M. Smolorz: Emerytury górnicze - akt V

[Gość: posępny_ślązak]

Niestety prędzej w tym śmiesznym kraju system emerytalny wywróci się zupełnie,
niż ktoś odważy się uporządkować te górnicze patologie, na które wszyscy się
zrzucamy czy tego chcemy, czy nie. Ale to przecież nie tylko górnictwo, to
także np. energetyka.

[Gość: arfer]

Szacun dla autora.

M. Smolorz: Emerytury górnicze - akt V

[Gość: ślązak]

Twierdzenie że każdy dokłada do górniczej emerytury po 400zł jest po prostu
chore. Ktoś kto tak sądzi ma poważny problem ze soba i nie wiem czy w tym
śmiesznym kraju jest jakiś dobry lekarz specjalista który potrafi wyleczyć z
takiej głupoty.

[Gość: robson]

myślę, że skrzywienie jakiemu uległeś w wyniku indiktrynacji komunistycznej jest nieuleczalne. Ono każe ci wierzyć, że górnictwo jest "siłą napędową narodu", a kto podnosi na nie rękę - jest przynajmniej głupi. Człowieku sam szukaj lekarza - może ci otworzy oczy.

M. Smolorz: Emerytury górnicze - akt V

[Gość: kasia Ślązaczka]

Dziękuję z przyjemnością czytam pana artykuły - a to wyjął mi pan z
ust - to patologia jakich wiele w naszym chorym systemie jak długo
jeszcze my podatnicy i przyszli emeryci wytrzymamy te
wszystkie "należy mi się bardziej"? potem będzie już za poźno ale
kogo to obchodzi?

M. Smolorz: Emerytury górnicze - akt V

[Gość: oli]

Śląski szkodnik i tyle

M. Smolorz: Emerytury górnicze - akt V

[vito3]

panie smolorz czepil sie pan tego co z brzegu a policz pan jeszcze
ile doplacaja emeryci do policjantow.rolnikow.kolejarzy.nauczycieli
energetykow.sedziow. pos low.nikt z tym porzadku nie zrobi bo to
samobojstwo a emeryt jak daje rade wytrzymac 400zl to
wytrzyma600.tylko pustka w kasie zrobi z tym porzadek i to juz nie
dlugo jakies 20 lat

Rozczarowujący i powierzchowny felieton

[Gość: tomek]

Na ogół lubię felietony p. Smolorza zwłaszcza za styl i śląski
patriotyzm. Tym razem duże rozczarowanie. Oczywiście z powodu
merytorycznej powierzchowności, schlebiania obiegowym poglądom i
lekceważenia matematyki.
Jedyna prawda w felietonie, podana jakby mimochodem to ta, że
górnictwo to już tylko "stutysięczna mniejszość", i dlatego nie
trzeba tak o nią zabiegać, ani tymbardziej się jej obawiać.
Tylko ,że rządzący doskonale to wiedzą.
Co innego np. te miliony rolników. Po co brać w pape od Leppera jak
można dopłacić 95% do KRUSU.
Albo tacy bezproduktywni prokuratorzy, co potrafią zamknąć każdego
na dwa lata "dla dobra śledztwa".
Nasuwaja sie trzy pytania, na które wypada odpowiedzieć w zgodzie z
sumieniem i rozsądkiem.
1.Czy górnicze płace, emerytury i przywileje rzeczywiście "per
saldo" obciążają innych podatników?
2.Czy nie byłoby słuszne skupić się na zupełnie innych grupach,
które naprawdę rujnują budżet?
3. Co Śląsk zyska albo straci jeśli w wyniku działań rzecznika
Kochanowskiego i apeli p.Smolorza obniży się górnikom emerytury?

ad 1. Zatrudnienie w górnictwie to obecnie rzeczywiście nieco ponad
110tys ludzi w tym ponad 80%górników dołowych. Ci ludzie wydobywają
i sprzedają rocznie około 100mln ton węgla. Z coraz głębszych
pokładów. A kiedyś blisko 370 tys wydobywało 190 mln ton czyli na
łebka 2 razy mniej i to z płytszych pokładów. Już sam ten fakt jest
dowodem na to ,że własciciel(czyli Polska)wypruwa z górników flaki 2
razy bardziej niż kiedyś.A czy im za to lepiej płaci?
Przeciętna cena tony węgla A.D. 2008 jest 600 zł( dane statystyczne
z googli). Policzmy choćby 500zł Wydobyte rocznie 1000ton na łebka
to 500tys zł rocznie.
Na każdego! Łącznie z tymi sztygarami,metanowcami, elektrykami,
związkowcami i księgowymi,kadrowymi, socjalnymi,
płuczkowymi,wagowymi,ratownikami i wieloma innymi służbami.
Przeciętna roczna pensja tych wszystkich ludzi to najwyżej 50tys
czyli 1/10 ceny sprzedanego węgla (DZIESIECINA!). Pozostałe 450tys
zł pomnożone przez 100tys górników to 45 miliardów zł!! Nie wiem czy
pan Smolorz liczył te 400zł na emeryta równie dokładnie jak ja, bo z
45 mld starczy po 400zł dla 112 milionów emerytów.
ad 2.Posłużę się moim ulubionym przykładem przeciętnego polskiego
rolnika. Z ogólnie dostępnych danych statystycznych wiadomo, że ma
on ok 10 ha ziemi.I pomimo coraz lepszych warunków (sprzętu,
nawozów, ocieplenia klimatu)dostarcza po max 40q= 4t pszenicy z
hektara czyli max 40ton. A że pszenica kosztuje ok 400zł za tonę,
czyli produktywność polskiego rolnika jest 16 tys rocznie czyli
ponad 30 (!!!) razy mniejsza niż górnika. Zakładając ,że jeszcze tym
zbożem karmi bydło,trzode i dostarcza mleko czy mięso to i tak jego
produktywność jest przynajmniej 15 razy mniejsza niz niż górnika.
Czy ma 15 razy mniejszą emeryturę?
ad 3.Rzecznikowi Kochanowskiemu się nie dziwię. To PISowiec. A
szczery PISowiec z definicji nie lubi Śląska, chyba ,że jest
niepoczytalny, o co profesora nie podejrzewam.Co innego p. Smolorz.
Mój Boże! Ja wiem, że górnictwo w polskim władaniu to dla Śląska
tragedia i ruina. Wystarzy porównać miejscowości z kopalniami i bez
kopalni. Ale oszczędności ze zmniejszenia emerytur górniczym
emerytom,nie zmniejszą wydobycia, nie odbudują ruin a przede
wszystkim nie zasilą śląskich szpitali czy szkół i ich pracowników.
I naprawdę nie wiem jaki biznes chce zrobić p. Smolorz na tym ,że
biedniejszych emerytów bedzie na Śląsku np o 100 tys więcej.

[cirano]

Kto jak kto w tym kraju, ale gornicy z pewnoscia zapracowali,
odwrotnie do wieeeeelu Polakow, na swoje emerytury. Majacych
watpliwosci prosi sie o poprobowanie kopalnianego raju

Smolorz - prawdę powiedział

[Gość: Kasia - ze Śląska]

Doją podatnika wszyscy i górnicy i rolnicy a nawet te wdowy po
górnikach co od Tuska dostały po tysiącu na rękę - dożywotniej renty
(nie trzeba dodawawać że w większości te panie nie zhańbiły się
robotą zawodową)- polski podatnik przypomina krowę do której wymion
uwiesiły się nasze uprzywilejowane grupy cyckaczy - przypuszczam że
ograniczona ilość miejsca jak też i temat ten a nie inny nie
pozwoliły Smolorzowi na wyrażenie opinii o cyckaczach pt mundurowi i
rolnicy bo nie mam wątpliwości że myśli o nich dokładnie to
samo.Prawdę powiedział - nie mam nic przeciwko aby górnik dobrze
zarabiał ale niech pracuje tak jak inni - do 60 jak my - w końcu
zawsze może się potem przekwalifikować (jak my) - każde przywileje
obciążają suma sumarum
-Czy nie byłoby słuszne skupić się na zupełnie innych grupach -
rolinicy powiedzą to samo pokazując palcem w przeciwną stronę (punkt
widzenia-punkt siedzenia)
-Co Śląsk zyska albo straci(..) na oderwaniu od wymion
uprzywilejowanych grup zawodowych (wszystkich) zyska też śląski
podatnik
A o na prawdę biednych emerytach będziemy mówili za 20 lat jak się
nic nie zmieni - bo teraz wiele grup zawodowych zarabia tyle samo
ile niektórzy mają emerytury - matematyku wylicz teraz jaką oni
będą ją mieć - i nie chrzań żeby zmienili pracę na lepiej płatną bo
sprzątaczka czy sprzedawca w markecie nie będzie nigdy prezesem ale
mam szacunek właśnie do ich pracy bo ty zapewnie nie chciał byś tego
wykonywac za ten finansowy ochłap.

Kasienko! Za malutki masz berecik

[Gość: tomek]

żeby zrozumieć moje proste trzy pytania. To przynajmniej okaż trochę
serca i daj ludzki głos przed świętami. Żeby pan Smolorz nie musiał
się wstydzić za takie poparcie. To nie są wdowy po górnikach, którzy
umarli na świerzb czy nawet na pylicę albo wpadli pod tramwaj. Oni
polegli kilometr pod ziemią w katastrofach,przed którymi nieraz nie
chroni żadna ostrożność. Uważaj ,żeby ci ten wdowi grosz nie stanął
ością w gardle.
Ja nie udowadniam, że inni doją podatników bardziej niż górnicy.
Ja staram się udowodnić liczbami,przynaję że w sposób uproszczony,
ale na pewno nie tendencyjny, że inni doją, a górnicy są dojeni.
Rolnik niech sobie pokazuje palcem na kogo chce. Liczby są ze
statystyk.To,że wartość produkcji przecietnego górnika jest w
porównaniu z rolnikiem conajmniej 20 razy większa, to wynika z tych
liczb. Ich zwykłe mnożenie i dzielenie na poziomie podstawówki tak
cię powala, że tytułujesz mnie matematykiem.
To co ty wogóle możesz udowodnić? Możesz się tylko przyłączyć do
złodziejskiego chóru i krzyczeć "łapaj złodzieja" pokazując palcem
na górników.

[Gość: Kasia ze Śląska]

W zasadzie mnie jako płacącego podatki niewiele obchodzi gdzie tzn
na jakiej głębokości umarli górnicy (każdego umierającego
przedwcześnie człowieka jest szkoda)- i nie obawiam się że cokolwiek
w temacie np. wdów stanie mi ością w gardle - bez obaw - inne
kobiety podobnie jak i ja muszą ten tysiąc netto wypracować i czasem
jest to jedyny tauzen po miesiącu roboty - przypominam, że dokładają
się też te pracujące, mające rodziny i dzieci- co z tego że to
kropla w morzu finansowego (podkraślam -nieuzasadnionego)
rozdawnictwa - kropla do kropli i mamy ocean to jak 1+1=2.Takie
świadczenie nie powinno brać na siebie państwo - a pracodawca
(koniecznie prywatny) - to z jego puli powinny być wypłacane
pieniądze a nie wyciągane z naszej kieszeni.Nie jesteśmy równo
traktowani w tym kraju bo pracownik budowlany równie ciężko pracuje
(co wyczytałeś w statystykach na temat wielkości jego produkcji?) -
nie wiem czy widzisz różnicę w potencjalnej śmierci pod ziemią a
śmierci na wypadek upadku z wysokości - ciekawe czy będziesz
zabiegał o to aby i tym wdowom sypnęło po tauzenie dożywotnio -
powinniśmy być konsekwentni (nieprawdaż?) - może jeszcze innym
wdowom a czemu nie po rybakach?Po taternikach?Lekarzach?Tradycją na
Śląsku była niepracująca żona ale to miało znaczenie kiedyś - kiedy
trzeba było samodzielnie upiec chleb czy zrobić pranie w bali z
wodą,pracować w ogrodzie aby zebrać plony - to były czynności
czasochłonne a i dzieci było więcej w rodzinach więc kobita musiała
się czymś zająć - ale nie w tych czasach !OK -wolny wybór ale od
ewentualności utraty życia przez jedynego - zarabiającego członka
rodziny górnik winien zabezpieczyć swoją rodzinę -ale państwo nie
powinno być narodową ubezpieczalnią. To właśnie tacy jak ty
uczestniczą w złodziejskim chórze - to jak w systemie naczyń
połączonych - jak jednemu dasz to trzeba innemu zabrać.Ale to nie
jest OK właśnie TO nie jest OK . Pan Smolorz nie musi być dumny ani
z mojego poparcia ani wściekły na pseudo obrońców śląskiego zawodu
górnika - ja o to w każdym razie nie zabiegam - On obroni się sam a
na obronę swoich tez ma racjonalne dowody a ja się jedynie z nim
zgadzam.

[Gość: robert]

brawo Kasiu ze Śląska. zgadzam się z Tobą. W przeciwieństwie do Twojego adwersarza trzymasz się faktów, a nie ulegasz emocjom i nie powtarzasz wyświechtanych frazesów.

berecik Tomasza

[Gość: K. ze Śląska]

Lokalny patriotyzm pt "śląskość" nie może być fetyszem - żadne grupy
zawodowe nie mogą być ponad - inaczej takie EGO tubylca powoduje
zbytnie uwieranie beretu a beret może być mały- ale niekoniecznie
ciasny - poluźnij go sobie Tomaszu.

Wszystko ci się pomieszało

[Gość: tomek]

Ja w tym wątku nie bronię ślaskości. Wśród górników Ślązacy to
prawdopodobnie mniejszość. Nic też nie piszę o tradycyjnych
zajęciach żon górników ani tych pracujących zawodowo ani
niepracujących.
Gołosłownym opiniom przeciwstawiam liczby. W innym wątku na podobny
temat podałem linki do tych liczb.
W Polsce dochód na głowę jest ok 50 tys zł na rok. A 1 górnik
wydobywa na rok węgiel o wartości ok 500 tys czyli że jest
dobrodziejem dla budżetu. A ten którego produktywność jest może ze
20 tys na rok, jest w praktyce złoczyńcą dla budżetu . A jeszcze
gorszy jest dziennikarz, który biorąc duże pieniądze stawia na
jednej płaszczyźnie złoczyńcę i dobrodzieja.
Miłosz pisał o "błaznach na pomieszanie dobrego i złego". Nie chcę
byc takim błaznem. Dobre zasługuje na to ,żeby je oddzielić od złego.

Prawa nabyte - jeśli zmiana, to nie wstecz!

[Gość: lemur2000]

W sporze, kto kogo doi a kto jest dojony, gubi się istota problemu emerytur
uprzywilejowanych (nie tylko górniczych). Otóż obojętnie, czy z dzisiejszego
punktu widzenia są sprawiedliwe, czy nie, zostały słusznie nabyte, a to znaczy,
że nie wolno ich odebrać "z marszu" tym, którzy do kopalni poszli licząc na
wcześniejszą emeryturę. Można by oczywiście wprowadzić zmianę, jednak zaczęłaby
ona obowiązywać dopiero nowych pracowników.

[Gość: tomek]

Oczywiście, że trzeba dotrzymać umów emerytalnych na jakich
przyjmowano do pracy ( zwłaszcza ciężkiej i niebezpiecznej) a
zmienić je można tylko nowozatrudnionym.
Można też starym ale tylko za ich zgodą.
Tylko czemu ta oczywistość ma się gubić w innych sporach ?
Czy Polak jest za głupi,żeby myśleć o kilku problemach i je
rozwiazać? Problem braku środków na emerytury też jest istotnym
problemem. Niesprawiedliwość dawnych przepisów to też istotny
problem. A prawda kto doi a kto jest dojony jest najważniejsza.
Jeśli nawet wprowadzimy zmieniony wiek emerytalny i nowe zasady
emerytur i poboru składek dla nowozatrudnionych górników,służb
mundurowych, nauczycieli, rolników budowlańców, bankowców czy
wszystkich innych, a nie weźmiemy pod uwagę ich produktywności to
nowe zasady emerytalne też doprowadzą do bankructwa systemu.

[Gość: Romek]

Tomaszu. Prezentowane przez ciebie argumenty świadczą o tym, że zostałeś skrzywiony przez komunistyczną propagandę. Opowieści o wielkich dochodach spółek węglowych dawno włożono między bajki. Spółki te są dobroczyńcami wyłącznie dla siebie. Pomyśl o szkodach jakie czyni górnictwo śeodowisku, gospodarce i zwykłym mieszkańcom pól górniczych. Cywilizowane kraje Europy dawno dostrzegły te zależności. Silne lobby górnicze w Polsce za wszelką cenę chce jednak utrzymać status quo, dbając wyłącznie o własne zyski. Jestem pewien, że już nie długo, coraz częściej bowiem słyszy się głosy lokalnych społeczności, niezadowolonych z rabunkowej gospodarki "czarnym złotem"

Ciekawe czy p.Smolorz też by tylko tyle zrozumiał

[Gość: tomek]

z moich komentarzy do jego artykułu. Prawdopodobnie nie czyta on
komentarzy forumowiczów. Trudno mu to mieć za złe, zważywszy poziom
komentarzy.
Np to, co pisze p.Romek świadczy albo o totalnie złej woli, albo o
dysfunkcji, polegającej na nierozumieniu najzwyklejszych tekstów i
najprostszych rachunków.
Pisałem o tych górnikach w tym i wielu innych wątkach.
I konia z rzędem temu, kto znajdzie choć jeden mój tekst, gdzie
piszę o wielkich dochodach spółek węglowych czy o dobrodziejstwach z
górnictwa dla Śląska, środowiska, lokalnych społeczności czy
mieszkańców pól górniczych. Zawsze pisałem ,że w warunkach własności
państwowej górnictwo to przekleństwo. Więc gdzie jakieś moje
skrzywienie komunizmem?
Powtarzam,że podaję przybliżone liczby ze statystyk, a w innym wątku
podałem linki do tych danych. Mógłbym te linki znaleźć,skopiować i
tu przytoczyć, ale po co, skoro moi adwersarze nie
podają,żadnych "swoich liczb" tylko posługują się pustosłowiem w
rodzaju "silne lobby górnicze w Polsce". Na czym polega siła branży
która zatrudnia ok 100tys ludzi np w porównaniu z 5mln rolników?
Prawo do niszczenia Śląska i płacenia górnikom 1/10 wartości
wydobytego węgla jeszcze nie oznacza siły wobec całego państwa. Nie
oznacza zwolnienia z VATu CITu PITu, podatku dochodowego,
gruntowego , podatku od złoża i innych danin. NIe oznacza nawet
mozliwości odliczenia od dochodu kosztów usuwania szkód górniczych.
P. Romek pisze cyt.:
"Opowieści o wielkich dochodach spółek węgl
> owych dawno włożono między bajki. Spółki te są dobroczyńcami
wyłącznie dla siebie...lobby górnicze w Polsce za wszelką cenę chce
jednak utrzymać status quo, dbając wyłącznie o własne zyski".
No i jak tu z nim polemizować jak on wogóle nie wie co chce
udowodnić. Przecież jak spółka jest dobra wyłącznie dla siebie to
chyba po to żeby mieć z tego dochód. Jeśli to "lobby" to właśnie te
spółki, to zwacam uwage ,że:
1.to własność państwa polskiego.
2. ich obowiązkiem jest dbać o własne zyski czyli zyski państwa.

Natomiast rozsądek ślaskiego dziennikarza i każdego mieszkańca
Śląska polega na świadomości, że z dochodów państwowych spółek
niewiele na Ślasku zostanie. Dochody państwa będą tym większe im
więcej nam pozostanie nienaprawionych szkód i im mniejsze będą
górnicze pensje i emerytury. Po to jest wynajęta gromada błaznów,
żeby udowadniać, że dziesięcina płacona górnikowi to dużo.
Ale mi nie zależy na nędzy moich sąsiadów.Nie lubię pić z
dziadostwem.

[Gość: robert]

panie Tomku.
w pańskim komentarzu widzę slogany powtarzane przez różne grupy zawodowe, w chwili gdy wytyka się im korzystanie z niesprawiedliwych przywilejów emerytalnych. Jako społeczeństwo powiiśmy protestować przeciwko takim przywilejom, niezależnie czy dotyczy to górników, rolników, celników, policjantów, strażaków i innych. Popieranie utrzymywania takich prerogatyw w jakiejkolwiek grupie zawodowej to dawanie przyzwolenia innym. Zamiast wysłać ludzi na emerytury w wieku 40 lat trzeba dać im możliwość podjęcia pracy na stanowiskach mniej uciążliwych dla zdrowia.

[Gość: .]

"Uprzywilejowani" nawet nie wiedzą, że ich pensje i emerytury byłyby wyższe bez
przywilejów, gdyby tylko huby związkowe ich w ciula nie robiły. Krawaciarze na
przodku nie robią, bo wolą doić kolegów:))

[Gość: tomek]

Gość portalu: robert napisał(a):

> panie Tomku.
> w pańskim komentarzu widzę slogany powtarzane przez różne grupy
zawodowe, w chwili gdy wytyka się im korzystanie z niesprawiedliwych
przywilejów emerytalnych.Jako społeczeństwo powiiśmy protestować
przeciwko takim przywilejom, niezależnie czy dotyczy to górników,
rolników, celników, policjantów, strażaków i innych. Popieranie
utrzymywania takich prerogatyw w jakiejkolwiek grupie zawodowej to
> dawanie przyzwolenia innym. Zamiast wysłać ludzi na emerytury w
wieku 40 lat trzeba dać im możliwość podjęcia pracy na stanowiskach
mniej uciążliwych dla zdrowia.

Panie Robercie
Czy mógłby pan przeciwstawić moim "sloganom" jakieś liczby?
A moze chociaż, mógłby pan przeciwstawić jakieś liczby moim liczbom?
Czy jest pana zdaniem kłamstwem ,że przeciętny górnik wydobywa około
1000ton wegla rocznie?
Czy jest pana zdaniem kłamstwem ,że te 1000ton wegla kosztuje ok 500
tys złotych?
Czy jest pana zdaniem kłamstwem ,że te 500 tys to kilkanascie razy
więcej niż produkt przeciętnego rolnika?
Czy jest pana zdaniem kłamstwem ,że te 500 tys to kilkanascie razy
więcej niż produkt w Polsce średnio "per capita"?
Czy jest pana zdaniem kłamstwem ,że przeciętny górnik zarabia netto
ok 50 tys rocznie?
A czy pan wie że np przemysł samochodowy łącznie z producentami
części zatrudnia w Polsce ok 190 tys ludzi i produkuje ok 1mln aut
po ok średnio 40tys/szt co daje zaledwie produkt na pracownika około
200tys zł rocznie nawet bez odliczenia kosztu surowców (stali,
blachy,cynku, stopów, szkła, plastiku, tkanin, farb i wielu innych)?
Czy to też "przywilej" producentów aut,ze ich produktywnośc jest
przynajmniej 2.5 raza mniejsza niż górników?

Może pan sobie protestować przeciwko wszystkim "przywilejom"
rzeczywistym i urojonym.
Ja jednak wolę być pewny komu naprawdę "dali za darmo auto" a komu
"ukradli rower".

Dosiego Roku!

[Gość: .]

Ma pan rację panie Tomaszu, ale KRUS to inna para kaloszy - to brzmi trochę jak
tłumaczenie kieszonkowca, że politycy kradną więcej i ich nikt za to nie ściga,
bo mają immunitety. Rolnicze ubezpieczenia to złodziejstwo, górnicze przywileje
to sprawa prywatnych spółek a nie Skarbu Państwa. Dla mnie górnicy mogą zarabiać
15 tys. netto i przechodzić na jeszcze wyższą emeryturę w wieku 35 lat, ale za
prywatne składki ich samych, skoro jak pan twierdzi takie zyski pojedynczy
pracownik wydobywa. Jeszcze niech sprzeda z zyskiem te tysiąc ton. Czemu zatem
zarabia mniej? Bo ktoś z zarządu i związku zawodowego go robi w wała, skoro
znosi złote jaja a ma tyle ile ma.

Pozdrawiam.

[Gość: tomek]

Dziękuję z a pozdrowienia i wzajemnie życzę Dosiego Roku.
Co prawda to nie bardzo wiem, czy mnie popierasz, czy ze mna
polemizujesz. Ja lubię byc dobrze zrozumiany przynajmniej co do
istoty tego o co mi chodzi.
Nie znam prywatnych spółek górniczych w Polsce.Ich właścicielem jest
Skarb Państwa, chyba że wiesz coś czego ja nie wiem.

Ja nie jestem analitykiem ekonomicznym własciciela i nie nie znam
innych danych jak tylko te które można wyszukać w googlach.
Żeby stwierdzić ,że przecietny górnik jest kilkanaście razy bardziej
produktywny od przeciętnego rolnika, około 2,5 raza od pracownika
przemysłu motoryzacyjnego, to nie potrzeba dokładnych danych,
wystarcza zgrubne.
Robotnik spod tasmy tez nie sprzedaje samochodów od tego sa salony,
dilerzy itp.
Te 1000ton wegla i każde inne jest sprzedawane przez pracowników
kopalni. I ceny są znane choć rózne. Ale średnio ok 500zł/tone. Za
1000 ton jest 500tys. A surowców, oprócz pradu i piasku do zasypania
wyrobiska, wydobycie węgla nie potrzebuje.Czasem zasypie obudowę.
Więc czemu górnik dostaje tylko 10%? Oczywiście są koszty. Ale nie 9
razy większe od kosztów płac tylko może jakes drugie 10%. Resztę
czyli może 80% kasuje właściciel. Ten sam właściciel który określił
zasady emerytalne i spisał je w postaci umów z górnikami. Widac mu
sie to opłacało.
Myślę,że gdyby kopalnie nie były dla właściciela opłacalne to byłyby
zlikwidowane. Zresztą likwidacja kopalń była przeprowadzona wg tego
kryterium.
Oczywiście dla właściciela byłoby jeszcze bardziej opłacalne, gdyby
górnik wydobywał jeszcze wiecej, a pod koniec jego harówy złamać
umowę i dac mu mniejszą emeryturę albo kazac dalej robić. I
właściciel ma np w TVP wynajętych gęgaczy, którzy nazwą to
sprawiedliwością. Ale pomijając jawne złodziejstwo i bezprawie, jaka
z tego korzyść dla Śląska? Większe wydobycie to większe szkody, a
mniejsze emerytury to biedniejsi nasi krewni i sąsiedzi.

w kwestii "podanych liczb"

[alex_li]

Tomku!

Rozumiem Twoją miłość do cyferek, bo to ładnie brzmi
że Ty "podajesz liczby", ale to humbug, którego jak
widać nikomu na forum nie udało Ci się wcisnąć.

Co z tego, że węgiel stoi 500 zł za tonę?

Górnikowi dołowemu nie płaci się prowizji od wartości
węgla tylko honorarium za czynność kopania.

A jakieś prawdziwe argumenty masz?

Ja podaję liczby

[Gość: tomek]

A tego jakiegoś humbuga wciska ci ktoś inny . Ale jest on tak
mizerny ,że nic nie czujesz.
Z prawdziwych argumentów mam jeszcze takie:
1.) Na Wujku i w innych kopalniach KHW możesz kupić wegiel za
508zł "groszek za 557zł "orzech" i "kostka" (netto!)
Do tego musisz dodać VAT i za przewóz.
2.) Ja wiem,że kopalnia płaci pracownikom honoraria za pracę.
Dołowym za wykopywanie, ładowanie i wyworzenie,płuczkowym za
sortowanie,sprzedającym za ładowanie na ciężarówki i kasowanie
pieniędzy, bufetowej za krojenie salcesonu ,a księgowym za
gromadzenie faktur,liczenie podatków i inne czynności związane z
budżetowaniem, kopalni i jej jednostek organizacyjnych.
Jeśli uważasz ten banał za argument, to co chcesz nim udowodnić?
Bo co ja udowadniam, to chyba widzi nawet absolwent zaocznej hilfki.
Ale tobie podpowiem.
Udowadniam,że jeśli na każdego zatrudnionego ( nie tylko dołowych)
przypada około 1000 ton wydobytego i i sprzedanego węgla rocznie, to
to jak piszesz "honorarium" jest za niskie.
3.) Poza tym mam anielską cierpliwość do klarowania oczywistości
tym ,którzy nie podają,żadnych argumentów ani cyferek.

M. Smolorz: Emerytury górnicze - akt V

[Gość: xxxp]

Ja w każdym bądź razie chciałbym tylko jedno, zarabiać tyle co dostaje emeryt
górnik i wszystko będzie grało. A tak to jak na razie to ich mam serdecznie w
czterech literach, i życzę im upadku jak najszybciej tego systemu emerytalnego.

M. Smolorz: Emerytury górnicze - akt V

[Gość: górnik od 1983 r]

szanowny panie całkowicie się z panem zgadzam że sprawiedliwość to bardzo
ważna rzecz , ale nie wolno zmieniać zasad podczas gry mając 20 lat miałem do
wyboru pracy w milicji wojsku lub kopalni ponieważ nie chciałem pracować tak
długi okres życia wybrałem jak mi się wydawało na tamten czas najbardziej
godny zawód (nie biłem pałą opozycji nie byłem na usługach PZPR w żadnym calu
) i za to dzisiaj płacę. dzisiaj widzę że lepiej może by było nie nieć tych
skrupłów