Do sądu za nacięcie pochwy

[sloneczko_02]

Za rutynowe, nieuzasadnione nacięcie pochwy dziewczyna po porodzie podała
szpital do sądu

ciekawa jestem wyniku - biorąc pod uwagę nasze polskie sądownictwo

mam nadzieję, ze wygra bo zamierzam pójść w jej ślady

[aga55jaga]

ciekawa jestem czy podałaby także szpital do sąduza nienacięcie krocza, gdyby
pękła samoistnie "w gwiazdkę"?

[sabko]

świetnie, świetnie .... więcej takich pozwów i lekarze będą czekać do ostatniej
chwili a wtedy wiele rodzących popęka samo, a to dopiero jest przyjemność.

Oj dziewczyny, troszkę wiary w umiejętności i wiedzę lekarzy. Oczywiście trzeba
ich sprawdzać i kontrolować ale w tym przypadku naprawdę nie wiem co znaczy
nieuzasadnione???? Jak można udowodnić, że gdyby lekarz nie naciął to zza
chwilkę sama by nie pękła????

[bonkreta]

O, kolejna ofiara propagandy naszych lekarzy, sprzecznej zarówno ze zdrowym
rozsądkiem, jak i z wynikami badań...

Ja popieram

[aurelkax]

A co powiesz, jesli uzasanieniem jej pozwu jest to, ze nikt jej nie
poinformowal, nie mowiac juz o pytaniu o zgode?
Poza tym naciecie wcale nie eliminuje dalszego pekniecia, to zadna ochrona,
tylko glupia rutyna.
Uzasadnione naciecie jest nie wtedy, gdy jest ryzyko samoistnego pekniecia!
Tylko wtedy gdy tetno dziecka powaznie sie waha lub dziecko zaklinuje sie barkami.
Samoistne pekniecie to zaden powod do naciecia, tylko głupia wymówka!

[ona511]

Jeśli nie zgodziła się na nacięcie krocza, albo nie zapytano ją o zgodę na
zabieg to wygra.

[aga55jaga]

ona511 napisała:

> Jeśli nie zgodziła się na nacięcie krocza, albo nie zapytano ją o zgodę na
> zabieg to wygra.

wystarczy że podpisała zgodę, przy przyjęciu do szpitala, na leczenie i
niezbędne zabiegi - nie wygra.

[ona511]

Taka zgoda blankietowa jest nic nie warta.

www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2007/n200703/n20070320

[kania_kania]

Tylko, to jak zadecyduje sad ma niewiele wspolnego z prawem. Podstawa bedzie
opinia bieglego, a lekarze maja w swojej karcie zapis, ktory uniemozliwia im
dzialanie na szkode drugiego lekarza. Tak wiec - sprawa jets nie do wygrania, bo
jej podpis pod zgoda jest, a udowodnic, ze nie bylo potrzeby sie nie da.

Kania

[ona511]

Nie tędy droga do wygrania takiej sprawy. Udowodnić, że nie było potrzeby
nacięcia będzie bardzo trudno. Decyzję podejmuje lekarz/położna obecni przy
porodzie i raczej nikt nie podważy ich decyzji (chyba że była rażąco błędna).
Natomiast można walczyć jeśli nie dopełniono względów formalnych, tzn. pacjentka
nie wyraziła zgody na nacięcie lub nie zapytano jej o zgodę, a zabieg został
wykonany. Ogólnikowy zapis jaki często podpisują pacjentki przed przyjęciem do
szpitala (w formie tzw. zgody na wszystko) nie ma żadnej wartości i nie będzie
brany pod uwagę. Cześć szpitali wycofała się już z tej praktyki. Nacięcie krocza
jest zabiegiem, z którym wiążą się określone powikłania i personel ma obowiązek
o nich poinformować i uzyskać zgodę. Jeśli wystąpiły, a kwestię tę pominięto w
rozmowie z pacjentką lub rozmowy nie było są uzasadnione podstawy do roszczeń.
Nie byłabym taką pesymistką: to co zadecyduje sąd ma wiele wspólnego z
obowiązującym prawem.

[kania_kania]

Tyle, ze lekarz zawsze moze powiedziec, ze pacjentka w danej chwili tracila
kontakt swiadomy z personelem i personel musial sam podjac decyzje.

Niestety - przy tego typu sprawach jeszcze nie widzialam, zeby to pacjentka
wygrala. Przy grubszych tez opornie idzie.

W sprawach medycznych nie prawo ma ostatnie slowo a biegly.

Kania

[ona511]

Jeżeli poród ukończony został siłami natury to znaczy, że pacjentka miała
świadomy kontakt z personelem. W przeciwnym wypadku poród zostalby zakończony
zabiegowo, tzn. z użyciem kleszczy lub próżniociągu i wtedy jest wskazanie do
nacięcia krocza.

[aurelkax]

> wystarczy że podpisała zgodę, przy przyjęciu do szpitala, na leczenie i
> niezbędne zabiegi - nie wygra.

Naciecie krocza nie jest niezbędnym zabiegiem, zlituj sie! Poza tym zgoda ogólna
na "zabiegi" nie wystarcza, według prawa musi byc zgoda na konkretne zabiegi.

[wrzosowa11]

Nieprawda...według nowych przepisów na każdy zabieg trzeba się godzić
oddzielnie i w ich świetle dokument podpisany na izbie przyjęć nic nie znaczy.
Ile może dostać odszkodowania?

zgoda - smieszne !!!

[kania_kania]

Wydala taka zgode w momencie przyjecia do szpitala (wsrod wypelnianych papierow
jest standardowy druk, na ktorym jest lista zabiegow, na ktore kobieta wyraza
zgode i polozne bardzo pilnuja, zeby go podpisac).

Tak wiec szpital ma dupochron.

Kania

Pochwy???!!!

[dorianne.gray]

Rany boskie, ja też bym ich do sądu podała PP

[malgosiek2]

pochwę nacięli.
Bo krocze to nie pochwa przecież patrząc na anatomie.
Pzdr.Gosia

DOrianne, zaraz sie posikam przy forum!!!!!!!!!

[rivia]

ale masz świetą racyje)))))))))

nie wolno dać się zwariować

[mary388]

coraz głośniej od kilku lat mówi się o prawach kobiet rodzących, jest mnóstwo akcji, w tym Rodzić po ludzku itd, które uświadamiają kobietom, że mają prawo rodzić w pozycjach w jakich chcą, że krocze nie musi być nacinane, że muszą wyrazić zgodę na zabiegi itd. To bardzo dobrze, ale wydaje mi się, że niektore dziewczyny popadają w skrajności i nie dadzą się naciąć, bo moga się nie zgodzić, albo "bo tak!". Trzeba jednak zauważyć, że to co jest dobre i nieszkodliwe dla jednej, dla drugiej może mieć fatalne skutki i nie ma sensu upierać się przy swoim bo można sobie zaszkodzić. Ja wolę, zeby mnie nacięli niż rozerwać sie w gwiazdkę właśnie, jak ktoraś z dziewczyn napisała. Wolę nie ryzykować tylko dlatego, że daje mi się taką możliwość. Radzę innym rozwagę. Również jeśli chodzi o pozycje do rodzenia, bo słyszałam o takich co na siłę w kucki rodzą chociaż lepiej i szybciej było na leżąco...

[kasiaimichael]

"Trzeba jednak zauważyć, że to co jest dobre i nieszkodliwe dla jednej, dla
drugiej może mieć fatalne skutki i nie ma sensu upierać się przy swoim bo można
sobie zaszkodzić. "
Naciecie to tak jak pekniecie 4 stopnia, takie pekniecia zdarzaja sie niezwykle
rzadko, po co wiec robic je rutynowo, poza tym naruralne pekniecia goja sie
lepiej niz ciecie. Nie peka sie w gwiazdke skad to wzielas????

"Również jeśli chodzi o pozycje do rodzenia, bo słyszałam o takich co na siłę w
kucki rodzą chociaż lepiej i szybciej było na leżąco..."

Obejrzyj sobie jakies atlasy anatomiczne albo poczytaj troche. W pozycji
lezacej jest dluzej i trudniej bo kosc ogonowa odchyla sie do srodka i zamyka
ujscie miednicy w porownaniu do kucania dziecko ma o 30% mniej miejsca na
przejscie, dziala sie przeciw grawitacji. Poza tym dobrym cwiczeniem jest
wyobrazenie sobie proby zalatwienia sie na lezaco- nie wydaje sie zbyt
naturalne prawda?

Podsumowujac:
"coraz głośniej od kilku lat mówi się o prawach kobiet rodzących, jest mnóstwo
akcji, w tym Rodzić po ludzku itd, które uświadamiają kobietom, że mają prawo
rodzić w pozycjach w jakich chcą, że krocze nie musi być nacinane, że muszą
wyrazić zgodę na zabiegi itd. "
Sorry ale jak widac na Twoim przykladzie te akcje odbijaja sie jak grochem o
sciane ((

[pantarejka]

Zgadzam się. Podobno krocze pęka samoistnie zgodnie ze strukturą tkanek. Taka
rana szybciej się goi niż brutalne naciącie wzdłuż. Lekarzowi trudniej założyć
szwy na naturalnym pęknięciu, ale przecież pięć minut dłużej lekarza nie zbawi,
a kobiecie może pomóc.

Podobno położne nie są szkolone w dziedzinie ochrony krocza. Dobra położna
potrafi kobiecie powiedzieć, kiedy ma przeć, a kiedy ma się wstrzymać. Wtedy
krocze nie pęka. Nie bez znaczenia jest też pozycja rodzenia. Pozycje
wertykalne sprawiają, że rozwarcie jest większe, kość ogonowa nie przeszkadza i
krocze nie pęka tak łatwo jak w pozycjach horyzontalnych.

[pantarejka]

Tyle teorii... Za 7 miesięcy będę rodziła, ale w moim mieście nie ma szpitala,
w którym można liczyć na aktywny poród. Przypuszczam, że nacięcie mnie nie
minie. Ale cóż... chcę mieć zdrowe dziecko, a na poród domowy chyba się nie
odważę

[kasiaimichael]

dlaczego? Poczytaj troche porod domowy jest bezpieczniejszy od szpitalnego,
powodzenia

[milka_milka]

A wiesz to z teorii czy praktyki? Bo ja rodziłam dwa razy i w życiu nie
zdecydowałabym się na poród domowy. Wg. mnie to skrajna nieodpowiedzialność i
wręcz głupota.

[mary388]

no wlaśnie pantarejko - podobno. Mój gin pisze w tej chwili pracę naukową na ten temat, jak mi zechce podać jakieś wyniki badań i obserwacji to napiszę co i jak mu z tych badań wyszło.

[titta]

Wez pod uwage, ze wnioski z takiej pracy moga odzwierciedlac poglady danej
osoby (wiem cos o tym bo sama pracuje naukowo, oraz lokalne warunki. W Polsce
nienacinane kobiety pekaja niebespiecznie bo polozne czesto (choc nie zawsze)
nie maja zielonego pojecia jak odbierac porody inaczej niz zabiegowo. Przy
dobrej poloznej zarowno naciecia jak i pekniecia sa zadkoscia. A badan na ten
temat bylo robionych wiele, na calym swiecie.

[aurelkax]

Odnosnie parcia: kazda rozumna polozna wie, ze we wlasciwej fazie porodu prawie
wcale sie nie prze, wiecej nawet: gdy juz głowka wychodzi nawet powinno sie ja
lekko potrzymac, by barki nie urodzily sie za szybko gdyz wtedy jest ryzyko
uszkodzenia krocza.

[mary388]

Naciecie to tak jak pekniecie 4 stopnia, takie pekniecia zdarzaja sie niezwykle
> > rzadko, po co wiec robic je rutynowo, poza tym naruralne pekniecia goja sie
> lepiej niz ciecie.
właśnie mój lekarz przed chwilą się urechotał jak mu to powiedziałam. Rozumiem, ze nie jesteś lekarzem.
"Nie peka sie w gwiazdke skad to wzielas????" napisałam skąd, czytaj uważnie.
"Obejrzyj sobie jakies atlasy anatomiczne albo poczytaj troche. W pozycji
> lezacej jest dluzej i trudniej bo kosc.." sugerujesz, ze atlas anatomii lepiej "wie" od rodzącej jak ma rodzić. Taka stara prosta prawda - każdy jest inny i powtarzam - co dobre dla jednej dla innej nie. A te teksty o grawitacji, kosci, wychodzeniu dziecka pod górkę nawet znam na pamięć, nie musisz mi mówić co mam czytać, nie jesteś jedyną światłą z dostępem do książek i mediów.
"nie wydaje sie zbyt > naturalne prawda?" - Rozumiem, ze Tobie się nie wydaje i swój poród porównujesz do wydalania kału??? Rozumiem, że wszystkie którym lepiej rodziło się w pozycji leżącej są jakieś ciemne i nienormalne wg Ciebie.
"Sorry ale jak widac na Twoim przykladzie te akcje odbijaja sie jak grochem o
sciane ((" to, że taklie akcje są to jak zauważyłaś (a może nie, bo wybiórczo przytaczasz, ale to pewnie Twoja złośliwość)wg mnie dobrze, ale nie zamierzam robić z siebie pawiana i małpować wszystko co nowe, bo jest akcja! Zrobię to co będzie dla mnie najlepsze, a tylko ja jestem w stanie to ocenić, a nie "akcja" czy np. Ty. Jest coś takiego jak zdrowy rozsądek - wisze co to? Nie odpisuj, nie mam zamiaru z Tobą dyskutować złośliwa kobieto. Jak masz gorszy dzień to się rozpędź i uderz głową o ścianę, bo chyba masz problem ze zrozumieniem tego co czytasz i jesteś agresywna, czym zmuszasz mnie do użycia złośliwości i zniżania się do sowjego poziomu. Żeby było Ci łatwiej zrozumieć to może w kilku słowach (bo widzę, ze dłuższy tekst sprawia Ci trudność) podsumuję moją wypowiedź: "Nic na siłę" - o to mi tylko chodziło.

[aurelkax]

Twoj lekarz, Mary388 jest facetem jak wynika z Twojego postu. Ciekawe, jak by
sie "urechotał" majac w perspektywie naciecie penisa nożyczkami... Na pewno
umarłby ze smiechu ;/

Odnosnie odpowiedzi jaka dostałaś: zmarwie Cie, ale to niestety prawda. Poczytaj
literature fachową, a nie zdawaj sie na opinie jednego lekarza, dla ktorego
uszkadzanie ciała to powód do smiechu...

[magda120975]

Zgadzam się w 100% NIE DAJMY SIĘ ZWARIOWAĆ!!!!ja podczas porodu przyjmowałam
przeróżne pozycje.Każda z nas jest inna,mamy inną odporność na ból więc
dziewczyny słuchajcie swojego ciała!W każdym razie przy moim porodzie kiedy
byłam w pozycjach:stojącej i w kucki myślałam,że mnie rozerwie!!Dopiero pozycja
leżąca okazała się najbardziej odpowiednia!jeszcze raz powtarzamŁUCHAJCIE
SWOJEGO CIAŁA ONO WIE NAJLEPIEJ JAK RODZIĆ!Jeśli chodzi o nacięcie to myślę,że
jednak lepiej jest być naciętą niż popękaną.Ja popękałam gdzieś tam w środku i
miałam nacięte krocze.Krocze się zagoiło a pęknięcie nadal odczuwam mimo,że
jestem 6 miesięcy po porodzie!

[titta]

Wedlug literatury optymalna pozycja zalezy przede wszystkim od ulozenia
dziecka. Nie mozna wiec nakazac aby wszystkie kobiety lezaly lub wszystkie
rodzily w kucki. Tak jak piszesz kobieta powinna sluchac wlasnego ciala, a
polozna pomoc jej w tym. Tymczasem ciagle stosuje sie rutynowe podejscie, bo
tak latwiej, szybciej i mniej powiklan niz przy totalnym pozostawieniu rodzacej
samej sobie (co dla wielu lekazy jest alternatywa porodow typu na wznak i z
nacieciem).

[synek28]

Witam
jestem mama dwóch synów. Nigdy nie miałam nacinanego krocz, Przy pierwszym
porodzie pekłam jak rozgwiazda, przy drugim mniej, ale reasumując nie żałuje
tego i jestem zadowolona że mnie nie nacinali a to z tego powodu, że zaraz p
porodach i póżniej tez mogłam normalnie siedzieć, chodzić itp. podobno jak pęka
sie samemu to pękatylko błona a jak nacinaja to mięsien i wtedy jest gorzej.
Fakt- dziewczyny po nacinaniu kombinowały z jakimiś kołami do siadania- nie
mogły siadac a nawet trudno im było chodzic no i gorzej sie goiło. Ale sie
rozpisałam , więc podsumuje - to co dobre dla jednej nie musi byc dobre dla
drugiej bo można peknąc przy dużym dziecku tak ze hej- słyszałam o pęknięciu
odbytu nawet. Więc po co skarżyc lekarza, który byc może uratował ci d...pę?!

[ja27-09]

... a ta znowu swoje...

mój ulubiony wątek heheh

[metaxa_25]

ja urodziłam 2-kę dzieci - za każdym razem prosiłam, aby nie nacinano - jeżeli
nie będzie takiej potrzeby - za każdym razem przy porodzie obecny był mój mąż
(lekarz) i za każdym razem zostałam nacięta.... I co? wszystko się super
zagoiło, dzidziusie urodziły się szybciutko, ja żyję normalnie, i w listopadzie
urodzę 3-cie dziecko,. I też poproszę, żeby nie nacinano. A jak będzie
potrzeba - ja tego nie ocenię... no amoże poprosić o lustro i patrzeć, czy mi
krocze bieleje??? I wtedy łąskawie sie zgodzić? Kobiety - trochę mniej emocji -
nacięcie/nienacięcie to podczas porodu naprawdę nie jest sprawa
najważniejsza...Dla mnie liczyło się tylko to, żeby dziecko urodziło sie jak
naj bezpieczniej!!

do poczytania

[padthai]

watek z nienacietymi
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=10810025&s=0
za nacieciami opowiadaja sie lekarze, ktorzy nacinaja i kobiety, ktore byly
naciete, zadko kto slucha tych nienacietych, a zachodznie statystyki mowia
swoje tylko ok 10% kobiet musi byc nacieta i tak jest wlasnie na zachodzie,
czemu nie u nas???? bo latwiej naciac, trudniej sie szkolic, naciecie
przyspiesza przejscie glowki, to jak z oksytocyna - przyspiesza. Tylko
nieliczne przypadki faktycznie potrzebuja naciecia. Naciecie czesto tez nie
chroni przed dalszym popekaniem. Uzasadnianie, ze pierwiastka hmmmm, a czy
skora z blizna lepiej sie rozciaga (przy nastepnym dziecku), kazdy kto ma
szycie lub blizne wie jaka jest sciagnieta i nieelastyczna.... itd.

poczytajcie podany watek
wlasnie czekam na rozwiazanie i zrobie duzo, by niebyc nacieta

[budzik11]

A skąd ona wie, że nacięcie nie było uzasadnione?? Ciekawe jak będzie
udowadniała swoje racje - zdjęcia, film, może na żywo zademonstruje
elastyczność swojego krocza????

a tu podobny wątek

[budzik11]

Ciekawe, czy dziewczyna się w końcu zdecydowała na kamerzystę...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=56042475&v=2&s=0

[emik14]

Jeżeli lekarz nie natnie krocza, a podczas porodu pacjentka popęka, to może go
podać do sądu. Jet to traktowane jak błąd w sztuce lekarskiej. Proponuję żeby
przeciwniczki nacinania miały ze sobą podpisane oświadczenie że nie życzą sobie
nacięcia w żadnym nawet uzasadnionym wypadku. Pozdrawiam wszystkie obrończynie
swojego krocza.

[magdagl]

dziewczyny to sprawa baaaaaardzo indywidualna ja parlam sama 40 min inie dalam
rady,wtedy polozna zasytala czy zgadzam sie na naciecie... zgodzilam sie a
jak,byle juz corka wyszla ,naciela,jedno parcie i zuzia na swiecie...zszyli nie
bardzo dobrze,3 tyg sie zagoilam cala,jestem zadowolaona. nie wiem jak by bylo
bez,pewnie corka by sie wraz ze mna duzo dluzej meczyla a zaznaczam ze pozycje
parcia mialam rozne...nie potepiajcie ciecia tak zupelnie,ja tez nie do konca
bylam za ale rzeczywistosc jast nie zawsze taka jak chcemy.

[budzik11]

W tym watku nikt nie potępia nacięcia tylko idiotyczny pomysł sądzenia się za
jego wykonanie.

[chochlinka]

W jednym z tekstów ktoś napisał,że nacięcie krozca jest to to samo co pęknięcie
4 stopnia.Totalna niewiedza,koleżanko. I stopień to pęknięcie śluzowki pochwy
lub nieznacznie skóry krocza bez uszkodzenia mięśni.II stopień jest
porównywalny do nacięcia bo obejmuje rownież tkankę mięśniową.II stopień to już
poważna sprawa,dochodzi do uszkodzenia częściowego mięśnia zwieracza odbytu.IV
stopień to totalne uszkodzenie wszystkich tych tkanek i pełne rozerwania
mięśnia odbytu i śluzówki końcowego odcinka jelita.
Nacięcie krozca było przez lata uznawane za swoistą ochronę przed III i IV
stopniem pęknięcia. Wiemy,że często było nadużywane ale w dobrej wierze.
Rację mają koleżanki mowiiące,że nie można się dać zwariować.Rodzenia to
fizjologia kobiety i zrądzi się prawami natury a nie mody.
.umierała długo,teraz rodzi sie lekko....

[forget-me-not4]

Mieszkam za tzw. granica. Episiotomii balam sie bardziej niz porodu. Lekarz
mnie uspokoil, juz dawno odeszlo sie od praktyk ciac jak leci. Przeprowadzono
duzo badan, wystarczy zajrzec do medycznej bazy danych PubMed

W kobiecej klinice, w ktorej rodzilam episiotomie stosuje sie w okolo 5%
przypadkow, kiedy potrzebny jest wiekszy dostep dla .... lekarza, nie dziecka,
bo naciecie ulatwia interwencje z zewnatrz, a nie lokatorowi wewnatrz. Stosuje
sie ja w przypadku koniecznosci zastosowania proznociagu, lub szczypiec. To Sa
ze uzasadnione przypadki, albo jak nastepuje zaklinowanie barkow dziecka w
kanale rodnym w przypadku dzieci-gigantow, czyli takich ponad 5kg przy drobnej
posturze matki.
To powiedziawszy, nie bylam nacieta, tak jak wszystkie kobiety, ktore tu znam,
wlaczajac w to moja kolezanke, ktora miala stosowany proznociag i tak nie
zostala nacieta i nie popekala. Ja mialam pekniecie na 2 szwy, ktore zalozono
mi bardziej na wszelki wypadek. Godzine po porodzie karmilam w kucki.
Kluczem do jak najmniejszego pekniecia, jest odpowiednia pozycja i ochrona
krocza, reszta to fizjologia.

ja miałam naciecie krocza w czasie porodu

[valeria2]

a broniłam sie tego rekoma i nogami ale połozna powiedziała ze nie da rady ze
lepiej jak natna przynajmniej jest rowno..zgodziłam sie bo mały napewno by mnie
rozerwał był duzym dzieckiem.Fakt naciecie czułam ale po porodzie pozniejsze
szycie to jak wizyta u kosmetyczki hihih.Dostałam porzadne znieczulenie a
lekarka zszyła mnie perfekcyjnie nie ma sladu pipka wyglada tak jak przed
porodem a ja jestem zadowolona.

[pantarejka]

No właśnie. Skoro nacięcie to taka nieodzowna sprawa, to dlaczego za granicą
stosuje się je w 10% przypadków, a u nas w 90% przypadków. Czyżby Polki aż tak
bardzo były nieprzystosowane do porodów?

[donkaczka]

nooo wystarczy odre przkeroczyc zeby zauwazyc gwaltowna zmiane w kobiecej anatomii

ja rodzilam w niemczech i tu tez nie nacinaja bez wyraznej potrzeby, nie podaja
tez oksytocyny, chyba ze jednoczesnie z zzo, bo to przeciez boli bardzo - tak to
skomentowala moja polozna

ja parlam dlugo, ze 4 godziny, bo sie mala zaklinowala i cuda robila, masowala,
dostawalam jakies piguly, mialam igle od akupunktury w glowie, a po nozyczki nie
siegnela jakos

i urodzilam bez pekniecia nawet, tylko otarcia, bolec mnie cokolwiek przestalo
po tygodniu

a naciecia sie balam bardziej niz porodu, w Polsce pewnie bylabym nacieta jak
wiekszosc pierworodek, bo krocza sie nie chroni, a porod przyspiesza na wszelkie
sposoby

ale dopoki kobiety dla dobra dziecka beda sie zgadzaly na wszelkie praktyki
lekarzy i poloznych, bo beda sie baly potem posadzenia dbania o swoj tylke nie o
dobro dziecka, to sie ciac bedzie
a jak ktoras bedzie chciala urodzic po ludzku bedzie sie pakowala i jechala za
miedze

bo nfz jednak za porody za granica placic musi )

zaczynam zazdrościć kobietom zza odry ;)

[pantarejka]

oraz tym, które zdecydowały się wyjechać do naszych zachodnich sąsiadów, aby
tam urodzić. Słyszałam o tej turystyce położniczej. NFZ płaci, a kobiety wolą
urodzić za Odrą i być traktowane po ludzku. Tamci lekarze też się cieszą, bo
mają pracę w tych wyludnionych wschodnich landach i pewne pieniądze.

Gratuluję Ci tego, że urodziłaś bez nacięcia, choć może należałoby głównie
pogratulować wykfalifikowanej, niemieckiej Geburtshelferin

Pozdrawiam.

[bibi234]

ty tez sie zgodzilas na wszelkie praktyki dla ochrony swojego krocza -
"jakies piguly " ( jakie? czy nieszkodliwe? ) , igle do akupunktury w glowie
( czy miala certyfikat do wykonywania akupunkutury?) i 4 godzinny drugi okres
porodu ( powinien trwac dwie godziny). czy ty jestes nie za bardzo lekkomyslna?
czy po prostu mialas duzo szczescia ???

[bibi234]

chcejeszcze dodac , ze nasze dziwczyny za granica staja sie bardzo ufne, tu by
kazdego do sadu podaly a za granica wszystko ich cieszy, nawet jak nie widza
lakarza przez cala ciaze , a z badan nie maja wykonenej nawet polowy tego co tu

[titta]

Lekarz sie ciebie naoglada, badan narobi, a potem w czasie porodu i po nim
oleje...Sorki ale wole doswiadczana polazna od lekarza. A jak cos bedzie nie
tak to do lekarza sie trafia i "na zachodzie".
Faktem jest, ze kobiety staja sie bardziej ufne, moze dlatego, ze tyle sie
slyszy (takze na tym forum) o tym, ze ich dobro w polskich placowkach jest na
ostatnim miejscu. Czasem wrazenie jakie sie robi (atmosfera) jest wazniejsze
niz przestrzeganie konkretnych procedur...

bibi

[donkaczka]

szaleju sie najadlas?
bo piszesz jakies bzdury

rozumiem, ze ty w czasie porodu zadalabys ulotki od tabletek, oraz certyfikatow
na wszelkie wykonywane czynnosci? ja sprawdzilam polozna przed porodem, wlasnie
po to zeby w trakcie moc jej w 100% zaufac



no i masz blade pojecie jak wyglada sluzba zdrowia w niemczech, bo bys glupot
nie pisala, pomylilas z uk
w niemczech chodzisz do prywatnych praktyk, a placi ubezpieczyciel, wiec warunki
sa super
badan mialam nawet wiecej niz w polsce, chocby hiv, tokso i cytomegalia sa w
standardzie, podobnie wymaz z pochwy i antybiotyk w trakcie porodu, zastrzyk z
immunoglobimy na konflikt serologiczny, badanie cukru na kazdej wizycie powyzej
26 tygodnia, usg na kazdym badaniu i regularne pomiary dziecka, wizyty i ktg co
2 tygodnie, potem co tydzien w ostatnich dwoch miesiacach,
o zadna z tych rzeczy sie nie upominalam, bo to jest standard i lekarz na
pacjencie nie oszczedza
w trakcie porodu pojedyncze sale, pozycja jaka Ci wygodnie, pokoje bardziej
przypominaly hotelowe, bo wygodnie, kanapa dla meza itd, zzo bez laski, kapiel w
wannie - prosze bardzo, masaz plecow itp
polozne mile, zaangazowane, to ja na nie warczalam jak anestezjolog mial przyjsc
za godzine, na szczescie byl w 15 minut, bo trzy kolo mnie lataly, zeby mi jakos
ulzyc
i to wszystko z ubezpieczenia, czego w polsce nie uswiadczysz, bo taka opieke
mozna miec tylko za prywatna kase
a czasem i nie

tak to ja moge rodzic, co jest o tyle mile, ze kolejny porod juz niedlugo, a ja
nie mam nawet malego przeleka

do dziecka po porodzie przychodzi polozna na 10 wizyt i pobiera krew do badan na
wady genetyczne, wszelkie szczepienia sa refundowane - takze prevenar, ktory tak
reklamuja w polsce, ale za ktory trzeba slono placic
usg bioderek robi lekarz w gabinecie, bo ma usg i laboratorium na miejscu, wiec
jak mala miala goraczke, to choc podejrzewano zabek, od razu zbadano mocz na
wypadek wszelki

szkola rodzenia jest bezplatna, podobnie gimnastyka przed porodem i po porodzie,
pomagajaca poskladac do kupy nadwyrezone miesnie miednicy


ale tu sluzba zdrowia funkconuje po ludzku (choc niemcy i tak narzekaja)

wiec mi nie pisz o lekkomyslnosci, sprawdzaniu lekarza i szczesciu, bo oprocz
szczescia ze akurat tu wyladowalam i moge sie spokojnie rozmnazac, reszta to
zaufanie oparte na solidnych podstawach

[titta]

Dlaczego niektore sie uparly ze alternatywa do "nacinac kazda" jest "nie
nacinac w ogole". Wystarczy pozwolic kobiecie wybrac pozycje, inaczej szkolic
polozne, informowac o zabiegach i "obranczynie krocza" beda wiedzily, ze jak
zostana naciete to dlatego, ze naprawde bylo to najlepszym rozwiazaniem, a nie,
ze "bo takie sa procedury", "a taka jedna co nie chciala pekla do odbytu", "a
co ty masz nie cierpiec", "a jak inaczej" itp.

[daniem]

wW polskim sądownictwie może przegrać, ale na Polsce prawo się nie kończy. Jest
trybunał w naszej UE i tam napewno wygra. Koleżanak pisze prace mgr o
opowiedzialności lekarzy a zgodą na zabieg. Wiecie ile było takich spraw kilka
i żadna nie doszła do skutku a reszta umożona za małą szkodliwość społeczną
czynu.Denerwują mnie ludzie którzy piszą że gdyby mnie nie nacięli to i tak bym
popękała(bo nigdy tego nie wiesz). W Polsce nadal uczy sie lekarzy i położne
że najlepszy poród to na plecach a naciąć trzeba każda pierworódke(oni z tego
zdaja egzaminy).Bład jest w nauczaniu.Inna sprawa to to że polożna jak bedzie
chciała specjalnie pokieruje cię tak że pękniesz. Jeśli spojrzec na historię to
nacięcie jest wynalazkiem XX wieku a kobiety to wcześniej napewno nie pękały a
rodziły od początków ludzkości.Po drugie wojnie światowej wprowadzono w Polsce
wymóg rodzenia w szpitalu i było już konieczne nacięcie a przy porodach w domu
przed zmianami nie było. Wystarczy zapytac nasze babcie. Wystarczy spojrzeć na
statystyki że w innych krajach nacinanych jest 10% kobiet a Polsce 90%.
Chodziłem z żona do szkoły rodzenia ćwiczyliśmy tam pozycje do porodu tzw
wertykalne.Położna mówiła o zaletach itp i powiedziała że mimo to i tak 90%
kobiet rodzi na plecach(pozycji najgorszej z możliwych). Pytam dlaczego tak
jest Odpowiedź po lekkim zakłopotaniu dla wygody personelu> Więc pytam gdzie są
nasze prawa a gdzie Polska reczywistość.

[myelegans]

Gdybym miala pchac pod gore lezac na plecach, to nie reczylabym za siebie. W
pewnym momencie pielegniarka, kazala mi sie polozyc na plecach, zeby zalozyc
KTG i maske tlenowa, mialam bole parte z krzyza. Zerwalam KTG po 3 minutach jak
przyszly kolejne bole parte i maske i usiadlam w kucki na brzegu lozka, maz
mnie podtrzymywal z tylu pod pachy, lekarz nie mial problemu kleczenia na
podlodze gotowy do zlapania dziecka. NIkt nawet nie siegnal po nozyczki. Tez
rodzilam za granica, mialam lekkie otarcie, nie wymagajace nawet jednego szwu.

[id.kulka]

daniem napisał:

> Jeśli spojrzec na historię to
>
> nacięcie jest wynalazkiem XX wieku a kobiety to wcześniej napewno nie pękały
a
> rodziły od początków ludzkości.

Na pewno nie pękały? Może dzieci rodziły się wtedy mniejsze? A może pęknięcie
to był akurat pikuś w porównaniu z komplikacjami, które mogły się im
przydarzyć. Dzięki wynalazkom XX wieku kobiety nie schodzą śmiertelnie przy
porodach tak licznie, jak niegdyś (warto spojrzeć na statystyki dotyczące
krajów trzeciego świata, by przestać wzdychać za takim błogosławionym stanem
natury). I nie chodzi tu tylko o nacięcie krocza Ogólnie rzecz biorąc
śmieszą mnie takie argumenty. Mój ojciec był trzecim dzieckiem mojej babci, ale
jedynakiem. Jego dwie starsze siostry zmarły przy porodzie.
Ostatnio pewien znajomy zaczął grzebać w swojej genealogii. Ciekawe były losy
przodków z przełomu XIX i XX wieku... średnio połowa dzieci albo rodziły się
martwe, albo umierały we wczesnym dzieciństwie. Podkreślam jeszcze raz, nie
chodzi mi tylko o kwestię nacinania krocza ale argumenty w stylu: "Aaaa,
kiedyś to kobiety rodziły bez nacięcia/znieczulenia/cc/ktg/innych wynalazków i
dobrze było..."
Ano właśnie czasem nie było
Pozdrawiam,
Kulka.

[agg.agnieszka]

a coz to takiego takie naciecie. prawidlowo wykonane nie przynosi zadnych
problemow w przyszlosci. zabieg ktory ma ulatwic kobiecie rodzenie.i ten zabieg
bywa demonizowany. ile to sie slyszy o nacieciach ,,na zywca'' itp.ja naciecie
mialam 3 stopnia i zero dolegliwosci. lekarza podalabym do sadu gdyby powiedzmy
z niedbalosci mnie zmasakrowal skalpelem, zle zszyl,...itp

[forget-me-not4]

No wlasnie chodzi o to, ze ma to uzasadnienie medyczne tylko w niewielkiej
ilosci przypadkow nie 90% jak to sie w Polsce robi. To sa praktyki medyczne
sprzed 30 lat, od ktorych na calym swiecie sie odchodzi

www.babycenter.com/refcap/pregnancy/childbirth/165.html
www.birthpsychology.com/messages/episiotomy/episiotomy.html
"One obstetrician I interviewed stated flatly, "I have never had a third or
fourth degree extension [tear] through the sphincter or rectum unless I did an
episiotomy." His observation is confirmed in a comparative study of home and
hospital births (discussed in detail in Chapter 4), in which nine times more
episiotomies were performed in the hospital births, accompanied by nine times
as many severe (third and fourth degree) perineal tears. Another study of 241
first-time hospital-birthers showed that "the proportion of deep perineal
lacerations was lowest (0.9%) in women without episiotomy who were not confined
to the lithotomy position; it was greatest (27.9%) in women delivered in
stirrups with an episiotomy....there was more than a twenty-fold increase in
the rate of deep laceration when episiotomy was used," as well as a fourteen-
fold increase in the rate of deep perineal lacerations when stirrups were used
(Borgatta et al. 1989:295). In other words, the combination of episiotomy with
the lithotomy position and stirrups works to offer women the highest possible
chance that they will have deep perineal lacerations as they give birth."

A to zalecenia Mayo Clinic
www.mayoclinic.com/health/episiotomy/HO00064

[id.kulka]

"Na świecie" mieszka pewna moja znajoma. W Holandii. Po pierwszym porodzie, z
uwagi na konflikt serologiczny, podano jej immuglobulinę. Ale po pierwszym
poronieniu już nie. Po drugim i trzecim także nie. W tych trzech kolejnych
ciążach nie zrobiono zresztą nic w celu podtrzymania, czekając na drugi
trymsestr. Taka jest aktualnie na Zachodzie moda - nie podejmuje się
jakichkolwiek działań w celu potrzymywania młodej ciąży. U nas wręcz
przeciwnie - chucha się na zimne i czasem aż przesadza z troską. Ale czy to
znaczy, że nasi ginekolodzy i położnicy są be, a ci zza granicy cacy?
Nie jestem jakąś specjalną zwolenniczką nacięć. Choć, szczerze przyznam, jestem
pod wrażeniem zaciętości, z jaką jego przeciwniczki z nim walczą.
W medycynie też są mody i trendy. Coś, co jest w danym momencie dżezi, jutro
już straci na popularności, by za pewien czas znów zyskać zwolenników. Tak jest
choćby z porodem po cc. Kiedyś obowiązkowo kolejne cc, potem pojawił się trend,
żeby jednak rodzić sn. A teraz coraz więcej słychać głosów, że może jednak cc
będzie korzystniejsze i bardziej bezpieczne. A karmienie piersią?... Kiedyś be,
teraz super, choć na Zachodzie powraca do łask karmienie sztuczne.
Pozdrawiam,
Kulka.

[asia0875]

i tu sie grubo mylisz.Na zachodzie jest bardzo popularne karmienie piersia
wrecz namawia sie kobiety do tego.

[titta]

Wiekszasc rzeczy o ktorych piszesz to pogloski. W wiekszasci (normalnych)
krajow obowiazuja procedury 1) wynikajace z konkretnych badan naukowych, 2)
minimalizujace koszty. Tak wiec, ze wzgledu na koszty nie przeprowadza sie (np.
w Szwecji) badan do trzeciego poronienia (w iekszosci przypadkow nie da sie
ustalic powodu poronienia lub nie ma on (powod) wplywu na nastepne ciaze. Wiec
po co robic badania jesli jest to tylko sporadyczny przypadek. Wiem, wiele
kobiet przez to cierpi.) Jest tez tak, ze pewne procedury nie maja zadnego
medycznego uzasadnienia, a stosuje sie je dlatego, ze zwiekszaja komfort
rodzacej (np. cesarka na zyczenie, czy sztuczne karmienie jak kobieta chce
wrocic do pracy, miec ladne piersi, dziecko jest uczulone na cos co matka je).
Chodzi o to by powodem stosowania danego zabiegu nie byla wylaczne wygoda
lekaza.

[pantarejka]

Spróbuję trochę przetłumaczyć:
"Położnik, z którym przeprowadzono rozmowę/wywiad, stwierdził
kategorycznie: "Nigdy nie miałem pęknięcia 3 lub 4 stopnia poprzez zwieracze
lub odbytnicę, chyba że zrobiłem epizjotomię.". Jego spostrzeżenie jest
potwierdzone w badaniach porównawczych domowych i szpitalnych porodów. W
przypadku tych ostatnich epizjotomię przeprowadzano 9 razy częściej, czemu
towarzyszył dziewięciokrotny wzrost poważnych rozdarć/pęknięć krocza (3 i 4
stopnia). Inno badanie przeprowadzone na 241 pierworódkach wykazało, że
wskaźnik głębokich rozdarć/pęknięć krocza był niższy (0,9%) u kobiet bez
epizjotomi, które nie były ograniczone podczas porodu do pozycji horyzontalnej,
na plecach, z ugiętymi nogami. Wskaźnik ten był dużo wyższy (27,9%) u kobiet,
które rodziły z nogami w strzemionach (chodzi o te podnośniki na nogi i u
których przeprowadzono epizjotomię. Zaobserwowano więc większy niż 20-krotny
wzrost głębokich pęknięć (dokładnie "ran szarpanych) u kobiet, u których
przeprowadzono epizjotomię. Tak samo zaobserwowano czternastokrotny wzrost
głębokich pęknięż krocza, gdy zastosowano strzemiona. Innymi słowy: jednoczesne
zastosowanie pozycji na plecach z nogami w strzemionach oraz przeprowadzenie
epizjotomii skutkuje tym, że prawdopodobieństwo, iż kobieta będzie miała groźne
rozdarcie krocza przy porodzie, jest największe z możliwych."

[yola13]

Czytając niektóre posty tu jak i równiez na innych forach...itp, wnioskuje ze
większośc polskich pacjentek nie zdaje sobie w ogóle sprawy z tego ze ma do
czegoś prawo, i nie dotyczy to tylko i wyłącznie naciecia krocza, chodzi
równiez o zgodę na inne zabiegi, brak swiadomości tego ze ma się do czegoś
prawo dotyczy tez innych dziedzin zycia, wielu kobietom wmawia sie to i owo, i
potem większość plecie te farmozony i przekazuje kolejnym pokoleniom, przeraża
mnie to ze stajemy się zaściankiem Europy, a w niektórych momentach to nawet
świata

Czy mogą zmusić do podpisania zgody na zabiegi?

[1mmmm1]

Tak się zastanawiam... Czy przy przyjęciu do szpitala rzeczywiście trzeba
podpisywać jakąś zgodę na zabiegi? Pomijam to, że to, co się podpisuje, to
szablon, więc teoretycznie zgoda nie jest ważna. Ale czy ktoś rzeczywiście
zmusza do podpisania tego? Jak to jest - czy jeśli się tego nie podpisze, to nie
udzielą pomocy, czy jak? Wyrzucą ze szpitala?

[sloneczko_02]

1mmmm1-
To takie zamknięte koło

Lekarze i położne są "po staremu" przeszkoleni do odbierania porodów

Na wyszkolenie ich nie ma keszu ..

wtedy jak cos sie stanie dziecku lub matce (gdy ona odmówi tych zabiegów) - oni
maja czyste ręce - będzie to wina pacjentki

Narazie nie umieją inaczej - żaden lekarz czy połozna nie pójdzie za państwową
swoją pensję robić kurs...

No chyba, ze chce otworzyć prywatną "porodówke"

Dochodzi do takiego schizu, ze człowiek chciałby zapłacić za pewne usługi (np.
znieczulenie, które nie jest refundowane), ale nie ma nawet komu, albo za lepsze
"obsłuzenie" - tu posadzenie o łapówkarstwo...

[aurelkax]

Zgodnie z prawem wszelkie zabiegi muszą byc wyszczegolnione i na czesc z nich
mozna nie wyrazic zgody. Ogólna zgoda na zabiegi jest w swietle prawa
niewystarczająca. Jak to w praktyce wyglada w szpitalach to nie wiem, ale na
Twoim miejscu zadzwonilabym do fundacji Rodzic po ludzku, oni na bank wiedzą.
Ja podpowiem Ci tyle, ze bede miala dokument wlasny z wyszczegolnieniem na co
sie zgadzam, a na co nie, z adnotacja, ze jesli sie cos okaze konieczne to
zostane o tym uprzedzona. Zabieram z soba do szpitala materacyk, aby urodzic na
nim w takiej pozycji, w jakiej zechce. wiadomo, ze szpitale mowia, ze u nich
mozna rodzic w dowolnej pozycji ... na łóżku. Akurat! Juz widze jak nie zlece z
tego lozka jak bede na nim w kucki razem z mężem...

Do aurelkax

[atrakcyjna2]

A możesz mi napisać na jakie zabiegi wyrazisz zgodę ,a na jakie nie? Mam podobne
zdanie do Ciebie i chciałabym wiedzieć, choć ja już jestem po 1 porodzie, wiele
wiedziałam ,jednak nie wszystko. I jeszcze jedno czy i tak podpiszesz tą kartkę
na wstępie po przyjęciu do szpitala i przebraniu się???-że wyrażasz zgodę na
niby niezbędne zabiegi???? bez wyszczególnienia (bo nie ma tam żadnego
wyszczególnienia).

[elivo]

z tym nacieciem jest tak ze w moim przypadku nie ochronilo
doszlo do pekniecia III stopnia trzy miesiace wyjete z zycia
o drugiej ciazy boje sie pomuyslec i o porodzie....
i co mam podac do sadu....
z klika nie wygram

[agaw00]

byłm nacinana nie pekłam synekrodził sie szybko-10 min-i łatwo i....horror!!!!!
zostałam tak zszyta ze doktorka czmychneła zostawiając całe bagno bo była
zmiana i jejj sie spieszyło,w domu pekły mi szwy tzn pusciał jakas petelka przy
oddawaniu stolca w 5 dobę wszytskoe mi sie rozeszło...mysłąlam ze umre odsyłano
mnie z jednego do drugiego szpitala a rodziłąm daleko w rodzinnym miescie tam
jak dojechałam dostałam opie..z góry-przepraszam doskładnie tak to wyglądało
z enosze miekkie ciazowe spodnie i ze to mojawina zbadano mnie i powiedizano ze
jest za póxno na poprawki bo sie wynabłonkowało....ja miałam 3 miesiace wyjete
z zycia krwawiłam potem zabieg wycinania dzikiego miesa(klinika prywana)i
dopiero po 18 miesiac juz mnie tak nie rwie...a pitka?no comment sama nie moge
na siebie patzrec -koszmar frankeinsteina!!!
i co zapytacie czmeu ich nie pozwałam a dlateg....ból ból ból, zmęczenie
agonalne, brak wsparcia męza , dzieck płaczace 24/dobe....niestey bardzo czesto
wykorzystuje sie niewiedze i bezsilnosc kobiet po porodzie
a jak przychodzi zmiana pogody -to nawet mnie nie pytajcie wrrr

[sabka22]

A jakby sama pekła to pewnie by podała ze nie nacieli!Lekarze nacinają dla
naszego dobra,taka jest przewaznie kolej porodu,a niektore chciałyby przejsc to
najlepiej bez najmniejszego ukłucia.Wiem co to bol po nacieciu bo sama
przeszłam 13szwow potem,ale co by było gdybym pekła?mogłoby byc ich o 13 wiecej!
Nie rozumiem niektorych....

[aurelkax]

A co myslisz, ze naciecie Cie uchronilo przed peknieciem? Naiwna jestes. Jakby
Cie nie nacieto to byc moze nie peklabys wcale. A po nacieciu tkanka moze sie
rozrywac dalej. Naciecie wcale nie chroni przed popekaniem.
Guzik prawda, ze to dla dobra, tak jest wygodniej zszywac i tyle. Naturalną
koleją porodu jest nieprzyspieszanie go oksytocyną, nienacinanie .
Oczywiscie, ze porod mozna przejsc bez najmiejszego ukłucia, zadnych kroplówek,
przyspieszaczy, nacięć. Na forum co i raz pojawiają sie wpisy dziewczyn ktore
pojechaly urodzic w niemieckich szpitalach i nikt ich nie ciął. I co pewnie
powiesz, ze anatomia im sie zmienia po przekroczeniu Odry

[titta]

A moze nie miala bys wtedy zadnego? Albo tez 13 ale szybciej gojace sie?
Sory to tlumaczenie typu "dobrze, ze mnie ojciec tak lal, bo dzieki temu nie
wyroslem na bandyte".

[donkaczka]

kolejna polska praktyke jest podawania oksytocyny na zywca, na przyspieszenie porodu
jak powiedzialam o tym mojej poloznej (niemce) to sie zapowietrzyla ze zdziwienia
rozmawialsymy o porodzie, jak wyglada itp i ja bylam przekonana, ze to normalne,
a ona mi na to, ze przeciez po oksy bez zzo to bym z bolu tynk ze sciany zerwala )

tak to u nas wyglada, olu sie przysparza, po to zeby bylo szybciej, bo oksy
podpiac kazda pielegniarka moze, a zzo podac jeden anaestezkolog na caly szpital..

ja tez mialam oksy, ale po zalozeniu zzo, wiekszosc rozwarcia przespalam po
prostu, ale potem czulam sile oksytocyny, jak na parciu mialam zwiekszane dawki

a porod wspominam fajnie, choc dlugi byl i nielatwy
gdy polozna myla mala a maz pykal jej zdjecia, ja dzwonilam do rodzicow

polozna miala polaroida, zrobila malej zdjecie zaraz po wyjeciu i zwazeniu,
jeszce we krwi, potem pomalowala jej stopke farbka i zrobila odcisk na laurce,
potem dostalismy ta laurke ze stopka, zdjeciem i zyczeniami od niej
i szampana dostalismy lampke tuz przed wypisaniem
pierdoly ale jakie mile
zreszta przyszlam do szpitala o 13, urodzilam o polnocy a wyszlismy do domu po
15, nikt nas nie trzymal
ta sama polozna przychodzila do nas do domu, kapala mala, wazyla, robila jej
badania, badala mnie, pokazywala cwiczenia na obkurczenia macicy itp

mam naprawde mile wspomnienia i fajnie by bylo, zeby i w Polsce tak bylo, ale to
jeszcze dlugie lata chyba