KONKURS DLA FORUMOWICZÓW

[filozosia]

Znalazłam w swojej biblioteczce zbiór poezji- dawno do tej publikacji nie
siegałam. Zbiór, rozpoczyna wiersz, którego tytułu nie podam- bo od czego
jest wyszukiwarka:)
Czy ktoś z Was, może odgadnie autora ?

Ach, ileż wiśni z tamtej krwi
staje się sobą dopiero w uniesieniu
wmawiając łóżku czerwień wsypy.

Pierwszy mróz liczy brukiew, ślepe stawy,
ogniska polne gdzieś na horyzoncie
i ludzie na wpół otuleni dymem.

Dni coraz krótsze, jabłka już na szafie,
zmarznięta wolność, teraz pali się nią w piecach
gotuje dzieciom krupnik i różowe kostki.

W śniegu odświętnej chusty zagrzebane
serce Piłsudskiego, piąte kopyto konia
stukało o podłogę, aż przyszedł starosta.

Krwawi chorągiew bezprzykładnie,
i tak nadeszła zima, czy kroki
odnajdą śladami wilków Warszawę ?

Tyle poeta /jest znanym pisarzem/. Zapraszam wszystkich forumowiczów!!:)
Pozdrawiam
Filozosia

[fiodorus]

witaj Filozosiu Droga!!!

Na pewno czytałem kiedyś ten wiersz!
Dawno.
Nie wiem czy się nie zbłaźnie, ale kojarzy mi się z tomikiem "noc w polu"
Iwaszkiewicza?!

Pozdrawiam CIę bardzo serdecznie :-)))
Fiodorus

[filozosia]

Witaj Fiodorusie:)
Nie, nie zgadłeś Fiodorusie, autorem jest Niemiec ! Zgaduj dalej:)
Pozdrawiam Cię serdecznie:)
Filozosia

[slezan]

Grass pisał też wiersze, ale nie wiem czy to jego styl, bo ani jednego nie
czytałem.

[fiodorus]

witaj Filozosiu!
To się poddaję! Poezja niemiecka nie jest mi znana, chociaż ten wiersz na pewno
gdzieś czytaałem :-)!
Moze jakaś podpowiedź?

[filozosia]

Fiodorusie, Slezan juz odgadł, choć nie był pewien. Ale trafił.
Autorem tego wiersza jest Gunter Grass. Gdybym miała zgadywać, też nie
zgadłabym.
Pozdrawiam
Filozosia

[fiodorus]

filozosia napisała:

> "Fiodorusie, Slezan juz odgadł, choć nie był pewien. Ale trafił.
> Autorem tego wiersza jest Gunter Grass. Gdybym miała zgadywać, też nie
> zgadłabym.
> Pozdrawiam
> Filozosia"

przyznam, ze nie zmam wogole Grassa, zresztą nie cenię go specjalnie. Wiersz
musiałem czytać w jakiejś antologii. Ale dlaczego skojarzył mi się z
Iwaszkiewiczem? Może dlatego, że nastrój skojarzył mi się z tytułem tego
tomiku??
Pozdrawiam serdecznie!!!

[filozosia]

Fiodorusie, sama byłabym w kłopocie gdyby jeszcze wczoraj ktoś mnie zapytał,
kto jest autorem!!!! Klimat tego wiersza, wskazuje na polskiego poetę.
Bardzo chciałabym, żeby ten wiersz przeczytali Koledzy Niemcy.
Guntera Grassa czytałam tylko "Blaszany bębenek" i przyznam, że niespecjalnie
mi się podobał.
Pozdrawiam Cię
Filozosia

[slezan]

Polecam "Im Krebsgang":-)

[fiodorus]

Rzeczywiście, wiersz mnie pozytywnie zaskoczył!
Czy po polsku wyszło może więcej wierszy cGrassa? Nie wiesz?
Pozdro :-))))))))))
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[filozosia]

Tak, był cały zbiór i chyba powinnam gdzieś mieć. Zgadzam się z Tobą, że taki
wiersz, autorstwa Niemca- zaskakuje. I jest to zaskoczenie in plus, oczywiście!
Pozdrawiam Cię:)
Filozosia

[fiodorus]

filozosia napisała:

> "Tak, był cały zbiór i chyba powinnam gdzieś mieć. Zgadzam się z Tobą, że
taki
> wiersz, autorstwa Niemca- zaskakuje. I jest to zaskoczenie in plus,
oczywiście!
> Pozdrawiam Cię:)
> Filozosia"
JAkbyś gdzieś znalazła tytuł tego zbiorku, bylbyb wdzięczny :-)
Pozdrawiam :-)))
FIodorus

[filozosia]

Fiodorusie:)
Obiecuję poszukać w przepastnej bibliotece mojej córki, która namiętnie czyta
poezję. Z tego co wiem, uwielbia Wojaczka.
Pozdrawiam Cię:)
Filozosia
ps
Na forum Śląsk Polska Niemcy- ciekawy wątek!!!

[fiodorus]

dzieki CI :-)
Zaraz badnę.
Wielkie Pozdro :-)))

[arnold7]

Brawa za Iwaszkiewicza Fiedka, a teraz w ramach rewanzu zacytuj Polaka
piszacego pozytywna poezje o Niemcach:)) Powojennego!

[arnold7]

Fiedka - zadalem kiedys pytanie. Czekam na odpowiedz.

[fiodorus]

arnold7 napisał:

> "Fiedka - zadalem kiedys pytanie. Czekam na odpowiedz."
W pewnym wątku okresliłeś mnie mianem "debil" a debil jak wiemy ma problemy z
koncentracją i ze zrozumieniem tekstów, które czyta.
>

[arnold7]

fiodorus napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > "Fiedka - zadalem kiedys pytanie. Czekam na odpowiedz."
> W pewnym wątku okresliłeś mnie mianem "debil" a debil jak wiemy ma problemy z
> koncentracją i ze zrozumieniem tekstów, które czyta.

Chcialem Cie zmobilizowac do myslenia*, zebys po prostu nie robil wstydu
rodzinie na forum - z tymi Luzyczanami po prostu przegiales, trza bylo
przeczekac, az post spadnie, a nie brnac w te gowno dalej.

*/ Kozdy mo suaby dziyn czasami, ale niy u kozdego objawy tego som tak samo
tragiczne..**

**/ Arnold, 22.04.2004 na forum Kattowitz

[fiodorus]

Wątek o Milsku i Łużycach był porównywalny z glupimi wątkami pod hasłem "Kiedy
Górny Slask wróci do Niemiec?"

[slezan]

Odpowiedzią na głupotę powinna być głupota?

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Odpowiedzią na głupotę powinna być głupota?"
Odpowiedzią na błupotę jest wyśmianie głupoty, ale nie każdy jak widać ma
poczucie humoru.

[slezan]

Powinieneś odczuwać lekkie zaniepokojenie tym, że inni wzięli te Twoje żarty
serio:-)

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Powinieneś odczuwać lekkie zaniepokojenie tym, że inni wzięli te Twoje żarty
> serio:-)"

Monhty Pytona też nie każdy rozumie.

[slezan]

Ale nikt nie bierze serio - to co innego.

[filozosia]

Absolutnie nie można tych dwóch wątkó porównywać!!!!
Może odróżnijcie dywagacje od rewizjonizmu, Koledzy ?

[slezan]

Trudno te dwie rzeczy odróżnić:-)

[filozosia]

slezan napisał:

> Trudno te dwie rzeczy odróżnić:-)
Slezanie, nie wierzę,że tak uważasz:)
Jutro chętnie podejmę dyskusję, dziś muszę się pożegnać.
Filozosia

[slezan]

Rewizjonizm przybierac może formę dywagacji. Dobranoc.

[filozosia]

arnold7 napisał:

> Brawa za Iwaszkiewicza Fiedka, a teraz w ramach rewanzu zacytuj Polaka
> piszacego pozytywna poezje o Niemcach:)) Powojennego!
>
Witaj anoldzie7, nie podśmiewaj się z Fiodrusa, bo sam byś też nie znał autora.
Zastanowię się, czy cokolwiek pozytywnego o Niemcach napisano, nie przypominam
sobie. A był powód ?

[slezan]

Powodów było co najmniej tyle, ilu jest wśród Niemców porządnych ludzi - czyli
wiele.

[arnold7]

filozosia napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > Brawa za Iwaszkiewicza Fiedka, a teraz w ramach rewanzu zacytuj Polaka
> > piszacego pozytywna poezje o Niemcach:)) Powojennego!
> >
> Witaj anoldzie7, nie podśmiewaj się z Fiodrusa, bo sam byś też nie znał
autora.
> Zastanowię się, czy cokolwiek pozytywnego o Niemcach napisano, nie
przypominam
> sobie. A był powód ?

Tak - chocby ten powodujacy te slowa po pierwszym szoku poprzyjazdowym w
zwiazku ze stalym wyjazdem ze slaskim mezem - "Ach, jak tu pieknie":))

[filozosia]

Zadałeś mi arnoldzie7 temat, na pół nocy. Przetrząsnęłąm swoje wiadomości na
temat poezji, autorów i tematyki. Nie znajduję nic, co mogłabym na forum
napisać a co byłoby peanem na cześć Narodu Niemieckiego. Sądzę, że w
literaturze światowej też nic takiego nie znajdę. Jak znajdę, to oczywiście dam
Ci znać. Zupełnie inną sprawą jest, czy nie znamy takich zachowań Niemców,
które można ubrać w poezję. Oczywiście, były wśród nich istoty humanitarne,
mądre, prawe. Tylko, że te chwalebne wyjątki, w świetle zawieruchy jaką zgotował
ADOLF KTORY MARNIE SKONCZYŁ, po prostu pozostały bezimienne.
Moją rodzinę, od śmierci głodowej uratował żołnierz Wehrmachtu. Wymienili się
z moim dziadkiem informacjami o maleńkich dzieciach, i choć nie do końca
bezinteresownie, ale jednak , przyniósł taką ilość żywności, która pozwoliła
przeżyć moim bliskim. Gdyby nie ten mężczyzna, nie byłoby mnie i nie spierałabym
się z Tobą.
A teraz trochę wyluzuję:) Obecnie, jak pewnie wiesz najbardziej popularnym
Niemcem jest Steffen Mueler / nie wiem czy poprawnie napisałam?/ Kochają się w
nim i uwielbiają kobiety w wieku od 14 do 100 lat. Sama uwielbiam tego faceta,
za dystans do Niemców, za autoironię, za poczucie humoru. Gdybym miała 20 lat,
to pewnie poświęciłabym mu 1 wiersz dziennie:)
Chcę tu oświadczyć, żę jeśli będziesz dalej pisać posty, kwalifikujące się na
oślą ławke, to grozi Ci totalna izolacja:)
Filozosia

[arnold7]

filozosia napisała:

> Zadałeś mi arnoldzie7 temat, na pół nocy. Przetrząsnęłąm swoje wiadomości na
> temat poezji, autorów i tematyki. Nie znajduję nic, co mogłabym na forum
> napisać a co byłoby peanem na cześć Narodu Niemieckiego. Sądzę, że w
> literaturze światowej też nic takiego nie znajdę. Jak znajdę, to oczywiście
dam
>
> Ci znać. Zupełnie inną sprawą jest, czy nie znamy takich zachowań Niemców,
> które można ubrać w poezję. Oczywiście, były wśród nich istoty humanitarne,
> mądre, prawe. Tylko, że te chwalebne wyjątki, w świetle zawieruchy jaką
zgotowa
> ł
> ADOLF KTORY MARNIE SKONCZYŁ, po prostu pozostały bezimienne.

Te chwalebne wyjatki wcale nie sa takie bezimienne.
Poza tym - gdzie ja napisalem, ze chodzi o pozytywna poezje na temat Niemcow z
czasow III Rzeszy?

> Moją rodzinę, od śmierci głodowej uratował żołnierz Wehrmachtu.
Wymienili się
> z moim dziadkiem informacjami o maleńkich dzieciach, i choć nie do końca
> bezinteresownie, ale jednak , przyniósł taką ilość żywności, która pozwoliła
> przeżyć moim bliskim. Gdyby nie ten mężczyzna, nie byłoby mnie i nie
spierałaby
> m
> się z Tobą.

Moze to byl moj dziadek?

> A teraz trochę wyluzuję:) Obecnie, jak pewnie wiesz najbardziej popularnym
> Niemcem jest Steffen Mueler / nie wiem czy poprawnie napisałam?/ Kochają się
w
> nim i uwielbiają kobiety w wieku od 14 do 100 lat. Sama uwielbiam tego
faceta,
> za dystans do Niemców, za autoironię, za poczucie humoru. Gdybym miała 20
lat,
> to pewnie poświęciłabym mu 1 wiersz dziennie:)

Napisz i Fiedka bedzie mogl sie wykazac:))

> Chcę tu oświadczyć, żę jeśli będziesz dalej pisać posty, kwalifikujące się na
> oślą ławke, to grozi Ci totalna izolacja:)
> Filozosia

O!
Jestem pod wrazeniem tego groznie brzmiacego oswiadczenia:))

[filozosia]

Arnoldzie7, o żołnierzu Werhmachtu napisałam, bo tak było. Taki, bezimienny
bohater. Po co tyle w Tobie ironii ?
A teraz proszę, podaj mi tych personalnie znanych Niemców, na których to cześć,
można pisać peany ? Jeśli tak wielu ich znasz, to dlaczego nikt na Świecie ich
nie docenił ? Kogo masz na myśli ? Pisarzy współczesnych ?
Co do izolacji, to miałam na myśli fakt, że bardzo szybko się irytujesz i wtedy
polemika z Tobą staje sie bezprzedmiotowa. Więc wyluzuj się i dyskutuj.
Pozdrawiam

[arnold7]

filozosia napisała:

> Arnoldzie7, o żołnierzu Werhmachtu napisałam, bo tak było. Taki, bezimienny
> bohater. Po co tyle w Tobie ironii ?

To nie ironia. Po prostu to mogl byc moj dziadek.

> A teraz proszę, podaj mi tych personalnie znanych Niemców, na których to
cześć,
>
> można pisać peany ? Jeśli tak wielu ich znasz, to dlaczego nikt na Świecie
ich
> nie docenił ? Kogo masz na myśli ? Pisarzy współczesnych ?

Zastanow sie, prosze:))
> Co do izolacji, to miałam na myśli fakt, że bardzo szybko się irytujesz i
wtedy
> polemika z Tobą staje sie bezprzedmiotowa. Więc wyluzuj się i dyskutuj.
> Pozdrawiam

I kto tu sie irytuje? Myslisz,ze chce mi sie siedziec przed monitorem w taka
pogode?

[filozosia]

Arnoldzie7, jeśli Twój Dziadek w 1944roku miał, 26-28 lat i chłopca w wieku 2
lat, to mógł być Twój Dziadek.
To tyle.
Nie wiem nadal komu poświęcać, te wspaniałe strofy. Proszę o pomoc!

[arnold7]

filozosia napisała:

> Arnoldzie7, jeśli Twój Dziadek w 1944roku miał, 26-28 lat i chłopca w wieku 2
> lat, to mógł być Twój Dziadek.

Opa miou 29 lot, a fater dokladnie 2. Slownie "dwa".
Kilku ludzi z tego forum zna go osobiscie (mojigo fatra) i moze to
potwierdzic...
> To tyle.
> Nie wiem nadal komu poświęcać, te wspaniałe strofy. Proszę o pomoc!

Slezan juz Ci popedziou:))

[filozosia]

Arnoldze7, odpowiedziałam juz Slezanowi, dlaczego takie peany nie mają sensu.
Slezan przyblizył mi też niekóre postaci.
Pozdrawiam

[slezan]

filozosia napisała:


> A teraz proszę, podaj mi tych personalnie znanych Niemców, na których to
cześć,
>
> można pisać peany ?

Wyręczam Arniego otwierając listę

- von Stauffenberg
- von Moltke
- York von Wartenburg
- von Witzleben
- Canaris
- Bonhoeffer
- Ulitzka
- Lukaschek
- von Matuschka
- Adenauer

To dziesiątka z jednej półki.

[filozosia]

Slezanie, nie będę tu udawała historyka, bo nim nie jestem. Wymieniłeś grupę
ludzi, z której znam tylko kliku.
Są to politycy, członkowie ruchu oporu, zwolennicy pojednania Polsko-
Niemieckiego. OK są to ludzie o których warto pamiętać ! Prawdziwa sztuka
powinna mieć wymiar uniwersalny. To oczywiście moje zdanie.
W wierszach nie powinno być rezonerstwa i polityki- chodzi mi o peany.
Pozdrawiam

[slezan]

No tak, ale to dotyczy nie tylko Niemców.

[filozosia]

slezan napisał:

> No tak, ale to dotyczy nie tylko Niemców.
Oczywiście, masz rację.

[slezan]

Z tej grupy niesamowitąpostacią jest Bonhoeffer - pastor z Wrocławia, twórca
Kościoła Wyznającego nie uznającego żadnych kompromisów z nazistami. Ostrzegał
przed Hitlerem już w 1933 roku.

[filozosia]

Przyznam Ci Slezanie, że jest to jedno z nazwisk , które mi nic nie mówią.
Tak samo jak York von Wantenburg, Lakaschek,von Matuszka. Najlepiej z
wymienionej przez Ciebie grupy osób, oczywiście znaną postacią jest Konrad
Adenauer i Wilhelm Canaris/ nie wiem czy nie pomyliłam imienia/ ale wiadomo o
kogo chodzi.
Pozdrawiam

[slezan]

Canarisowi faktycznie było Wiluś. Dopiero ostatnio mówi sie w Polsce o tym, że
szef Abwehry ratował Żydów i Polaków. Lukaschek - nadburmistrz Zabrza,
aresztowany po zamachu. Matuschka - staorsta opolski, ścięty za udział w
spisku; York v. Wartenburg - współpracownik Stauffenberga, stracony.

[filozosia]

Co do Canarisa, to takie rewelacje przyjmuję z pewną dozą sceptycyzmu.
Nie chce mi się wierzyć, że przez pięć lat był tak głęboko zakonspirowany.
Oczywiście mogę się mylić.

[slezan]

Są zeznania ludzi, ktorym pomógł. Wysyłał ich jako agentów Abwehry do Anglii.
Szef specłużb wiedziałjak się maskować - ale w koncu i tak wpadł.

[filozosia]

slezan napisał:

> Są zeznania ludzi, ktorym pomógł. Wysyłał ich jako agentów Abwehry do Anglii.
> Szef specłużb wiedziałjak się maskować - ale w koncu i tak wpadł.
Nie twierdze, że nie pomagał ludziom, natomiast nie dałabym głowy czy od
początku, od kiedy został szefem Abwehry prowadził taką działalność. O ile
sobie przypominam, mówiło się na poczatku, że zdradził Hitlera. Natomiast o
jego działalności na rzecz aliantów, chyba nie.

[slezan]

Ale ja nie mówię o działaniu na rzecz aliantów (choc ponoć podjął współpracę z
Brytyjczykami), ale o pomocy zwykłym ludziom.

[Gość: Ghoust Dog]

wzruszające: szef tajnych służb III Rzeszy bohatersko i szlachetnie pomaga
zwykłym ludziom. taki nazistowski owsiak. taki drugi kapitan kloss
tylko "prawdziwy" niemiec. slezan może napiszesz scenariusz do
kontynuacji "stawki wiekszej niż zycie"?
A gering, goebels, borman, himmler też pomagali "Zwykłym ludziom"?

[slezan]

Nop niep[ojete - jak niemiecki oficer mógł pomagać zwykłym ludziom? Topewnie te
greckie geny, bo jak wiadomo Niemcy są z gruntu źli.
A tak serio - masz gorączkę? Rzuciła Cie dziewczyna? A może jestt inne
wytłumaczenie Twojego zachowania?

[slezan]

www.radiozet.pl/sensacje.html%3FPOD%3D7%26wid%3D29772+Wilhelm+Canaris+i+Polacy&hl=pl&ie=UTF-8&inlang=pl

[filozosia]

Slezanie, ja też mówiłam o pomocy zwykłym ludziom, poddałam w wątpliwość tylko
fakt czy aby są dowody na to, ze jego działalność na rzecz tych ludzi, miała
miejsce od początku jego funkcji w Abwehrze. Czy też, stało się to pózniej, z
przyczyn bliżej mi nieznanych. Szczerze mówiąc nie mam pojęcia. Zginął jako
zdrajca III Rzeszy i byc może to/między innymi/ spowodowało, że wskazałeś go na
jednej liście np.z Adenauerem.

[slezan]

Na pewno pomoc taka miala miejsce w roku 1939.

[Gość: ghoust dog]

canaris był szefem głównej najważniejsze nazistowskiej służby wywiadowczej.
służył hitlerowi. jednocześnie zdając sobie sprawę że III rzesza prędzej czy
później przegra wojnę grał na dwa fronty - czyli zdradził hitlera. został
potraktowany jako zdrajca i tak rzeczywiście było. nie był żadnym bohaterem czy
bojownikiem ruchu oporu, ale inteligentnym cwaniakiem który "ustawiał się" na
każdą okoliczność. i tu się przeliczył.
w służbach specjalnych totalitarnego państwa nie było dobrotliwych idealistów.

[slezan]

Canaris jakoś dziwnie wześnie zorientował się, że Rzesza przegra wojnę - bo
jeszcze przed jej wybuchem.
Nie mierz innych swoją miarą. Nie każdy człowiek jest miernotą.

[slezan]

auschwitz.dk/Canaris/id2.htm

Wilhelm Canaris, born January 1, 1887, in Aplerbeck, Germany, was celebrated as
a war hero during the First World War for his exploits as a submarine captain,
and he later became a top military spy for Germany. Canaris was appointed to
head the Abwehr Military Intelligence in 1935.


In 1938, he made efforts to hinder Hitler from attacking Czechoslovakia and
later he played an active role as a peace keeper. Canaris personally went to
Franco and told him not to allow passage to the Germans for the purpose of
capturing Gibraltar. Canaris was directly involved in the 1938 and 1939 coup
attempts.


Admiral Canaris was an eye-witness to the killing of civilians in Poland. At
Bedzin, SS troops pushed 200 Jews into a synagogue and then set it aflame. They
all burned to death. Canaris was shocked. On 10 September, 1939, he had
traveled to the front to watch the German Army in action. Wherever he went, his
Intelligence officers told him of an orgy of massacre. 2 days later, he went to
Hitler's headquarters train, the Amerika, in Upper Silesia, to protest. He
first saw General Wilhelm Keitel, Chief of the Armed Forces High Command. "I
have information," Canaris told Keitel, "that mass executions are being planned
in Poland and that members of the Polish nobility and the clergy have been
singled out for extermination."


Canaris told Keitel "The world, will one day hold the Wehrmacht responsible for
these methods since these things are taking place under its nose". But Keitel
urged Canaris to take the matter no further.


Soon the Vatican began to receive regular, detailed reports of Nazi atrocities
in Poland. The information had been gathered by agents of the Abwehr by order
of Canaris, who passed them on to Dr. Josef Muller, a devout Catholic and a
leading figure in the Catholic resistance to Hitler. And Muller got the reports
safely to Rome.


Canaris send another of his colleagues, Pastor Dietrich Bonhoeffer, on a flight
to Sweden to meet secretly with Bishop Bell of Chichester. Bonhoeffer told Bell
of the crimes his nation was committing, and assured Bell of growing resistance
in Germany to such acts.


In March 1943, Canaris personally flied to Smolensk to plan Hitler's
assassination with conspirators on the staff of Army Group Center.


The Nuremburg Trials reveal Canaris's strenuous efforts in trying to put a stop
to the crimes of war and genocide committed in Russia by Reinhard Heydrich's
Einsatzgruppen forces. It is also revealed that Canaris prevented the killing
of captured French officers in Tunisia just as he saved hundreds of Jews during
the war.


In one instance he saved seven Jews from being sent to a concentration camp and
certain death by going personally to Himmler, complaining that his Gestapo was
arresting his agents. The seven were turned over to the Abwehr and taught a few
codes, then smuggled out of Germany.


And Admiral Canaris underlined for instance the Swiss will of resistance and
Switzerland’s economic strength and geographic advantages. It was due to the
views of Canaris that Hitler gave up his plans to incorporate Switzerland into
his New Europe. Shortly before Canaris left office, he paid a visit to Bern,
where he expressed to the German Ambassador his satisfaction about the success
of their reports.

Canaris appointed his friend, the anti-Nazi Hans Oster, to the number two in
the Abwehr agency. From his post, Oster contacted enemies of the regime and
turned them into Abwehr agents. The most important of these were Hans Von
Dohnanyi, the catholic lawyer Joseph Muller and the protestant priest Dietrich
Bonhoeffer. Oster created an anti-Nazi hierarchy in the Abwehr, and soon he
directed all of the military plans of the resistance. He used the Abwehr to
save people from the Gestapo, to cover resistance actions, to help Jews escape
from Germany, and to communicate between the different circles of the
resistance.


All of his actions were approved by Admiral Canaris. The commander in chief of
the Abwehr supported the resistance, although he claimed that he was too old to
take an active part.


Admiral Canaris, along with his second-in-command, Hans Oster, actually helped
the Allies while supervising all German espionage, counterespionage, and
sabotage. Canaris was revealing almost all of the important German strategy and
battle plans to the Allies - from Hitler's impending western offensive against
the Low countries and France to Hitler's plan to invade Britain. He also misled
Hitler into believing that the Allies would not land at Anzio in 1943.

April that same year Canaris made contact with the former governor of
Pennsylvania, Commander George H. Earle, Roosewelt's personal representative
for the Balkans, stationed in Istanbul. One morning there was a knock on
Earle's hotel room door and there stood - in civilian clothes - Admiral Wilhelm
Canaris. The head of the German Secret Service told Earle there were many
sensible German people feeling that Hitler was leading their nation down a
destructive path. Admiral Canaris continued that an honorable surrender from
the German army to the American forces could be arranged.


Earle was convinced of the sincerity of Admiral Canaris and immediately sent an
urgent message to Washington via diplomatic pouch, requesting a prompt reply. A
month later, Canaris phoned, as had been agreed, but Earle could only say "I am
waiting for news, but have none today."


In the summer of 1943 Canaris met secretly with General Stuart Menzies, Chief
of British Intelligence, and William J. Donovan, head of the Office of
Strategic Services, at Santander, Spain. Canaris presented Menzies and Donovan
with his peace plan: a cease fire in the West, Hitler to be eliminated or
handed over, and continuation of the War in the East.

But though Donovan, Menzies and Canaris reached an agreement on the basis of
Canaris' proposal, President Roosevelt flatly declined to negotiate with 'these
East German Junkers' and called his presumptuous OSS chief to heel. Canaris'
peace offer was rejected ...

[Gość: hgw]

Jeśli chodzi o pomoc zwykłym ludziom to Hitler pomógł im bardziej przez
pierwszych sześć lat rządów.
Canaris był tak jak i Stauffenberg zdrajcą. Spotkała ich słuszna kara.
Zdrad zawsze jest zdradą.

[slezan]

A Ty jesteś durniem i to jedynie Cię tłumaczy.

[slezan]

Troche mnie poniosło, za co przepraszam. Twoja niewiedza nie uprawnia jeszcze
do używania słów obraźliwych.

[arnold7]

Slezan ma cierpliwosc i dzieki mu za to, ja to po prostu olalem i poszlem na
piwo.
Filozosiu - Oni nie byli bezimienni, poza tym nie byli nieliczni...
Wielu z nich bylo Slazakami.

[filozosia]

slezan napisał:

> Grass pisał też wiersze, ale nie wiem czy to jego styl, bo ani jednego nie
> czytałem.
Gratuluję!!!!!!!!!!!!!!!! Zgadłeś!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Czy pomogła Ci informacja, że autorem jest Niemiec ?

[slezan]

Tak, poszukałem w pamięci takiego, który pisał wiersze i zainteresowany był
polska tematyką.

[slezan]

A kto zna to:

Grün breiten deine Gefilde
sich in der örtlichen Mark,
im Schutze wackerer Männer,
so eichenrüstig und stark.
Viel tausend fleißige Hände
erhalten häusliches Glück,
das froh aus Seele und Herzen,
klingt in dem Worte zurück:
In Treue will ich dich lieben,
mein Schwur sei heiliges Pfand!
Du oberschlesische Heimat,
du wälderrauschendes Land!

Trochę pretensjonalne (choć niemniej niż ten poprzedni kawałek), ale co tam:-)

[filozosia]

Witak Slezanie:)
Niestety ja nie znam niemieckiego, więc nie mam pojęcia co napisałeś:(
Możesz przetłumaczyć?
Pozdrawiam.
Filozosia

[slezan]

Nie podejmuję się tłumaczenia poezji, ale powiem, że ten kawałek szczególnie
mi, jako Górnoślązakowi, schlebia. Autor (sam hanys) mówi o nas, jako o
dzielnych, krzepkich niczym dąb, silnych ludziach:-)))))
Najbardziej ckliwy jest refren: "Wiernie pragnę cię miłować, ma przysięga niech
będzie świętym zakładem, Górnośląska ojczyzno, kraju szumiący lasami"

[filozosia]

Dzięki za przybliżenie mi treści tego wiersza:)))))))

[slezan]

A teraz cos naprawdę ciekawego, niestety też po niemeicku:

Hier wil Ich ganz nicht weg: Laß alle Schwerter klingen.

Setz Spitz und Sebel an, brauch aller Waffen macht,

Brauch Fewr, und was die Welt für unverträglich acht,

Mich soll von Christi Creutz kein Todt noch Teuffel dringen.



Ob mich gleich Ach und Noth, Angst, Weh, und Leid umbringen,

Ob Erd unnd Meer gleich reist, ob schon des Donners Macht

Mit dunkelrothem Plitz auff meinem Häupte kracht,

Und sambt dem Himmel fält; doch wil Ich frölich singen



Für dir mein trawtes Herz; diß meiner Armen Band,

Sol von deim Creutz und Leib nie werden abgewand,

Hier wil Ich, wenn Ich sol den matten Geist aufgeben,



Du aber der du hoch am Holz stehst auffgericht,

Herr Jesu, neig herab dein blutig Angesicht:

Und heiß durch deinen Todt im Todt mich Ewig leben.

[filozosia]

Slezanie, równie dobrze mógłbyś do mnie pisać po chińsku!!!
Nie rozumiem kompletnie nic!!!!!

[slezan]

Ten wiersz został nawet przetłumaczony na polski, ale tumaczenia nie znalazem w
sieci. Wobec tego muszę wklepać, skoro już się z tym wychyliłem:

Stąd nie ostąpię; choćbyś wszystkie zbroje
Miecze, włóznie i szable, byś i oręża całego
Dobył, a użył ognia i całej grozy świata tego,
Ni szatan, ni śmierć zmogą: ja się przy krzyżu ostoję

Niech mię wraz nędza, strach, ból i cierpienie otoczą
Niech się otworzą ziemia i ocean, a gromów nawała
Niechby płomień błyskawic na mą głowę słała
By miało runąć niebo całe; ja śpiewam z ochotą

Tobie me wierne serce,a tym tu ramieniem
Złączony z krzyżem, trwać będę po ostatnie tchnienie
Niech tu gdy duch mój zgaśnie, zamkną mi powieki

Ty zasię coś na drzewie krzyża wysoko wzniesiony
Panie Jezu, skłoń ku mnie oblicze skrwawione
I spraw bym przez śmierć Twoją, w śmierci żył na wieki.

[filozosia]

Dzięki za tłumaczenie:)

[slezan]

No i kto jest autorem tego wierszydła? Czyżby utwory, w których nie pojawia sie
biało-czerwony sztandar, PIłsudski i koń nie były godne uwagi?:-)

[filozosia]

slezan napisał:

> No i kto jest autorem tego wierszydła? Czyżby utwory, w których nie pojawia
sie
>
> biało-czerwony sztandar, PIłsudski i koń nie były godne uwagi?:-)
Witaj Slezanie, nie musisz być taki uszczypliwy a nawet jako wczorajszy
laureat, pwinieneś mieć doskonały humor:)
Poezja jest poezją i może traktować o wszystkim/ niekoniecznie sztandary etc/.
Według mnie autorem tego wiersza mógłby być każdy, ponieważ treści w nim zawarte
są uniwesralne. A propos, to jest sonet.
Autorem tego sonetu jest ANDREAS GRYPHIUS.
Tak myślę.
pozdarawiam

[slezan]

Brawo! To sonet Gryphiusa, zapewne jednego z największych poetów w dziejach
Śląska (tak przynajmniej piszą):-).

[filozosia]

slezan napisał:

> Brawo! To sonet Gryphiusa, zapewne jednego z największych poetów w dziejach
> Śląska (tak przynajmniej piszą):-).
Ja co prawda,nie ufundowałam nagrody a Ty :))))))))))))))))))))))))

[slezan]

Może być butelka reńskiego wina:-)

[filozosia]

slezan napisał:

> Może być butelka reńskiego wina:-)
Dzięki Slezanie, oczywiście żartowałam:)

[filozosia]

z powodu postu do arnolda7, podnoszę wątek