Powstania śląskie: zryw narodowy czy wojna domowa?

[Gość: ciekawski]

Panie redaktorze Krzyk!
No to krok do przodu - niech pan ogłosi światu, że nie było żadnego powstania
śląskiego!
A co sie pan będziesz obcyngalał, nie?
Komuniści je sobie wymyślili, żeby zniewolic Ślonzoków.
A było tak, że Ujek Paulek z Erwinem Ketą pobili sie na łące pod hałdą!
I to nie o Polska, ino o Hajdla od Frymarków! A ona i tak poszła z
Masztalskim...
Dorzuć pan jeszcze argument, że Ślązacy dali się omamić gorolowi
Piłsudskiemu, bo ten za powstanie obiecał im autonomię!
I ten Kutz to cygani w swoich filmach, aż mu sie kurzy z nosa! Ziętek-
komunista i renegat go do tego namówił:
-Zrób synek film o powstańcach, to ci postawia flaszka!
Dobry jest też ten doktorek Linek z Opola, ma na pewno 30 lat i już wie
wszystko!
A jak mądrze ściemnia, jakie ma słownictwo "naukowe" !
Fajnie sie chopcy bawicie, tylko czemu w gazecie, a nie na piwie
"U Alojza"...

Brakuje kropki nad "i"

[eichendorff]

Artykuł ciekawy, nie przeczę. Wreszcie ktoś postanowił powiedzieć prawdę. Tylko
dlaczego nie powiedział jej do końca?
Niby dr Linek mówi, że "Górnoślązak to nie zawsze Polak", ale z drugiej strony
gdy wypowiada się o złożoności problemu powstań śląskich, wspomina o Radach
Robotniczych i Żołnierskich, partii Zentrum, Polskiej Organizacji Wojskowej
(zależnej od Piłsudskiego i piłsudczyków), strażach przemysłowych,
freikorpsach, a przemilacza to, żę ogromna większość Górnoślązaków nie chciała
należeć zarówno do Niemiec jak i Polski.
Kiedy wreszcie ktoś się odważy powiedzieć CAŁĄ prawdę?

Te pofstania to robota tych goroli ze Sosnowca!!!

[Gość: Pieron]

[Gość: mysl414]

eichendorff napisał:

> a przemilacza to, żę ogromna większość Górnoślązaków nie chciała
> należeć zarówno do Niemiec jak i Polski.
> Kiedy wreszcie ktoś się odważy powiedzieć CAŁĄ prawdę?

Zyles w tamtych czasach? Jestes historykiem? Jakie masz przeslanki zeby
podwazac to co zostalo powiedziane w tym wywiadzie?

[anita58]

Gość portalu: mysl414 napisał(a):

> eichendorff napisał:
>
> > a przemilacza to, żę ogromna większość Górnoślązaków nie chciała
> > należeć zarówno do Niemiec jak i Polski.
> > Kiedy wreszcie ktoś się odważy powiedzieć CAŁĄ prawdę?
>
> Zyles w tamtych czasach? Jestes historykiem? Jakie masz przeslanki zeby
> podwazac to co zostalo powiedziane w tym wywiadzie?
wyjatkowy argument. Sadzac po ilosci komentarzy jakie piszesz na forum, sam
zyjesz co najmniej 1500 lat.
A do pytania o przeslanki: sadzisz, ze ludzie zyjacy w tamtych czasach nie
mieli dzieci? Nie przekazywali tamtych wydarzen? Nie zbierali ksiazek, wycinkow
prasowych, zdjec itd?

[Gość: i galert w kolana]

Skiż ty skrywany przed polskyma Uobywatelóma prowdy, do dźiśoj
przelatujóm ńykjerym ćarki po grzbjyće?!

Kiedy redaktor zgłosi postulat oddania Schlesien ?

[werter11]

I przeproszenia Niemców za polską administrację

[Gość: George Hedgehog]

A myslisz, ze Niemcy by chcieli Slask?

[werter11]

Zależy jacy Niemcy, ci Szredera nie, ci Stoibera tak

[Gość: George Hedgehog]

> Zależy jacy Niemcy, ci Szredera nie, ci Stoibera tak
A po co Niemcow NRD do kwadratu?
Kim zreszta mieliby zasiedlic Slask, przy ich katastrofalnym zalamaniu demograficznym? Przeciez nawet dawne NRD sie wyludnia i ludzie wyjezdzaja na zachod Niemiec.

[Gość: 0]

Przeca Slonzoki majoom wiela bajtli:-) Anszlus Schlesien poprowil bo sytuacjo
demograficzno Reichu:-)

[Gość: George Hedgehog]

> Przeca Slonzoki majoom wiela bajtli:-) Anszlus Schlesien poprowil bo sytuacjo
> demograficzno Reichu:-)
Po co Niemcom byliby ludzie, ktorzy w ogromnej wiekszosci nie znaja niemieckiego?
Poza tym, z tego co sie orientuje, poziom urodzen na Slasku nie jest wysoki.

[werter11]

Do roboty fizycznej zamiast Turków

[Gość: George Hedgehog]

> Do roboty fizycznej zamiast Turków
Niemcy i tak maja duze bezrobocie, wiec sily roboczej maja pod dostatkiem.

Bo gorole mieszkajacy na Slasku maja mniej dzieci

[Gość: 0]

Przeciez wsrod hanysow zawsze dominowaly rodziny wielodzietne:-)

[Gość: George Hedgehog]

> Przeciez wsrod hanysow zawsze dominowaly rodziny wielodzietne:-)
Juz nie dominuja. Jak zreszta prawie w calej Europie.

[Gość: 416]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > Przeciez wsrod hanysow zawsze dominowaly rodziny wielodzietne:-)
> Juz nie dominuja. Jak zreszta prawie w calej Europie.

Ale w skali kraju to chyba wlasnie na Slasku spotyka sie najwiecej rodzin
wielodzietnych?

[werter11]

Ja o tym wiem, Szreder o tym wie, nie wiem, czy Stoiber o tym wie
Stoiber chce od Czechów unieważnienia dekretów Benesza, co oznacza przywrócenie
obywatelstwa czeskiego Niemcom Sudeckim

[Gość: George Hedgehog]

> Stoiber chce od Czechów unieważnienia dekretów Benesza, co oznacza przywrócenie
> obywatelstwa czeskiego Niemcom Sudeckim
Zalozmy, ze Niemcy sudeccy odzyskaja czeskie obywatelstwo. I co z tego?

[Gość: mysl415]

werter11 napisał:

> Zależy jacy Niemcy, ci Szredera nie, ci Stoibera tak

Tjaaa... Bialorus tez? :))))

[Gość: wypyndzóny]

Na to juz je za ńyskoro.
Bo uóne wźyny, uobróćóuy śe na pjyńće
i se poszuy juz douwno za przegóńónyma!

[francuz2]

Tylko dlaczego w GW jest zdjęcie z filmu Kazimierza Kutza "Perła w koronie"
jeśli nie był to film o powstaniach, a o strajku w kopalni, natomiast o
powstaniu był film "Sól ziemi czarnej". Przeoczenie czy nieznajomość
filmografii najwybitniejszego reżysera ze Śląska?! Pozdrawiam wszystkich goroli.

To tylko taka sobie pisaninka konfabulacyjna

[Gość: ciekawski]

Redaktorek musi codziennie jakis temacik przynosić, żeby gazeta się
sprzedawała. To i wymadza takie sobie historyjki. Raz o wieży spadochronowej,
raz o powstaniach, ciekawe z czym odpali za parę numerów. Może o Klewkach i o
tym jak Ben Laden mieszkał kiedyś w familoku na Nikiszu?
Jak sie nazywa tak pisze - ale ma jakiegos szefa, może by go klupnął w głowę,
zaczynając od swojej.
Na szczęście Śląsk to nie Strefa Gazy, a Ślonzoki to nie osadnicy
żydowscy...Nikt juz nikogo nie wyrzuci z domu.
A w 1990 Kohl oficjalnie zrzekł sie wszelkich roszczeń Niemiec, w zamian za
przejęcie NRD. To była taka nasza śląska Jałta.
Co najwyżej kolejny "ujek" będzie chciał co by mu oddać dom, albo pole.
I kilku ludzi pogada na forum.
Polska żurnalistyka spsiała - każdy może paplać i bleblać, co mu tam do łba
strzeli..

[stefan_ems]

Gość portalu: ciekawski napisał(a):

> Polska żurnalistyka spsiała - każdy może paplać i bleblać, co mu tam do łba
> strzeli..

Pewnie! Nie było to jak za komuny co?

[Gość: black]

"polskojęzyczni mieszkańcy Górnego Śląska", to jakaś nowa nazawa Ślązaków?

a może stara, hehe, ten doktor Linek chyba też jest polskojęzyczny, ale z
Niemiec.

[anita58]

Gość portalu: black napisał(a):

> "polskojęzyczni mieszkańcy Górnego Śląska", to jakaś nowa nazawa Ślązaków?
>
> a może stara, hehe, ten doktor Linek chyba też jest polskojęzyczny, ale z
> Niemiec.

nie wstydzisz sie wypisywac takie bzdury?

[broneknotgeld]

Początek 1921 roku na Górnym Śląsku upływał pod znakiem ostrej walki
propagandowej, związanej ze zbliżającym się terminem Plebiscytu (20.III.1921r),
który miał zadecydować o przynależności państwowej tego terenu.

Właśnie w tym czasie gmina Bielszowice wydała serię banknotów zastępczych o
szczególnie ciekawych rewersach. Wyróżnia je przedstawienie mapki obszaru
plebiscytowego od wschodu graniczącego z Polską, a od zachodu ze Śląskiem.
Pomimo wydrukowania obok typowego dla tego okresu wierszyka o proniemieckiej
wymowie, nie zdecydowano się na mapce umieścić nazwy Niemiec, co byłoby czymś
oczywistym. Przecież głosować można było tylko za Polską lub Niemcami.
Pominięcie nazwy państwa było jednak zamierzone, choć aby to zrozumieć trzeba
cofnąć się nieco w czasie.

Po przegranej I wojnie światowej Niemcy, w myśl początkowych ustaleń traktatu
pokojowego, miały stracić cały Górny Śląsk na rzecz Polski. Szybko jednak od
tego odstąpiono, decydując się na przeprowadzenie plebiscytu na tym terenie.
Niepewny los państwowości tego obszaru wymuszał niejako na Polsce i Niemczech
kroki które miały skłaniać miejscową ludność do opowiedzenia się za jedną z
tych opcji państwowych.

Trzecia droga też początkowo wydawała się dość prawdopodobna, a było nią
powstanie niezależnego państwa Górny Śląsk w postaci republiki której
suwerenność gwarantowałyby państwa sąsiednie. Hasło „Górny Śląsk dla
Górnoślązaków” było wtedy bardzo nośne i przyczyniło się do szybkiego wzrostu
znaczenia Związku Górnoślązaków jako organizacji wręcz masowej. Ideę
niezależnej państwowości poparła też najważniejsza siła polityczna na tym
terenie, czyli katolicka partia Centrum. Podobnie część potentatów
przemysłowych w takim rozwiązaniu widziało sposobność uniknięcia kosztów
ogromnych reparacji wojennych, które Niemcy miały ponieść

Aby zneutralizować wpływy propolskie i tendencje separatystyczne pierwszy
znaczący ruch zrobiły Niemcy powołując do życia, ustawą sejmu pruskiego z
14.X.1919 r, prowincję Górny Śląsk w miejsce dotychczasowej rejencji opolskiej.

Dało to znaczący impuls do opracowania polskiej ustawy o autonomii przyszłego
województwa śląskiego. Ostatecznie uchwalono to dopiero 14.VII.1920r niejako
pod wrażeniem niekorzystnych dla strony polskiej wyników plebiscytowych na
Mazurach.

Ostatnie posunięcie prawodawcze o dużym oddźwięku propagandowym jednak również
należało do Niemiec. Była to ustawa o Górnym Śląsku, uchwalona przez Reichstag
27.XI.1920 roku i wpisana do konstytucji weimarskiej. Ustawa ta zobowiązywała
władze Niemiec, po przejęciu terenu plebiscytowego, do zorganizowania w
prowincji górnośląskiej referendum w sprawie podniesienia jej rangi do statusu
kraju związkowego.

Szansa na pełne uniezależnienie się od Prus jako odrębnego kraju, przyciągnęła
tym razem partię Centrum i wielu działaczy związanych z ruchami ślązakowskimi,
z których najzagorzalsi widzieli w tym kolejny krok na drodze do ustanowienia
odrębnej państwowości.

Tak więc mapka na bielszowickim notgeldzie miała pewien podtekst. Służyć miała
nakłonieniu ludności o „opcji śląskiej” do głosowania za Niemcami. Poczynania
tego typu były dość skuteczne, gdyż zaowocowały korzystnym dla strony
niemieckiej rozstrzygnięciem plebiscytowym. Dopiero III powstanie śląskie
okazało się zwycięskie dla strony polskiej, a późniejsze rozgraniczenie
spornych terenów ogromnie osłabiło prowincję Górny Śląsk. I choć referendum w
sprawie podniesienia prowincji do rangi kraju ostatecznie przeprowadzono
3.XI.1922 r, to jednak w zmienionej już sytuacji nie mogło przynieść
zakładanego wcześniej efektu.

Górny Śląsk został więc przedzielony granicą państwową. Z jednej strony było
polskie autonomiczne województwo śląskie, którego dzieje są dzisiaj szeroko
popularyzowane i doceniane, a z drugiej mamy prowincję pruską o nazwie tożsamej
z całym regionem, której historii w obecnej dobie też nie należy pomijać, choć
związana jest ściśle z międzywojennymi dziejami państwowości niemieckiej.
Przykładem pewnej nieznajomości losów tej prowincji może być sprawa jej
stolicy. Dzisiejsi regionaliści wskazują tu prawie wyłącznie na Opole, które
było siedzibą nadprezydenta i jego urzędu, czyli reprezentanta władzy krajowej
(Prus) w terenie. Tymczasem sejmik prowincjonalny, jego wydział i starosta
krajowy urzędowali w Raciborzu, a z kolei władze skarbowe umiejscowiono w
Nysie. Również sam Wrocław, będący przed 1919 rokiem stolicą całej prowincji
śląskiej, z dużymi oporami i bardzo wolno wyzbywał się swych uprawnień na
terenie, który w myśl ustawy miał mu już nie podlegać.

Historia naszej ziemi jest więc dość skomplikowana, ale przecież niezwykle
ciekawa i warto ją zgłębiać, zwłaszcza że można już to robić bez
narodowościowych uprzedzeń.

[broneknotgeld]

Hmm, cosik mi sie zdo, że lepi se uczyć historyji Ślonska ze notgeldow, niż za
pośrednictwym takego "historyka".

[Gość: black]

Bronek, ty też przedstawiłeś wybióczo historię tego okresu.

[arnold7]

A polakowcy zas maja popsute humory:))

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> A polakowcy zas maja popsute humory:))


Arni,w całej konsekwencji mojego myślenia(niy wia cy to robia)jestem za
uczczeniem tego dnia,Tichauer 1......eli...36.

[arnold7]

rico-chorzow napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > A polakowcy zas maja popsute humory:))
>
>
> Arni,w całej konsekwencji mojego myślenia(niy wia cy to robia)jestem za
> uczczeniem tego dnia,Tichauer 1......eli...36.

Ala ino zimny Rico:))

[broneknotgeld]

"Wybiórczość"

No przeca we krotkim tekście kery mioł sie tyczyć jednego ciekawego notgeldu,
niy mog żech łopisać cołki historyji poru lot.
Jak historyk pisze, że Prowincjo Gornoślonsko powstała we 1922 roku to jest to
niyprowda i niy może sie tłumaczyć niywiedzom abo niyświadomościom. Jest to
świadomo niyprowda, czyli ZŁO.
Pokoż mi take ZŁO w mojim tekście.

[broneknotgeld]

No dobra, niy ma se ło co spiyrać, możno to yno błond, a karlus niy mioł nawet
okazji tego sprawdzić. W końcu som żech kedyś mioł wywiad z dziynnikarkom GW
przi moji wystawie notgeldow i choć z godki zdało sie, że znała moje imie i
nazwisko, choć doł żech jyj folder i ulotka tyż z wydrukowanym mojim mianym, to
we tekście było, że nazywom sie Bolesław Broda. Potym znajomi dzwoniyli do mnie
i pytali sie ło miyszkanie państwa Brodow (wolołbych już być Bolkym Łysym, bo to
by do mojego zdjyńcia bardzi pasowało). Coż tako już z tom GW bywo.
Dyć po prowdzie mogliby ta felerno data sprostować. Błond we druku, to niy to
samo co na forum.
Weź na przikład take cygaństwo, że głosy hajmatreuterow przeważyły w plebiscycie.
Przeca nawet jak sie te wszyske głosy łodyjmie łod tych za Niymcami (trocha
jednak z nich tyż przijechało zagłosować za Polskom) to i tak wyłazi, że
plebiscyt Niymcy wygrali. Styknie zoglondnońć do Encyklopedii Powstań Ślonskich
kaj jest to czorno na biołym.

[Gość: pasikoonik]

Kej sie TU przeca is'cie niy uo Prowda mo rozuazic',
yno coby se "mity polske" dali w uocy kadzic'!

[broneknotgeld]

Hehe - pora lot tymu, tak kajsik wele powstaniowy rocznicy, w dodatku GW
druknyli meldunek powstańca w łoryginalny pisowni i rozwodziyli sie przi tymu
nad tom naszom ślonskom godkom.
Ciekawe, że niy było tam ani słowa komyntarzo co do treści.
Toć łona była tyż ważno.
Tyn insurgynt meldowoł, że ciyngym niy som wypełniane rozkazy zwiyrzchności, że
ciyngym zdorzajom sie przipadki rozstrzeliwanio na miejscu Niymcow pojmanych ze
broniom we rynkach.
Hmm - to tyż prowda.

[fyrlok]

A slyszeliscie o porwaniu kilkuset osób
przez "powstanco´w-dywersantów" przez granica
do Zaglymbia i internowaniu ich tam ?

Zbrojny napad, kidnapping, porwanie za granica.....
- takich przykladów niy znom nawet z wojny balkanskiej,
ino w Iraku tak bolo/je (no, o II.WSw., to nie chcymy
sam godac, bo jesze bardziyj szreklich, jak wiymy).

[broneknotgeld]

Po prowdzie toch ło tym niy słyszoł anityż niy czytoł.
A co do tych spisow powstańcow ło kere tu padło pytanie, to drapko niy bydom
ujawnione, choć możno by już richtig trza.
Nojbardzi potrza tego historykom - możno wtedy niy godaliby co 90% procynt
walczoncych to byli miejscowe echt-Ślonzoki.
Jak sie na tyn przikłod weźmie Wielkopolan, przeca przijyżdżali na Ślonsk se
dorobić jeszcze za Niymca (to było jedne państwo), a po demobilizacji możno i
wiyncy ich tu naszło.
Jo bych był ciekawy wiela richtig we powstaniu było Wielkopolan - cuzamyn tych
co już tu byli i robiyli i tych co przijechali na powstanie, no i jak sie to mo
procyntowo do całości.

[Gość: pasikoonik]

Zas' cos' skrywajoom "stare" Polouki?
Niy wjoom jak wylyz'c' z tego ... borouki?

[wilhelm4]

Z Zabrza i z Bytomia zostalo, grupowo, porwanych kilkaset osob.
Np. z Zabrza, z hali gimnastycznej ok.150 przebywajacych tam
uciekinierow ze wschodnich miast gornoslaskich. Porwani za Brynice.
Bylo tez duzo mniejszych, ze tak powiem indywidualnych,
napadow, porwan i szantarzow w celu uzyskania. Byla wielotygodniowa,
kilkumiesieczna anarchia. Np. napady na tramwaje w bialy dzien,
czasami w srodku miasta, ale przewaznie poza. Ludzie musieli nie
tylko oddawac pniondze i zegarki. Ale byli tez bici i musieli sie
rozbierac do naga, a ubrania kradli bandziory - czesciowo: =powstancy
(tj. biedne chlopcy z malych slonskich wioch i gorole).

[wilhelm4]

w celu uzyskania OKUPU (pardon)

[wilhelm4]

i pewnie tyz w celu zastraszenia,
w koncu bomby na marktplacach w Sarajewie
i w Bagdadzie (tam nawet przeciwko swoim)
tyz majom na celu TERROR.

[Gość: Pytek]

A co sie dzieje ze tymi listooma powstan'coow "szloonskyh", kjere zloondowauy
ze Ameryki?

Cy je terouzki ftosik "Naukowo" uobrobjo na swooj urzytek?

[palec1]

Nie wiem, czy genialny i bezbledny,

ale napewno bardzo dobry,

najlepszy artykul na ten temat,

dla mnie - od kilkudziesieciu lat !!!


BRAWO !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Pytek]

Widzicie, we Polsce tak to jurz je, irze jak to same goudali Goornoszloonzouki,
to Jyh rzoudyn niy suhou, dziepjyro kej to sie uodpoworzoou naszkryflac' Gorol,
to to je tero super?

Przeca we Polsce we wodze je yno polsko Prowda?

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Widzicie, we Polsce tak to jurz je, irze jak to same goudali Goornoszloonzouki,
>
> to Jyh rzoudyn niy suhou, dziepjyro kej to sie uodpoworzoou naszkryflac' Gorol,
>
> to to je tero super?
>
> Przeca we Polsce we wodze je yno polsko Prowda?


Ja Pytek,rubym astym pisano,he,he.

[amoremio]

Profesor: wielki respekt !
Autor: wielkie brawa !

Zaczynom wierzyc w poczontek "nowych czasów",
choc mojo familja jusz niyros wierzyla......

[Gość: pompka]

Kaj jest ankieta?

[fyrlok]

BRAWO AUTOR BRAWO !
I jeszcze raz BRAWO !

----------------------------------------------------------

[Gość: bravo]

ja pierdzielę, szloonzakowcy wypierają się swoich dziadów i pradziadów,
dezawuują ich dokonania.

[eichendorff]

Gość portalu: bravo napisał(a):

> ja pierdzielę, szloonzakowcy wypierają się swoich dziadów i pradziadów,
> dezawuują ich dokonania.

Mógłbyś wyjaśnić tok swego rozumowania? W jaki sposób wypierają i w jaki sposób
dezawuują?

[hermann5]

Do nich, Eichi, nigdy nie dotrze cała złożoność obrazu Śląska z lat 1919-21.
Można to wyczytać w co drugim poście. Wmówili im, że tu byli sami Polacy, którzy
chcieli do Macierzy i dlatego powstali przeciw niedobrym Niemcom. O tym, że
mogło tu być aż tak wiele opcji i poglądów, mowy być nie może, bo jak to
wpasować do tego kiczowatego obrazka z dobrymi Polakami i złymi Niemcami, jaki
sobie od lat malują.

[wilhelm4]

Przy okazji wymazali pamiec
o Czechach, Zydach, .....
no i "slonskich Slonzokach"
(Kupka,Kozdon,....).

[wilhelm4]

Dla nich to miasta Vilnius i Lviv tez byly "czysto polskie".
No i Chicago, sorry: Czikago. :)

[wilhelm4]

PRAWDA - z ust Naukowca
no i dobra robota Redaktora


BARDZO OK, bo koniec
antyslonskiej mitologii/propagandy !

Powstania śląskie: zryw narodowy czy wojna domowa?

[Gość: harc mistrz]

Oczywiste, że te TRZY POWSTANIA (1919 - 1920 - 1921) były zrywami narodowymi
mieszkańców Śląska i miały na celu połączenie Górnego Śląska z - ODRODZONĄ PO
LATACH ZABORÓW I NIEWOLI - Polską(!!!).
Tego nie da się podważyć!
Choćbyście nawet mieli pęknąć z wysiłku i starań...

I nic tu nie pomogą koniunkturalno-zaciemniające obraz mędrkowania, spekulacje
i relatywizmy tzw. "obalaczy mitów". - Ha, ha, ha!!!***
Mogą sobie, te pseudohistoryki i autentohisteryki, co najwyżej o b a l i ć
jakie "pół eLa, krzinke piwa, abo kwaśnego jabola" - dla pokrzepienia serc, dla
trawienia i... dla pełnej satysfakcji. - Ha, ha, ha!!!***
(HKP)
...
SZNAPSA NA ZDROWIE!!!
- Brdiang! - Bęc go w migdał, żeby KRZYK dał! - Chluśniem , bo uśniem!? -
- No, to siup w ten (Wasz!) GŁUPI DZIÓB!!!...
CZUWAJTA!!!
- Ha, ha, ha!!!***

[arnold7]

Czlowieku, obudz sie z tego nacjonalistyczno-komunistycznego snu.

[hermann5]

Pogratulować inwencji! Ty tak zawsze, czy tylko od święta?

A tak przy okazji, to kto ci powiedział, że chodzi tu o podważanie czegokolwiek?
Jaki sens miałoby podważanie czegokolwiek po tylu latach? Zbyt wiele ich
upłynęło i zbyt wiele się wydarzyło. W tym wszystkim chodzi przede wszystkim o
oczyszczenie obrazu tamtych lat ze wszystkich tych propagandowych bzdur, jakimi
obrósł i jakie były swego czasu produkowane przez etatowych "historyków". Prawda
jest z reguły znacznie bardziej złożona od propagandowej "prawdy". Historyk może
cenić tylko tę pierwszą.

[Gość: black]

Prawda jest z reguły znacznie bardziej złożona od propagandowej "prawdy".

to jest niezłe, robisz postępy w głoszeniu swojej propagandowej "prawdy",
zapewne również "fakty" są propagandowe, że trzeba je "prostować".

[hermann5]

Fakty nigdy nie są "faktami", co nie oznacza, rzecz jasna, że nie można nimi
manipulować aż po przemilczanie tych najbardziej niewygodnych.

[wilhelm4]

> Tego nie da się podważyć!

Inaczej uwazam (i jestem w licznym i dobrym towarzystwie)
i dlatego: PODWAZAM! :)

A bezstronność ?

[Gość: swoj]

Brakuje mi w artykule obiektywizmu - co z tak zwaną kwestią powstania państwa
śląskiego poruszaną w owym czasie ?

[eichendorff]

Aby o tym usłyszec musimy poczekać kolejne 15 lat...
W tym tempie Polacy uznają Ślązaków za osobny naród ok. 2436 r., a autonomię
odzyska Śląsk w przyszłym tysiącleciu.

[Gość: pasikoonik]

Niy stroszcie Poloukym
prawje jak beboukym!

Bo sto godoow styknie,
a Norood zakwitnie!

To podle Ustawy -
fynfcyjn lout "zabawy".

Tela potrza zeckac'
by Hajmata dockac'!

[Gość: black]

No w końcu coś sensownego powiedziałeś:)

eichendorff napisał:

> W tym tempie Polacy uznają Ślązaków za osobny naród ok. 2436 r., a autonomię
> odzyska Śląsk w przyszłym tysiącleciu.

Tylko myślę, że to będzie odwrotnie, nie bądź takim pesymistą.

[eichendorff]

Gość portalu: black napisał(a):

> eichendorff napisał:
>
> > W tym tempie Polacy uznają Ślązaków za osobny naród ok. 2436 r., a
> > autonomię odzyska Śląsk w przyszłym tysiącleciu.
>
> Tylko myślę, że to będzie odwrotnie, nie bądź takim pesymistą.

Odwrotnie? Ślązacy uznają Polaków? Przecież JUŻ ich uznają!!!

[Gość: black]

Ślązacy są Polakami, musieliby się sami uznać.

[eichendorff]

Gość portalu: black napisał(a):

> Ślązacy są Polakami, musieliby się sami uznać.

Jest wielu spolonizowanych Ślązaków, którzy tak myślą, to prawda. Prawdą jest
też, że coraz więcej z nich zaczyna dochodzić do wniosku, jak bardzo się
mylili, myśląc tak wcześniej...

[wilhelm4]

> Ślązacy są Polakami
Bardzo polska "prawda".
Bardzo krotka. I bardzo plytka.
I bardzo wygodny tzw.wunschdenken. Ale iluzja.
Nawet ci propolscy Slazacy czuja wyraznie, ze Poloki som ine.

[bartoszcze]

Gość portalu: swoj napisał(a):

> co z tak zwaną kwestią powstania państwa
> śląskiego poruszaną w owym czasie

Widocznie na tyle mocno była poruszana, że nie jest to warte nawet wzmianki..
Swoją drogą trochę logiki brakuje w twierdzeniu (eichendorff, do Ciebie piję!),
że zdecydowana większość Ślązaków byłą zwolennikami "trzeciej drogi". Bo skoro
ta zdecydowana mniejszość tak licznie poszła do powstań, to dlaczego większości
zabrakło podobnej determinacji? Czapkami by ich nakryli:) Łemków znacznie mniej
było, a stworzyli sobie efemeryczne Państwo Łemkowskie.

[kutz.kazimierz]

Bartoszcze - fajny jestes, ale tu bzdury piszesz:

> że nie jest to WARTE nawet wzmianki
>>>>> A zamordowanie Theofila Kupki na zlecenie Korfantego ?
>>>>> A setki tysiecy czlonków Zwiazku / Bundu ??


O Lemków nie bilo sie kilka panstw i nie zaangazowalo
tyle srodków, broni, propagandy, ludzi, dyplomacji.....


Podobienstwa: jednych i drugich traktowano jak obcych (u siebie),
niszczono, dyskryminowano, a jak sie nie dalo, to osmieszano.
Po próbie "zdobycia".
Jeszcze jedno: w obu przypadkach nie chodzilo o ludzi/narody,
tylko o ich ziemie i jej skarby - o tak zwana geostrategie.

[Gość: chorzowiok]

Pomszczymy Teofila Kupki zabietego przez polkich okupantów jak jego
zona była w ciazy
Nawet kler czsym jest przeciw nom!!!
Mszo mo być po slosnku!!!!!!

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Bo skoro ta zdecydowana mniejszość tak licznie poszła do powstań,
> to dlaczego większości zabrakło podobnej determinacji?

Masz jakieś dane dotyczące tego jak "licznie" ta mniejszość poszła do powstań?
Wydaje mi się, Bart, że robisz podstawowy błąd. Wydaje Ci się, że na Śląsku w
czasie wojny domowej istniała polaryzacja na zasadzie Polak-Niemiec taka jak w
Warszawie w 1944. Oczywiście zarówno jedni jak i drudzy chcieliby tę
polaryzację wprowadzić. Ale większość pewnie nie była zainteresowana zarówno
jedną jak i drugą agitacją. W czasie plebiscytu wybierano tzw. mniejsze zło
(podobnie jak za miesiąc w czasie wyborów). Czy wyobrażasz sobie jednak, by
powstały zbrojne oddziały walczące zarówno z Niemcami jak i z Polakami? A skąd
broń???
I jeszcze jedno! Pamiętam taką scenę z jakiegoś filmu o wojnie secesyjnej:
Jeden z głównych bohaterów został pojmany przez oddział unionistów. Chcieli go
wcielić do oddziału, on bronił się przed tym. Dowódca zapytał:
- Jesteś za czy przeciw niewolnictu?
- Przeciw - padła odpowiedź bo każda inna oznaczała kulkę w łeb (albo nabicie
na bagnet). - Ale jestem też przeciw wojnie.
- To całkiem tak jak ja - odpowiedział dowódca i wręczył mu karabin.

Podejrzewam, że z "powstaniami" było całkiem podobnie:
- Jesteś za czy przeciwko Niemcom?
- Przeciwko!
- Więc jesteś z nami!

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> bartoszcze napisał(a):
>
> > Bo skoro ta zdecydowana mniejszość tak licznie poszła do powstań,
> > to dlaczego większości zabrakło podobnej determinacji?
>
> Masz jakieś dane dotyczące tego jak "licznie" ta mniejszość poszła do powstań?

Opieram się na komentowanym w tym wątku tekście:)

> Wydaje mi się, Bart, że robisz podstawowy błąd. Wydaje Ci się, że na Śląsku w
> czasie wojny domowej istniała polaryzacja na zasadzie Polak-Niemiec

Nie, to Tobie się wydaje, co mnie się wydaje:)
Ja jak najbardziej widzę możliwość postulowaną i przez Ciebie, i przez
Hermanna, że "cicha większość" chciała po prostu świętego spokoju (całkiem to
zresztą zrozumiałe). Ale też punktem wyjścia mojej wypowiedzi było założenie,
że ta "cicha większość" chciała swojego odrębnego państwa, nic ku temu nie
czyniąc.
Możemy rozważać, dlaczego Ślązacy zachowali się tak, a nie inaczej, ale
doprawdy trudno obronić tezę przeze mnie skrytykowaną.

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Ale też punktem wyjścia mojej wypowiedzi było założenie,
> że ta "cicha większość" chciała swojego odrębnego państwa, nic ku temu nie
> czyniąc.
> Możemy rozważać, dlaczego Ślązacy zachowali się tak, a nie inaczej, ale
> doprawdy trudno obronić tezę przeze mnie skrytykowaną.

Bracia Reginkowie nie robili nic? Związek/Bund też zajmował sie grą w skata?
A Kożdoń? Tylko mi nie mów, że oddzielamy te 2 tematy (śląsk puski od
austiackiego)!

Znasz skutek: brak wojskowych działań zaczepnych (bądź obronnych) względem
Niemców i Polaków.
Wydaje Ci się, że przyczyną była niechęć Ślązaków do zakładania własnego
państwa. Ale może przyczyna była inna: nieprzezwyciężenie trudności
technicznych w zdobyciu odpowiedniej ilości broni? Pomyśl nad tym :-)

[wilhelm4]

A Kupka ? Zapomniales Kupke.

[wilhelm4]

No i Kustos. Abo bracia Adamek(abo Adamkus abo tak jakos).

[hermann5]

> Ja jak najbardziej widzę możliwość postulowaną i przez Ciebie, i przez
> Hermanna, że "cicha większość" chciała po prostu świętego spokoju (całkiem to
> zresztą zrozumiałe). Ale też punktem wyjścia mojej wypowiedzi było założenie,
> że ta "cicha większość" chciała swojego odrębnego państwa, nic ku temu nie
> czyniąc.
> Możemy rozważać, dlaczego Ślązacy zachowali się tak, a nie inaczej, ale
> doprawdy trudno obronić tezę przeze mnie skrytykowaną.

Żeby dowiedzieć się, czego w tamtych gorących latach chciała większość, należało
dać do wyboru podczas plebiscytu trzy odpowiedzi zamiast dwóch. Trzecia
odpowiedź nie dawałaby jednak nikomu, poza samymi Ślązakami, żadnych korzyści,
toteż nie było o niej mowy.

Jeśli zaś pytasz o to, dlaczego zwolennicy Freistaat Oberschlesien nie chwycili
za broń, by spacyfikować oddziały propolskich i proniemieckich ekstremistów, to
zadaj też sobie pytanie za czyją broń? Za polską? Za niemiecką? Losy
mikronarodów pomiędzy ścierającymi się makronacjonalizmami z reguły toczą się
tak, a nie inaczej.

[wilhelm4]

No to czamu kilkaset tysiecy
weszlo do Bundu/Zwiazku ?

Ino coby zloscic Korfantego ?

Albo obiecali im tam DWIE kozy ??

[Gość: langsam, aber ...]

"Cicho" wjynkszoś żóła juz w Ojropje i wjejdźaua, co kejśik zaśe we
ńji bydźe i bez to ku Ńji śe garua jak yno poradźóła.
I śe doczkaua, kej polske uograńiczyńa ustauy!

[wilhelm4]

Ujek mojej matki, okolice Wodzislawia(Loslau):

Wrocil z I.WS, pjeronsko zmynczony i letko ranny.
Nagle w nocy jakies okoliczne hopy walom mu do drzwi
i ryczom: "Tys byl na wojnie, to wjysz, jak ta biksa obslugiwac."
I dawej, niy miol szans. Kto niy z nami - tyn przeciwko nom.

Przy czecim "powstaniu" juz sie dobrze skryl. Mondry Hop.

[hermann5]

> Bo skoro ta zdecydowana mniejszość tak licznie poszła do powstań, to dlaczego
> większości zabrakło podobnej determinacji?

Dobrze się zadaje takie pytania z perspektywy ponad 80 lat i wszystkich
przeczytanych lektur. Spróbuj postawić się jednak w sytuacji przeciętnego
Ślązaka z tamtych czasów - był przede wszystkim zdezorientowany: z jednej strony
zamieszanie w Niemczech (przegrana wojna, upadek cesarstwa, rewolucja), z
drugiej młoda i agresywna Polska zaangażowana w konflikty ze wszystkimi
sąsiadami, na miejscu agitatorzy propolscy i proniemieccy, komuniści postulujący
utworzenie Śląskiej Republiki Rad, wspierany przez przemysłowych magnatów Bund i
jego Freistaat Oberschlesien, manifestacje, wiece, strzelaniny na ulicach,
morderstwa, rabunki, gwałty. Większość była bezbronna i zderientowana, zaś na
bieg wydarzeń wpływ miała garstka wymachujących pukawkami propolskich i
proniemieckich ekstremistów (takie sytuacje znamy z całego niemal świata). A ta
większość mówiła sobie tylko po cichu: a idźcie sobie z całym tym bajzlem w cholerę!

[Gość: pasikoonik.]

Przestoon'cie fulac', droz'nic' gupotoom,
bo Szloonzouk niy boou rzoudnoom siyrotoom!

Uoparcie Duha, niykej i w ciele,
mjou Uoon Ci przeca u Sia, w Kos'ciele!

Trzimali wszyskih razym, dokupy,
Jego Ksioonrzynta - Nasze Biskupy!

I dali we Nih uoparcie mooma.
Wynarodowic', Woom sie niy dooma!

[palec1]

Niy zgadzo sie: polskie (glównie przyjezdne: nawet z USA-polonii)
ksiyndze, mimo zakazów, agitowali, tak ze Papiysz grozil ekskomunikacjom.

[wilhelm4]

No, musieliby sie np. przyznac do polskich bojowek
i napadow na np. Kozdonia. Lust but not least: smierc Kupki.

[kutz.kazimierz]

P O P I E R A M .

(co profda,
to profda)

[silesius_funkulo]

"Pomijając kwestię, że dla tych, którzy wówczas chcieli, BY REGION ZOSTAŁ W
NIEMCZECH, powstania to była przede wszystkim ukryta AGRESJA POLSKA, na dodatek
przedsięwzięta w sposób wiarołomny, po podpisaniu ustaleń traktatowych i umów
dwustronnych, które regulowały sposób jego rozwiązania, a nie konflikt
wewnętrzny."

Otóż to i jak długo będą znajdywać się autonomiści, którzy twierdzą, iż
powstania były li tylko wynikiem podłej prowokacji Lachów, tak długo trzeba ich
będzie nazywać niemieckimi agencinami.

[Gość: pasikoonik]

Cy sie rojmuje co zaros'ciaue,
do cna przegniooue, sypje sie caue?

A tako booua spoueczno Prowda,
co katrupjooua Nous TU uod douwna!

Te co prawjoouy ciyngjym uo Zgodzie,
stouwjac' zas' kciauy "zoomki" na wodzie?

A przed Nous bjyda i poniywjyrka?
Uostatnio dano booua za Gjyrka.

Bez to sie koon'cy Poloukoom zwola,
co ciyngjym suajoom tukej Gorola.

Niy jyny z Kresoow i Ukrajiny,
ale z kazahski nawet Dziedziny.

TU do rewolty doon'dzie niyhybnie,
kej Szloonzouk dali rzoou bandzie bjydnie.

Noom jedne w Wercie, co mnorzy Wjoono.
To AUTOONOOMIJO! Tak upragnioono!

Tym sie wykupic' Polouki mogoom
przed zuos'cioom Naszoom, uogroomnie srogoom!

[palec1]

PROSTAK (pustak?) jestes, bo sympatycznie prosto myslisz.
Lubie prostolinijnie myslacych, bo mnie tak jakos....- przekonuja :)

-------------------

Zreszta ziemia tez jest prostokatna......

[Gość: uoszkliwce!]

Szczytem wiarołomstwa były "polskie" dekrety znoszące przedwojenną AUTONOMIĘ
województwa śląskiego!

[Gość: chorzowiok]

Niech żyje Wolne tzn.automiczne Miasto Krolewsko Huta kere niy che byc ani
polske ani niyemeicke a do tego Siymianowice swiyntchlwce mikolow radzinkow
tarnwoskie gory lubliniec czesc katowic orzeszer myslwoice czerwionka
lesczyny az do granicy czeski polwoa wengla i hut tyska i gliwicka
strfa przemyslowa cześć gór lotnsikow pyrzowicahc zbiornikw pszzynie

[wilhelm4]

A moje Krewne-Slonzoki po czeskiej stronie
(od Rudyszwoldu w dól az do Ostrawy),
to co ? Niy-Slonzoki ?

Notabene godajom po: czesku, niemiecku, polsku i po slonsku !

(choc skuli zbohemizowanio dlo mje trocha ciynszko szysko pokapowac,
ale moje Rodzice niy majom problyma, moze potymu, ze som glymbiyj
w djalekcie i wczesniyj bolo wiyncyj kontaktu, pra.)

[Gość: chorzowiok]

Ale wystrczy nom wielko autonimia w ramach Polski

[Gość: Edward Brożek]

W Krakowie mieszka p.Teresa Stanek, córka płk Jana Stanka. Na podstawie Jej
relacji oraz naukowych opracowań napisałem w krakowskim wydaniu poniższy tekst.
Może się przyda w tej dyskusji?
Jan Stanek - śląski bohater


Edward Brożek 18-04-2005 , ostatnia aktualizacja 18-04-2005 09:25

Przed 110 laty w rodzinie Agnieszki i Franciszka Stanków na Śląsku przyszedł na
świat syn Jan. Zadziwia droga, jaką z małej przemysłowej osady pod
Siemianowicami Jan Stanek przeszedł na karty narodowej historii. Mieliśmy w
przeszłości dużo wybitnych postaci. Bez wątpienia Jan Stanek jest jedną z nich.
Doceniamy jego osobisty wkład w odzyskanie przez Polskę Górnego Śląska po
pierwszej wojnie światowej oraz heroiczną walkę z wrogiem w czasie II wojny
światowej.

Decydujący wpływ na życiową postawę chłopca miała narodowa i katolicka atmosfera
rodzinnego domu. Obok nich mieszkał Wojciech Korfanty, długoletni poseł do
pruskiego parlamentu, Polski Komisarz Plebiscytowy, dyktator III powstania
śląskiego, duży autorytet na Śląsku w okresie międzywojennym. Dorastający Janek
często był świadkiem sąsiedzkich rozmów rodziców z Korfantym o przyszłej Polsce.
Słuchał sporów, co trzeba robić, aby ją odzyskać niepodległą, a później uczynić
bezpieczną i sprawiedliwą. Kilkunastoletni chłopak już wtedy wiedział, że o taką
Polskę trzeba będzie z determinacją walczyć. Stąd jego zaangażowanie w
Towarzystwie Gimnastycznym "Sokół" oraz uczestnictwo w tajnych zebraniach, gdzie
oprócz zajęć wojskowych młodzi ludzie poznawali ojczyste dzieje, uczyli się
patriotyzmu. Szybko poznawał trud dorosłego życia, bo w wieku 14 lat podjął
pracę: najpierw w kopalni, a później w hucie.

W lipcu 1915 r. został przymusowo wcielony do niemieckiego wojska. Aż do
października 1918 r. przebywał na francuskim froncie, walcząc w kilku ciężkich
bitwach, między innymi nad Sommą. W stopniu sierżanta dowodził plutonem
łączności. Poznawał metody walki, zasady szkolenia i bojowe zwyczaje swoich
przyszłych przeciwników. Poznał języki. Po zakończeniu wojny zdawał sobie
sprawę, że sprawy Górnego Śląska wymagają szybkich i zdecydowanych działań. Brak
ustalonych granic, ogólny powojenny chaos wzmagał dalsze panoszenie się
niemieckiej policji i niemieckich bojówek.

Jan Stanek, Alfons Zgrzebniok, Jan Wilim i inni rozpoczęli rozbudowę placówek
Polskiej Organizacji Wojskowej Górnego Śląska, które zaczęły nadawać
organizacyjne ramy przyszłym oddziałom powstańczym. Często były to działania
wbrew stanowisku Wojciecha Korfantego, który jako legalista był zwolennikiem
działań politycznych. Jan Stanek szanował Korfantego jako polityka, ale nie we
wszystkim się z nim zgadzał. Przebieg późniejszych wydarzeń zdecydowanie
potwierdził, że to on często miał rację, stawiając społeczność międzynarodową
przed faktami dokonanymi, aniżeli ostrożny Korfanty, liczący na pomyślny wynik
plebiscytu.

Przekonany jestem, że Jan Stanek łatwiej nawiązał kontakt ze Sztabem Generalnym
Wojska Polskiego w Warszawie, który udzielał powstańcom pomocy, i to pomocy w
oddelegowaniu na Śląsk oficerów (płk Michał Żymierski, mjr Rostworowski) czy w
uzbrojeniu i zaopatrzeniu. Polska takiej pomocy bezpośrednio udzielać nie mogła,
więc była on przekazywana poprzez powstałe w 1918 r. Towarzystwo Obrony
Zachodnich Kresów Polskich.

Pierwsze powstanie, zorganizowane w sierpniu 1919, pokazało, że na Śląsku są
ludzie, którzy nie godzą się z propozycjami padającymi na konferencji w Wersalu
i potrafią chwycić za broń. Śląska prasa z 18 sierpnia 1920 r. w ten sposób
relacjonowała wybuch II powstania: "POW Górnego Śląska chce walczyć. Rankiem
komendant rejonowy placówki POW Górnego Śląska w Szopienicach Jan Stanek
zmobilizował swoich podkomendnych. Rozbroił policję i opanował miasto. Zachęciło
to do działania komendanta katowickiego okręgu POW por. Walentego Fojkisa. Na
czele kilkusetosobowego oddziału przybył on po południu do Sosnowca. Od
znajdującego się tu Dowództwa Głównego zażądał broni i zgody na orężne
przeciwstawienie się Niemcom. Zdezorientowany Komendant Główny POW Górnego
Śląska Alfons Zgrzebniok, po bezskutecznych próbach porozumienia się z
Wojciechem Korfantym, przystał na to żądanie".

Jan Stanek też wiedział, że na tym nie można skończyć. Wykazał ogromne
zaangażowanie w przygotowanie następnego powstańczego zrywu. Wraz z innymi
dowódcami układał plany operacyjne, tworzył oddziały, zaopatrując je w broń i
środki techniczne. Trzecie, kolejne już powstanie wybuchło w maju 1921 r.
Dyktatorem powstania był Wojciech Korfanty. Decyzję o jego wybuchu konsultował z
Naczelnikiem Państwa Józefem Piłsudskim, premierem Wincentym Witosem i gen.
Kazimierzem Sosnkowskim. Zacięte walki trwały na całym Górnym Śląsku.

Powstanie to przyniosło najwięcej korzyści głównie dzięki dzielności wojskowych
dowódców. Prym wśród nich wiódł Jan Stanek, który zakończył powstanie na
stanowisku dowódcy l Dywizji Górnośląskiej, gdzie dowodził dywizją w walkach
frontowych. W ostatnim etapie walk, kiedy rzeczą najważniejszą było utrzymanie w
rękach powstańców opanowanych terenów, otrzymał nominację na funkcję dowódcy
nowo utworzonej Grupy Wojsk Powstańczych "Środek". Po wkroczeniu na Śląsk wojsk
polskich pod dowództwem gen. Stanisława Szeptyckiego w czerwcu 1922 r.
awansowany Jan Stanek został powołany do służby czynnej w wojsku polskim.

Po zakończeniu III powstania zastanawiają dwie decyzje Józefa Piłsudskiego:

Krzyżem Virtuti Militari udekorował Jana Stanka... i zdecydowanie odmówił
powołania Wojciecha Korfantego na stanowisko premiera.

Jan Stanek w 1925 r. wziął tradycyjny oficerski ślub z towarzyszką broni -
legionistką Marianną Duryńską. W 1929 r. z urodziła się im córka Teresa.

W 1926 r. zdecydowanie opowiedział się po stronie Józefa Piłsudskiego. W Szkole
Podchorążych w Zambrowie, gdzie w latach 1930-1931 pełnił obowiązki komendanta,
kształcił młodą kadrę oficerską. W1934 r. dosyć niespodziewanie, w stopniu
kapitana, został przeniesiony do rezerwy. Dla młodego, już doświadczonego i
dynamicznego oficera była to niezrozumiała decyzja. Dodatkowo był przecież
zagorzałym zwolennikiem marszałka Piłsudskiego. Czyżby zadziałał tu niemiecki
wywiad? Już w tym czasie Stanek widział, czym grozi przejęcie władzy w Niemczech
przez Hitlera. Przestrzegał o tym głośno na spotkaniach Związku Weteranów
Powstań Śląskich. Może za głośno lub za krytycznie? Może ktoś z władz wojskowych
nie zrozumiał jego intencji. Rozgoryczony, podjął starania o zatrudnienie w
administracji samorządowej, później w przemyśle. Po przejściowych kłopotach
ostatecznie znalazł pracę w Centralnym Zarządzie Wspólnoty Interesów
Górniczo-Hutniczych w Katowicach.

W marcu 1939 r., w obliczu wyraźnie narastającego niemieckiego zagrożenia, Jan
Stanek został ponownie powołany do wojska. Ukończył kurs oficerów sztabowych i
otrzymał awans na stopień majora. We wrześniu 1939 r. przeżył ogromne
rozczarowanie szybką klęską. Walczył na Śląsku, później na wschodzie przeciwko
Armii Czerwonej. Szczęśliwie uciekł z rosyjskiej niewoli. Ranny, trafił w
okolice Warszawy. Ale nie na długo.

W przeddzień wybuchu wojny byli powstańcy reaktywowali Polską Organizację
Wojskową Górnego Śląska. Tworzyła ona Bataliony Obrony Narodowej walczące
przeciw hitlerowcom po napaści na Polskę. Do tych struktur odkomenderowany
został Jan Stanek w październiku 1939 r. W trakcie akcji scaleniowych tworzonych
przez jego byłych towarzyszy broni część ich znalazła się w strukturach ZWZ-AK,
a część w Polskiej Armii Ludowej. Zadaniem Stanka, będącego w stałej łączności z
Komendą Główną AK i Delegaturą Rządu RP dla Śląska, było odtworzenie 17. Dywizji
Piechoty, zwanej Legionem Śląskim AK. Stanek, po awansie do stopnia pułkownika,
został jego dowódcą.

W sylwestrową noc 1943 r. został aresztowany przez gestapo w Krakowie. Przeżył
straszne tortury w słynnej katowni gestapo przy ul. Pomorskiej na terenie Domu
Śląskiego. Wydawało się, że zostanie zamordowany.

[Gość: Edward Brożek]

Coś nam "zjadło" zakończenie tekstu o płk Janie Stanku. Dzwoniło do mnie kilka
osób z pretencjami. Przepraszam, ale nie wiem co się stało. Oto zakończenie:
W sylwestrową noc 1943 r. został aresztowany przez gestapo w Krakowie. Przeżył
straszne tortury w słynnej katowni gestapo przy ul. Pomorskiej na terenie Domu
Śląskiego. Wydawało się, że zostanie zamordowany. Uratował go list gończy za nim
rozpisany natychmiast po wkroczeniu Niemców na Śląsk. Został przewieziony do
Katowic i tam skazany... za burzenie pruskich pomników po I wojnie światowej na
karę śmierci. Trafił do obozów koncentracyjnych: Mysłowice I, Gross-Rosen, gdzie
pracował w kamieniołomach, oraz Oranienburg-Sachsenhausen. Wyzwolony został
przez wojska amerykańskie w maju 1945 r. w trakcie marszu śmierci na barki,
które miały zatopić więźniów na pełnym morzu.

Po powrocie na Śląsk w listopadzie 1945 r. zamieszkał wraz z rodziną w
Katowicach, w swoim przedwojennym wielopokojowym mieszkaniu. Do mieszkania
dokwaterowano dwóch oficerów NKWD o nazwiskach Sagankow i Makarow. Podczas
jednej z libacji z zatrzymanymi Niemkami pijany Sagankow groził im, że rozprawi
się z nimi podobnie jak z polskimi oficerami w Katyniu. Później został
zatrzymany przez swoich i zlikwidowany. Niemniej złowieszcze słowa o Katyniu
padły. Sądzę, że w kontekście rozpoczętego przez IPN śledztwa w sprawie Katynia
należałoby poprosić o szczegółową relację zamieszkałą w Krakowie córkę Jana
Stanka - Teresę.

Jan Stanek włączył się w działalność Polskiego Stronnictwa Ludowego Stanisława
Mikołajczyka. W czasie zlotu weteranów powstań śląskich 2 maja 1946 r. został
aresztowany przez Urząd Bezpieczeństwa. Podczas jego nieobecności żona i i córka
zostały usunięte z zajmowanego mieszkania do nieprzyjemnej nory bez okien. Jakby
tego było mało, również z tej nory zostali eksmitowani na ulicę. Z końcem
października 1947 r. katowiccy urzędnicy miejscy i pracownicy Huty Baildon
wystawili na dwór łóżko z ciężko chorą żoną Marianną, w efekcie czego zmarła.
Jan Stanek wraz z córką przeniósł się do Siemianowic, gdzie próbował działać w
kręgu byłych powstańców śląskich. Jednak buntował się przeciwko decyzjom
ówczesnych władz partyjnych o ich prześladowaniu, odsuwania od stanowisk,
szykanowania, do których należało między innymi usuwanie z mieszkań. Upokarzano
ich niskimi emeryturami, często trafiali do więzień pod zmyślonymi zarzutami.

Bezsilny Jan Stanek nie mógł się z tym pogodzić. W trakcie opracowywania
wojskowej historii śląskich powstań zmarł 14 czerwca 1961 r. w wieku 66 lat.
Jego pogrzeb był manifestacją sił patriotycznych całego Śląska. Przyjechały
delegacje powstańców śląskich ze sztandarami powstańczymi i kombatanckimi.
Ominęły go późniejsze honory, jakimi zaczęli cieszyć się na Śląsku powstańcy. Po
śmierci stał się bohaterem kilku filmów i książek, ale to w najmniejszym stopniu
nie wynagradza naszych moralnych zobowiązań wobec niego. Sądzę, że jedynym
rozwiązaniem jest doprowadzenie do zwrotu Domu Śląskiego przy ul. Pomorskiej w
Krakowie prawowitemu właścicielowi, czyli Towarzystwu Obrony Zachodnich Kresów
Polskich. Sekretarzem Generalnym tego towarzystwa jest córka Jana Stanka -
Teresa, która mówi:

- Ojciec byłby zadowolony. Dom, do którego budowy się przyczynił, w którym był
torturowany przez gestapo, powinien wrócić do prawowitych właścicieli i służyć
celom, dla których był wybudowany. A gdyby tak jeszcze nazwać go imieniem ojca?

Chciałbym jeszcze przypomnieć, że Zarząd Główny Kombatantów Polskich wystąpił z
wnioskiem do Prezydenta RP o pośmiertne mianowanie płk. Jana Stanka do stopnia
generała brygady. Wniosek, napisany jeszcze w 1998 r., nie został do dziś
rozpatrzony. Kolejny wstyd i - tym razem pośmiertne - upokorzenie tego
wspaniałego człowieka. Apeluję do ministra obrony narodowej i do Prezydenta RP:

Pośpieszcie się, Panowie! Na Boga, pośpieszcie się!

[Gość: do roboty, do ...]

Uodkej to Goornoszloonzouki robjoouy co dlo cudzego "hoonora"?

Niyh sie Ryjska hyci uczciwy Roboty, a niy judzi i wysuguje Poloukoom!

Przeca uodegrzywac' tesnoty za powstaniooma "szloonzkymi" niy ma przed kogo?

[hierowski]

Czy "wojna domowa" i "zryw narodowy" to pojęcia się wykluczające? Dlaczego
redaktorzy chcą żeby kategorycznie wybrać jedno z tych określeń?

Atak polski na suwerenny Slask-tak powinno byc !

[Gość: Oberschlesier !!]

3razy polska prubowala 3 razy sie nieudalo dopiero przy pomocy braciszkow z
moskwy nam kraj odebrano-Oberschlesien.!!

[bartoszcze]

Suwerenny Śląsk? To chyba gdzieś w XIII wieku..

[Gość: to boouy nyndzniki]

Niy przepoominejcie, co taky boouy plana partyje Zyntroom!

Suwerynny wzglyndym Prus - Land.

bartoszcze cos ty za gorolszcze durne chadziajszcz

[Gość: Oberschlesier !!]

[palec1]

> poznawali ojczyste dzieje
---> "Ojczyste2 sie zna, a jak sie nie zna, to nie ojczyste....

> uczyli się patriotyzmu
---> Nonsens - jak mozna sie "uczyc" patryjotyzmu ??

> panoszenie się niemieckiej policji
---> akurat byli u siebie, we wlasnym kraju

> Przekonany jestem, że Jan Stanek łatwiej nawiązał kontakt ze Sztabem
---> albo nawiazal albo nie nawiazal
---> licza sie fakty, a nie "przekonanie"("poezja")

> w Warszawie, który udzielał powstańcom pomocy
---> o, a jednak :)

> Polska takiej pomocy bezpośrednio udzielać nie mogła, więc była on
> przekazywana poprzez powstałe w 1918 r. Towarzystwo Obrony Zachodnich
> Kresów Polskich.
---> lanie-po-scianie: gra slów
---> stworzono "V.kolumne" w celach dywersyjnych,sabotazowych
---> podpierano teroryzm na terenie innego kraju


> Na czele kilkusetosobowego oddziału przybył on po południu do Sosnowca. Od
> znajdującego się tu Dowództwa Głównego zażądał broni i zgody na orężne
> przeciwstawienie się Niemcom.
---> Wlasnie: decydenci siedzieli w Zaglymbiu......

> w przygotowanie następnego powstańczego zrywu
---> Brednie: albo przygotowanie albo "zryw" - chyba logiczne.


> Dyktatorem powstania był Wojciech Korfanty.
> Decyzję o jego wybuchu konsultował z Naczelnikiem Państwa Józefem Piłsudskim,
---> Jak mój 10latek wie, "wódz" sie nie zgodzil, kategoryczne "nie"
---> ale poeta Brozek twierdzi, ze "konsultowal".... hihi.


> Krzyżem Virtuti Militari udekorował Jana Stanka... i zdecydowanie odmówił
> powołania Wojciecha Korfantego na stanowisko premiera
---> Pierwsze nic nie kosztowalo, nieduzo znaczylo.
---> Drugie oznaczalo: zwalczyc niebezpieczna konkurencje, no nie.

> Jan Stanek w 1925 r. wziął tradycyjny oficerski ślub z towarzyszką broni -
> legionistką Marianną Duryńską.
---> Ojej, Brozek: legionistka towarzyszka broni ???!!

> W1934 r. dosyć niespodziewanie, w stopniu kapitana, został przeniesiony do
> rezerwy. Dla młodego, już doświadczonego i dynamicznego oficera była to
> niezrozumiała decyzja. Dodatkowo był przecież zagorzałym zwolennikiem
> marszałka Piłsudskiego.
> Czyżby zadziałał tu niemiecki wywiad?
---> Paranoia ?
---> A moze poprostu byl.....powiedzmy: niewygodny ?

> Do tych struktur odkomenderowany został Jan Stanek w październiku 1939 r. W
> trakcie akcji scaleniowych tworzonych przez jego byłych towarzyszy broni
> część ich znalazła się w strukturach ZWZ-AK,
> a część w Polskiej Armii Ludowej.
---> Sorry, ale AL powstala przeciez pózniej (?!)

> Po powrocie na Śląsk w listopadzie 1945 r. zamieszkał wraz z rodziną w
> Katowicach, w swoim przedwojennym wielopokojowym mieszkaniu.
---> O, dorobil sie, ten nasz "powstaniec":
---> Biedny chlopak-robotnik >>> wielopokojowe mieszkanie w Katowicach, hohoho!
---> Bylo sie po wlasciwej stronie......

> W czasie zlotu weteranów powstań śląskich 2 maja 1946 r. został
> aresztowany przez Urząd Bezpieczeństwa. Podczas jego nieobecności żona i i
> córka zostały usunięte z zajmowanego mieszkania do nieprzyjemnej nory bez
> okien
---> No, niestety. Nie bylo sie po wlasciwej stronie........

> naszych moralnych zobowiązań wobec niego.
---> ??????????????????

> Sądzę, że jedynym rozwiązaniem jest doprowadzenie do zwrotu Domu Śląskiego
> przy ul. Pomorskiej w Krakowie prawowitemu właścicielowi, czyli Towarzystwu
> Obrony Zachodnich Kresów Polskich.
---> Co to za prywatna, pseudo-slonska ferajna ?
---> "Towarzystwo Obrony Zachodnich Kresów Polskich" - dobre!
---> I co oni tam niby robia ???

---> Takie "biuro" widzialem w Warszawie, na Nowym Swiecie:
---> "Towarzystwo Milosników Górnego Slaska" albojakostak
---> glówne zajecie: handlowali prywatnie antykami, sk.....!
---> bardzo byli zaskoczeni, ze ktos do nich zapukal
---> i sie pytal o zakres aktywnosci >>> b.podejrzane :)


> Sekretarzem Generalnym tego towarzystwa jest córka Jana Stanka - Teresa....
---> Wogóle mam wrazenie, ze tu ktos pisze "na zamówienie".
---> Brozek, pozdrów znajoma ! Jak tam przy zlobie ? Fajny ten Kraków ?
---> "profesjonalne pierdzistolki para-mafijne"

[wilhelm4]

> w swoim przedwojennym wielopokojowym mieszkaniu
Naprawde w swoim ? A kogo przedtem wyciepnol ? Jak je dostal ?
Maly chlopak z osady pod Laurom ? A potem mafia grazynskiego.....

[wilhelm4]

Widzialem taka "placowke" w Warszawie (ok.1990)
i mi sie do dzisiej zle robi na samo mysl.
Melina pseudoslonskich cwaniakow, handlowali sztuka (obrazy).
Malo pojecia o Slasku (strach w oczach przy pytaniach)
i ogolny smrod polakosko-czwaniaczkowski,
czerwone noski, starsi panowie, no ale "elokwentni" :))

[wilhelm4]

ogólny powojenny chaos wzmagał dalsze
panoszenie się niemieckiej policji
-----
Ale narodowcowy szajs ! ech Poloki niyuleczalne chyba :(
zaslepione i zaprogramowane na szlajfa bractwo

[wilhelm4]

Przebieg późniejszych wydarzeń zdecydowanie
potwierdził, że to on często miał rację, stawiając społeczność
międzynarodową przed faktami dokonanymi, aniżeli ostrożny Korfanty,
liczący na pomyślny wynik plebiscytu.
--------
Tak - zdecydowanie potwierdzil, ze teroryzm sie oplaca.
Bo wyniki plebiscytu racji nie daly.....

Powstania śląskie - burdy polskih napasztliwcoow.

[Gość: bjydne nyndzniki]

Pewnikym niy boouo!

To boouy, uorganizowane bez Polsko Uorganizacyjo Wojskowo, burdy
z wykorzystaniym nyndznikoow i bezrobotny bjydoty dlo uograbjanio porzoondnyh
Uobywateloow i Pan'stwa pruskigo!

[Gość: Pytek]

Zryw?
Bo serwali sie z kristbauma?

Polska rebelia na terenie Prus!

[Gość: Winne Polůki]

A jak powstania "szloonzky" mjauy by byc', kej przeca Szloonzůkoow niy ma!

We polski Ustawje do terůzka!

Dlo soonda, kjery mo Jyh zaregistrjyrůwac' we Kattowitz, tyrz niy!

[Gość: Historyk]

P co tu sie klocicie. Trzeba bylo przeczytac dwie ksiazki Ewalda Pollok,
Legendy, manipulacje, klöamstwa... i Slaskie tragedie, ram bardzo doklADNIE
zgodnie z wymaganiami historycznymi napisano o tzw powstaniach slaskich. Autor
wyjasnia ile Polakow bralo w powstaniu,ktp je wywolal, ile Polska placila; DALA
POCIAGI PNCERNE ITD: jAK MOZNA ZATEM MOWIC O POWSTANIACH SLASKICH: rACZEJ
POWINNO SIE MOWIC O POLSKIM POWSTANIU NA SLASKU

Nie powstania tylko prowokacje Polskie

[Gość: Eber]

jak w temacie

[Gość: Eber]

Dzis w okresie pomaranczowych rewolucji powinnismy i my Slazacy zrobic podobna
tu i teraz

Nie rzucim ziemi skad nasz rod tak nam dopomoz Bog...
My Slazacy

[wilhelm4]

albo o tragicznej, bolesnej traumie slaskiej,
o Gornoslaskiej Wojnie Domowej :(((((((((

Dziękuję powstańcom

[adam81w]

Ofiara nie poszła na marne. Dzięki wam Śląsk już zawsze będzie polski.

[arnold7]

adam81w napisał:

> Ofiara nie poszła na marne. Dzięki wam Śląsk już zawsze będzie polski.

Podobno wystawiliscie domene waszej smiesznej organizacji na sprzedaz, za ile
poszla? A cieply piotrus kiedy wystawi na aukcji swoj tylek?

[adam81w]

Nie należę do tej organizacji. Jestem jej zagorzałym sympatykiem. Szkoda, że
strona nie działa ale idea ma się bardzo dobrze. Jak to kiedyś ktoś napisał.
Mniejsza aktywność organizacji propolskich na Śląsku wynika z obecnej sytuacji,
z tego że żyjemy w swoim kraju, w swoim państwie i nie musimy o nie walczyć więc
spokojnie sobie żyjemy bo trzeba zająć się pracą, rodziną (i takimi tam wiecie
łatwo nie jest). Ludzi podobnych do was jest naprawdę mało w stosunku do
polskiej większości (ilu jest widać świetnie po wyborach i wynikach ras - w obu
wojewodztwach ok 60 tys glosow i kolejna ach porazka w dostaniu sie do sejmiku,
no i po wynikach mniejszosci niemieckiej - oj ciagly spadek od roku 91 z 74 tys
do 32 tys obecnie -> kazde takie wybory to male referendum czy ludzie was
popieraja czy nie i czy chca tego co wy czy nie. z wynikow widac ze nie chca,
dajcie se spokoj). Ponadto gdyby było trzeba zobaczylibyście na co nas stać a na
razie spokojnie utwardzamy polską obecność na Śląsku. Powinniście to już uznać
skoro uznajecie, że obecnie część Sląska leży w Niemczech (nie leży, w Niemczech
leży część Łużyc,) ta część została przyłączona do Śląska w jeśli dobrze
pamiętam 1816 leżała więc w prowincji śląsk ok 100 lat i to wam wystarcza do
mówienia, że to jest Śląsk i że obecnie część Śląska leży w Niemczech. Śląsk
powrócił do macierzy ostatecznie 63 lata temu a pierwsza część już 86 lat temu.
(Poza tym na tym terenie zawsze pewna liczba Polaków mieszkała). A więc czy tego
chcecie czy nie musicie uznać że to już jest Polska. Te wasze Śmieszne Śrny nie
mają szans, rozmyjecie się jak każda mniejszośc w morzu Polaków. Pozdrawiam.

[amoremio]

zagorzałym sympatykiem = fanatykiem (sic)

[amoremio]

> Ponadto gdyby było trzeba zobaczylibyście na co nas stać
Slazakom tego nie trzeba tlumaczyc. My swietnie wiemy. :(

> na razie spokojnie utwardzamy polską obecność na Śląsku
No wlasnie - bo wasze zakotwiczenie tukej takie slabe.


Moze nom wytuplikujesz, czamu w twojej "macierzy"
jest krotko przed granicom Polska-Slonsk
miejscowosc o dzwiecznej polskiej nazwie KONIECPOL ?

Czy to wymysl jakichs okupantow, zaborcow, alkaidy itp. ? :)))

[wilhelm4]

Nie ma co odpowiedac, to spam, robiom to na wszyskich forach.
Tako ich agonia, bo nawet ich webzajta majom juz inni.:)
Spyrka i kilka ogryzkow ledwo dyszom. Niech dyszom i sie wstydzom.:)

[Gość: Collonna]

Nie mam wprawdzie za co-ale w mojej rodzinie zle sie o nich nie mowilo.
Wg. mojej omy to naszych chlopcow Poloki do "kosynierow werbowali i oni
juz nie przyszli".W domie drugiej omy ukrywali sie zarowno Poloki
jak i Selbstschutz-bo stal akurat pod lasem na koncu wsi.
Jedno trzeba powiedziec-1921 to byla polska agresja na zdemiliteryzowane Niemcy
za cichym poparciem i przyzwoleniem Francji.
Poniewaz Prusy zostaly prawnie pogrzebane w Pocztamie wiec sprawa
przynaleznosci panstwowej GS jest bezdyskusyjna. Autonomia jest raczej
nierealna, zbyt wielka jest biernosc Slazakow i stopien wymieszania.Zreszta
prawdziwie demokratyczna Polska w Europie to
nie jest wcale takie zle panstwo , wystarczy sie tylko postawic
Warsiawce.
Polska ma najnizszy przyrost nat w Europie i najwieksza ucieczke mlodych ludzi-a
USA jeszcze nie otworzyly granic.
Niech nikt nie mysli , ze historia stoi w miejscu.
To panstwo ma problemy nie z OS, tylko z soba.