NT 3.2 mm, PAPPA dodatni

[sylla4]

witam Was wszystkie, jestem mamą styczniową 2010( termin mam na 5
stycznia ). Po usg genetycznym, gdzie NT wyszło 3.2 mm skierowali
mnia na testy PAPPA. Odebrałam wynik: wysokie ryzyko urodzenia
dziecka z zespołem downa 1:48. Kierują mnie na amniopunkcję i nie
wiem co robić! Na ciążę czekałam 6 lat. A amnio to badanie inwazyjne
i mogę poronić. Boję się. Ale ta niepewność jest straszna. W głębi
duszy wierzę, że dzidzia jest zdrowa. Mąż jest przeciwny
amniopunkcji. Kurczę! nie wiem co robić. Jutro mam wizytę u lekarza
i pewnie będę musiała mu powiedzieć czy chcę amnio. Co robić???

[mumi7]

Odpowiedz sobie na pytanie, co zrobisz z wiedzą po amniopunkcji-czy
w razie złego wyniku usuniesz ciażę? Jesli nie, nie ma sensu robić
badan. Jesli tak- odwrotnie. Pamietaj jednak, że wyniki testu PAPPA
podobno w 5% mogą być fałszywie dodatnie. Więc amniopunkcja może tez
slużyć wyeliminowaniu takiego wyniku (bądź niestety potwierdzeniu).
Może lepiej zrobić jeszcze raz usg u bardzo dobrego specjalisty? W
Warszawie: Roszkowski, Makowski. Pozdrawiam, trzymaj się

[last_tara]

bardzo mi przykro,dolaczam sie do opinii: co zrobisz z ta wiedza,
usuniesz?
amniopunkcja nie jest juz tak niebezpiecznym badaniem, jesli zrobisz
to zrob w dobrym osrodku, lekarz pewnie bedzie Cie straszyl, ze moze
byc poronienie, ale pewnie bardziej bedzie to wynikalo z asekuracji
pozdrawiam

[slonko1335]

Jestem tego samego zdania co dziewczyny wyżej. Najpierw zastanów się co zrobisz
z taką wiedzą a potem dopiero zdecyduj się albo nie na badanie.

[ochra]

Ryzyko poronienia to ok 0.5 %, moim zdaniem niewielkie.

[anik0987]

Ryzyko poronienia jest niewielkie. Wydaje mi się, że, tak czy owak, lepiej
wiedzieć, żeby być w razie czego przygotowanym i w czasie ciąży móc się
przygotować na urodzenie chorego dziecka i dalszą opiekę nad nim. Tak czy owak
decyzja należy do ciebie. pozdrawiam i trzymam kciuki, żeby wszystko było dobrze

[zabaaa1984]

Ja z pewnością zrobiłabym jeszcze jedno usg u dobrego specjalisty w dobrym
ośrodku. Będzie dobrze. Trzymaj się. Pozdrawiam

[18_lipcowa1]

to twoj wybor czy wolisz ew poronic czy urodzic chore dziecko
poza tym i po amnio czeka cie decyzja co dalej- czy usuniesz czy
donosisz

[ochra]

Nie, wybór wcale nie jest taki. Może być też tak dziecko będzie
zdrowe a amnio mu nie zaszkodzi.

[iwonagos]

ochra napisała:

> Nie, wybór wcale nie jest taki. Może być też tak dziecko będzie
> zdrowe a amnio mu nie zaszkodzi.

no właśnie.... wszystko jest wielką niewiadomą...
chyba będziesz musiała sama podjąć tą niesamowicie trudną decyzję, ciężko poradzic.
Trzymaj się, ściskam mocno.

[kasiak37]

wyniki amnio nie sa rownoznaczne z tym ze masz usunac ciaze.I nie patrz powyzej
na wypowiedzi,ktore namawiaja Cie na to bys nie robila tego badania.Wyniki zle
wcale nie obliguja Cie do aborcji a gdy chcesz miec to dziecko bez wzgledu na
wynik przygotowuja na przyjecie takiego dziecka.Co wiecej,gdy wady okaza sie
zlozone dziecko mozna leczyc juz w lonie matki co daje mu po urodzeniu duze
szanse na lepsze zycie.A Ty rowniez bedac jeszcze w ciazy mozesz sporo rzeczy
sie dowiedziec i przygotowac na chore dziecko.
Oczywiscie zycze Ci pomyslnego wyniku a amnio nie niesie az tak duzego ryzyka
jak sie tu opisuje.

[agaja5b]

Poprzedniczka dobrze to ujęła. Decyzja jest moim zdaniem poważna ale bez
przesady z tym ryzykiem, o wiele więcej jest natomiast pożytku z z diagnozy
prenatalnej, bo to już połowa sukcesu w leczeniu ewentualnych schorzeń, jeżeli
takowe występują. Wynik amnio to NIE JEST ZAPROSZENIE DO ABORCJI. Z moich
doświadczeń wynika, że to był krok w dobrym kierunku, bo wiedziałam co z moim
dzieckiem i gdzie ewentualnie rodzić, szoku poporodowego związanego z wadą nie
było, a najważniejsze że zdiagnozowane dziecko jest naprawdę inaczej traktowane
przez służbę zdrowia i jest to rzeczywiście wczesna interwencja. Życzę podjęcia
słusznej decyzji w zgodzie z własnym sumieniem. Wszystkiego dobrego w tych
niełatwych chwilach.

[krasulas]

moja opinia - zrobiłam ponownie USG. A dlaczego - bo odczyt tegoż
mógł być nieprawidłowy. Wiem to z własnego doświadczenia, chyba że
mój półroczny zdrowy syn jest cudem. Miałam amniopunkcję (ryzyko
większe, nie zdążyłam zrobić kolejnego USG bo czas gonił - to bad.
wykonuje się do końca 12t.c. - tym samym wynik jest dużo szybciej).
Bałam się potwornie, poronienia tymbardziej, ale żyłam nadzieją, że
dziecko jest zdrowe (NT 4,28). Kto wie, czy kolejne USG nie
wykazałoby faktycznych parametrów. Absolutnie nie żałuję decyzji o
biopsji (była bolesna sama w sobie). W razie wady genetycznej
wiedziałabym co mnie czeka, mogłabym się przygotować. Testom Pappa
mówiono mi by nie ufać.
Moja rada - wykonać kolejne USG u innego specjalisty. Potem pdojąć
decyzję.
ps. pomimo badań genetycznych moich i męża (po wywiadzie z
genetykiem wyszło duuuże obciążenie genet. męża), kolejnym USG
genet. z prawidłowymi parametrami poród był dla mnie piekielnie
stresujący - tak bałam się o stan zdrowia syna.
Trzymam kciuki za Wasze zdrówko, będzie dobrze!

[kasiak37]

to usg,o ktorym pisze kolezanka powyzej wykonuje sie do 14 tc a nie do 12.

[krasulas]

miałam na myśli biopsję kosmówki, a nie USG gen.

[czaajeczkaa]

ja jednak zapytam inaczej: a co jak dzidzia zdrowa a amniopunkcja
spowoduje jednak poronienie?? ryzyko poronienia 0,5% to 1
amniopunkcja na 200 konczy się poronieniem...a widzialam tez
ststystyki ze 1 na 100...
ja uwazam że to duze ryzyko...
juz innej forowiczce pisalam: znajoma ok. 40tki po latach starań
ciąza- zrobila amniopunkcje, poronila i dostala potem wynik
badania: dziecko zdrowe;
te statystyki mowią wyraźnie: 1 kobieta na 100-200 traci ciążę po
amniopunkcji; i kiedy wychodzisz po zabiegu, nie wiesz, czy to nie
Ty.... sama zdecydujesz...

[wilma.flintstone]

Tyle, ze w tym przypadku ryzyko poronienia jest znacznie mniejsze
niz ryzyko wady genetycznej u dziecka. Jesli dla ciebie 1:200 to
duze ryzyko, to 1:48 powinno byc bardzo duze, tak nakazuje logika.
Jesli sie ja stosuje wypowiadajac sie na forum...

[slonko1335]

Wilma niby masz rację ale to także właśnie zależy od tego jaką decyzję podejmie
autorka po aminopunkcji gdy będzie wynik dodatni na przykład. Jeżeli mimo
wszystko ciąży nie usunie bo chce tego dziecka to moim zdaniem amino jest
zbędnym ryzykiem. Jeżeli z kolei wyniki aminopunkcji miałyby być istotne w
sposobie dalszego prowadzenia ciąży, porodu to mimo ryzyka warto.
Tak czy owak trudna decyzja i my raczej nie pomożemy jej podjąć.

[marynio5]

Wilma, badanie, które mówi, że ryzyko wady jest 1:48 jest badaniem
statystycznym. Czyli mówi o prawdopodobieństwie, a nie o tym, że dziecko będzie
chore.
Ja też uważam, że wszystko zależy od tego do czego miałby służyć wynik
amniopunkcji - jeśli autorka wątku niezależnie od niego chce urodzić dziecko to
nie ma co podejmować ryzyka bo poza wiedzą, która teoretycznie przygotuje ją na
przyjęcie chorego dziecka (w praktyce nic na to jej nie przygotuje) - nie
zyskuje nic. Wad genetycznych nie leczy się w czasie ciąży.

[wilma.flintstone]

marynio5 napisała:

> Wilma, badanie, które mówi, że ryzyko wady jest 1:48 jest badaniem
> statystycznym. Czyli mówi o prawdopodobieństwie, a nie o tym, że
dziecko będzie
> chore.


Doprawdy, doskonale o tym wiem. Szczeka mi jednak zawsze opada na
to, ze wszyscy wiecznie kwestionuja wiarygodnosc testow PAPPA, ale
tylko jesli wyjda one niekorzystnie. Bo ja, na przyklad, po PAPPA
mam prawdopodobienstwo ZD 1:8256 i glowe daje, ze nikt mi amnio nie
doradzi. A tak naprawde to moj dobry wynik to tez jest tylko
statystyczne prawdopodobienstwo, aczkolwiek obliczone na
podstawie parametrow uzyskanych z badania denego plodu. Nikt tego z
powietrza nie bierze. I ta dziewczyna ma statystycznie duze wieksze
szanse na urodzenie dziecka z wada niz mam ja. Wazne jest jednak,
zebsmy obie mialy swiadomosc niedoskonalosci badania. Dziwi mnie
wiec, ze ta swiadomosc, szczegolnie w dyskusjach forumowych,
ujawnia sie glownie w przypadku zlych wynikow PAPPA - dobrych
wszyscy gratuluja i im wierza, po zlych - PAPPA jest kompletnie do
kitu. O co tu chodzi?


> Ja też uważam, że wszystko zależy od tego do czego miałby służyć
wynik
> amniopunkcji


Intencji autorki watku nie znam, ale dla mnie zastanawianie sie nad
amnio swiadczy ze bierze sie pod uwage terminacje ciazy (zeby byla
jasnosc: uwazam, ze matka ma prawo do takich rozwazan). Moja 40-
letnia kolezanka z pracy niedawno urodzila dziecko, nie robiac w
ciazy zadnych badan genetycznych, nawet nieinwazyjnych. I tylko w
takiej sytuacji mozna mowic o bezwarunkowej akceptacji tego co tam
Bog da.

[sylla4]

Nie usunęłabym ciąży,gdyby okazało się, że dziecko ma ZD. Nie
mogłabym z tym żyć. Ale chyba chciałabym wiedzieć wcześniej, przed
porodem. Nie wiem dlaczego. Ale z drugiej strony- moja wiedza to
ryzyko poronienia...
W głebi serca wierzę, że jest zdrowe.

[magdad5]

Z tego co wiem w Polsce nie wolno usuwac ciazy po 12 tc. Tak wiec
wyniki amnio beda i tak po tym terminie (mialam amnio w 14tc - na
wyniki czekalam do 17tc).
Zalozenie ze autorka postu chce usunac ciaze jest nie fair. My
zrobilismy z 3. powodow:
i) niepewnosc jest dla mnie najgorsza rzecza na swiecie bo pociaga
za soba brak mozliwosci dzialania bo nie wiadomo w jakim kierunku
ii) jest wiele chorob ktore mozna leczyc juz w lonie matki a czas
jest bezcenny w takich wypadkach wiec lepiej wiedziec wczesniej niz
pozniej
iii) wiedzac jak jest mozna dzialac i jest na to czas - wybrac
odpowiedni szpital, doksztalcic sie w kierunku odpowiedniego
schorzenia, znalezc lekarza, nawiazac kontakt z rodzicami, itp, itd

Poronienia po amniopunkcji to naprawde sporadyczne przypadki -
dobrze wykonana pociaga za soba minimalne ryzyko. Dobry lekarz (w W-
wie Roszkowski) wykonuje amniopunkcje rutynowo ale po nie mial
jeszcze pacjentki ktora po zabiegu poronila. Pamietajcie, ze
amniopunkcje wykonuje sie przy ciazach ktore maja wskazania do
takiego badania a mianowicie takich, ktore maja wieksze niz
normalnie prawdopodobienstow choroby plodu. Takie ciaze sila rzeczy
sa tez bardziej zagrozone poronieniem wiec takowe zdarzaja sie ale
niekoniecznie musza byc wynikiem zabiegu a moga wynikac z choroby
dziecka.

Tak wiec ja amnio zrobilam i mysle, ze podjelabym taka decyzje
powtornie. Teraz moge spokojnie czekac na porod i nie musze sie
dodatkowo denerwowac

Trzymaj sie, bedzie dobrze

[slonko1335]

Magdo ciążę można przerwać w każdym momencie jeżeli są ku temu przesłanki...Nikt
nie założył też że autorka wątku chce ciążę usunąć ale też na początku nie
napisała jaki ma zamiar i wszystkie gdybałyśmy. Poza tym ZD w łonie matki ani
poza nim nie wyleczysz, a tu chyba chodzi o tą chorobę. Ty zrobiłaś amniopunkcję
i uważasz, że słusznie, ja nie zrobiłam (ani żadnych innych badań genetycznych -
poza usg w 12 tc) i też uważam, że to był słuszny wybór. Każdy jest inny i
innymi pobudki się kieruje....

[ochra]

Magdo ciążę można przerwać w każdym momencie jeżeli są ku temu
przesłanki...Nik
> t
Tak, ale tylko w przypadku ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia
płodu albo nieuleczalnej choroby. ZD chyba nie należy do tej
kategorii

[slonko1335]

Wiesz ten wątek chyba nie jest najlepszym miejscem na te rozważania ale
zapewniam Cię, że to tylko kwestia lekarza. Mojej znajomej proponowano
przerwanie ciąży w 26 tygodniu, normalnie w szpitalu państwowo bez łapówek...

[wilma.flintstone]

magdad5 napisała:

> Z tego co wiem w Polsce nie wolno usuwac ciazy po 12 tc.

Proponuje sie wiec doksztalcic w zakresie polskiego ustawodawstwa.


> Zalozenie ze autorka postu chce usunac ciaze jest nie fair.

A to ktos to zakladal?

[marynio5]

Wilma, ja nie przeczę, że prawdopodobieństwo w badaniach statystycznych działa w
obie strony. Nie wiem skąd Twoje oburzenie. Nie rozważamy przypadku pozytywnego
wyniku testu (zasadniczo taki nie istnieje bo prawdopodobieństwo zachorowania
zawsze jakieś jest) tylko ten konkretny.

[wilma.flintstone]

marynio5 napisała:

> Wilma, ja nie przeczę, że prawdopodobieństwo w badaniach
statystycznych działa
> w
> obie strony. Nie wiem skąd Twoje oburzenie.


Stad, ze testy PAPPA traktowane sa tu malo obíektywnie i udziela sie
na ich temat malo rzetelnych informacji, tj. zle wyniki sa do d....
i to tylko statystyka, zas dobrym sie wierzy, ufa,
gratuluje...Gdzie tego logika?

[marynio5]

Ale może nie uogólniajmy. Ja nie napisałam nic co mogłoby sugerować, że źle
oceniam wartość testów PAPPA.

[wilma.flintstone]

To byla refleksja ogolna, dotyczaca klimatow forumowych, a nie
konkretnie Ciebie.

[zabcia35]

Zgadzam się w 100 % z wypowiedzią wilmy

[zabaaa1984]

A co z innymi parametrami- kość nosowa, narządy wewnętrzne(budowa serduszka
itd). Przecież NT to tylko jeden wyznacznik. Żeby gdybać nad wadami trzeba wziąć
to wszystko pod uwagę a nie sugerować się tylko NT. A może się mylę, jak tak to
mnie poprawcie. Pozdrawiam

[sylla4]

Wszystko idealnie oprócz podwyższonego NT, jest kość nosowa 2.2 mm.
Na teście PAPPA hormony we właściwych proporcjach. Przy opracowaniu
wyniku sugerowali się tylko NT???

[slonko1335]

Sylla nie wiem czy Cię pocieszać czy nie ale moim zdaniem to, że kość nosowa
jest zwiększa szanse i może faktycznie szacując prawdopodobieństwo trzymali się
tego NT (nie wiem w jakim ejstes wieku bo przecież i wiek sporo podwyższa
dodatkowo). Pamiętam stary wątek krasulas (wpisała tutaj się gdzieś wcześniej)
po tym jej NT powyżej 4 i jednak udało się, ma zdrowego synka. W każdym razie
trzymam mocno kciuki.

[sylla4]

mam 28 lat. ryzyku wg wieku 1:1128

[slonko1335]

Z punktu widzenia położnictwa stara jesteś, więc odpowiedni Ci
prawdopodobieństwo zwiększyli
Znalazłam taki artykuł, jest tam o kości nosowej i o tym, że nic nie jest
jeszcze przesądzone:
www.maluchy.pl/artykul/62

[green_land]

Zrób koniecznie jeszcze jedno usg i niech gin dobrze sprawdzi NT. Pomyłki są
częstsze, niż nam się wydaje.
Trzymam mocno kciuki i staraj sie nie zamartwiać - wiem, jak to trudno, bo sama
bym nieźle świrowala Proszę powtórz badanie!

[princy-mincy]

lekarz, ktory mi robil usg gen mowil, ze wazniejsza niz przeziernosc
jest obecnosc lub brak kosci nosowej)
amnio to niby pewnosc, ale jednak tez ryzyko jest zawsze
kolezanka mi opowiadala przypadek ze szpitala, w ktorym pracuje-
kobieta lat 38, miala podwyzszona przeziernosc, test pappa kiepski,
zdecydowala sie na amnio
test amnio- zdrowa corka
co z tego, skoro ona te ciaze stracila...
byla ta jedna na 200, ale na kogos trafic musi

[krasulas]

przypadek śląski - amnio... chora córka (nie ZD). Rodzi się
chłopczyk! Nie jest zdrowy w 100%, ale można leczyć, rehabilitować.
Paranoja!
Błędów lekarskich (z dobrych klinik, od renomowanych nazwisk) jest
wbrew pozorom sporo. I ja też takim błędem pewnie byłam. Smutne
to...

[sylla4]

powtórzyłam usg, nie wykazało nieprawidłowości mam gdzieś testy
pappa i amniopunkcję, urodzę zdrowego chłopca!

[slonko1335]

Sylla tak trzymaj!

[easyblue]

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[princy-mincy]

Extra!

[sylla4]

dziękuję wszystkim

[krasulas]

cieszę się baaardzo

[iwonagos]

super!!!!! bardzo się cieszę))

[magda010]

Boże końcówka tego długiego wątku jest rewelacyjna! Aż się sama
wzruszyłam i ucieszyłam. Kurde takie proste rozwiązanie. Wyobrażam
sobie, jak się cieszysz

dziwne!!!

[robin2510]

piszesz wątek z datą 13-07 że jest nie za ciekawie, masz skierowanie na
amniopunkcje ale jej chyba w ciągu 1 dnia nie robią,( moja koleżanka czekała
jakiś czas na dodatkowe badania) a z datą 15-07 piszesz że masz już wyniki
amniopunkcji i jest ok!!!! nie rozumiem tego!

[zabcia35]

robin czytaj dokładnie. Nigdzie nie napisała ze robiła amnio.
Powtórzyła usg
Upał ???

[robin2510]

czytając przedostatnią wypowiedź autorki zrozumiałam że robiła, ale faktycznie
sens był taki że już ich robić nie będzie. I upał to raz a dwa to już żyję moim
zbliżajacym się na dniach porodem

[zabcia35]

Robin, jestes usprawiedliwiona
Szczerze zazdroszcze oczekiwania na poród, bo przede mną jeszcze
szmat drogi 14 TC a juz mysle o porodzie...
Trzymam kciuki za szybkie szczesliwe rozwiazanie

dzieki ;-)!!!! tobie też szybko zleci!!! ;-)

[robin2510]

[makika7_0]

sylla - ja tez mam NT 3,2 i mam załatwić sobie skierowanie na dalsze badanie -
kto inny mnie prowadzi, a kto inny robił badanie usg. zastanawiam się czy w
ogóle to robić - ani u męża, ani u mnie w rodzinie nie było przypadków chorych
dzieciaków to raz, dwa, że to rzeczywiście może być błąd usg, a trzy - też
jestem młoda (26 lat). i też nie wiem czy nawet gdybym wiedziała czy dziecko
jest chore to zdecydowałabym się na usunięcie - dziecko jest chciane, ja choruję
poważnie na jelita (co nie ma związku z ew. chorobą dziecka), więc zastanawiam
się czy w ogóle robić jakiekolwiek dalsze badania.lekarz stwierdził, że lepiej
dmuchać na zimne, ale - właśnie -czy to nie będzie tylko dodatkowy stres?

[saras-wati]

makika, a może zrób tak, jak autorka tego wątku - idź powtórz usg u
najlepszego specjalisty i na jak najlepszym sprzęcie? Dopiero wtedy
zastanawiaj się, co dalej robić.

[zabcia35]

makika,musze odniesc się do Twoich argumentów, które podałaś,
ponieważ nie mają one żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości. A
mianowicie, to , ze nie zdarzyło sie do tej pory w rodzinie chore
dziecko, jak również to, że masz tylko 26 lat nie jest żadnym
argumentem przemawiajacym za tym , że coś takiego Ciebie dotyczyć
nie moze. Bzdura ! Moze dotyczyć kazdej z nas niezależnie od wieku,
braku obciążeń w rodzinie.
Po prostu statystycznie jest tylko mniejsze ryzyko
Ja ogromnie w to wierze, ze w TWOIM przypadku wszystko będzie dobrze
i dzieciatko jest zdrowe.
Osobiście znam dziewczynę, która urodziła w 23 rż dziecko z zespołem
downa. Wszyscy byli zszokowani jak to możliwe??? Ano możliwe, tylko
takie przypadki zdarzają się statystycznie rzadziej niż w
późniejszym wieku.
Znam matki ponad 40 letnie majace zdrowe maluchy.Na pewne rzeczy
nbnie mamy wpływu.
I tak jak juz pisały Dziewczyny,wazne jest nie tylko NT, ale
obecność kości nosowej.
Z pewnością przy wątpliwym wyniku usg genetycznego zdecydowałabym
się na dalszą diagnostykę
Trzymam kciuki za szybkie rozwianie wątpliwości i spokojną głowę, że
malenstwo jest zupełnie zdrowe.

[makika7_0]

jest tylko jedna rzecz, o której nie napisałam - ja jestem dopiero w 11 tc i
kości nosowej jeszcze nie ma... wiem, że lepiej zrobić i dodatkowe usg i to
badanie trofobloastu - chociażby dla spokoju... w poniedziałek mam wizytę u
swojego gina, wtedy dostanę skierowanie. bo nawet jeśli zrobię dotdktowe usg to
raczej nie pozbędę się myśli "a co jeśli...". po prostu, rozumiecie, to są
ogromne emocje. a ja tak czy inaczej zamierzałam robić dodatkowe badania, żeby
być spokojniejszą. tyle, że inaczej chcieć a musieć. dziękuję za słowa otuchy.
dam znać jak to csię potoczyło