Topór wojenny precz!

[mamul-inka]

Witam.Pozwoliłam zacząć nowy wątek ponieważ ostatnio toczyłam
parę "wojen argumentowych" ale niestety zostały mi jedynie
przypisane intencje zupełnie mi obce a odpowiedzi na moje
wątpliwości nie uzyskałam .Jestem mamą przedszkolaka,a od września
zacznie edukację przedszkolną moja następna pociecha .Wielokrotnie
czytałam wypowiedzi rodziców oraz wychowawców o tym ze są
niezadowoleni ze współpracy.Dlategoż aby zakończyć te spory
wynikajace raczej z braku komunikacji niz faktycznych
sporów,prosiłabym panie przedszkolani aby napisały jakich zachowań
od rodziców oczekują.I proszę także rodziców o drobne sugestje do
pań wychowawczyń.Jeśli nie zaczniemy normalnie rozmawiać, to nigdy
sie nie dogadamy!I prosiłabym raczej o podawanie konkretnych spraw a
nie pisanie ogólników.Bo osobiście to nie wiem ,czy jestem
rodzicem "współpracującym " czy nie jeśli odpowiadam na wszelkie
apele w przedszkolu,tylko,że sa one dosłownie 3-4 razy do roku? Czy
to wystarczy?I czy przykładowo jest taki rodzaj zwracania uwagi
paniom,który tolerujecie i akceptujecie? Jeśli jakiś wychowawca i
rodzic będzie chciał podzielic się swoimi uwagami w kulturalny
sposób to zapraszam i z góry dziękuję.

[mallard]

Mamul, może gdybym szybciej zauważył ten wątek, nie napisałbym
ostatniego postu - nie jestem jednak tego pewien.
Temu forum "kibicuję" od ponad trzech lat i na wiele tematów zdanie
wyrobione mam - choć najczęsciej zachowuję je dla siebie.
Moja żartobliwa propozycja "nowej" nazwy tego forum, była takim
małym "kijaszkiem w mrowisko" - chciałem sprowokować dyskusjęi i
jeżeli wynikiem tego jest ten Twój wątek, który przyznam podoba mi
się, to cieszę się, bo cel osągnąłem.
W związku z nim, mam taką powiedzmy - sugestię:
Pamiętajmy wszyscy, że po obu stronach progu sali przedszkolnej, są
ludzie z krwi i kości!
A z tą "kultowością", to chyba ktoś przesadził - bynajmniej ja nie
pretenduję!

Pozdrawiam

Z punktu widzenia rodzica

[ta_aisha]

Bardzo proszę osoby prowadzace przedszkole o:
1) Wyznaczenie jasnych, zasad.
2)Nieukrywanie statutu przed rodzicami, przestrzeganie jego zapisów
oraz zapisów umowy.
3)Kontakt z rodzicami
4)Brak oszczędności na dzieciach (jedzenie, opieka)
5)Nie traktowanie placówki oświatowej (przedszkola) jako sposobu na
zbicie fortuny.
6)Gwarancja dobrego jedzenia
7)To, że oddajemy dzieci pod opiekę przedszkola nie znaczy, że nie
mamy już prawa decydowania o naszym dziecku i interesowania się nim.
8)W przedszkolu najważniejsza jest współpraca Rodzic, Nauczyciel,
Dyrekcja, Logopeda, Psycholog i każdy kto ma kontakt z dzieckiem.
Przedszkole powinno pamiętać, że pełnoprawną opiekę nad dzieckiem
sprawuje rodzic.
9)Przedszkole nie powinno podchodzić do dzieci jako do grupy tylko
traktować je jako poszczególne jednostki.

Z punktu widzenia przedszkola wiem, że rodzic powinien

1) Płacić w terminie
2) Odbierać dziecko
3) Informować o nieobecnościach
4) Pokornie słuchać że wszystko jest w porządku
Natomiast nie powinien być nadgorliwym rodzicem i nadmiernie
interesować się tym co dzieje się z dzieckiem w przedszkolu.
Ponieważ nie jest w stanie zająć się dzieckiem, niech cieszy się z
tego co ma ...i płaci w terminie bez wnikania w szczegóły. I TO
SŁONO !!!!

[madziarka13]

o ile pierwszy akapit jest odpowiedzią na pytanie, o tyle drugi "kijem w
mrowisko", a chyba nie o to w wątku chodzi...

[mariwu]

Ta_aisha napisała z sarkazmem:

> Z punktu widzenia przedszkola wiem, że rodzic powinien
> 1) Płacić w terminie
A dlaczego nie?
Od terminowych wpłat zależy przecież możliwość sensownego
planowania budżetu przedszkola. Trudno powiedzieć dzieciom, że obiad
jest dzisiaj odwołany, bo np. po długim weekendzie na początku
miesiąca nie wpłynęły jeszcze żadne wpłaty od rodziców.
Dla porządku dodam, że w prowadzonym przeze mnie przedszkolu można
się umówić indywidualnie (na stałe lub jednorazowo) na inny niż
zawarty w umowie termin wpłaty. Wystarczy to ustalić. Choćby z
powodu chwilowych trudności finansowych rodziców. Ale zdarzyło mi
sie także (na 1,5 roku, bo tyle brakowało dziecku do zakończenia
okresu edukacji przedszkolnej) całkowicie zwolnić z opłat dziecko z
rodziny, której dramatycznie zmieniła się sytuacja życiowa i
konieczność rezygnacji z przedszkola (ze względów finansowych),
strata dziecięcych przyjaciół i bezpiecznego, znanego środowiska,
byłaby dodatkowym ciosem.

> 2) Odbierać dziecko
A dlaczego nie?
Przedszkole, z założenia, jest przecież zobowiązane zapewniać
dziecku CZASOWĄ opiekę Ale dla porządku dodam, że informacje o
spóźnieniach rodziców (korki, stłuczki, przedłużające się wizyty u
lekarza itp.) przyjmuję zawsze ze spokojem i staram się, żeby
dziecko w żaden sposób tego nie odczuło spóźnienia rodzica ( nawet
jeśli trwa to kilka godzin), a rodzica nie wpędzam w poczucie winy.
Jeśli nie mam informacji o spóźnieniu, a nikt dziecka nie odbiera,
czekam pół godziny po zakończeniu pracy przedszkola, dzwonię i pytam
kiedy możemy liczyć na przyjazd rodzica. Zwykle uzyskuję
informację: "zaspałem/łam", "nie dogadałem/łam się z żoną/z mężem
kto dziś odbiera", "zagadałam/łem się z koleżanką/kolegą", "nie
spojrzałem/łam na zegarek" i kiedy już znam przyczynę spokojnie z
dzieckiem czekamy. Ale zdarza mi sie też odwozić dzieci do domu (np.
mama nagle dowiaduje się, że musi leżeć w ciązy zagrożonej i
umawiamy się z pozostałymi rodzicami na stałe dyżury odwożenia jej
dziecka do domu. Albo mama musiała zmienić pracę i nie miałaby jak
odbierać dziecka z przedszkola. W domu jest babcia, ale nie może
wyjść, bo prowadzi tam własny interes. Więc przez kilka miesięcy
wsadzałam dziecko po zakończeniu pracy przedszkola do samochodu i
podwoziłam dwie ulice dalej, do babci. A czasem przyjdzie ostatnia
tego dnia mama, lunie deszcz, ona nie ma parasola, więc ładuję
towarzystwo do samochodu i podwożę.
Dla jasności: za spóźnienia (czyli dłuższą opiekę nad dzieckiem,
czasem związany z tym dodatkowy posiłek) czy dowożenie dziecka do
domu nie biorę ani złotówki. Traktuję to jak przyjacielską przysługę.

> 3) Informować o nieobecnościach
A dlaczego nie?
Jeśli przedszkole ma np. odliczyć stawkę żywieniową za czas
nieobecności to chyba jest naturalne, że musi wiedzieć, że dla
danego dziecka, w tym dniu, nie nalezy szykować jedzenia. I czasem
istotna jest przyczyna nieobecności: jeśli to np. choroba zakaźna
przedszkole ma możliwość poinformowania pozostałych rodziców o
możliwości zarażenia się innych dzieci. Jeśli przyczyną jest
zdarzenie losowe mające wpływ na późniejsze samopoczucie dziecka, to
też dobrze, żeby przedszkole było o tym poinformowane.
Ale dla porządku dodam, że odliczam dzieciom wszystkie
nieobecności bez względu na to, czy zostały zgłoszone.

> 4) Pokornie słuchać że wszystko jest w porządku
Tu akurat broń jest obosieczna.
Zdarza mi się wysłuchać od rodzica, szczególnie przy zapisie,
jakie jego dziecko jest nad wiek rozwinięte, utalentowane,
uspołecznione. A przy pierwszym kontakcie z samym dzieckiem okazuje
się, że dziecko w wieku lat prawie pięciu ma zupełnie niezrozumiałą
mowę, wzrost i wagę trzylatka, porusza się w sposób
charakterystyczny m.in. dla dzieci z lekkim porażeniem mózgowym. W
takiej sytuacji rozmowy z rodzicem są naprawdę bardzo trudne. Czasem
trwa bardzo długo zanim rodzic przyjmie do wiadomości/pogodzi sie z
faktem, że jest problem. Ale, że wspólnym wysiłkiem możemy wiele
zaradzić.


> Ponieważ nie jest w stanie zająć się dzieckiem, niech cieszy się z
> tego co ma ...i płaci w terminie bez wnikania w szczegóły.
> I TO SŁONO !!!!
Jeśli w Warszawie (przedszkole nieubliczne) 650 zł/miesięcznie za
całodniową opiekę 3 odpowiednio wykształconych, realizujących
program edukacyjno-wychowawczy nauczycielek, zajęcia dodatkowe
(3xtyg angielski, 2x/tyg. rytmika, korektywa, wizyty teatrów,
koncerty), ubezpieczenie, 3 posiłki dziennie, wszelkie materiały
potrzebne do zajęć w przedszkolu, przy braku wpisowego i opłaty
wakacyjnej to SŁONA opłata, to zgoda : trzeba słono płacić.

Ale chyba nie ma o co kopii kruszyć
Są różne przedszkola, różne nauczycielki i różni rodzice.
Ważne, żebyśmy mieli do siebie wzajemne zaufanie i uznawali dobro
dziecka za najważniejsze.

[mamul-inka]

Mallard uderz się w pierś, przeczytaj "tamten" wpis i powiedz czy
przedstawiłes jednak jakies argumenty.Uważam topór za zakopany.

[mallard]

mamul-inka napisała:

> Mallard uderz się w pierś, przeczytaj "tamten" wpis i powiedz czy
> przedstawiłes jednak jakies argumenty.Uważam topór za zakopany.

No ale ja nigdzie nie piszę, że przedstawiałem argumenty, póki co...

[mamul-inka]

To może czas zacząć? Jeśli kibicujesz temu forum, a masz jakieś
mądre uwagi to zapraszam.

[madziarka13]

mamulinka, wychowawcy oczekują podobnie jak ty konkretów, nawet jeśli jesteś z
czegoś niezadowolona masz prawo to powiedzieć, czasami nawet przykrą dla ciebie
sprawę warto wyjaśnić "dzień po" tylko po to by przemyśleć problem i ubrać
pretensję w takie słowa które nie będą nikogo urażały i nie sprawią że Wasze
stosunki się pogorszą. Nie chodzi mi o to by przyjąć postawę: "nic nie będę
mówić aby się na dziecku nie odbiło" bo dobry nauczyciel nigdy nie przenosi
swoich konfliktów z rodzicem na dziecko, ale by sporne sprawy wyjaśniać gdy
nerwy opadną bo wtedy łatwiej zachować spokój i nie wymkną się niepotzrebne słowa.
wychowawcy oczekują by nie pytać się wyłącznie o to czy dziecko wszystko zjadło,
ale również o osiągnięcia dziecka, o jego kontakty z rówieśnikami, nawet jeli
dziecko jest "grzeczne" warto czasem zapytać o zachowanie, czasami "aniołki" w
domu a w przedszkolu "diabełki"
wychowawczynie nie lubią czepiania o "drobiazgi" bo w grupie dzieci drobiazgi
umykają, drobiazgiem dla mnie jest: (powtarzam: DLA MNIE, dla kogoś innego mogą
to być rzeczy WIELKIEJ WAGI))mycie zębów nie swoją pastą, okazjonalne
zapomnienie o umyciu zębów, brudne spodnie, ręce i buzia na podwórku, bluzka na
lewą stronę lub tył na przód, '
nie cierpią gdy rodzice bez uprzedzenia (choćby telefonicznego) spóźniają się po
dziecko do przedszkola, a już notoryczne spóźnienia doprowadzają je do furii
zawsze mile widziane są słowa podziekowania za przygotowanie dzieci do występów,

spokojna i rzeczowa rozmowa o każdym problemie który cię nurtuje bez unoszenia
się powinna wiele załatwić (ale to chyba ogólnik ))

[mamul-inka]

Dzięki, właśnie o takie wypowiedzi mi chodzi. Bo nigdy nie wiem
gdzie są granice między upierdliwością a rodzicielskim
zainteresowaniem( oczywiście dla pań bo rodzic jest zawsze ciekawy).

[mamul-inka]

Pozwólcie,że dodam od siebie coś jeszcze.Zrobiłam rachunek sumienia
i wyszło,że faktycznie nigdy nie podziękowałam za przygotowanie
przedstawienia.Nie zwalam na panujący wtedy
rozgardiasz.Niepoinformowanie o nieodebraniu o czasie dziecka
pozostawię bez komentarza ,bo jest to raczej jasne i
karygodne.Zatrzymam się jednak na temacie tzw.brudnych
buziaków.Oczywiście spłycam temat,ale chyba zrozumiecie o co
chodzi.Kiedy już mama przedrze się przez korki,zapewne zmęczona a
może z bolącym zębem, stanie w drzwiach i zobaczy dziecko umazane np
budyniem czekoladowym to co pomyśli? No pomyśli,że pani to dzisiaj
chyba nawet nie spojrzała na jej dziecko. Bo mama czerepka dziecku
nie otworzy, nie zobaczy ,że pani dzisiaj nakładła dużo
nowych ,mądrych rzeczy.Więc ten budyń czekoladowy, ale też bluzka na
lewą stronę czy inne pierdołki będą niestety wizytówką tego dnia w
przedszkolu.Dla niektórych rodziców tylko takie sprawy się liczą.I
tak od małej rzeczy może zacząć się wojna.A ponieważ wojen nie
planujemy to postarajmy się zobaczyć te błache dla nas sprawy okiem
tej drugiej strony.To tyle teraz. Cześć.

[mallard]

mamul-inka napisała:

> [...]Więc ten budyń czekoladowy, ale też bluzka na
> lewą stronę czy inne pierdołki będą niestety wizytówką tego dnia w
> przedszkolu.Dla niektórych rodziców tylko takie sprawy się liczą.

Inka, Ty mi sama argumenty podsuwasz! Kurcze, chyba zaczynam Cię
lubić!

[grzalka]

Mamul-inka- inteligentna nauczycielka szybko się orientuje, dla
którego rodzica te plamy na koszylce i majtki tył na przód są sprawą
życia i śmierci, a który olewa- i dostosowuje swoje działania

[mamul-inka]

Ale wiesz co miałam też na myśli? Żebyście zabrały nam ten argument
z ręki.Na jakimś sąsiednim wątku któraś mama pisze,że nie jest
jeszcze mamą przedszkolaka,ale widziała przez płot jak....Bo
niestety często jesteście postrzegane przez taki
właśnie "płot".Jeśli cenicie siebie i swoją pracę to nie dawajcie
nam rodzicom pretekstu do czepiania się.I co najważniejsze
reklamujcie się!!Piszę o swoim przedszkolu,może u was jest
inaczej,ale panie nauczycielki chyba nie potrafią tak do końca
pochwalić się swoją pracą i osiągnięciami.Od swojego dziecka nie
jestem w stanie uzyskać żadnych informacji co robił w przedszkolu.A
tu raptem okazuje się,że wie coś o Wawelu, przetwarzaniu
odpadów.Jeśli do rodziców nie dotrze ,że UCZYCIE dzieci a nie tylko
podcieracie nosy to oczekiwania względem was będą takie jakie są.A
po dziesiąte i jedenaste to myślę,że niekoniecznie kłótnie na forum
robią dobrą robotę.Jeśli macie klasę , a macie,to tłumaczcie nam
rodzicom,tłumaczcie ,tłumaczcie.....To tyle.Co wy na to?

[mariwu]

> tłumaczcie nam
> rodzicom,tłumaczcie ,tłumaczcie.....To tyle.Co wy na to?

Mamulinko
Bardzo mi się podoba Twoje podejście do sprawy.

Problem w tym, że to jest trochę jak walka z wiatrakami

Najpierw trzeba uświadomić sobie, że nie ma czegoś takiego
jak: "wszystkie przedszkola", "wszyscy nauczyciele", "wszyscy
rodzice", "wszystkie dzieci", "wszyscy lekarze", "wszyscy
Polacy", "wszyscy Biali" itp., itd. Ale Ty to wiesz
Zawsze, niestety, bardziej widoczne są uchybienia niż dobra robota.

Jestem czynnym nauczycielem przedszkola od 21 lat. I od 21 lat
prowadzę swoje małe przedszkole prywatne. Przez cały ten czas
spotkałam na swojej drodze fantastyczne nauczycielki, ale i takie,
które "mają głupie dyrektorki, bezczelnych rodziców i wredne
dzieci". Znam doskonałe przedszkola publiczne i niepubliczne, ale i
takie, które stają się prywatnym folwarkiem dyrektora lub
własciciela, służącym jedynie prywatnym interesom tychże.

Jest wiele instrumentów pokazywania rodzicom dobrej roboty
nauczycielki w przedszkolu. Ale i one czasem obracają się przeciw
nim
Kilka miesięcy temu pojawił się na tym forum post oburzonej mamy,
która pisze, że wyczytała w "sprawozdaniu dnia" (bardzo dobry
obyczaj informowania rodziców o tematyce zajęć) wywieszonym na
korytarzu, że w "trzylatkach pani uczyła dzieci rozpoznawania
kolorów". Mama była oburzona, że "co to za robota", "kto to
widział", "przecież wszystkie dzieci potrafią nazywać kolory". Na
koniec wyraziła opinię, że pani jest leniwa, w przedszkolu nic się
nie dzieje, zaniża się poziom. I jak TEJ mamie wytłumaczyć, że nie
wszystkie dzieci znają/prawidłowo nazywają kolory? Że takie zajęcie
to doskonała okazja diagnostyczna dla nauczyciela, żeby m.in.
rozpoznać stan wiedzy dzieci, ale także poziom rozwoju mowy,
umiejętności współpracy w grupie (bo np. trzeba poczekać, aż kolega
skończy swoją odpowiedź), emocjonalność (otwarte, śmiałe, czy trzeba
je usilnie zachęcać do opowiedzi), nie mówiąc już o możliwości
wykrycia daltonizmu. To także doskonała okazja, żeby wyznaczyć
kierunki pracy indywidualnej, rozpoznać potrzeby dzieci. A i
dziecko, prócz nabywania czy doskonalenia umiejętności nazywania
kolorów (a to wcale nie jest takie proste, jak się dorosłym wydaje),
w czasie takiego zajęcia uczy się np. odczuwać radość z tego, że coś
wie, że coś mu się udało (przecież to początek oswajania się z
wystapieniami publicznymi , ale i spokojnie godzić się z tym, że
czegoś nie wie i nabywać motywacji, żeby wiedzę zdobyć. Nie wiem,
jak to zajęcie było prowadzone. Dobry nauczyciel potrafi z prostego
hasła "nazywanie kolorów" wycisnąć mnóstwo pożytecznych rzeczy
(choćby doskonalenie "myślenia matematycznego/logicznego" -
porządkowanie w zbiory przedmiotów o określonym kolorze,
porównywanie liczebności tych zbiorów itp., itd.)

Gdyby nauczycielka miała to wszystko wpisywać w "sprawozdanie dnia"
to zabrakłoby jej już czasu na prowadzenie samych zajęć

Poczytaj Mamulinko inne wątki: dla jednych rodziców mówienie do pań
w przedszkolu " ciociu" jest dowodem na domową atmosferę, dla innych
to "chory pomysł". Dla jednych imprezy w przedszkolu to wzruszające
przeżycie, dla innych kłopot. Dla jednych to samo przedszkole może
być niepotrzebnie "naduniwersyteckie", dla innych "panie niczego od
dzieci nie wymagają". Dla jednych czyste ubranko dziecka to dowód,
że "panie dbają", dla innych informacja, że dzieciom niczego nie
wolno/nic ciekawego nie robiły. Dla jednych radosna atmosfera i
mnóstwo ścinków papieru na podłodze w czasie zajęć otwartych dla
rodziców to dowód zaangażowania nauczycielek i zainteresowania
dzieci, dla innych brak dyscypliny i bałagan. I tak jest z każdą
dziedziną naszej działalności

Mamulinko.
My naprawdę bardzo się staramy. Już choćby przez to, że odzywamy się
czasem na tym forum. Ty skłoniłaś mnie np. do pisania tych
sążnistych postów, których pewnie nikt do końca nie doczyta

Ale wszystko, jak zwykle, zależy od ludzi

[mallard]

mariwu napisała:

> Ty skłoniłaś mnie np. do pisania tych
> sążnistych postów, których pewnie nikt do końca nie doczyta

Otóż nieprawda Mariwu, jesteś w "mylnym błędzie",
-doczyta i to z zaciekawieniem!

Pozdrawiam!

[scher]

mariwu napisała:

> sążnistych postów, których pewnie nikt do końca nie doczyta

Nieprawda!

[mariwu]

Mallard, Scher - dzięki Panowie za wytrwałość

[mamul-inka]

Prawie zaraz po moim liście pojawił się nowy wątek o zamykaniu
przedszkola na klucz, z tezą ,że zapewne chcą tam ukryć brudne
dzieci.Zapewne wiecie ile teraz wpisów się tam pojawi i jakiej
treści będą.Dlatego z uporem maniaka zachęcam jednak do
tłumaczenia,bo jeśli rozumiem ja to zrozumie tysiac innych
rodziców.A pomysłowi wystawianiu planu zajęć mogę tylko przyklasnąć
i myślę ,że jest fajnym i pomocnym rozwiązaniem.Nasza pani robi
zebranie tylko na początku roku,są powitania i uśmiechy,potem Dzień
Matki i Babci i koniec.Szkoda, bo dla niektórych jest to edukacyjny
niebyt,ja chętnie poczytałabym co dziecko robiło,może sama bym coć
dodała?A jak mama się czepia o koszulkę to pani może zaprosić ją (i
inne mamy) w kolejnym tygodniu na małą wystawę prac dzieci. Za
miesiąc mama wspomni o rozczochranych włosach-ciach ,pani robi mały
festiwal piosenki.Wszystko krótko,ale argument o nicnierobieniu
odpada.To forum jest tylko czarno -białe, są tylko "nabzdyczeni "
rodzice i "święte" nauczycielki.I bitwy o strajk i godziny otwarcia
przedszkola.Ile wpisów obstawiacie w sprawie domofonu w przedszkolu?

[ta_aisha]

Bardzoi dziękuję, że kochana przyznałaś mi racje, nie powiedziałam
iż RODZIC MA NIE STOSOWAĆ SIĘ DO TYCH PUNKTÓW. Przeciwnie Jak
wymagamy od innych wymagajmy też od siebie.
Jestem rodzicem i do zakopania toporu wojennego potrzebne są zasady,
o których napisałam zarówno ze strony rodzica jak i przedszkola. Nie
wiem co was tak oburzyło. Jeżeli uważacie, że o czymś zapomniałam
dodajcie. Wtedy zasady stana się jasne, a mój post będzie złotym
środkiem na zakopanie toporu wojennego. Moim zdaniem obie strony
muszą przestrzegać zasad by współpraca się ułożyła. Chodzi o
wychowanie dzieci. Rodzice nie mogą ich wychowywać sobie, a
przedszkole sobie. Musi być pełna współpraca i jasne zasady gry, a
topór zostanie zakopany. NIKT NIE LUBI JAK SIĘ GO ROBI W KONIA.
PROSTE

[kaskazuza]

No to nauczycielki mojej córki już się zorientowały jak olewczy stosunek mam do
plam na ubraniu . Odbieram dziecko uświnione, przebiera się w szatni i już.