobrze sie zastanow zanim nazwiesz kogos histeryczka-mysle,ze
gdybys przeszla polowe tego co ja to zmienilabys punkt widzenia,ale
tego niz zycze nawet mojemu najgorszemu wrogowi...

[franczii]

jakbym miala spore szanse na kleszcze to tez bym od razu cc brala, nawet bym si
ni zastanwiala

[aga_sama]

Plan porodu to bardzo dobry pomysł. Szczególnie w Polsce. Z jednej strony bardzo wiele szpitali traktuje rodzące jak krowy ewentualnie delikwentów do załatwienia przed końcem dyżuru. Z drugiej strony są ciężarne, ktore zachowują sie czasami tak, jakby to szpital miał za nie urodzić. I nie piszę bynajmniej o Was, bywalczyniach tego forum, które zaglądają tu, abyy się czegoś dowiedzieć.
Ja ponad 3 lata temu sama napisałam sobie plan porodu, a potem zrobiłam wszystko, aby go zrealizować. Nie pomógł mi w tym żaden lekarz, ciąża problemowa była prowadzona w przychodni przyszpitalnej. Pół ciąży szukałam informacji o swoim stanie, o tym, co może się stać. Żaden lekarz nie zebrał do kupy informacji, że: odklejona siatkówka, skrzywienie kręgosłupa w odcinku lędźwiowym(kości miednicy nie rozchodzą się wtedy odpowiednio), małopłytkowość, HBS+, reakcje na ból graniczące z psychozą ... Musiałam to zrobić sama, sama podjęłam decyzję, że urodzę przez cc i zrealizowałam swój plan porodu.
Po roku rozmawiałam ze znajomą w UK. Dziewczyna w zaawansowanej ciąży była zbulwersowana pytaniami położnej i planem porodu! Jak to, ona ma wiedzieć, czego chce podczas porodu? Ja się nie znam - cytat dosłowny!
dlatego plan porodu wydaje mi się tak ważny. Pozwala spełnić oczekiwania tych świadomych, które mniej więcej wiedzą co je czeka i wymusza nabycie wiedzy u tych, które o swojej fizjologii przez całą ciążę dowiedziały się niewiele! Czytając to forum może się wydawać, że polki są świadome procesu, który w nich zachodzi oraz finału - BŁĄD. Nie chcę uogólniać, ale świadome są te wykształcone, z większych miast, itp. itd. Reszta naszego kraju to ugór. Kobiety cieszą się, że dostały końską dawkę oxy i zostały nacięte po odbyt i z powrotem, bo poszło "szybko". A gdyby każda z nich przed porodem musiała porozmawiać przez kilka godzin z położną, gdyby chociaż trochę zrozumiała na czym to wszystko polega, dlaczego ma się ruszać, ćwiczyć mięśnie kegla, oddechy, gdyby wiedziała, że poród może trwać kilkanaście godzin i dzięki farmakologii nie być traumą... Ale niestety większość nie wie... Obowiązujacy plan porodu, wymuszający podjęcie decyzji, wiele by tu zmienił. Również od strony szpitali, ale o tym było wiele...
Do Markusa:
Przeczytałam Twoje posty pobieżnie (jad i pozycja wszechwiedzącego, śmieszna trochę ze wzgledu na Twoją płeć, odrzucały mnie)- wnioskuje, że wraz z żoną wybraliście warszawski szpital na inflanckiej. Były powody, pewnie ten najbardziej spełniał Wasze oczekiwania.
I teraz opcja: wyobraź sobie, że wybrany szpital NIE MOŻE Was przyjąć. Bo się pali, wali, itp. I tak zostajecie odesłani do placówki, o której nie wiecie nic! Bo Pani z IP nie chciało sie dzwonić, poród zaawansowany, wysyła Was wiec np. do Wołomina (to tylko przykład). A w Wołominie nie ma anestezjologa. Nie ma i już! Twoja żona meczy sie 14 godzinę, a anestezjolog się nie pojawia. Trzeba cc - zwlekają, bo anestezjolog dalej zajęty... Albo chcecie rodzić razem - nie da się, nie ma sali. Żona nie życzy sobie nacięcia po odbyt - sorry, w tej placówce nie potrafią inaczej odebrać porodu. Albo trafiasz z żoną, która nie chce/ nie może karmić na karową i położna mówi, że nie da butli, bo trzeba karmić piersią ...
Sami stworzyliście plan porodu, podchodząc do sytuacji świadomie, artykułując swoje oczekiwania, które wymagały zapoznania się z tym, jak poród może wyglądać. Do tych oczekiwań dopasowaliście placówkę.
W wiekszości krajów Zach. Europy, jak szpital nie może przyjąć rodzącej, szuka jej placówki, która w danym przypadku spełnia normy medyczne oraz oczekiwania rodzącej.
Obowiązujący odgórnie plan porodu wymusza przestrzeganie standardów zarówno przez placówki, jak i rodzące. Życzę Ci markus, aby poród Żony przebiegał zgodnie z planem, którego nie napisaliście...

[markus0123]

Opisujesz to co się dzieje w Wołominie a ten teren nawet mnie nie interesuje. W
pobliżu mam kilka innych szpitali które są dużo lepsze od tego którego opisujesz.

Pozycja wszechwiedzącego?? A i owszem, bo nikt mi nie będzie wmawiał - zwłaszcza
Panie od lat przebywające zagranicą - że szpitale położnicze w Polsce to jakieś
nieporozumienie.
Skoro wybrałem to chyba wiem co wybrałem i jak tam jest, jakie metody i
procedury tam panują.

Dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu. Wilma i Lipcowa - również pewnie ty
nie dacie się przekonać, że nawet w Polsce może być lepiej a ja się nie dam
przekonać, że w Polsce wszędzie jest tragicznie.

Ciał.. do zobaczenia na innym wątku - może dla odmiany przyjaźniejszym

[18_lipcowa1]

> Pozycja wszechwiedzącego?? A i owszem, bo nikt mi nie będzie
wmawiał - zwłaszcz
> a
> Panie od lat przebywające zagranicą - że szpitale położnicze w
Polsce to jakieś
> nieporozumienie.


Haha a Ty myslisz ze ile my jestesmy za ta granica? Ja jestem tylko
3 lata wiec nie zapomnialam co dzieje sie w polskich szpitalach +
mam ciagle relacje bo kolezanki rodza.
Nie rozumiesz, ze sam fakt,ze musiales wybierac szpital zle swiadczy
o polskiej sluzbie zdrowia?
Nie masz pojecia o czym piszesz czlowieku.



> Dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu. Wilma i Lipcowa -
również pewnie ty
> nie dacie się przekonać, że nawet w Polsce może być lepiej a ja
się nie dam
> przekonać, że w Polsce wszędzie jest tragicznie.


W PL nie jest tak tragicznie, ale nadal 100 lat za Zachodem pod
katem poloznictwa.

> Ciał.. do zobaczenia na innym wątku - może dla odmiany
przyjaźniejszym


Ciezko ciezko bedzie. W kazdym watku o ciazy i porodzie rzucasz sie
na nas z wypiekami na twarzy. Mlody przyszly tatusiu histeryku
uspokoj sie.
>
>

[aga_sama]

No to przyjmij do wiadomosci, ze mozesz trafic do tego przysłowiowego Wołomina,
bo pojawisz się w "swoim" szpitalu z zaawansowaną akcją, a nie będzie w nim
miejsc. Lekarz może zalecić podróż karetką, będziesz z nim dyskutował? A Pani w
rejestracji nie będzie miała czasu na dzwonienie i sprawdzanie, czy w innych,
interesujących Was szpitalach są miejsca, tylko od razu pośle Was tam, gdzie
wie, że są.

Markus, bardzo wiele szpitali położniczych w Polsce to nieporozumienie. Podobnie
jak podejście wielu rodzących. Dlatego plan porodu, obowiązujący obie strony do
przestrzegania standardów tak wiele by zmienił.

[wilma.flintstone]

markus0123 napisał:

> Pozycja wszechwiedzącego?? A i owszem, bo nikt mi nie będzie
>wmawiał - zwłaszcza Panie od lat przebywające zagranicą - że
>szpitale położnicze w Polsce to jakieś
> nieporozumienie.

To poczytaj to forum i wypowiedzi pan mieszkajacych w Polsce i
ich "fantastyczne" wspomnienia z porodowek. A poza tym tak sie
zastanawiam czasem - czy ja tu pisze do ciebie po szwedzku, ze tak
nic nie kumasz? Kilkakrotnie kazda z nas, a ja chyba przede
wszytskim, pisalam ze nie wszedzie w Polsce jest zle, ale ze sa
szpitale bedace nieporozumieniem. sam zreszta to pisales. Z tego
wniosek, ze standardy rowne dla wszystkich i wszedzie by sie w kraju
przydaly.


> Skoro wybrałem to chyba wiem co wybrałem i jak tam jest, jakie
>metody i procedury tam panują.


I, jak juz ci napisala Aga_sama, miej nadzieje ze jak zona zacznie
rodzic, to tam beda miejsca. Tylko czy masz gwarancje, ze jak was
gdzies odesla, ze tez tam beda takie same procedury? Po to sie
miedzy innymi pisze plan porodu, nawet na Zachodzie, bo i tu
poloznej latwiej odebrac porod na lezaco niz na stojaco. Ale jak w
planie jest, ze ma byc na stojaco, to nie ma tlumaczen ze "nie takie
sa procedury". I o to wlasnie chodzi, ze jak tak bedzie w Polsce,
wszedzie, bez koniecznosci googlowania i dowiadywania sie czy w
szpitalu takim czy siakim to mozna to czy tamto, bedziemy mogli
powiedziec ze jest OK.

Zarzucasz nam niewiedze na temat tego jak jest w Polsce czy ze nie
chcemy sie przekonac, ze i u nas mzoe byc lepiej...Coz to za jakies
dziwaczne wnioski? Popatrz lepiej na siebie, na niektore panie co
sie tu wypowiedzialy. W waszych oczach jest fajowo, bo WAMsie
udalo wybrac szpital z procedurami, a tej czy owej sie udalo urodzic
po ludzku i nawet jej krzyczec pozwolili! Patrzycie na to z
egoistycznej perspektywy - u was bylo OK, wiec nikt wam nie bedzie
wmawial ze nie zawsze jest tak pieknie. rzeczywiscie, argument nie
do pobicia. Tymczasem ja tu nieco wyzej zlinkowalam watek
dziewczyny, ktora pisze ze w toaletach w szpitalu wody cieplej nie
bylo. Nie trzeba wiec czytac mrozacych krew w zylach opowiesci o
rzeznikach, mnie wystarczy brak cieplej wody po porodzie zeby juz
powiedziec, ze do standardow swiatowych to takiemu szpitalowi nieco
zabraklo.

Nie chce mi sie dluzej ciagnac tej dyskusji, bo malo kto tu
prezentuje cos wiecej niz zwykle zacietrzewienie z gatunku "nie
bedzie Niemiec plul nam w twarz". Podbudowane jakze silnymi
argumentami, ze panie zza granicy nic nie moga o Polsce wiedziec (bo
jest wiek XVIII i dylizansowa poczta idzie do nas z wiesciami 4
tygodnie). Tymczasem, wbrew pozorom, z daleka czasem lepiej widac,
bo perspektywa inna. Szersza niz to co sobie ktos tam w wolnej
chwili wygoogluje.

[alice.munro]

markus0123 napisał:

> Pozycja wszechwiedzącego?? A i owszem, bo nikt mi nie będzie
>wmawiał - zwłaszcza Panie od lat przebywające zagranicą - że
>szpitale położnicze w Polsce to jakieś
> nieporozumienie.
> Skoro wybrałem to chyba wiem co wybrałem i jak tam jest, jakie
>metody i procedury tam panują.


Wspolczuje malzonce, bo taki besserwisser na pewno wie lepiej jak
powinna przec i jak sie czuc...

[markus0123]

nie nie wiem co się czuje w czasie porodu i się nie dowiem.
Natomiast wiem lepiej od ciebie jakie warunki panują w szpitalu i czego się tam
mogę spodziewać.

Skoro ty czy któraś inna Pani rodziła w złych warunkach to współczuje ale nie co
wiem kieruje wami jak się dowiadujecie, że ktoś będzie rodził czy już rodził w
lepszych warunkach niż wy rodziłyście w Polsce.

a o moją małżonkę proszę się nie martwić

[syswia]

A mozesz zdradzic jaki to jest powod, bo poki co piszesz
ogolnikami... Sama napisalas, ze sa szanse na kleszcze - szanse to
sa przy kazdym porodzie. Wszystko sie moze zdarzyc, co nie znaczy,
ze kobiety w Polsce nie powinny swiadomie planowac przed porodem
albo znosic bol i upokorzenia lub, co wiecej, godzic sie na
uchybienia personelu szpitalnego (a opisow na tych forach az
zatrzesienie).

Nie, nie zazdroszcze ciezkich przezyc i zycze Ci szybkiego powrotu
do zdrowia po cc.

[syswia]

Yadrall, zwracam honor i przepraszam za histeryczke. Czytajac twoj
post zrozumialam, ze mialas planowe wskazanie do kleszczy w UK, a
potem pytajac o powody planowego cc mialam na mysli planowe
kleszcze.

Jak rozumiem, obecnie nie planuje sie kleszczy i dlatego mnie to tak
zdziwilo.

Nie umniejsza to jednak ani tego, ze w wiekszosci polskich placowek
te standardy sa o wiele nizsze niz na tzw zachodzie, ani tego, ze
lepiej swiadomie do porodu podejsc (czyt. miec plan w warunkach
optymalnych i wiedziec jakie sa opcje, gdy cos pojdzie nie tak) niz
zdac sie na laske lub nielaske personalu, o ktorym z gory wiadomo,
ze czesto idzie po linii najmniejszego oporu.

[yadrall]

Wiesz,ja popostu myslalam (naiwnie),ze w UK rodzaca ma prawo do
podejmowania decyzji-wpomniany plan porodu-moze zecydowac czy w
razie komplikacji do moze nie zgodzic sie na uzycie kleszczy (jak
juz napisalam alternatywa jest CC). I nie, nie ma takiego prawa...
Moge sobie w planieporodu napisac co mi sie podoba,a personel i tak
zrobi co mu sie podoba...

A ze ciaze prowadze w zasadzie w PL (pierwszy trymestr pprzelezalam
w PL,a teraz latam dolekarza co miesiac) to wiedzialam jakie jest
zdanie moim porodzie polskiego ginekologa-TYLKO CC. Niemniej ze
wzgledow organizacyjno-rodznnych zastanawialam sie nad porodem w UK-
bylam w stanie sprobowac SN,ale z zalozeniem,ze jak cos bedzie zle
to zrobia CC,a nie bedza probowac dziecka wyciagac kleszczami...
Dodam,ze moja sytuacja poloznicza naprawde jest dosc kiepska,wiec
owe kleszcze sa dosc realne-tym bardziej,ze lekarz w UK na poczatek
(zdajac sobie sprawe z sytuacji i powiklan) zaproponowal...
wczesniejsze wywolnie porodu poprzez podanie oxy i masaz szyjki...
Bo co do jednego lekarze obu krajow sa zgodni-czekanie na porod do
terminu jest w moim wypadku niebezpieczne tyle,ze w PL chca mnie na
3 tyg wczesniej polozyc w szpitalu pod monitoringiem (KTG i USG) i
odpowiednio jak parametry dziecka beda spadac robic CC,a w UK
mialabym jezdzic co kilka dni do szptala i wrazie czego wywoluja
porod...
Co do tego jakie sa powody w moim wypadku to jezeli bardzo Ci zalezy
napisze na priva,bo to watek nie w tym temacie.

Aha-dla jasnosci dodam,ze w UK tez bywa,ze odmawiaja znieczlenia,bo
nie ma anestezjologa-mam na to wypowiedzi rodzacych,ktore nie
dostaly znieczulenia wlasnie z tego powodu.

[yoku]

błagam napisz o tych wskazaniach do kleszczy w UK bo wszyscy
położnicy i położne z którymi gadałam na ten temat w Polsce
twierdzą, że jeśli są grane kleszcze to dziecko już się wydostało
częściowo na świat i nie ma opcji, zeby cofnąć je z powrotem do
macicy i przeprowadzic cesarkę. Z kolei kleszczy nie da się wepchnąć
do macicy i stamtąd wyciągnąć dziecka na swiat. Zwłąszcza, że użycie
kleszczy porodowych wygląda jak na załączonym
obrazku

[kasiulam1]

Markus napisal

Pozycja wszechwiedzącego?? A i owszem, bo nikt mi nie będzie
wmawiał - zwłaszcza
Panie od lat przebywające zagranicą - że szpitale położnicze w
Polsce to jakieś
nieporozumienie.

Ja nie mieszkam od wielu lat za granica ale wystarczajaco dlugo by
zaobserwopwac roznice. Studiowalam w PL, szpitale rowniez oddzialy
ginekologiczne znam od drugiej strony. Uwiez mi z niczego sie
bardziej nie ciesze niz z tego ze nie musze rodzic w PL, chodzic tu
do ginekologa jak i pracowac w tutejszej sluzbie zdrowia.
Organizacja, szcunek do pacjenta i tysiac innych rzeczy sa do d....
jednym slowem.
Wiec tak wiekszosc szpitali polozniczych w PL to nieporozumienie.
Markus wybrales sobie jeden szpital, ktory ma lepsza oferte od
przecietnego polskiego szpitala i probojesz teraz wszystkim wmowic
ze taka cudowna sluzba zdrowia i same luksusy.
Ja tu gdzie mieszkam mam w kazdym szpitalu wybor w jakiej pozycji
rodze, czy w wodzie, czy ze znieczuleniem a nie tak jak tu moze w 10
szpitalach w prawie 40 mln kraju. Uwierz porod zaplaanowany daje
przede wszystkim uczucie bezpieczenstwa ciezarnej, ze bedzie tak jak
ona chce. Nie wierze w to, ze ktorakolwiek ciezarna mysli o tym
jakie bedzie miala powiklania w czasie porodu.
Podpisuje sie obiema rekami pod postami Wilmy i Lipcowej

[yadrall]

To uwierz-ja i wiele innych ciezarnych (szczegolnie z tzw. trudnych
ciaz) mysli o powiklaniach w czasie porodu. I jeszcze raz powtarzam-
plan porodu jest tak dlugo akceptowany przez personel jak dlugo
porod przebiega bez probemow-inaczej robia co uazaja i maja w nosie
zdanie ciezarnej.
Ja w planie porodu chcialam zastrzec tylko nie uzywanie kleszczy-
cala reszta to tylko sprawa wygody rodzacej i jej komfortu. Dla mnie
jest dokladnie obojetnie czy MI bedzie wygodnie-najwazniejsze dla
mnie jest zeby dziecko nie doznalo uszkodzen w czasie porodu
(dlatego dam sie pokroic w czasie CC-bo niesie mniejsze ryzyko dla
dziecka,a wieksze,duzo wieksze dla mnie).
Jak na swiecie pojawia sie zdrowy noworodek to dla mamy jest wazne
czy moze sobie na sniadanie zamowic tosty czy jajka sadzone-te
sprawy przestaja miec jakiekolwiek znaczenie w chwili gdy z
dzieckiem cos zlego sie dzieje...

Co do kleszczy to ja tez myslam,ze uzywa sie ich wtedy gdy juz nie
ma innej mozliwosci,ale nie... W UK kleszcze uzywa sie b. czesto
(statystyki mojego szpitala podaja,ze w okolo 20% porodow SN)-zwykle
jest to uzywane w chwili gdy porod SN przebiega nie do konca planowo
male sie zle wstawi w drogi rodne czy odwroci tuz przed parciem,albo
nie ma postepu porodu w fazie parcia. Zazwyczaj kobiete szykuje sie
do CC,ale zanim sie wykona ciecie to najpierw stosuja kleszcze,bo
moze jednak sie uda urodzic SN. Jak sie nie udaje kleszczami to
dopiero robia CC.

[18_lipcowa1]

> Co do kleszczy to ja tez myslam,ze uzywa sie ich wtedy gdy juz nie
> ma innej mozliwosci,ale nie... W UK kleszcze uzywa sie b. czesto
> (statystyki mojego szpitala podaja,ze w okolo 20% porodow SN)-
zwykle
> jest to uzywane w chwili gdy porod SN przebiega nie do konca
planowo
> male sie zle wstawi w drogi rodne czy odwroci tuz przed
parciem,albo
> nie ma postepu porodu w fazie parcia. Zazwyczaj kobiete szykuje
sie
> do CC,ale zanim sie wykona ciecie to najpierw stosuja kleszcze,bo
> moze jednak sie uda urodzic SN. Jak sie nie udaje kleszczami to
> dopiero robia CC.



Ej chyba nie jest az tak zle, moze ten twoj szpital w tym przoduje
ale ogolnie ja sie na kleszcze bym w tym wypadku nie godzila, tylko
prosila o CC, chyba ze dziecko byloby juz za nisko wtedy wyjscia nie
ma.
Rozmawialam z polozna, wczoraj pisalam birth plan i nie uslyszalam
nic przerazajacego o tych nieszczesnych kleszczach, wiadomo ze nie
sa fajne i nikt nich nie chce, ale nie ma jakos szczegolnego ryzyka
dla dziecka. Na pewno w momencie komplikacji to jest najlepsze
wyjscie, bo co innego mozna zrobic?

[syswia]

Ja tez pytalam o kleszcze w szpitalu, w ktorym rodze na spotkaniu z
polozna. W zasadzie ich sie tam juz od wielu lat nie uzywa (wyjatek,
zeby pomoc glowce sie przekrecic jak jest juz za nisko), za to uzywa
sie przyssawki, jesli jest to konieczne (ponoc bezpieczniejsza dla
dziecka).

Nie wiem, czy gdziekolwiek na swiecie (za wyjatkiem prywatnych
szpitali) istnieje mozliwosc cc na zadanie. To przeciez jest zabieg
chirurgiczny i zawsze istnieje ryzyko powiklan. Rzecz w tym, ze ja
obcujac z moimi poloznymi czuje sie bezpiecznie, nie boje sie porodu
i ufam im, bo:

1. do tej pory nie daly mi najmniejszego powodu, aby im nie ufac

2. po prostu nie slyszy sie (ani wsrod rodziny ani na tzw forum
publicznym) o powszechnych "niedociagnieciach" w ontaryjskich
porodowkach (czego niestety nie mozna powiedziec o polskich)

I to zaufanie jest tu kluczowe, bo ja po prostu wiem, ze moje
polozne nie uzyja kleszczy tak po prostu, bo im sie nie bedzie
chcialo zorganizowac cc. Wiem tez, ze gdybym miala jakies wskazania
do cc to byloby to ze mna doglebnie przedyskutowane zanim zapadlaby
decyzja... A reszta to juz moze po prostu cecha mojego charakteru -
staram sie nie martwic na zapas wiedzac, ze zostalo zrobione
wszystko co mozna zrobic...

[wilma.flintstone]

yadrall napisała:

> I jeszcze raz powtarzam- plan porodu jest tak dlugo akceptowany
>przez personel jak dlugo porod przebiega bez probemow-inaczej robia
>co uazaja i maja w nosie zdanie ciezarnej.


Zdziwilabym sie, gdyby bylo inaczej. Powiem wiecej - chyba bym nawet
nie chciala, zeby bylo inaczej, bo w razie niebezpieczenstwa licze
na to, ze personel podejmie decyzje ratujaca zdrowie i zycie
dziecka, a nie ze bedzie sie wczytywal w moj plan i pilnowal czy aby
przypadkiem nie robi czegos czego ja sobie nie zycze...

[syswia]

Nie wydaje mi sie, aby gdziekolwiek pacjentka mogla decydowac o cc
(chyba, ze w jakichs prywatnych szpitalach, w ktorych sie to po
prostu oplaca, a w cene wliczone jest ryzyko powiklan, jak w
przypadku chirurgi kosmetycznej).

Ide jutro na wizyte u mojej poloznej. Jesli chcesz (i ciekawi Cie
to) to napisz mi na priv co to sa za wskazania i sie jej zapytam, co
sie standartowo robi w Ontario w takej sytuacji.

[wilma.flintstone]

syswia napisała:

> Nie wydaje mi sie, aby gdziekolwiek pacjentka mogla decydowac o cc

Owszem, w Szwecji, w kazdym szpitalu. Wystarczy, ze sie odpowednio
wczesniej omowi to z lekarzem i podejmie wiazaca decyzje.

[anettchen2306]

W Niemczech tez mozna samemu zadecydowac o cc. Nie ma co prawda
takiego pojecia jak "cesarka na zyczenie" ale wystarczy silny lek
przed porodem sn, bole, pobytem w szpitalu. Malo jednak kobiet mimo
takiej opcji decyduje sie dobrowolnie na cc. Zauwazylam nawet pewne
zjawisko: jezeli dziecko ustawione jest nieprawidlowo to tutaj na
tym forum jest to w ogromnej czesci powod do radosci (i
rozczarowanie, posty "Pomocy, co teraz!?" gdy dziecko sie odwroci).
Tutaj kobiety potrafia przejechac 300-400 km do kliniki
specjalizujacej sie w "kontrolowanych obrotach" dziecka w lonie
matki, by tylko urodzic naturalnie. Probuje sie tez cwiczen,
akupunktury. A w Pl: "O jak dobrze, urodze przynajmniej przez cc".
Faktem jest, ze zaden lekarz nie namawia do cc bez wyraznych
wskazan, zaden lekarz nie powie, ze cc to nizsze ryzyko dla matki i
dziecka, bo to medyczna bzdura. Uszanuja jednak moj wybor i to w
jaki sposob chce urodzic: przez cc, sn, w domu, w szpitalu, w tzw.
domu narodzin. Jestem jak najbardziej za planowaniem porodu. Mam
pierwszy porod "nieplanowany" - bo 10 lat temu zwiedzenie porodowki
bylo cudem, uzyskanie jakiejkolwiek informacji praktycznie tez.
Moze wreszcie w Polsce znikna przepelnione porodowki (podczas gdy
inne swieca pustkami) i kobiety rodzace na korytarzu. Moze zniknie
strach przed "wrednym personelem", bolem, nieznanym.

[anettchen2306]

Mieszkam w Niemczech i tutaj tez planuje sie SWOJ porod. Od mniej
wiecej 32 tc nalezy wybrac sie do wybranego przez siebie szpitala -
skierowanie na takie "odwiedziny" i przedstawienie swojej osoby i
swoich zyczen dostaje sie od lekarza prowadzacego. Jezeli ktoras
takiej wizyty szpitalowi nie zlozy, to dobrze o niej nie swiadczy. W
szpitalu mozna spokojnie porozmawiac z personelem - ba, wybrac sobie
nawet sale, w ktorej sie urodzi (o ile wlasnie nie bedzie zajeta
przez inna rodzaca). Wypelnia sie tez dluuuga ankiete: jakie sa
twoje leki i obawy, jak reagujesz na bol, jakie srodki znieczulajace
maja byc zastosowane (od aromaterapii po zzo), kto bedzie ci
towarzyszyl podczas porodu, czy dziecko bedzie od poczatku mialo
swoje ciuszyki, czy tez szpitalne, czy w razie "problemow" ma zostac
ochrzczone, idzie sie narozmowe z anestezjologiem (w razie
planowanego zzo - bo i to sie planuje)... Robia tez dokumentacje z
karty przebiegu ciazy. W dniu porodu zajezdza sie do szpitala,
wrecza karte ubezpieczenia i... formalnosci na tym sie koncza, gdyz
wszystko zostalo praktycznie zalatwione wczesniej. Takie podejscie
pozwala na lepsze planowanie pracy porodowki. Wiadomo, ze w mniej
wiecaj takim a siakim przedziale czasowym planowo odbedzie sie tyle
a tyle porodow. Gdy terminow porodow jest zbyt duzo - zalecaja
zawczasu poszukac sobie alternatywy. I nikogo to nie dziwi.
Na zwiedzanie i planowanie porodu wybralam sie z mezem i ... synem -
mogl zobaczyc, gdzie przyjdzie na swiat jego siostra, gdzie ja
zwaza, zmierza, gdzie bedzie mama. Bardzo mnie to planowanie
uspokoilo. Gdy nadeszla godzina "0" wiedzialam gdzie urodze, z
jakimi ludzmi urodze, czego moge sie spodziewac. Nie rozumiem wiec,
jak mozna zrzucac wszystko na ostania chwile, ze "jakos tam bedzie".
Porod to wazna chwila i dobrze, gdy przygotowane sa do tego dwie
strony: rodzaca i personel.

Chyba jednak to nie takie szokujące...

[rybkanulek]

W kontekście dyskusji informacja ze strony internetowej jednego z państwowych,
warszawskich szpitali: szpitalmadalinskiego.pl/portal/#dla-rodzacych

[langolier_maximus]

ufff..na szczescie tam zalanowalam sobie urodzic (jak sie uda hehe).Natomiast
fakt,ze tak jest na Madalinskiego nie oznacza,ze wszedzie, ba-wiadomo,ze nie
wszedzie, w niektorych szpitalach nie masz nic do gadania

[mamciulka-nikulka]

langolier_maximus napisała:

> ufff..na szczescie tam zalanowalam sobie urodzic (jak sie uda
hehe).

No sama jestem ciekawa czy na Madalińskiego aż tak się zmieniło?
Ja rodziłam tam syna w grudniu 2006 i nie było zbyt miło na
początku, pani zapytała czy życzę sobie salę płatną czy zwykłą,
poprosiłam o zwykłą, a pani przestała się uśmiechać i powiedziała,
że zwykłej i tak nie mają wolnej. Od tego momentu już mnie olewali
(no bo byłam w płatnej za darmo), leżałam prawie 2 godziny
podłączona pod ktg wyjąc z bólu, ale nikogo to nie obchodziło, bo
pili sobie w pokoiku herbatkę i na moje prośby o odłączenie ktg
przekazywali mężowi, że mam leżeć. Jak przyszedł w końcu lekarz,
powiedział, żebym się nie darła tylko zachowywała jak normalna
rodząca i w tym momencie nie pytając przebił mi łapą pęcherz, dzięki
czemu skazał mnie na cesarkę, bo poród od samego początku nie
postępował (nie miałam rozwarcia). Potem już było ok, ale te
początki sprawiły, że się poddałam i poszłam na stół, bo w takiej
atmosferze, leżąc wciąż na boku ciężko mi było cieszyć się porodem.

Teraz też chciałabym tam rodzić, ale już wiem na co sobie na pewno
nie pozwolę i czego będę wymagać. Poza tym wydaje mi się, że dużą
rolę odgrywają jednak pieniądze - jeśli zostawiasz coś w szpitalu to
traktują cię dużo lepiej, bo tak trzeba, jak nic nie płacisz, masz
urodzić jak najszybciej i zwolnić miejsce dla bogatszych. Mam
nadzieję, że to się powoli zmienia, niedługo będę mogła się o tym
przekonać.

[kubutkowa]

Prawdę mówiąc ,to najbardziej zszokował mnie fakt,że temat ten wywołał tyle
emocji!To prawda,że na zachodzie plan porodu jest normą i nie widzę w tym nic
złego.Masz ochotę ustalić pewne wytyczne,dlaczego nie?Nie mam zielonego pojęcia
jak się rodzi w Polsce,bo to moja pierwsza ciąża.Nie będę się wobec tego
wypowiadać na tematy o których nie mam pojęcia.Będę rodzić w Islandii i jedno co
wiem to to ,że opieka nad ciężarnymi cieszy się b dobrą opinią i PLAN PORODU
jest czymś normalnym.Jeżeli będę chciała mogę rodzić w łóżku, na krześle ,w
wannie, będę miała do dyspozycji piłki ,drabinki,położna jest przy rodzącej non
stop i jest to bezpłatne,tak samo jak sala rodzinna.Taka jest tu po prostu
norma.Cieszy mnie to bardzo i życzę wszystkim kobietom żeby mogły rodzić w
takich warunkach.Nie uważam ,że polska służba zdr jest do dupy,po prostu jest
inaczej i proszę nie naskakujmy na siebie tylko dlatego,że ktoś inny śmie mieć
inne podejscie do planu porodu.W każdym kraju na swiecie są fajne szpitale i sa
takie do bani,tak samo z personelem.Ludzie mają różne doświadczenia i tyle.Cóż
więcęj dodać?

[zabulin]

Super, ze to napisałaś.
fajnie, ze tak do tego podchodzisz i nie krytykujesz czegoś, czego
nie doświadczyłas, tylko dlatego, że jest polskie
Jak napisałam tutaj, że miałam to samo w Polsce w państwowym
szpitalu, co niektóre dziewczyny na zachodzie, (choc planu nie
układalam) to większość zamiast się ucieszyć, ze sie w Polsce
poprawia i że niekoniecznie poród tu to koszmar, były wyraźnie
wkurzone



Z rzeczy, ktore wymienilaś:
.Jeżeli będę chciała mogę rodzić w łóżku, na krześle ,w
> wannie, będę miała do dyspozycji piłki ,drabinki,położna jest przy
rodzącej non
> stop i jest to bezpłatne,tak samo jak sala rodzinna

miałam to wszystko oprócz polożnej non stop, ale to akurat mnie
cieszyło, bo wolalam kiedy tylko zagladała od czasu do czasu.
Chcialam byc wtedy tylko z mężem.
Rodzilam w Polsce i było super.

[markus0123]

zabulin napisała:

> Jak napisałam tutaj, że miałam to samo w Polsce w państwowym
> szpitalu, co niektóre dziewczyny na zachodzie, (choc planu nie
> układalam) to większość zamiast się ucieszyć, ze sie w Polsce
> poprawia i że niekoniecznie poród tu to koszmar, były wyraźnie
> wkurzone

No widzisz, niestety chyba mają za złe, że w Polsce się poprawia. Owszem nie
wszędzie się poprawia i nie zaprzeczam temu ale jak ktoś już tu pisał nie od
razu Rzym zbudowano.

Dla mnie najdziwniejsze jest to, że ktoś kto uważa, że polska medycyna jest
tragiczna, mieszka za granicą a leczyć się przyjeżdża i tak do Polski.

[sueellen]

> Dla mnie najdziwniejsze jest to, że ktoś kto uważa, że polska medycyna jest
> tragiczna, mieszka za granicą a leczyć się przyjeżdża i tak do Polski.

Zapomniałeś dodać - prywatnie i tylko dlatego, że taniej. Bo prywatnie to można
mieć nawet kelnera przy porodzie i wannę udekorowaną diamentami, a my tu
rozmawiamy o publicznej służbie zdrowia. Nikt z zagranicy nie przyjeżdża by się
leczyć państwowo.

[baabcia]

nie dyskutujcie ze świrami bo to strata czasu; jak ktos nie chce to nie
zastanawia się i cześć jego sprawa;
bardzo dobrze jest zaplanować co by sie chciało, rozwazyć co jest mozliwe i
ogólnie przygotować się do urodzenia własnego dziecka; jak potem będzie to sie
okaże, ale będzie super jesli uda nam się uniknąc durnego odpowidania na pytania
' a na co pani chorowała w dzieciństwie itp" albo dyskutowani czy na cos sie
godzimy czy nie; oczywiscie dopuszczamy, ze prowadząca połozna czy lekarz
podziela się z nami swoja wiedzą " moim zdaniem w pani przypadku lepiej tak
zrobić" ale zupełnie inaczej wyglada tak rozmowa kiedy rodzaca wie o czym
rozmawia i wie czemu chciał tak czy inaczej zdecydować; tylko świadoma kobieta
moze zmienić zdanie;
Przeciez nie o to chodzi że sobie zaplanujesz poród na 10 rano w sobotę i co
weselsze, koniec na 13 tez w sobotę a jak by sie zaczęło w piatek to plan
nie wykonany; Znam osoby kóre uważają ze kazda kobieta jakoś urodzi i nie ma co
sie tym martwić - lepiej zaplić i czekać - jakos to będzie; ale czesc ludzi
totalnie ma zasade "jakoś to bedzie" nie wiem po co wchodza na forum;
Myślę że z mezem czy osoba towarzyszącą też trzeba porozmawiać bo ważne zeby
wiedział jakie sa NASZE oczekiwania; poród to najwazniejsza rzecz jak nam się w
życiu zdarza i warto sie nad tym skupić; nawet jesli potem los sprawi ze
wszystko bedzie inaczej to nie znaczy, ze zmarnowaliśmy czas; Same powiedzcie
czy nie warto pomysleć kto nas zawiezie i gdzie i poćwiczyć - nie smiejcie się!
jak ma mąz zreagować kiedy zadzwonimy z hasłem " chyba sie zaczyna" a jak kiedy
krzykniemy w słuchawkę " rodzę , już rodzę!" ;

[madzioreck]

Sueellen, śledziłam wątek, który masz na myśli, i wypowiadając się wyłącznie w
swoim imieniu, powtarzam jeszcze raz. Nie zaszokował mnie plan porodu jako taki
- pomysł jest super. Zaszokowało mnie to, że nie mając pojęcia o polskich
realiach, byłaś zdziwiona, że my w Polsce tego nie robimy.

[sueellen]

25 lat mieszkałam w Polsce i aż za dobrze znam polskie realia...

[agaguru]

Rodzilam w uk i mialam plan porodu opracowany razem z partnerem. I
bardzo sobie to chwale, personel szanowalnasze nasze preferencje,
zadawal pytania w sytuacjach watpliwych, w chwilach histerii
odnosilismy sie do 'planu'. Nie rodzilam w pl, ale niestety
wiekszosc znajomych po doswiadczeniach w porodowkach obu krajow
bardziej sobie chwali ten w uk.

[alicia26]

czesc dziewczyny,

Pierwszy porod mialam w 2006 r i po tych przezyciach, teraz bardziej
swiadoma, wiedzialam czego moge sie spodziewac i czego oczekuje.
Niestety, moje oczekiwania brutalnie zweryfikowala rzeczywistosc.
Jestem w 38 tc, mieszkam w Poznaniu. W piatek dostalam skurcze i
poznym wieczorem wyruszylam na porodowke do mojego szpitala, no i
niestety! okazalo sie, ze porodowka jest pelna i mnie nie przyjma.
Oczywiscie mnie zbadali, ale odeslali. Jezdzilam po calym Poznaniu i
znalazlam jedno WOLNE miejsce w szpitalu, w ktorym nie chcialam
rodzic. Lekarz na izbie kazal mi sie szybko decydowac czy zostaje, bo
na korytarzu czekaly juz trzy nastepne do porodu! Zostalam, ale
niestety po kilku godzinach na porodowce moje dziecko sie rozmyslilo
i wczoraj wrocilam do domu. Zasady panujace w tym szpitalu byly
zupelnie inne niz w tym, w ktorym chcialam rodzic /inne rodzaje
znieczulen, zasady dot.opieki nad dzieckiem itd itd/. Uswiadomilam
sobie brutalnie, ze powinnam sie cieszyc, ze w ogole bylo miejsce i
jestem przerazona, ze jak znowu sie zacznie bedzie to samo i bede
jezdzic po okolicznych miastach, zeby urodzic!~ TAK TO WYGLADA!
Porodowki sa przepelnione od kilku tygodni, miesiecy bo jest wyz!

pozdrawiam

[asia06]

No cóż. Wszystko zależy albo od szpitala, albo od zachowania rodzących. Rodziłam
4 lata temu w Polsce. Nikt mnie nie traktował przedmiotowo; nikomu za nic
dodatkowo nie płaciłam; położne cudowne; o zgodę na wszystko, co przy mnie
robiono, pytano mnie; nikt mi nie kazał biegać z gołym tyłkiem; dziecko miałam
od razu przy sobie; jeśli potrzebowałam, zabierano dziecko na moją prośbę; jeśli
poprosiłam o pomoc, zawsze mi jej udzielono.
No to jak to jest? Czy ja rodziłam w innej Polsce niż niektóre Panie?
Teraz za kilka dni pewnie czeka mnie poród w USA. Podzielę się potem wrażeniami,
ale opieką "ciążową" zachwycona nie jestem. A mam dobre ubezpieczenie, więc tu
nie chodzi na pewno o takie sobie traktowanie człowieka na zaasiłku społecznym.