dotyczy tego L4

[kaska175]

Kochane kobietki i po co sie tak denerwujecie na tym forum .Stres w ciaży na
pewno nie jest wskazany. Te zdrowe zaciążone, którym nic nie dolega Nie
dostaną zwolnienia -zapewniam. Na prawdę musi sie coś dziać, że ginekolog
daje zwolnienie.Wiecie co ja też byłam taką pracoholiczką nie dałam sobie nic
powiedzieć,i do końca ciąży chciałam chodzić do pracy.Niestety od 6 mca
ciąży byłam na tabletkach żeby nie urodzić za wcześnie.Lekarz mi powiedział
że mogę iśc do pracy ,on odnotowuje tylko że na własną odpowiedzialność to
robię . W razie gdyby sie coś stało to on jest kryty.W tym momencie
najważniejsze jest DZIECKO, pamiętajcie. Praca to nie wszystko zawsze mozna
ją zmienić. A dziecka nikt nie wróci . Pozdrawiam

[nchyb]

> pewno nie jest wskazany. Te zdrowe zaciążone, którym nic nie dolega Nie
> dostaną zwolnienia -zapewniam. Na prawdę musi sie coś dziać, że ginekolog
> daje zwolnienie
Naprawdę w to wierzysz?
...

[kura17]

kaska175 napisała:

> Te zdrowe zaciążone, którym nic nie dolega Nie
> dostaną zwolnienia -zapewniam. Na prawdę musi sie coś dziać, że ginekolog
> daje zwolnienie.

przeciez dziewczyny sie tutaj na forum SAME przyznaja, ze dostaja lewe
zwolnienia, bez powodu! bo chca odpoczac, albo nie chce im sie chodzic do
pracy... a jak ktos sie skarzy, ze gin nie chce dac, to od razu radza: zmien gina...

[aurinko]

Kaska, nie obraź się, ale uważam, że jesteś naiwna myśląc, że te, którym nic nie dolega nie dostaną zwolnienia. Poczytaj dokladnie niektoe wątki z radami jak zakombinować, żeby dostać zwolnienie i opienie o lekarzach odmawiających zwolnienia przy zdrowych ciążach, porady w stylu "łaski nie robi, zwolnienie musi dać, a jak nie to zmień lekarza".

[eleonoe]

no wlasnie, i co z tego ze dziewczyny kombinuja?? to jest jedyny czas kiedy mozna tak naprawde odpoczac i co z tego?? a poza tym czy uczciwsze jest to, gdy haruje sie ponad sily nikt tego nie docenia a na koniec dostaje sie glodowa pensje? rzeczywiscie, to jest bardziej "uczciwe....."

[aurinko]

eleonoe napisała:

> no wlasnie, i co z tego ze dziewczyny kombinuja?? to jest jedyny czas kiedy
moz
> na tak naprawde odpoczac i co z tego??

Od odpoczynku są urlopy wypoczynkowe.


> a poza tym czy uczciwsze jest to, gdy ha
> ruje sie ponad sily nikt tego nie docenia a na koniec dostaje sie glodowa
pensj
> e? rzeczywiscie, to jest bardziej "uczciwe....."

I to jest powód do oszukiwania i kombinowania? To jest powód do tego, aby
wziąść się w garść i zacząć egzekwować prawa pracownika.

Gdyby wszyscy mieli kraść, bo ktoś inny jest złodziejem, to mieszkania
należałoby zamienić w więzienia.

[eleonoe]

a ty przepraszam taka uczciwa jestes ze tak umoralniasz? nie sądzę....

[aurinko]

eleonoe napisała:

> a ty przepraszam taka uczciwa jestes ze tak umoralniasz? nie sądzę....

Wiesz, tak się składa, że przez blisko 35 lat nie byłam na ani jednym lewym
zwolnieniu, nie ukradłam ani jednego długopisu czy spinacza z pracy, jadąc
komunikacją miejską zawsze kasuję prawidłowy bilet. Wymieniać można dużo. A
teraz trzymaj się mocno krzesła, bo mam wrażenie, że spadniesz zaraz - uczę
uczciwości mojego syna i zamierzam to samo robić przy drugim dziecku. Można żyć
uczciwie nie kombinując przy byle okazji, dziwne, prawda?

[eleonoe]

a ty sugerujesz ze ja co kradne? bo to juz jest naprawde bezczelnosc,a poza tym,zapewniam cie ze z krzesla nie spadlam a ty kolezanko najpierw zastanow sie co piszesz

[mniemanologia]

A gdzie Koleżanka takie sugestie wyczytała?

[aurinko]

eleonoe napisała:

> a ty sugerujesz ze ja co kradne? bo to juz jest naprawde bezczelnosc,a poza
tym
> ,zapewniam cie ze z krzesla nie spadlam a ty kolezanko najpierw zastanow sie
co
> piszesz

Napisanie, że ja niczego nie ukradłam, jest dla Ciebie równoznaczne z
sugerowaniem, że Ty kradniesz?
Uderz w stół...

[kekoa2]

takiej bezczelności,naiwności i dowartościowywania sie kosztem innych osób też
uczysz swojego syna?nie rób mu krzywdy!Kobieto!

[bacha1979]

A jak Ty uczysz (będziesz uczyć) swoje dziecko(i) uczciwości?

[kekoa2]

na pewno nie bede zdawac raportu na forum publicznym z rzeczy których nie
ukradłam,bo to żenujące...

[aurinko]

kekoa2 napisała:

> takiej bezczelności,naiwności i dowartościowywania sie kosztem innych osób też
> uczysz swojego syna?nie rób mu krzywdy!Kobieto!

Dla Ciebie uczciwość jest równoznaczna z bezczelnością, naiwnością itd? To
współczuję Twoim dzieciom, które najwyraźniej nauczysz, że kombinatorstwo i
złodziejstwo to normalka w tym kraju.

[mniemanologia]

Dobre
Najlepiej - zarzucić komuś uczciwość

[joanna.marta]

A ja jestem na L4 od trzeciego miesiąca ciąży i nie mam żadnych wyrzutów
sumienia. W pierszej ciąży do ósmego miesiąca pracowałam a poszłam na L4 na
wyraźne zalecenie lekarza. Po macierzyńskim poszłam na kilka miesięcy
wychowawczego (zaproponował dyrektor, żebym nie wracała w środku roku
szkolnego; pracuję w szkole). Pytałam czy potem nie będę miała problemów z
powrotem. Odp: ŻADNYCH! Wróciłam i czekało na mnie wypowiedzenie. Ale że trzeba
podać jakiś powód (wymóg kodeksu pracy), to podali taki, że łatwo pokazałam
jego bezsensowność. Usłyszałam, że się cieszą, iż będę pracować dalej, bo oni
bardzo nie chcieli mnie zwalniać, ale formalności... Nieoficjalnie wiem, że
ktoś na moje miejsce już był. Jakaś przyjaciółka kogoś. A że ja miałam dosyć
krótki staż i jeszcze na wychowawczym, to ja byłam przeznaczona na odstrzał. I
co mi dała praca prawie do końca ciąży, oddanie się pracy? Nic.
Wróciłam do pracy, okazało się że jestem w ciąży. I niby nic poważnego mi nie
dolega, ale każdego dnia wracałam z bólem głowy, często z bólem brzucha. Brałam
no-spę. Byłam tak zmęczona, że czasami zasypiałam przy biurku, chociaż bardzo
starałam się powstrzymać. Poprosiłam o L4. Może i na odpoczynek jest urlop
wypoczynkowy, ale w szkole można go wziąć jedynie w wakacje.
I co, mam się gryźć, że moje L4 jest tak sobie uzasadnione, że jestem
nieuczciwa? Płacę składki a za niektóre badania muszę płacić. Na wizytę do
specjalisty muszę czekać kilka miesięcy. To jest uczciwe? Przykład: po
urodzeniu córeczki dostałam skierowanie na USG bioderek. Wszystkim noworodkom
to się robi między 4 a 6 tygodniem życia. Byłam we wszystkich możliwych
przychodniach i ortopeda mógł nas przyjąć najszybciej za dwa i pół miesiąca.
Należy chyba zarejestrować się miesiąc przed urodzeniem dziecka, ale wtedy nie
dostanie się skierowania. To jest uczciwe? Za USG trzeba było zapłacić.
Moją znajomą nie przyjęli do szpitala na poród, bo nie było miejsc. Pojechała
do drugiego tramwajem i tam była expresowa cesarka, żeby ratować dziecko. W
pierwszym szpitalu nie zainteresowali się, czy ma czym pojechać (była bez męża,
w mieście krótko mieszkała), nie zaproponowali karetki, nawet nie. Była po
terminie. A też pracuje i odprowadza składki. To jest uczciwe?
Pewnie, ze zaraz ktoś się odezwie, że nie należy patrzeć na innych, tylko
samemu być uczciwym. I walczyć o swoje prawa. Owszem, walczmy, ale z dnia na
dzień sytuacja się nie poprawi. Potrzeba lat aby się poprawiło. A teraz
jesteśmy w ciąży, i teraz przyszło nam żyć. Walczmy i może wywalczymy coś dla
własnych dzieci. Ale patrzmy też na siebie, żeby i nam teraz było trochę
lepiej, lżej. Na razie w naszym kraju nie dzieje się szczególnie dobrze i
hasła: walczmy o swoje prawa pracownicze nie odniosą skutku natychmiast. Trzeba
lat. I co mamy czekać z urodzeniem dziecka aż się polepszy?
Poza tym babka w ciąży na L4 (bez wyraźnych wskazań) okrada ZUS. A jak
wytłumaczyć brak podwyżek dla emerytów i rencistów, które na ten rok
przewidziała ustawa? Jak wytłumaczyć budowę nowej siedziby ZUS, gdzie sam
gabinet dyrektora ma tyle m2 ile przeciętne mieszkanie przeciętnej polskiej
rodziny?
Dziewczyny, nie dajmy się zwariować. Trochę też się nam od państwa należy. I
skoro nie mamy co liczyć na służbę zdrowia, godziwą emeryturę (bo to za kilka
lat może być niewiadomą) to chyba to L4 w ciąży nie jest jakimś wielkim
przestępstwem, zwłaszcza że nie jesteśmy w stanie przewidzieć, czy coś się
złego nie stanie i czy w razie czego na czas udzieli się nam pomocy.

[kekoa2]

bardzo mądrze napisałaś,jeśli moge podpisuje sie pod tym obiema rekami,myśle że
te które potępiaja takie zdrowe i naturalne podejście do tej sprawy to skrajnie
zakompleksione nie dbjące o swoje dzieci kobiety.

[cota]

No własnie, nie zawsze jest tak, że powinno się iść na zwolnienie jak coś się
dzieje, ja świetnie się czułam, pracowałam do ok5-6 m-ca, praca przy kompie i
co sie okazało? że praca w takiej pozycji uciska jakąs tętnicę i gorzej dziecko
przybiera na wadze, potem już praktycznie musiałam leżec do końca ciązy na
leweym boku, aby dożywić niunię. A też przecież nic się nie działo..

[mniemanologia]

No teraz po raz pierwszy się wkurzyłam.

Nie kompromituj się, proszę, swoimi gdybaniami na temat mojego zakompleksienia
i niedbania o dziecko.

A bierzcie sobie te moje składki, na zdrowie.

[felixa1]

Całkowicie Was popieram!!!
Nie rozumiem dlaczego kobieta w ciąży na l4 tak kole w oczy? Pracuję 7 lat w
banku tym największym, państwowym. Mobbing w pełni. Miałam duże problemy z
zajściem w ciąże, 2 lata starań, depresja, zero zrozumienia ze ztrony
pracodawcy itd. W moim oddziale w ciągu jednego roku 4 dziewczyny poroniły( na
12 pracowników, w tym 4 poza okresem rozrodczym), w momencie gdy moja dyr
zaczeła się domyślać, że jestem w ciąży to zaczeły się szykany z jej strony, ze
strony członka zwiazków zawodowych też( chyba ta pani nie wie do czego zostały
powołane związki). Postanowiłam iść na zwolnienie i jestem na nim już 7
miesięcy. Nie z tego powodu wyżutów sumienia, działałam w imię dobra mojego
dziecka, po to żeby się mogło urodzić zdrowe i szczęśliwe a nie znerwicowane.
Dyr wyzwała mnie od różnych i kazała odwołać L4,próbowano na mnie nasłać
kontrolę z kadr(pomysł członka związków zawodowych), umilić mi życi ejak się
tylko da, przez pierwsze 4 miesiące wogóle nie pokazywałam się w pracy,
ponieważ zachowanie tych pań wywoływało u mnie silny stres, po tym okresie
zobojętniałam a i panie się wystraszyły i zmieniły swoje zachowanie , ponieważ
zaszły przykre zdarzenia, które pokazały, że pracodwca i mobber nie jest
bezkarny a ofiara nie jest pozostawiona sama sobie.Niedługo rodzę i mam
nadzieję, że wszystko będzie dobrze. Do pracy w tej instytucji nie wracam,
szukam nowej, jestem w tej szczęśliwej sytuacji, że nie muszę, a mam nadzieję ,
że znajdę pracę w przyjaznej instytucji. Tak więc dziewczyny nie miejcie
zachamowań i idzcie na zwolnienie jeśli czujecie taką potrzebę, to wy wieciew
co najlepsze dla waszego dziecka, a dodam, że przez 7 lat byłam na zwolnieniu
tylko raz.

[kura17]

felixa1 napisała:


> Nie rozumiem dlaczego kobieta w ciąży na l4 tak kole w oczy? Pracuję 7 lat w
> banku tym największym, państwowym. Mobbing w pełni. Miałam duże problemy z
> zajściem w ciąże, 2 lata starań, depresja, zero zrozumienia ze ztrony
> pracodawcy itd.

nie bardzo rozumiem, dlaczego pracodawca mialby miec zrozumienie dla Twoich
klopotow z zajsciem w ciaze?

[angin31]

nie zgadzm sie co do stwierdzenia że zdrowe zaciążone nie dostaną zwolnienia ja osobiście od 9 tygodnia ciąży jetsem na zwolnieniu chociaż bardzo dobrze sie czuję wszystko jest w porządku i mam niestresująca pracę poprostu chciałam tego zwolnienia i lekarz bez jakichkolwiek problemów wypisał mi te zwolnienie. Myślę ze to zależy tylko i wyłącznie od lekarza czy da zwolnienie czy nie pozdrawiam

[eleonoe]

joanna.marta.w zupelnosci sie z toba zgadzam, moze dzieki twojej wypowiedzi niektore z tych " zaslepionych" aktywistek sie obudza i cos zrozumieja.pozdrawiam

[bacha1979]

eleonoe napisała:

> joanna.marta.w zupelnosci sie z toba zgadzam, moze dzieki twojej wypowiedzi
nie
> ktore z tych " zaslepionych" aktywistek sie obudza i cos zrozumieja.pozdrawiam



Co zrozumieją?
To, że trzeba osuzkiwać, naciągać, kłamać?
W Polsce nie ma obowiązku pracy- więc jeśli tak źle Wam to można złozyć
wymówienie i dopoczywać, odpoczywać, odpoczywać...

[edit38]

Istnieje też teoria że "łap złodzieja" najgłośniej krzyczy sam złodziej. Uważam
więc że nie warto się unosić bo niektóre z tych potępiających zwolnienia
ciężarnych same mogą mieć "coś" na sumieniu.

[bacha1979]

edit38 napisała:

> Istnieje też teoria że "łap złodzieja" najgłośniej krzyczy sam złodziej.
Uważam
> więc że nie warto się unosić bo niektóre z tych potępiających zwolnienia
> ciężarnych same mogą mieć "coś" na sumieniu.


A na jakiej podstawie dkonoałaś tej jakże odkrywczej interpretacji???

[mniemanologia]

Tak, oczywiście, jestem alkoholiczką, złodziejką i na dodatek morderczynią,
tylko dlatego, że ośmielam się napisać, że nie popieram kombinatorstwa i
wyłudzania L4 bez powodu. A "każdy pijak to złodziej". Jasne.

Dziewczyno, nie czytaj więcej takich pseudopsychologicznych bzdur, bo Ci
wypaczają rzeczywistość.

[kekoa2]

uspokój sie kobieto bo tylko sobie szkodzisz jak sie tak miotasz,nikt tu o
twojej patologii i morderstwach nie pisze!od razu widać jakie masz podejście do
rzeczywistości...

[bacha1979]

kekoa2 napisała:

> uspokój sie kobieto bo tylko sobie szkodzisz jak sie tak miotasz,nikt tu o
> twojej patologii i morderstwach nie pisze!od razu widać jakie masz podejście d
> o
> rzeczywistości...


Skończyłaś psychologię, że takie "diagnozy" stawiasz?

Uderz w stół a nożyce się odezwą :-)

[aurinko]

Teraz widać ile zbulwersowanych popiera kombinatorstwo, wystarczyło uderzyć w
stół. Jakże obce jest dla (ponoć) katolickiego narodu słowo uczciwość.

[kekoa2]

ale uczciwośc wobec siebie i troska o swoje jeszcze nienarodzone dziecko nie
jest obca.

[aurinko]

kekoa2 napisała:

> ale uczciwośc wobec siebie i troska o swoje jeszcze nienarodzone dziecko nie
> jest obca.

Albo się jest uczciwym, albo nie. Nie można być uczciwym "na pół gwizdka".

[kekoa2]

a czy będąc uczciwym wobec siebie i postępując zgodnie ze swoim sumieniem i
dobrem dziecka jest sie uczciwym na pół gwizdka? jesli tak myślisz to ci
współczuje- klapek na oczach..

[kura17]

kekoa2 napisała:

> a czy będąc uczciwym wobec siebie i postępując zgodnie ze swoim sumieniem i
> dobrem dziecka jest sie uczciwym na pół gwizdka? jesli tak myślisz to ci
> współczuje- klapek na oczach..

jesli uczciwosc "Twojego sumienia" jest zupelnie inna niz uczciwosc spoleczna,
to tak, to jest uczciwosc na pol gwizdka. wiesz ilu bandziorow tlumaczy sie "nie
mamn nic na sumieniu, to co zrobilem, jest zgodne z moim sumieniem, nie czuje
sie winny"? nie sugeruje tutaj bynajmniej, ze Ty jestes bandziorem, tylko ze
taki sposob myslenia do tego prowadzi - to co w moim sumieniu jest ok, jest ok i
generalnie (a to przeciez nie jest prawda).

jesli Twoje zrozumienie "dobra dziecka" nie pozwala Ci pracowac, chocbys i
najlepiej sie czula - oczywiscie masz wybor, pracowac sie nie musi. ale
pobieranie wyplaty i NIE pracowanie BEZ medycznego powodu, to juz nie jest wybor
"Twojego sumienia"...

czy popierasz wyludzanie rent przez ludzi, ktorzy sa zdolni do pracy? jesli nie,
dlaczego? oni tez, wg wlasnego (ich) sumienia, dbaja jak najlepiej o dobro
swoich dzieci (trzeba je wyzywic)... i jak? popierasz?

[kekoa2]

twoje wywody nie robia na mnie wrazenia i nie odnoś sie do mnie w ten sposob
jakbym conajmniej opowiadała tu o swim zyciu bo tak nie jest,nie wiem nad czym
pracuje twój zapalczywy w krytyce innych umysł i skad ty wyciągasz takie teorie
ze mi sie pracowac nie chce i na l4 jestem.troche opanowania zycze,chyba widzisz
juz to co sama chcesz widziec i mylisz uczciwość społeczną ze zdrowym rozsądkiem.

[mniemanologia]

Rany
I kto to pisze
Dziewczyno, jeśli Ty wyciągasz teorie na temat innych, to co się dziwisz, że
inni też sobie na to pozwalają wobec Ciebie

[kura17]

ja sie nie odnosilam konkretnie do CIEBIE. skomentowalam za to TWOJA wypowiedz
(chyba nie zaprzeczysz, ze byla Twoja?)
nie mam pojecia, czy wyludzasz L4, czy nie. komentarz odnosil sie do wypowiedzi
o postepowaniu "w zgodzie z wlasnym sumieniem", bez podtekstow osobistych.
dlaczego nie dyskutujesz z moimi argumentami?
dlaczego nie odpowiedzialas na moje pytanie o wyludzanie rent?
posuneloby to dyskusje do przodu.

[kekoa2]

juz w tym momencie jestes śmieszna,dajesz odpowiedz na mój post,piszesz "Ci
pracować..."a teraz nagle nie odnosiło sie to do mnie-nie wiem komu to chcesz
wmówić,stwierdziłam ze skoro nie wiesz nawet na jaki post odpisujesz i jak
papuga do każdego powtarzasz to samo to nie zależy ci na argumentach tylko na
klepaniu niezależnie od sytuacji i stanu zdrowia osoby której odpisujesz,tych
samych zimnych i skrajnych bzdur.może jeszcze to samo napiszesz pod postem
aribeth 1 ,wcale by mnie to nie zdziwiło.

[kura17]

rozbawilas mnie
milego weekendu

[kekoa2]

jesli juz tak cie to strasznie interesuje to skończyłam architekture,a
psychologią nawet sie nie interesuje co chyba jeszcze bardziej kompromituje
wypowiedzi i skrajny sposob myslenia niektórych aktywistek tutaj..,a w pisemną
pyskówke bacho1978 nie mam zamiaru sie z toba wdawac bo twoje argumenty sa dla
mnie nie warte uwagi.

[bacha1979]

kekoa2 napisała:

> jesli juz tak cie to strasznie interesuje to skończyłam architekture,a
> psychologią nawet sie nie interesuje co chyba jeszcze bardziej kompromituje
> wypowiedzi i skrajny sposob myslenia niektórych aktywistek tutaj..,a w pisemną
> pyskówke bacho1978 nie mam zamiaru sie z toba wdawac bo twoje argumenty sa dla
> mnie nie warte uwagi.



Nie wdasz się bo argumentów Ci brak, ot i tyle.

[mniemanologia]

Jeżeli nawet nie interesujesz się psychologią, to proszę, nie szafuj swoimi
diagnozami.

[mniemanologia]

Jedyne, Kobieto, co mi teraz grozi - to poród. A na to akurat czekam z
utęsknieniem
A to, co zastosowałam, to hiperbola, a nie miotanie się.
Widać, jakie mam podejście? Człowieku, sugeruje mi się tutaj, że mam jakieś
grzechy na sumieniu, że jestem zakompleksiona i nie troszczę się o dziecko - bo
nie podoba mi się kombinatorstwo i lewe L4 na odpoczywanie - i mam się
uśmiechać? Czy Ty, jak plują Ci w twarz, uśmiechasz się i mówisz, że deszcz
pada?

[aribeth1]

W ciąży jeszcze nie jestem (czy też raczej - już, bo poroniłam 2 tygodnie temu
w 5 tc), ale gin już mi zapowiedział, że jak tylko zajdę, to on mnie uziemia.
Nie ma mowy o pracy. I wiecie co? Nie mogę się tego doczekać! I jestem pewna,
że ani przez chwilę nie będzie mnie gryzło sumienie i ani przez chwilę za swoim
miejscem pracy nie zatęsknię! Bo nie wyobrażam sobie, że, obok stresu
związanego z obawami o utrzymanie ciązy, miałabym jeszcze przeżywać te zwykłe,
codzienne stresy pracownicze. A poroniłam dzień po "ostrej akcji" w pracy,
która kosztowała mnie masę nerwów i skok ciśnienia do 170/120. Żadna praca nie
jest tego warta!

[atenette]

Wiecie co, nie obrazajac nikogo, ale potwierdza sie to, ze wiekszosc polskiego
spoleczenstwa czyta bez zrozumienia. Krytykujemy LEWE ZWOLNIENIA, a nie takie
na ktore wysyla nas lekarz! Dziewczyny czytajcie ze zrozumieniem!

[aribeth1]

Zaręczam Ci, atenette, że czytam ze zrozumieniem, ale zawsze mi się krew w
żyłach gotuje, gdy czytam takie dyskusje. Bo wiesz, mnie osobiście jest
obojętne, czy dziewczyna pracuje do końca ciąży po 12 godzin dziennie, czy też
opd początku jest na zwolnieniu. Lewym, czy prawym. Nie czuję się w żaden
sposób okradana przez te, które wybierają zwolnienie, nawet bez wyraźnych
wskazań medycznych. W końcu one też płacą składki na ubezpieczenie zdrowotne,
więc nie widzę powodu, dla którego nie miałyby z tego korzystać, skoro uważają,
że tak będzie lepiej dla nich i przyszłego potomka. Nie krytykuję też tych,
które aktywność zawodową kontynuują tak długo, jak tylko są w stanie. Uważam,
że jest to osobisty wybór każdej kobiety. A takie dyskusje, powtórzę jeszcze
raz, po prostu mnie denerwują. To tyle w temacie mojego zrozumienia słowa
pisanego.

[bacha1979]

aribeth1 napisała:

> Zaręczam Ci, atenette, że czytam ze zrozumieniem, ale zawsze mi się krew w
> żyłach gotuje, gdy czytam takie dyskusje. Bo wiesz, mnie osobiście jest
> obojętne, czy dziewczyna pracuje do końca ciąży po 12 godzin dziennie, czy
też
> opd początku jest na zwolnieniu. Lewym, czy prawym.

A mnie nie.


Nie czuję się w żaden
> sposób okradana przez te, które wybierają zwolnienie, nawet bez wyraźnych
> wskazań medycznych. W końcu one też płacą składki na ubezpieczenie zdrowotne,
> więc nie widzę powodu, dla którego nie miałyby z tego korzystać, skoro
uważają,
>
> że tak będzie lepiej dla nich i przyszłego potomka.

Niestety zasiłek który im jest wypałcany nie pochodzi z ich konta, z ich
składek, tylko min. np. z moich.

[aribeth1]

Jestem przekonana, że tych pieniędzy ze składek i tak nie zobaczę, bez względu na to, czy pani X pójdzie na zwolnienie, czy będzie pracować całą ciążę. Bardziej mi przeszkadza, kiedy z moich składek ZUS buduje sobie marmurowe pałace. Albo, gdy jakiś "młody zdolny" kończy byle jaką szkołę, po czym stwierdza, że jest stworzony do wyższych celów, niż praca za 1200 zł bruto, w związku z czym nie robi nic. Tego nie potrafię zrozumieć i usprawiedliwić. Rozumiem natomiast, że dziewczyna w ciązy może być zmęczona i nie mieć siły na codzienne wstawanie o 5 rano, na podróżowanie przez godzinę do pracy na stojąco w zatłoczonym autobusie (bo nie każdy potrafi poprosić o ustąpienie mu miejsca). To, że takie atrakcje, jak omdlenia, mdłości czy ciągła senność są normalne w ciąży i nie świadczą o tym, że dzieje się z nią coś złego, nie oznacza, że są one przyjemne i łatwo je znieść. Ponadto, różni są pracodawcy, różna również odporność na stres każdego człowieka. Dlatego też uważam, że nie mam prawa osądzać tych ciężarnych, które uważają, że lepiej będzie, jeżeli na jakiś czas przystopują. Nikt nie ma.

[joanna.marta]

Z przymrużeniem oka:
Nieuczciwie jest pójść na L4 bez wskazań. Nieuczciwe jest także to, że w ramach
ubezpieczenia i składek oddawanych państwu za część badań lekarskich trzeba
płacić. Skądś pieniążki trzeba wziąć, a pensja się nie zwiększy, tylko dlatego
że jesteśmy w ciąży. Idźmy na zwolnienie, a te pieniążki, które przeznaczamy na
dojazdy do pracy przeznaczmy na płatne badania, które zaleci lekarz No
trzeba te pieniążki mieć, a jak pensja starcza do 1-szego?
Poza tym dziewuszki na L4: cieszcie się, że możecie odpocząć i na
zaczepki "aktywistek" nie odpowiadajcie, bo one i tak zawsze mają rację, i tak
zawsze będą miały ostatnie słowo, i tak będą zawsze krzyczeć dla samego krzyku.
To taki sport. No chyba że odpowiecie: tak, odpoczywam; jest mi z tym bardzo
dobrze; w ogóle to współczuję tym, którzy muszą pracować.itd... A mogą zarzekać
się, że one by wcale nie chciały. Zawsze przyjdzie taki moment, że się po
prostu człowiekowi nie chce. I nie mówię tu o leniach, tylko o normalnych
ludziach, którzy mogą mieć chwile słabości. Poza tym może niektóre
z "aktywistek" dawno temu urodziły dziecko i nie miały możliwości wzięcia L4 i
teraz są złe, bo "ja nie mogłam, to czemu inne mają mieć łatwiej"? Ot, ludzka
zazdrość.
A co do uczciwości, to zapewnianie, że ja nigdy, ja wcale... nie ma sesnu. Nie
ma ludzi bez winy. Należy spytać, czy nigdy w szkole nie ściągały, czy nigdy
nie powiedziały nieprawdy? Przecież to też nieuczciwość. Poza tym odwoływanie
się do wartości katolickich (i ironicznym podejściu do "nieuczciwych") też jest
takie sobie. Jak babka pójdzie na L4 to już jest wątpliwym katolikiem? Otóż
gdyby wszyscy żyli zgodnie z przykazaniami, to na ziemii mieszkałyby anioły, a
nie ludzie i nie byłoby w obóle pojęcia "grzech". Człowiek jest ułomny i jego
katolicyzm wyraża się w staraniu, dążeniu do bycia lepszym, w żalu za grzechy,
bo grzechów nie uniknie. Nikt. Ani te "oszustki" na L4, ani te aktywistki, co
to nigdy, wcale...
pozdrawiam wszystkie mamy

[joanna.marta]

A jeśli chodzi o to, jak nie chcesz pracować, to się zwolniij, to... W tym
przypadku mamy chyba do czynienia z brakiem oleju w głowie. Bo mama w ciąży, a
potem i dziecko, muszą jeść i opłacić mieszkanie, itd... Po ciąży (jakby się
któraś zwolniła w myśl tak rozumianej uczciwości) nikt nie przyjmie do pracy
spowrotem.
W innych krajach może i nie ma tak powszechnych zwolnień w ciąży ale też sfera
socjalna jest inna. Jest różnica dostać 25 tyś Euro z okazji urodzenia dziecka,
a 1000zł. Jak porównywać sytuację, to w różnym aspekcie, a nie tylko
jednostronnie. Bo za te 25tyś euro można przez jakiś czas zapewnić dziecku
opiekę a za 1000zł niebardzo.

[bacha1979]

joanna.marta napisała:

> A jeśli chodzi o to, jak nie chcesz pracować, to się zwolniij, to... W tym
> przypadku mamy chyba do czynienia z brakiem oleju w głowie. Bo mama w ciąży,
a
> potem i dziecko, muszą jeść i opłacić mieszkanie, itd... Po ciąży (jakby się
> któraś zwolniła w myśl tak rozumianej uczciwości) nikt nie przyjmie do pracy
> spowrotem.


Słuchaj, daruj sobie słowa o braku oleju w głowie,.
Jesli chcesz się otzrymywać wynagrodzenie to sie pracuje.
Jeśli nie zwalniasz sie możesz oczekiwać na "fasolke" i leżeć do góry brzuchem.
Efekt "uczciwości" o której piszesz jest taki, że młode kobiety są niechętnie
zatrudniane przez pracodawców, bo mnóstwo z nich zaraz po "zafasolkowaniu"
idzie na lewe zwolnienie.


W innych krajach może i nie ma tak powszechnych zwolnień w ciąży ale też sfera
> socjalna jest inna. Jest różnica dostać 25 tyś Euro z okazji urodzenia
dziecka,


W innych krajach jest inna mentalnośc, to równiez ma wpływ na stan gospodarki
kraju.

[bacha1979]

Za wcześnie wysłąłam.
W naszym kraju na zmianę "kombinatorskiej" mentalności absolutnie się nie
zanosi, skoro "mamusie" uważahją, że poświadczając nieprawdę i wyłudzając
nienależne im świadczenia postępują uczciwie.

Podkreślam po raz setny, uprzedzając niektóre wypowiedzi, że mówię o "lewych
zwolnieniach".

[kura17]

joanna.marta napisała:

>
> W innych krajach może i nie ma tak powszechnych zwolnień w ciąży ale też sfera
> socjalna jest inna. Jest różnica dostać 25 tyś Euro z okazji urodzenia
> dziecka, a 1000zł.

rozumiem, ze piszesz o niemczech.
wiec wyjasnie.
w niemczech NIE dostaje sie po urodzeniu dzieck 25 tys euro.
w niemczech, przez rok po urodzeniu dziecka, rodzic, ktory zostaje z dzieckiem w
domu na wychowawczym dostaje miesiecznie "pensje" w wysokosci 67% pensji, jaka
pobieral przed urodzeniem sie potomka. MAKSYMALNA kwota, jaka mozna dostac W
CIAGU ROKU, w wyplatach co miesiac, przy najwyzszych dochodach to wlasnie 25 tys
euro. jesli rodzic, ktory zostaje z dzieckiem nie pracowal, to dostaje co
miesiac ok 350 euro, czyli rocznie 4200 euro "zasilku".

... tak sie wlasnie rodza mity...

[kura17]

aha, i to prawo weszlo w zycie od stycznia 2007
wczesniej dostawalo sie wylacznie te 350 euro miesiecznie

[mniemanologia]

Pewnie, że chciałabym nie pracować, odpoczywać, a pensja żeby mi sama spływała
na konto. Tylko dla mnie jest to kwestia uczciwości.
9 miesiąc ciąży spędzam na L4. Było mi juz ciężko pracować. Tak więc nie
jestem "kryształową matką-Polką", która pracuje do ostatniej chwili
Miałam możliwość wzięcia L4 wcześniej - lekarz mnie pytał, czy mi nie
przepisać. Jednak uznałam, że nie jestem na tyle cierpiąca ani na tyle leniwa,
by móc sobie na to pozwolić - i odmawiałam. Tak więc żadna zazdrość...

[atenette]

Zadna argumentacja nie usprawiedliwia oszustwa i lamania prawa. Rownie dobrze
mozemy powiedziec - a niech sobie zlodziej kradnie, przeciez jest bezrobotny i
nie ma na jedzenie, mnie to nie intersuje, bo nie mnie okrada.
Jest mi wszytko jedno co inni ludzie robia ze swoim zyciem, ale nie jest mi
wszystko jedno co dzieje sie w kraju, w ktorym beda zyly moje dzieci. I dlatego
wlasnie bede, jak wy to nazywacie, aktywistka, bo gdyby nie aktywisci, ludzie
walczacy z obluda, z bezkarnym lamaniem prawa, oszustwami i kombinatorstwem to
w Polsce byloby jeszcze gorzej niz jest teraz.
Przymykanie oczu i mowienie 'nic mnie to nie obchodzi', to ich zycie, niech
sobie robia co chca skutkuje wlasnie tym, ze idac rodzic do szpitala musimy
placic za "przywileje", ktore nam sie naleza, a starajac sie o wazna operacje
musimy dac lekarzowi w lapie zeby dostac miejsce i przyspieszyc caly proces.
Pamietajcie, ze tylko my mozemy zmienic i ulepszyc kraj, w ktorym zyjemy i nie
osiagniemy tego przez przymykanie oczu. Tepienie oszustow i kombinatorow na
forum moze byc pierwszym krokiem do osiagniecia czegos.

[atenette]

A jeszcze odnosnie jednego argumentu - mam 27 lat, jestem w pierwszej ciazy
(ktora nie przechodze wcale latwo), mialam ogromnie problemy z pracodawca,
ktore prawie skonczyly sie w sadzie i na lewe L4 nie poszlam.

[kekoa2]

szkoda tylko że stawiasz na równi kobiete w ciąży ze złodziejem,tak jakbys nie
przeczytała postów kobiet u których praca i stres doprowadziły do nieszczęścia i
straty dziecka!!mozesz wogole wyobazic sobie taką sytuacje czy chcesz udawac że
sie takie nie zdarzają wogole.

[atenette]

Dla mnie oszustwo to oszustwo i koniec kropka. I ciekawe ile jeszcze razy bede
musiala powtorzyc, ze mowimy o LEWYCH L4, gdzie dziewczyny same przyznaja sie,
ze nie chcialo im sie pracowac, choc czuly sie swietnie! Dlaczego to tak ciezko
zrozumiec??? Dla Ciebie to jest w porzadku?
I jeszcze raz podkreslam, ze sama mialam duze problemy w ciazy i bardzo
rozumiem, ze sres moze zaszkodzic w ciazy i ze sa stanowiska, na ktorych praca
nie jest wskazana dla kobiet ciezarnych. Ale choreka NIE ROZMAWIAMY TUTAJ O
TAKICH PRZYPADKACH!! Czemu tak ciezko jest to zrozumiec?

[kawka991]

Dziewczyny, o co tyle hałasu.Przecież ZUS chyba kontroluje zwolnienia. Wtedy
wychodzą "kwiatki". Wynaleziono broń, wynaleziono i tarczę- lewe zwolnoenia i
kontrole ZUS. Swoją drogą, czy aż tak częśto ZUS kontroluje zwolnienia ciążowe?
Przecież wystawia je lekarz, a nie sama ciężarna

[dziubeq]

atenette napisała:

> Dla mnie oszustwo to oszustwo i koniec kropka. I ciekawe ile jeszcze razy
bede
> musiala powtorzyc, ze mowimy o LEWYCH L4, gdzie dziewczyny same przyznaja
sie,
> ze nie chcialo im sie pracowac, choc czuly sie swietnie! Dlaczego to tak
ciezko
>
> zrozumiec??? Dla Ciebie to jest w porzadku?
> I jeszcze raz podkreslam, ze sama mialam duze problemy w ciazy i bardzo
> rozumiem, ze sres moze zaszkodzic w ciazy i ze sa stanowiska, na ktorych
praca
> nie jest wskazana dla kobiet ciezarnych. Ale choreka NIE ROZMAWIAMY TUTAJ O
> TAKICH PRZYPADKACH!! Czemu tak ciezko jest to zrozumiec

w zwiazku z Twoja wypowiedzia mam do Ciebie pytanie ? Zastanow sie co bys
zrobila gdybys bedac w ciazy poronila ? Nadal trzmymalabys sie kurczowo tej
durnej teroii ? Wiesz mi, ze mialabys odmmienne podejscie do tej sprawy....od 2
miesiaca jestem na L4 i wcale nie z tego powodu, ze nie chce mi sie pracowac
ale po prostu sie boje ze moglabym je stracic, dodam, ze nie mialam zadnych
objawow poczatkow ciazy, lekarz nie stwierdzil zagrozenia ale czy aby on sam
moze wiedziec co stanie sie za dwa dni ?!? moja siostra poronila i do dzis nie
znaja przyczyny pomimo tego, ze czula sie bardzo dobrze !!! wiec zastanowcie
sie przyszle mamy czy warto ryzykowac zycie naszego malenstwa dla kilku durnych
postow na temat uczciwosci !!! to naprawde jest smieszne

[kura17]

ja poronilam i nawet mi do glowy nie przyszlo nie pracowac w kolejnych ciazach!
nie mialam zadnych wskazan, ze poronienie bylo spowodowane praca, wiec dlaczego
niby mialabym nie pracowac w ciazy???
wiekszosc poronien NIE ma ABSOLUTNIE nic wspolnego z tym, co robimy lub czego
nie robimy, po prostu sama natura, niestety...
cos ok 40% zaplodnionych jajeczek (niekoniecznie zagniezdzonych jeszcze!) jest
"ronionych", na co nie mamy ZADNEGO wplywu.
wiec takie "dmuchanie na zimne" nie ma zadnych podstaw w faktach.
oczywiscie o ile warunki pracy nie sa szkodliwe dla ciazy, a to okresla prawo!

[felixa1]

Prawo określa warunki w jakich nie powinna pracować kobieta w ciąży, to prawda
zgadzam się ale czy określa też jaka dawka stresu może tej kobiecie zaszkodzić?
Jak już pisałam w mojej parę dziewczyn poroniło i jak myślisz czy to był
przypadek? Nie, to wina wysokiego pozomu stresu, pracy ponad siłę itd.

Pytanie do odpoczywających na L4

[mniemanologia]

Chciałam się dowiedzieć, jak na tym niechorobowym L4 poświęcacie czas swojemu
nienarodzonemy dziecku - podajecie to często jako uzasadnienie dla tego L4.
Parokrotnie o to pytałam i wciąż nie dostałam odpowiedzi. Na czym polega ta
troska? Powiedzmy, że budzicie się o 8.00 rano i... właśnie, co robicie
codziennie przez te parę miesięcy?
Autentycznie jestem ciekawa.

Kura, ile lat mieszkasz w Niemczech?

[felicyta13]

[kura17]

na stale mieszkam od ponad 5 lat
wczesniej mieszkalam mniej-wiecej pol na pol w polsce i w niemczech przez ok 5
lat (delegacje sluzbowe)
dlaczego pytasz?

[felicyta13]

pytam, bo uparcie trwasz przy słowie "uczciwość". ale jak widać to tylko slowa.
Mierząc Cie Twoją miarą... wykształciłas się w Polsce, za polskie pieniądze.
Jesteś więc chyba nieuczciwa! Chyba należy spłacic dług wobec kraju, który Cię
wykształcił. A Ty zwiałaś. Gdzie Twoja uczciwość?
Ten wywód tylko po to, aby pokazać Ci, że źle oceniasz innych. Również nie lubie
naciagania, zakłamania. Ja jestem na zwonieniu z powodu przewlekłej (od 22 lat)
choroby, więc Ty może mnie usprawiedliwisz, ale nie oceniaj zbyt surowo innych.
Pozdrawiam.

[kasiapfk]

skąd wiadomo, ze kura kształciła się publicznie?
Może rodziców stać było na niepubliczne szkoły, studia, przedskozla też były
prywatne już ze 30 lat temu...
skoro mowa o nie wyciąganiu pochopnych wniosków, prosze również w tej kwestii.

[kura17]

felicyta13 napisała:

> pytam, bo uparcie trwasz przy słowie "uczciwość". ale jak widać to tylko
> slowa.
> Mierząc Cie Twoją miarą... wykształciłas się w Polsce, za polskie pieniądze.
> Jesteś więc chyba nieuczciwa! Chyba należy spłacic dług wobec kraju, który Cię
> wykształcił. A Ty zwiałaś. Gdzie Twoja uczciwość?

uczciwosc definiuje sie jako cos zgodnego z prawem. gdzie w moim zachowaniu
widzisz nieuczciwosc? nigdzie nie ma "zapisu", ze edukacje trzeba potem
ODPRACOWAC. owszem, jak sie wezmie kredyt studencki, to go trzeba splacic, ale
ja kredytu nie bralam...
o ile wiem, powszechna edukacja jest dostepna dla wszystkich, bez znaczenia czy
rodzice pracuja, czy nie, i czy tak wyksztalceni beda pracowac, czy nie, po
szkole... czyli wszyscy bezrobotni sa nieuczciwi, tak? bo nie odpracowywuja
swojej edukacji?... wolne zarty... moja edukacja byla pokrywana z podoatkow.
rowniez z podatkow moich rodzicow. wiec jesli komukolwiek ma cokolwiek splacac,
to chyba im, prawda? to nie PANSTWO dalo mi pieniadze na edukacje, panstwo
przeznaczylo czesc ze skladem moich rodzicow na moja edukacje... czyli wszyscy
ci, ktorych rodzice nie pracuja, a ktorzy sie ucza, sa nieuczciwi?... kury
domowe, do roboty, inaczej Wasze dzieci, bez wlasnego w tym udzialu, beda
nieuczciwe, hehe...

to jakis absurd, to, o czym piszesz. nigdy od nikogo nie wyludzilam pieniedzy. i
nie zamierzam. a ze w polsce nie moglam znalesc pracy zgodnej z moim
wyksztalceniem i ambicjami, to co, mialam zostac bezrobotna? wtedy bylabym
bardziej uczciwa?...

pomijam zupelnie fakt, ze spora czesc mojej edukacji byla akurat placona przez...
... podatnika niemieckiego...

Mylisz się...

[dorianne.gray]

kaska175 napisała:

> Te zdrowe zaciążone, którym nic nie dolega Nie
> dostaną zwolnienia -zapewniam. Na prawdę musi sie coś dziać, że ginekolog
> daje zwolnienie.

Ciążę przeszłam książkowo, bez żadnych dolegliwości, a mój gin przy każdej
wizycie pytał: "Chce pani zwolnienie?"
Nie chciałam.

[dziubeq]

ja dostalam zawolnienie i nawet o nie prosilam ;/ moj gin zna moje miejsce
pracy i wie, ze nawet kobieta w ciazy nie moze liczyc na zmiane stanowiska a
pracowalam fizycznie 8 godz z 15 min przerwa i wiecie co? ciesze sie z tego
niemilosiernie a na pytanie jednej z Was co my robimy na tym L4 od samego
rana.....obowiazki w domu to tez praca ale z ta roznica ze mozemy sobie
pozwolic na odpoczynek o kazdej porze dnia i nocy nie proszac nikogo o
pozwolenie, bez zadnych stresow spedzam kazdy dzien i jest mi z tym dobrze i
nie chcialabym wiedziec co by bylo gdybym nadal chodzila do pracy ;/

pozdrawiam

[mniemanologia]

Ja pytałam o "poświęcanie czasu dziecku".
No proszę, nie wiedziałam, że obowiązki w domu to też praca

[dziubeq]

mniemanologia napisała:

> Ja pytałam o "poświęcanie czasu dziecku".
> No proszę, nie wiedziałam, że obowiązki w domu to też praca
>

No widzisz to juz wiesz....a to co nosisz w lonie to wg Ciebie co ? bo dla mnie
to juz caly swiat i dla niego te poswiecenie i blagam nie badz taka egoistka bo
zle sie to moze skonczyc choc nie zycze nikomu zle

pozdrawiam

[mniemanologia]

Po prostu nie wiem - całymi dniami się mu śpiewa? Bo posprzątanie czy
przygotowanie wyprawki to wg mnie nie zajmuje paru miesięcy.
Jestem egoistką, tak już mam. Nie wiem, dlaczego miałoby się to źle skończyć.

[dziubeq]

mniemanologia napisała:

> Po prostu nie wiem - całymi dniami się mu śpiewa? Bo posprzątanie czy
> przygotowanie wyprawki to wg mnie nie zajmuje paru miesięcy.
> Jestem egoistką, tak już mam. Nie wiem, dlaczego miałoby się to źle skończyć.
>

Byc moze ja jestem przeczulona na punkcie poronien ale to instyntktownie
przychodzi razem z ciaza...a mnie sie wydaje ze Ty tego nie traktujesz powaznie
a powinnas, bo roznie bywa a ja wole dmuchac na zimno

pozdrawiam

[mniemanologia]

No mnie nie przyszło razem z ciążą.

[lumja]

podobnie u mnie- -juz na pierwszej wizycie lekarz pytal czy nie chce zwolnienia.
Ale ja nie chce, mimo, że nie czuje sie najlepiej (mdlości i senność) to prace
mam z perspektywami, po macierzyńskim bede mogla wrocić, więc nie chce
pracodawcy ani współpracownikow obciążac klopotem - ktos moja prace będzie
musial wykonac.
Mam nadzieje, że ciąża będzie przebiegac bez problemow i komplikacji.

Pewnie wedlug części dziewczyn z tego forum jestm głupia i naiwna bo powinnam
wyssac z zusu ile sie da, zwlaszcza, że dobrze zarabiam więc moje skladki sa
wusokie, place je od 9 lat, nigdy nie chorowalam, a i teraz do gina chodze
prywatnie i za wszystkie badania placę.
Wychodzi na to, że finansuję leczenie i zwolnienia kilku innych osób. No cóż...

do kury

[felicyta13]

Moja Droga, zgodnośc z prawem to tylko jeden z przejawów uczciwości. A kontakty
międzyludzkie, a pewne niepisane powinności? Naprawdę, ograniczone jest Twoje
pojmowanie uczciwości. Uznajesz tylko przepisy? Znam takich ludzi. są bardzo
nieszczęśliwi.
Oczywiście, że nikt nie jest zobowiązany do zwrotu pieniedzy za edukację. To
bylby jakis absurd. Nad prawem ustawowym w zyciu ludzkim powinno dominować prawo
moralne oraz pewne powinnosci, ktorych nie da sie zapisać.Czy to, że gdzieś
dozwolona jest aborcja czy eutanazja, jest moralne i uczciwe? A przecież zgodne
z prawem w danym miejscu.
brzydzę się oszustwem, kretactwem. Kobieta w ciązy na zwolnieniu nie powinna
podlegac takiej ocenia. Każda ma jakis powód do zwolnienia. A jeżelo ktoś "chce
odpocząć" (niefornunne sformułoanie), to zapewne dlatego, że warunki zycia pracy
nie sprzyjają rozwojowi zycia, ktore właśnie się zaczęło.
szczerze zyczę Ci wszystkiego najlepszego.
a kończąc w Twojej tonacji z nutą sarkazmu - przechodź zawsze na pasach.

[bacha1979]

Każda ma jakis powód do zwolnienia

Ano właśnie.
I jeszcze komentarze o szczęsliwości ludzi sobie daruj, padają one niemal
zawsze wtedy gdy brak jest logicznych argumentów.

[felicyta13]

argument może być celny, trafny, ale nie nielogiczny. (To krótkie korepetycje z
języka polskiego).
Dziwię się wielbicielkom ZUS-u i własnych pieniędzy. (ZUS na pewno na starośc je
wymagrodzi!)Są lub będą matkami, a nie mają poszanowania dla zdrowia (nie powiem
"życia", bo to "nielogiczny" argument) dzieci innych kobiet.
Powtarzam, jestem na zwolnieniu lekarskim z powodu przewlekłej, choroby (choruje
od ponad 20 lat, biorę leki, ktorych kazdy ginekolog sie boi. Wg niektórych
jestem więc usprawiedliwiona, zwolnienie ok. ale nie czuję się okradana, bo inne
kobiety tez są na zwolnieniu.

[kura17]

felicyta13 napisała:

> argument może być celny, trafny, ale nie nielogiczny. (To krótkie korepetycje
> z języka polskiego).

dziekuje za korepetycje.
mialam na mysli nielogiczna argumentacje

> Dziwię się wielbicielkom ZUS-u i własnych pieniędzy. (ZUS na pewno na starośc
> je wymagrodzi!)

a skad takie wnioski? ze ktorakolwiek z nas jest wielbicielka zusu?
tym razem bylo nielogiczne wyciagniecie wnioskow...

my krytykujemy OSZUSTWO, a nie wstawiamy sie za zusem, widzisz roznice?

ja nic od zuzu nie chce. i nie dostane - akurat wszeystkie moje lata "pracy" w
polsce to okres tzw bezskladkowy, choc tyralam jak osiol, wiec dla mnie zus
pieniedzy nie ma na starosc... przynajmniej polski "zus"...

> Są lub będą matkami, a nie mają poszanowania dla zdrowia (nie powiem
> "życia", bo to "nielogiczny" argument) dzieci innych kobiet.

nie, arument ozyciu bylby "przesadzony", ale nie "nielogiczny" (to w ramach
korepetycji z logicznego myslenia)
skad wiesz, jaki jest moj stosunek do zdrowia dzieci innych kobiet?
pisalam wiele razy, wyraznie i az do przesady podkreslajac ten fakt, ze jesli sa
jakiekolwiek wskazania do zwolnienia, to kobieta idzie na L4 i dba o siebie.
krytykowalam WYLACZNIE lewe zwolnienia, gdzie kobiecie nic nie grozi, gdy
zwyczajnie jej sie pracowac nie chce, chce odpoczac itp. i sama sie do tego
przyznaje (jest sporo takich wlasnie postow). naprawde, do czytania ze
zrozumieniem chyba niepotrzebne sa korepetycje?

> Powtarzam, jestem na zwolnieniu lekarskim z powodu przewlekłej, choroby
> (choruje od ponad 20 lat, biorę leki, ktorych kazdy ginekolog sie boi.

a ja powtarzam, ze nie o takich przypadkach rozmawiamy

> Wg niektórych jestem więc usprawiedliwiona, zwolnienie ok. ale nie czuję się
> okradana, bo inne kobiety tez są na zwolnieniu.

ja osobiscie tez nie czuje sie okradana. co nie zmieniaq faktu, ze te kobiety
popelniaja oszustwo. czy mam prawo krytykowac nieuczciwosc? mam prawo?
otoz ma i wlasnie to robie. krytykuje nieuczciwosc. zgodnie z prawem.

[felicyta13]

Moja Droga, racje cząstkowe nigdy nie doprowadzą do kompromisu. Nasza dyskusja
nigdy zatem nie będzie miała końca. Szkoda "zajmować miejsce" na forum. chętnie
pogadam na gg. Jesli bedziesz miała ochote, daj znać.
Pozdrawiam.

[kura17]

wiesz, ja na ogol nie dyskutuje po to, zeby kogos przekonac do swoich racji, ale
by poznac argumenty drugiej strony tak juz mam - lubie problem poznac i
zrozumiec. ale nie zawsze sie to udaje, czasami ludzie wola przywalac ad
personam, zamiast wytaczac argumenty, tego nie lubie

dziekuje za zaproszenie niestety gg nie mam (i na razie nie planuje
instalowac). mozemy zawsze pogadac (dla czystej przyjemnosci gadania tutaj