Wrzesien 1939 w Katowicach

[oppelner_os]

Moze ktos ma jakies ciekawe informacje na ten temat?

Wywiad z dr. Grzegorzem Bebnikiem z IPN

[Gość: George Hedgehog]

Pozwole sobie zamiescic na forum kilka wypowiedzi dr. Bebnika dotyczacych obrony
Katowic.
" Absolutną pomyłką jest mówienie o IV powstaniu śląskim. Czasami w podobnych
wypowiedziach brak po prostu zwykłego logicznego myślenia. Kiedy mówi się, że
wieża spadochronowa broniła się dwa, a nawet trzy dni, nikt nie próbuje porównać
tego epizodu choćby z obroną potężnych żelbetonowych fortów bojowych w
Węgierskiej Górce, które broniły się 40 godzin!"
"Dziennik Zachodni: Zatem Wehrmacht wkroczył do Katowic 4 września w godzinach
przedpołudniowych...

GB: A około godziny 12.00 pierwsze oddziały 239. dywizji piechoty gen.
Ferdinanda Neulinga idące od strony Brynowa i Ligoty znalazły się na Rynku i tam
spotkały się z innymi oddziałami, głównie Straży Granicznej, dążącymi do Katowic
od strony Chorzowa. Trzeba było 67 lat, żeby te banalne w gruncie rzeczy fakty
wreszcie zaistniały."
Grzegorz Bebnik

slask.naszemiasto.pl/wydarzenia/661583.html

"tak zwana obrona Katowic"

[Gość: George Hedgehog]

"DZ: Konsekwentnie używa pan zwrotu "tak zwana obrona Katowic"? Czy to nie
obraża obrońców miasta?

GB: Ten zwrot nikomu nie uwłacza. Podzielam pogląd, który wyraził Jerzy
Pelc-Piastowski, jeden z zasłużonych badaczy września 1939 roku na Górnym
Śląsku. Jego zdaniem obrona, termin stricte militarny, wojskowy, nie może mieć
zastosowania do tego, co działo się w Katowicach we wrześniu 1939 roku. Nie było
dowództwa, które kierowałoby obroną, nie było planów obrony miasta. Można mówić
jedynie o działaniach opóźniających, partyzanckich. Dlatego używam terminu tak
zwana obrona. Ci, którzy pozostali, wychodzili na dachy albo na ulice i
strzelali, bo nie dotarły do nich rozkazy, bo jako patrioci chcieli walczyć, bo
byli zdesperowani i przerażeni, że po trzech dniach wojny wali się gmach II RP.
Były to dla nich straszne przeżycia. Prasa nie wychodziła, radio nie działało.
Nikt na dobrą sprawę nie wiedział, kto na Katowice maszeruje, komu mają stawić
czoła. Na wieży obecnego kościoła ewangelicko-augsburskiego pozostał posterunek,
do którego nie doszła wiadomość o wycofaniu się. Cała wzmocniona kompania 73.
pułku piechoty, stacjonująca dotąd w dworze w Załężu, 4 września musiała
przebijać się przez centrum Katowic w stronę Mysłowic, bo nie dotarły do niej
rozkazy."
Grzegorz Bebnik
slask.naszemiasto.pl/wydarzenia/661583.html

[oberschlesier.deutschland]

To musial byc prawdziwy szok dla Polakow. W ciagu paru dni zawalila sie "potega"
II Rzeczpospolitej.

Pieprzysz oberschlesier jakby ci SS łeb obiło

[tadeusz542]

Polska pojawiła się jako państwo niepodległe 21 lat wcześniej po ponad 120
latach nieistnienia i to jeszcze 3/4 terenu przemysłu itd zostało poza jej
granicami .
To jakiej potęgi ty byś się spodziewał?
Tu nawet państwa odbudować się nie dało

[Gość: ?]

to czymu to panstwo po odzyskaniu niepodleglosci zarozl 3 wojny wypowiedzialo?

Komu Gościu te wojny i o co?

[tadeusz542]

Wal datami

[Gość: van deer]

tadeusz542 napisał:

> Wal datami

Znajac nieskomplikowana strukture umyslu i tak oklepanego, jak bezmyslnego
belkotu naszych mniejszosci, na mysli mial pewnie trzy powstania slaskie.

Tadek, dyskusja z kims, kto nie czyta postow adwersarza jest daremna. Probuj:)

[chrisraf]

> Znajac nieskomplikowana strukture umyslu i tak oklepanego, jak bezmyslnego
> belkotu naszych mniejszosci, na mysli mial pewnie trzy powstania slaskie.

Jak ty jestes wiekszoscia, to dobranoc! Nie chwal sie Twoim sposobem dedukcji.

Podam Ci cztery konkretne przyklady.

1. Wojna z Litwa, zajecie Wilna. Litwini sa do dzisiaj "bardzo wdzeczni".
Pogadaj z nimi.

2. Tzw. "III Powstanie Slaskie". W przeciagu szescdziesieciu dni zginelo ok.
3000 Polakow i Niemcow. Do tego nalezy dodac straty francuskie w walkach z
Niemcami i straty wloskie w walkach z oddzialami polskim. Tylko 3. maja 1921
Wlosi stracili 21 zolnierzy! Dzialania byly przygotowywane przez polskich
oficerow. Finanse i bron plynely z Polski. Poczytaj troche na temat kadr
tego "powstania". Mysle, ze Ci sie oczy otworza.

3. Wojna z Ukraina

4. Zagarniecie Zaolzia


Do tego mozna by doliczyc polski desant 5. marca 1933 na Westerplatte i
ostrzelanie samolotow Lufthansy podczas lotow z i do Königsberga.

Gratuluje wypowiedzi na temat struktura umyslu. Jest trafna, ale nie dotyczy
ona tylko mniejszosci.

Pozdrowienia

P.S. Kilka dat podalem. Reszte poszukaj sam

[bartoszcze]

Możesz rozwinąć myśl o wypowiedzeniu przez Polskę wojny Ukrainie?

[chrisraf]

Polecam literaure fachowa.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Rzeczywiśćie powinieneś sięgnąć po tę literaturę. Bo na razie demonstrujesz
jedynie hasła, a nie wiedzę.

[chrisraf]

Szanowny Bartoszcze,

Polska nikomu wojny nie wypowiedziala. Polska prowadzila wojny. Podpowiem Ci w
tym wypadku, ze chodzilo o likwidacje Zachodnioukrainskiej Republiki Ludowej.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Przegapiłem ten post:)
Włączyłeś się do dyskusji dotyczącej takiego postu:
"to czymu to panstwo po odzyskaniu niepodleglosci zarozl 3 wojny wypowiedzialo?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=51101373&a=51109146
więc logiczne jest pytanie o wypowiedzenie tej wojny, Tym bardziej, że
czynienie komuś zarzutu, że jest stroną wojny bez względu na to, czy wszedł do
niej z własnej woli, jest dla mnie dziwne. Na tej zasadzie możesz doliczyć
Polakom udział w wojnie z Czechami o Śląsk Cieszyński w 1919 roku.

A podpowiadać nie masz po co, bo nie chodzi o zgadywanki, tylko oto, żebyś
precyzyjnie wyrażał swoje myśli.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:
>
> Do tego mozna by doliczyc polski desant 5. marca 1933 na Westerplatte

:))))
Dlaczego Polacy mielioby desantować na swoim terenie, na którym od kilku lat
utrzymywali zgodnie z decyzjami Ligi Narodów placówkę wojskową?
Ojojoj...

[chrisraf]

Blad! Byl to teren Wolnego Miasta Gdansk. Polska nie miala prawa utrzymywania
placowki wojskowej. 5 marca 1933 nastapila zbrojne zajecia. Wojsko Polskie bylo
w tym czasie gotowe do wkroczenia do Gdanska i Prus Wschodnich. Niemcy nie byly
przygotowane do wojny. Jedynie bryt. minister spraw zagranicznych, protestujacy
przed Liga Narodow przeciwko poczynaniom rzadu RP powstrzymal konflikt.

To wszystko odbywalo sie przed rzadami tego Austryjaka z wasem!

Pozdrowienia

[bartoszcze]

14 marca 1924 - Rada Ligi Narodów przyznaje Polsce teren na półwyspie
Westerplatte, u ujścia kanału portowego do morza, naprzeciw przedmieścia Nowy Port.
31 października 1925 - obszar na terenie Wolnego Miasta Gdańska na półwyspie
Westerplatte zostaje oficjalnie przekazany w bezterminowe i bezpłatne
użytkowanie Polsce.
7 grudnia 1925 - Liga Narodów przyznała Polsce prawo do utrzymania straży
wojskowej na Westerplatte.

[chrisraf]

Sprostowanie

"> Blad! Byl to teren Wolnego Miasta Gdansk. Polska nie miala prawa
utrzymywania
> placowki wojskowej. 5 marca 1933 nastapila zbrojne zajecia."

Polska miala prawo do utrzymywania placowki wojskowej. 6. marca, wiec po
dojsciu Hitlera do wladzy, laduje desant polski na Westerplatte. Zolnierze,
ktorzy brzyli na pokladzie okretu "Wilja" maja wzmocnic zaloge Westerplatte.

Jednoczesnie bojowki SA, fajrujace zwyciestwo führera byly odbierane przez
strone polska, jako ruchy regolarnych oddzialow niemieckich. Polskie oddzialy
zostaly skoncentrowane na granicach Prus Wschodnich. Celem Pilsudskiego bylo,
za pomoca Francji zajac te czesc Niemiec. Rzesza (wtedy) nie byly by w stanie
sie obronic.

Z powodu grozacego ataku Sir John Simon, brytyjski minister spraw zagranicznych
na podium Ligii Narodow ostro skrytykowal poczynania polskiego rzadu. Ze
wzgledu na brak wsparcia, 14. marca polski minister spraw zagranicznych , Jozef
Beck powiadomil, ze oddzialy polskie, ktore wylodowaly 6. marca zostana
wycofane z Westerplatte. David L. Hoogan, "Der erzwungene Krieg"/"Wymuszona
wojna", Tübingen 1961

18 maja 1933 r. podczas narady sztabow generalnych na pytanie Francuzow
dlaczego Polska nie posiada wystarczajacych fortyfikacji na zachodniej granicy,
polski minister wojny, Kasprzycki; odpowiedzial: „...bo mamy zamiar prowadzic
wojne z marszu i od poczatku operacji wedrzec sie na terytorium Niemiec“.
E. Meier-Dorn, "Alleinschuld-Unkenntnis oder Feigheit"/"Wina - niewiedza, czy
tchorzowsto?"

Przepraszam za blad!

Pozdrowienia

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Sprostowanie
>
> "> Blad! Byl to teren Wolnego Miasta Gdansk. Polska nie miala prawa
> utrzymywania
> > placowki wojskowej. 5 marca 1933 nastapila zbrojne zajecia."
>
> Polska miala prawo do utrzymywania placowki wojskowej. 6. marca, wiec po
> dojsciu Hitlera do wladzy, laduje desant polski na Westerplatte. Zolnierze,
> ktorzy brzyli na pokladzie okretu "Wilja" maja wzmocnic zaloge Westerplatte.

Używanie w odniesieniu do wzmocnienia załogi placówki słowa "desant" w dalszym
ciągu uważam za zabawne:)
Szerzej o tym zdarzeniu:
www.westerplatte.pl/wzmocnienie.html

> Jednoczesnie bojowki SA, fajrujace zwyciestwo führera byly odbierane przez
> strone polska, jako ruchy regolarnych oddzialow niemieckich. Polskie oddzialy
> zostaly skoncentrowane na granicach Prus Wschodnich. Celem Pilsudskiego bylo,
> za pomoca Francji zajac te czesc Niemiec. Rzesza (wtedy) nie byly by w stanie
> sie obronic.

Pierwsze słyszę. Możesz przedstawić jakieś potwierdzenie?
Zresztą:
www.ibiblio.org/pha/events/1933.html

[chrisraf]

Czesc Bartoszcze!

Chcialbym na tym miejscu zaznaczyc, ze nie uwazam "fajrowania" SA za
blachostke. Ta "zabawa" zawierala m. in. zamachy, pobicia itd. Polska strona
miala powody, by tak reagowac! Lecz bylo to podsycanie konfliktu z obu stron.

Zrodla:

Szukalem cos w jezyku polskim i angielskim. Nie wiem, czy znasz jezyk niemiecki.
Podam Ci tytuly ksiazek, ktore zostaly opublikowane po niemiecku. Moze bedziesz
mial wiecej szczescia i uda Ci sie dostac tlumaczenia :

David L. Hoogan, "Der erzwungen Krieg"/"Wymuszona wojna", Tübingen 1961
Erich Meier-Dorn, "Alleinschuld-Unkenntnis oder Feigheit"/"Wina - niewiedza,
czy tchorzostwo?"

Bardzo dobrym dzielem jest ksiazka bylego komisarza z ramienia Ligii Narodow do
spraw Gdanska, Szwajcara prof. dr Carla J. Burkhardta, "Meine Danziger
Mission"/"Moja misja gdanska".

Istnialy takze plany opuszczenia przez Niemcy...Slaska. W tym czasie
Reichswehra mialaby wielkie klopoty bronic sie przed oddzialami polskimi.
O "apetycie" polskich wojskowych pisze marszalek polowy Erich von Mamstein,
w "Verlorene Siege"/"Stracone zwyciestwa".

O ile Hoogana i Meier-Dorna nalezy czytac z pewna ostroznoscia, prof. Burkhardt
zasluguje na pelne zaufanie.

Jezeli chodzi o tajne plany uderzenia na Niemcy, to informacja ta, o ile
pamietam zostala udostepniona w 1958 r. przez strone franzuska. Postaram sie
poszukac zrodla.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Akurat pytałem tylko o tę gotowość do zajęcia Prus Wschodnich w 1933.
IMHO pozostawała ona bez związku z Westerplatte i Gdańskiem, więc nie wiem, czy
Burkhardt będzie tu autorytatywny.

[chrisraf]

Blad!!! Polska prowadzila je bez wypowiedzenia. Jak wezmiemy zagarniecia
Zaolzia pod uwage, to byly nawet cztery wojny z wielkim apetytem na piata.

Potdrowienia

Kto pieprzy ten pieprzy:))))

[oppelner_os]

3/4 przemyslu zostalo poza jej granicami?
Jaki to przemysl posiadala Polska poza granicami?
Kiedy Slask nalezal do Polski?
Czy wtedy byl jakis przemysl?

tylko ziemia i niemiecki przemysl!!!

[ichklaus]

no wlasnie. jakby nie niemiecki przemysl na Slasku przylaczony do Polski w
efekcie zbrojenj napasci na Niemcy w 1921 po przegranym przez Polske
plebiscycie to nadal Polska bylaby krajem ROLNICZYM!

ps: i opowiadanie bzdur o jakis polskich slazakach i walce wyzwolenczej
naprawde nie ma sensu. Chodzilo tylko i wylacznie o ziemie i przemysl! a nie o
jakis "niepewnych" Slazakow. caly rozwoj od 1921 do dzisiaj tylko to potwierdza

GA!

[Gość: smiechu warte]

> 3/4 terenu przemysłu itd zostało poza jej granicami.

jakiego przemyslu ? czyjego ?
niby na zachodnim G.Slasku ?

3/4 przemyslu bylo wlasnie na wschodnim

i jeszcze raz: czyjego ?!

[Gość: TOST_OS]

o jakiej tu obronie piszesz tam sie zaden nie bronil ludzie witali niemieckich
zolniezy kwiatami dowodca brygady niemieckiej pisze w rozkazie bes bitw bez
wlak i bez strat jestesmy w kattowitz

Grzegorzu Bębnik fal ultrakrótkich wtedy nie było

[tadeusz542]

Radio na falach długich /1322m/ działało i było słyszalne więc ludzie wiedzieli
o wypowiedzeniu wojny przez Anglię i Francję.
W takiej sytuacji dziwię się ,że nie zorganizowała się jakaś obrona na większą
skalę boć przecież stawiając się na miejscu tamtych ludzi każdy by pomyślał że
oto sytuacja uległa odwróceniu i tylko patrzeć powrotu Wojska Polskiego a zatem
należy do tego czasu Niemców powstrzymać .
Co do 73 Pułku Piechoty ciekaw jestem którędy Pan by się przebijał na Mysłowice
bo chyba nie A4 a wzmocniona kompania z dworu w Załężu tym bardziej miała tylko
jedną drogę przez Plac Wolności prosto zwłaszcza ,że nie lazła piechotą tylko
zabrała się tramwajem.
Niestety drogi doktorze 73 PP także nie mógł się ewakuowac inaczej bo obecna
Warszawska i 1-go maja były jedynymi drogami w tym kierunku i fakt istnienia
linii tramwajowej w tym kierunku także był kapitalny
poza nimi pozostawały pola orne hałdy ,lasy i nieużytki.
Jeśli nawet opuszczając koszary na Koszarowej poszliby Raciborską Kozielską i
Kopernika dalej Jagiellońską to po dojściu do Francuskiej mogliby zejść do
Wojewódzkiej iśc do Paderewskiego i dalej już 1-go maja ale tego szlaku i tak
by nie uniknęli.
Lepiej im było poruszac się droga którą mogli kontrolować niż łazic haszczami w
roli zwierzyny łownej

[Gość: :)]

moze w polsce nie bylo UKW. kaj indzi byly

Gościu oświeć mnie gdzie modulowano częstotliwość

[tadeusz542]

a co ważniejsze jak nazywały się te radia.
Faktem jest ,że telewizja istniejąca w Stanach wykorzystywała tę możliwość
do przenoszenia wizji a potem także fonii ale to inna bajka bo w Niemczech
dopiero eksperymentowali z tą zabawką i publiczne pokazy realizowali kablem

[Gość: ?]

bardzo, bardzo ciekawe. masz jakies zrodla?

Że co ,że telewizja istniała od 1923 roku

[tadeusz542]

to se możesz poczytać wystukując na google hasło telewizja

[chrisraf]

To jest ciekawe, bo Amerykanie dysponowali patentem Telefunken dopiero po
kapitulacji hitlerowcow.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

To poszukaj jednak trochę o doświadczeniach telewizyjnych Anglosasów. Baird i inni..

[chrisraf]

Baird i inni obili mi sie o uszy.
Poczatki tej technologii siegaja 2. pol. XIX w. Chociaz sam pomysl pochodzi od
szkockiego inzyniera A. Bain.
Przesylanie sygnylow odbywalo sie za pomoca przewodow (tarcza Nipkowa, 1884),
jak i sygnalow elektrycznych. Juz w 1877, Polak J. Ochorowicz sformulowal m.
in. ogolne zasady przesylania sygnalow obrazu pierwotnego na odleglosc i ich
przemiany w odbiorniku na punkty (odbicie) tego obrazu.

Na poczatku ostatniego stulecia prowadzono prace nad dwoma systemami:
przewodowym i bezprzewodowym. W Wielkiej Brytanii zajmowal sie tym zagadnieniem
J.L. Baird, w USA Ch. F. Jenkins i w Niemczech D. von Michaly. W 1924/1925
Bain, Jenkis i Karolus (Niemiec) przedstawiaja, kazdy osobno swoje wynalazki.
Technologia Amerykanow polegala na przekazie mech.-optycznym i elektronowym, od
1937 r. tylko elektronowym. Anglicy pracowali nad wylacznie elektronowym
przekazie i w 1929 r. nadali pierwsza audycje telewizyjna.

Malo jest znane, ze pierwsza calkowicie elektroniczna stacja telewizyjna
rozpoczela nadawanie w 1935, w Berlinie. Stacja ta poslugiwala sie technologia
firmy Telefunken.

Do patentu Amerykanie dostali sie po kapitulacji Niemiec.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Pomijając kwestię, na ile ta niemiecka stacja mogłaby pretendować do
pierwszeństwa i z jakiego tytułu, wypada zauważyć, że była ona co prawda
obsługiwana przez Telefunken, ale korzystała z technologii Zworykina
opatentowanej przez RCA.

[chrisraf]

Zgadzam sie z Toba. Ja skoncentrowalem sie na sposobie przekazu.

Pozdrowienia

[Gość: ARGUS]

Juz przed wojna budowano w Niemczech odbiorniki radiowe z opcja UKW. Rowniez
byly lokalne nadajniki UKW - chociaz tylko experymentalne.

[chrisraf]

Czy orientujesz sie jakimi falami poslugiwala sie pierwsza na swiecie telewizja
elektroniczna w 1935, w Berlinie ? O ile wiem chodzilo tu o patent firmy
Telefunken i jej Ultra-Kurz-Welle (UKW). Czy wiesz cos wiecej?

Pozdrowienia

Droga kpt.Tułaka

[Gość: Franzin]

Grupa kpt.Tułaka wycofywała sie w kierunku Mysłowic przechodząc obok kopalni
Ferdynand. Dotarła do Klimontowa. Była to wzmocniona kompania należąca do
batalionu fortecznego stacjonującego w Kochłowicach.
Główne siły 73 pułku walczyły pod Wyrami i nie wycofywały się przez Katowice.

też ja napisałem o tych co pozostali na Koszarowej

[Gość: tadeusz]

a pozostało tego około dwustu osób z hakiem,

[Gość: Franzin]

Jaki oddział 73 pułku pozostał na terenie koszar. Pod Wyrami gen. Sadowski
rzucił do walki ostatnie rezerwy- brakowało mu zołnierzy. Dobę wcześniej zapadł
wydano rozkaz opuszczenia Ślaska przez jednostki regularne, wycofali się także
harcerze i powstańcy. A na terenie koszar pozostali żołnierze?

warty kwatermistrzostwo administracja rusznikarze

[Gość: tadeusz]

itd. itp. Przecież jednostki nie opuszcza się do ostatniego człowieka -
przynajmniej na początku wojny a to był początek.
Koszary to zaplecze walczącej jednostki dopóty dopóki się da poza tym tam
pozostała broń , amunicja , sprzęt , żywność materiały wybuchowe itd które
normalnie szefostwo dostarcza na bieżąco żołnierzom bo wychodząc alarmowo nie
zabiorą wszystkiego i ktoś tego musi na miejscu pilnować , ktoś przy tym
pracuje.

[Gość: Franzin]

Ewakuacja koszar rozpoczełą się dobę wczesniej, nad ranem 04/09/39 świeciły one
pustkami. Oddziały niemieckiego Grenschutzu wkraczają do Katowic po informacji
o wyjściu polskich oddziałów z miasta. 73 był co udowodniła kampania jednym z
najlepszych polskich pułków. Było sie czego bać.

pierwsze słyszę ,że Neuling dowodził Grenschutzem

[Gość: tadeusz]

Koszary powinny być ewakuowane ale pamiętaj ,że wszystko co jeździło pojechało
na wojnę natomiast 3.09. Anglia z Francją wypowiedziały Niemcom wojnę.
W koszarach znajdowała się służba wartownicza licząc po jednym wartowniku na
każdy bok koszar / wtedy ulica Koszarowa wychodziła do samej góry , koszary
wyglądały nieco inaczej niż dzisiaj / daje to 6 osób na jedną zmianę czyli 20
osób z jednym dowódcą i tylko jednym rozprowadzającym a że powinien to być
podwójny skład warty z uwagi na grupę patrolująca pobliże jednostki to było to
około czterdziestu żołnierzy.
Dochodzi do tego oficer dyżurny będący dowódcą jednostki w tym czasie ten może
być jeden z jednym pomocnikiem /dyżurują naprzemian/
Do tego dochodzi Izba Chorych z chorymi którzy mieli urazy - takich zawsze jest
kilku plus jeden sanitariusz do obsługi .
Zostanie także co najmniej jeden magazynier
Ktoś im musi dac jeść a to będzie co najmniej trzy osoby .
Założe się ,że 4 września był jeszcze w koszarach oficer dyżurny i warta
W nasłuch niemiecki nie wierzyli , informacji z pola walki nie mieli więc jak
usłyszeli strzały od strony Parku Kościuszki to mogli pobiec żeby zajść Niemcom
drogę od strony Stalmacha albo chociaż zobaczyć co jest grane.
Dla odparcia kogóż by bowiem Niemcy posadzili to gniazdo zaporowe CKM na
skrzyżowaniu Stalmacha z Kilińskiego czyli dokładnie na podejściu z tych
koszar napewno nie przestraszyliby się aż do tego stopnia harcerzy.
Ilość łusek świadczy ,że sprawa była poważna.
fotoforum.gazeta.pl/72,2,733,50340332,51130553.html
Nie twierdzę ,że Polacy podjęli z Niemcami walkę być może stanęli naprzeciw
siebie puknęli parę razy i zwiali każdy do swoich a Niemcy potem dmuchali na
zimne

[franzin1]

Koszary były puste. Zadne zródło historyczne nie wspomina o obecności polskich
jednostek w Katowicach poza grupą Tułaka i Warcholika.
Od strony Załeża wkraczyły jednostki Grenschutzu i Freikorpsu.
03/09/39 ściągnieto wszystkich, nawet posterunek obserwacyjny harcerzy na wiezy
spadochronowej, który wykonywał zadania dla wojska.
Rozkaz gen. Sadowskiego był jasny i został wykonany.

[Gość: StarszyHajer]

Iciekli i tela.
Slonsk i Slonzokuf (ta czyns propolsko) lostawili.

Bunkry i nawet centralne dowodzynie
na Ryjdnbergu w Królhucie zardzewialy.


Bes patosu, bajeruf, poezyji - to bolo ucieczka (glównie lobcygo elementu).
Tak jak "administracja" zwiala: w nocy zgasili pront, ladowali papiury
na ciynzaruwki i pitli, lostawiajonc ach tak kochanych "braci" Slonzaków.

Ja, smolicie bioloczyrwone fleki.
Poprofdzie Poloki szukali piepszu kaj rosnie.

[chrisraf]

Nie myl oddzialow elitarnych Brandenburger i organizacji Ebbinghaus z
Grenzschutzem. To jest taka roznica jak miedzy wozem pancernym, kuchnia polowa.

Pozdrowienia

"zabrała się tramwajem" ?

[Gość: George Hedgehog]

tadeusz542 napisał:
> Co do 73 Pułku Piechoty ciekaw jestem którędy Pan by się przebijał na Mysłowice
>
> bo chyba nie A4 a wzmocniona kompania z dworu w Załężu tym bardziej miała tylko
>
> jedną drogę przez Plac Wolności prosto zwłaszcza ,że nie lazła piechotą tylko
> zabrała się tramwajem.
A czy tego dnia jezdzily w Katowicach tramwaje?

[Gość: Katalizator]

Uciekli i tela.

my już dwa lata temu doszliśmy do tych wniosków

[tadeusz542]

że obrona była sporadyczna rozważając dzień 4 września 1939 r na tymże forum
Nie ma co do tego wracać ,jedynie dobrze by było gdyby z całą pewnością
ustalono nazwiska tych kilku harcerzy a zwłaszcza skąd przybyli
Mogli to być rozbitkowie z Chorzowa który dwa dni wcześniej zajął Grenschutz po
kilkugodzinnych epizodach strzeleckich z harcerzami i powstańcami których
wyparto na pola pomiędzy Chorzowem a Katowicami, tam większość połapano i
rozstrzelano na miejscu.
Ci co uciekli w kierunku osiedla i kopalni Kleofas ocaleli bo Niemcy mieli
rozkaz czekać na wejście do Katowic do czasu aż Polacy napewno z nich wyjdą
żeby nie uszkodzić przemysłu
Ten sam patent zwany operacją Złote Wrota pięć lat potem zastosował Koniew
tylko w drugą stronę .
ci uciekinierzy z Chorzowa najbardziej pasowaliby do koncepcji bo byli
harcerzami , mieli broń i trochę amunicji , potrafili tej broni używać i nie
znali Katowic dlatego zajęli fatalne miejsce do obrony.
Co do zrzucania zwłok z Wieży to ja zrobiłbym tak samo na miejscu Niemców.
Zostawienie ich w koszu przy upale i ptakach poskutkowałoby znacznie gorszym
wyglądem .
Z kolei trudno wymagać żeby po trudnych do zejścia schodkach i zupełnie odkryty
ktoś znosił zwłoki bez trzymania nie wiedząc czy nie namierza go snajper
I na koniec tego wywodu nadal uważam ,że gdyby dzień wcześniej Anglicy z
Francuzami nie zrobili szopki z wypowiadaniem Niemcom wojny to nikt o zdrowych
zmysłach nie poleciałby do Niemców strzelać nie broniłoby się Westerplatte ani
inne reduty ponad czas wyznaczony rozkazem.
W tym sensie za te ofiary odpowiadają Angole z Żabojadami.
Ledwie 18 lat wcześniej w 1921 roku wyciepli stąd Niemców więc większość ludzi
co znała ich z autopsji nawet nie wpadła w panikę z powodu zmiany władzy.
Co było potem to inna bajka.
Ale co jest moim zdaniem najważniejsze to mimo ,że strzały były epizodyczne to
stworzyły sytuację ,że Niemcy nie mogli powiedzieć ,że wleźli jak do siebie
witani wyłącznie kwiatami.
I to jest najważniejszym w tej tragedii kilku dzieciaków.
Mimo wszystko nie oddali życia na darmo

Nie wiem czy już to mówiłem skrót IPN interpretują

[tadeusz542]

ludziska co sam słyszałem wielokrotnie jako Instytucję Półgłówków
Nieuleczalnych.
Jak tak człowiek poczyta ich rewelacje to w znacznym stopniu ta interpretacja
by się zgadzała.

[Gość: !]

> Ale co jest moim zdaniem najważniejsze to mimo ,że strzały były epizodyczne
to
> stworzyły sytuację ,że Niemcy nie mogli powiedzieć ,że wleźli jak do siebie
> witani wyłącznie kwiatami.

Niemcy nie wlezli!!! zapamiytej se to! Niemcy przyszli na swoje! albo nie znosz
wynikow plebiscytu

Niestety gościu Niemcy ukradli te ziemie Polsce

[tadeusz542]

a po 1793 uznali je za swoje na wieki
Niestety co ukradzione trzeba oddać -

[Gość: ?]

to tez polski hitlerek?

Wal datami gościu i gadaj co to za wojny

[tadeusz542]

i o co przede wszystkim

I po co się gościu bierzesz do polemiki ?

[tadeusz542]

jak jesteś do tego za głupi?

[Gość: BNB]

Kattowitz nie mogło sie bronixbo pzecierz to sturmtruppen niosly nam - slazakom z dziada i pradziada freiheit POLAKI WON! SCHLESIEN UBER ALLES!

oberschleisser mo w swoim kompie umlaufy a ty BNB

[Gość: tadeusz]

ty BNB jesteś dupkiem a nie Ślązokiem.
Przetestujemy cię:
Jak żeś jest taki mądry to napisz mi po Śląsku to cożeś napisał po Polsku

[Gość: Obi-Wan-Kenobi]

Ty BNB to jestes straszny palant i mlot, a nie Slazak.

[oppelner_os]

Twierdzisz, ze przed 1793 Slask byl polski?
Ciekawe:(

P.S. Wpierw poczytaj cos na ten temat, zanim zabierzesz glos

a był niemiecki???

[Gość: tadeusz]

ciekawe!

[oppelner_os]

Od 1742 byl pruski czyli niemiecki.
Polski byl dawno temu, tj. w latach 990-1038 oraz 1050-1166.

Poducz sie troche historii Tadeuszu, bo sie kompromitujesz.

[oppelner_os]

Wczesniej habsburski a jeszcze wczesniej czeski. Do Polski nalezal najkrocej.

Do Panstwa Wielkomorawskiego w latach 875 - polowy X wieku nastepnie Czech od
pol. X wieku do 990, od 1038 - 1050 oraz od 1348 do 1526 roku, czyli razem ok.
240 lat
W latach 1166-1348 byl niezalezny (182 lata), W latach 1526-1742 do Monarchii
Habsburskiej (I Rzesza), czyli 212 lat. Do Prus nalezal od 1742-1945 roku
(203 lata) a polski byl w latach 990-1038, 1050-1166 oraz od 1945 (o czesci
wlaczonej w 1922 do II Rzplitej nie wspominam) - razem 225 lat.

Slask byl w latach 1166-1945 (czesc Oberschlesien do 1922) poza Polska
Czyli 779 lat poza Polska! Wieksze prawa do Slaska maja Czesi od Polakow.

[bartoszcze]

Tyle że w ramach tej niezależności władcy śląscy, spadkobiercy książąt i królów
polskich, ubiegali się o koronę polską:)

[oppelner_os]

Luksemburgowie tez ubiegali sie o polska korone:)

[oppelner_os]

Nie wspominam tu naturalnie o Habsburgach i innych "obcych" dynastiach:)

Pozdrawiam:)

[bartoszcze]

Kiepskie przykłady, i Twoje, i Arniego - nie dość, że w całości pominęły
uwarunkowania historyczne, to nawet nie spełniają całości opisu zawartego w moim
poście:)

[oppelner_os]

Nie zmienia to faktu Bartoszcze, ze slascy ksiazeta nie podlegali wladzy polskiego
ksiecia-seniora.

Pozdrawiam:)

[bartoszcze]

A ktoś ty pisał o senioracie?:)

[oppelner_os]

Mialem na mysli Seniorat, czyli tzw. tron krakowski. Przed Lokietkiem nie bylo
polskiego tronu lecz wladza ksiecia seniora w Krakowie, ktorej to slascy
ksiazeta nie podlegali w owym czasie.

Pozdrawiam:)

[bartoszcze]

Oj, Oppi, nie znasz Ty za dobrze historii okupanta:))
Seniorat nie miał nic wspólnego z tronem krakowskim, a sama zasada senioratu
padła najdalej na początku XIII wieku.
A książęta śląścy (niektórzy, ci najsilniejsi) ubiegali się o kontrolę nad
Krakowem, by ubiegać się o koronę polską. Podobnie jak ich krewniacy z innych
dzielnic:)

[oppelner_os]

Masz calkowita racje Barto:)
Seniorat pojawil sie po smierci Boleslawa Krzywoustego a Krakow to oczywiscie
tylko przyklad. Juz wczesniej wspomnialem, ze sam fakt przynaleznosci do
okreslonego rodu czy staranie sie o polska korone o niczym nie swiadczy.
Prawda jest tez to, ze w owym czasie Slask byl niezalezny od Polski.

Pozdrawiam:)))

[arnold7]

bartoszcze napisał:

> Tyle że w ramach tej niezależności władcy śląscy, spadkobiercy książąt i królów
> polskich, ubiegali się o koronę polską:)
>

Inni ubiegali sie o korone meksykanska itp.

[oppelner_os]

:)))))

do bartoszcze

[ichklaus]

to teraz Niemcy powinni sie o to stanowisko ubiegac i sprawa bedzie
zalatwiona :)

[Gość: StarszyHajer]

ale logika, Bartoszcze, wstydz sie !
Szwedzi, Francuzi, Wegrzy, Saksonczycy, ......

[franzin1]

Tadeusz zadał pytanie o 73 pułk piechoty. Użyłem okreslenia "polski"

[Gość: ,]

A teraz jest Polski i wal się na ryj!

to wlasnie POLACY!

[ichklaus]

i najgorsze w tym wszystkim jest to, ze to wlasnie POLACY, jako pierwsi
dokonali wypedzen autochtonicznej ludnosci Slaska. Nigdy wczesniej w calej
historii, niezaleznie od zmieniajacych sie wladcow i granic nikt nie wpadl na
tak poroniony pomysl!!!

i to wlasnie nie granica na Odrze i Nysie jest problemem, ale polski nazism
(powstaly na dlugo przed hitlerem), ktory przeprowadzil te czystki etniczne!!!

[chrisraf]

tadeusz542 napisał:

> a po 1793 uznali je za swoje na wieki
> Niestety co ukradzione trzeba oddać -

Panie Tadeuszu,

czytajac Pana fachowe wypowiedzi dziwi mnie ta terazniejsza.
Jak juz sie Pan powoluje na wczesniejsze wieki, to byl kiedys taki krol, ktory
zrzekl sie Slaska, no powiedzmy "po wszelkie czasy". Oddal te kraine Czechom,
ktorzy znowu nalezeli do Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
Zabierajac Austrii Slask, Prusy prowadzily dzialania na terenie Cesarstwa.
Slask zmienil wlasciciela w obrebie SCRNN.

W przeciagu dwunastu stuleci Slask nalezal do Polski, do 1921 r. moze 150-180
lat. Z cala powaga pani dyrektor pewnego znanego, bardzo starego liceum w
Katowicach pisala w ksiazce, wydanej z okazji pewnej rocznicy liceum, ze
Katowice w 1922 wrocily do macierzy.

Pana argumentacja przypomina mi bardzo ta, Szanownej Pani dyrektor.

Tak dla przypomnienia:

Polska przegrala plebiscyt, a mieszkancy Katowic, takze ci polsko-jezyczni
glosowali w 85% za przynaleznoscia do Rzeszy. Wbrew woli swoich mieszkancow
wschodni Gorny Slask sila zostal przylaczony do RP. Brala w tym udzial polska
kadra oficerska i regolarne oddzialy. Polecam literature fachowa.

Czy swoja argumentacja nie podklada Pan sobie nogi?

Pozdrowienia

[bartoszcze]

> Tak dla przypomnienia:
>
> Polska przegrala plebiscyt, a mieszkancy Katowic, takze ci polsko-jezyczni
> glosowali w 85% za przynaleznoscia do Rzeszy.

Ale masz na myśli wyłącznie mieszkańców _ówczesnych_ Katowic, bo we wsiach
tworzących dzisiejsze dzielnice południowe wynik był nawet ok. 90% na rzecz Polski.
A w skali całego dzisiejszego miasta opcja niemiecka zwyciężyła tylko na Załężu,
w Roździeniu i w centrum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=324&w=25464666&a=25684319
To tak żeby sprostować Twoje niedokładne dane.

[chrisraf]

Czytaj to, co napisalem!
Od kiedy Zaleze wchodzi w sklad Katowic? To samo dotyczy wsi wokol tego miasta.
W Katowicach jedynie dwor Wincklerow glosowal osobno.

W przeciwienstwie do miast, gdzie byly stacjonowane sily aliantow
panowal "spokuj".
Na wsiach rzadzil terror. Kolo Pszczyny spalono wioske Anhalt (2 razy). Zobacz,
co zrobiono z zamkiem rodziny von Strachwitz. Nawet prof. Czaplinski
w "Historii Slaska" pisze o sekcji wychowania fizycznego w Katwicach, jako o
komorce terrorystycznej.

Ile osob narodowosci polskiej z Wielkopolski, centralnej Polski Galicji
przywedrowalo na podstawie tzw. "Einwanderungsgestz für Oberschlesien" na
poczatku XX w.?

"> To tak żeby sprostować Twoje niedokładne dane."

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Ja czytam. Ty nie.
A tak na marginesie - podczas plebiscytu Polacy w ówczesnych Katowicach
stanowili zaledwie 13%. Więc gdzie tu głosowanie tych polskojęzycznych na rzecz
Niemiec?

[chrisraf]

Np. spora czesc mojej rodziny.

Pozdrowienia

[chrisraf]

Czekam nadal na odpowiedz w sprawie wsi wokol Katowic.

Intersujaca jest Twoja wzmianka na temat 13% Polakow w Katowicach. Czy mozesz
mi podac zrodlo?

Co do argumentacji pana Tadeusza:

Biorac pod uwage jego wczesniejsze wypowiedzi bylem nia bardzo zdziwiony, .
Ok. 60% ludnosci tego regionu glosowalo za Rzesza, ok. 40% za Polska. Mamy
tutaj wiekszosc. Ignorujac wyniki plebiscytu, Gorny Slask zostal podzielony. To
jest tak jakby podczas wyborow prezydenckich jeden kandydat otrzymal 60%, a
drugi 40%. W jednej czesci kraju glowa panstwa byl by prezydent A, a w drugiej
prezydent B. Nonsens...

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Informację o ilości Polaków w Katowicach podaje Szaraniec w "Osady i osiedla
Katowic".
Co do wsi wokół Katowic - odpowiem od razu na dwa posty: nie przeczytałeś
starannie mojej pierwszej wypowiedzi. A kluczowe słowo zostało zaakcentowane.

A nawiązując do tego, co piszesz do Tadeusza - zasady plebiscytu nie
przewidywały gry we "wszystko albo nic".

[chrisraf]

Sorry, faktycznie przeoczylem. Zwracam honor!
Bardzo ciekawe sa te "13%". Nie jestem fanem dr Lecha Szaranca. Bedac kilka
razy w tzw. Muzeum Slaskim mialem wrazenie byc na wystawie propagandy.
Wszystko, co polskie to "cacy", a wszystko co niemieckie to "be". Na moje
pytanie na temat Matki Ewy von Tiele-Winckler pani sprzedajaca ksiazki w tym
muzeum wzruszyla ramionami. Pytajac sie o sloskiego bohatera narodowego
marszalka v. Blüchera i smiertelny cios "jego" oddzialow slaskich pod Waterloo,
nastapila konsternacja. Kupilem sobie w tym "muzeum" "Gornoslaski leksykon
biograficzny".
Mialem uczucie jak by mi ktos dal w...:

Acedanska Irena, ur. Lwow
Acedanski Zygmund, ur. Przemysl
Adamczewska-Wejchert, ur. Radom
Adamek Jozef, ur. Ostrow Wielkopolski
Adamkiewicz Stanislaw, ur. Odessa
Aleksandrowicz Franciszek, ur. Krakow
Algajer Karol, ur. Czestochowa
Ankerstein Felix, ur. Piaski k. Bedzina
Antonow Michal, ur. Lwow
Augustyn Bernard, ur. Grabin
Aulich Artur, ur. Ostrowy Kutnowskie...
...nawet Cezary Haller (ur. Jurczyce, zm. Konczyce Wielkie) nie brakuje,
bo "zorganizowal w Dworach k. Oswiecimia oddzial ochotnikow, z ktorymi udal sie
na front polsko-czeski pod Skoczowem".

O Matce Ewie i innych wielkich postaciach nic nie znalazlem.

Zastanawiam sie nadal na tymi "13%". Z mojej skromnej wyliczanki wynika, ze 87%
mieszkancow miasta musialo byc Niemcami. Odejme od tego moich przodkow, to
otrzymam 12,6% (mialem duza rodzine). Zaokraglajac otrzymuje nadal liczbe 13.
Biorac pod uwage, ze w przeciwienstwie do glosujacych za Polska, ktorzy wszyscy
poszli do urn, 2% Niemcow zostalo w domu lub oddalo nie wazne glosy. Teraz
stawiam sobie pytanie na kogo glosowaly inne grupy narodowosciowe (Czesi,
Wegrzy) w tym miescie?

Okolo 13% osob deklarujacych przynaleznosc do polskiej grupy jezykowej
glosowalo na Gornym Slaski przeciwko przynaleznosci do RP.


"> A nawiązując do tego, co piszesz do Tadeusza - zasady plebiscytu nie
> przewidywały gry we "wszystko albo nic". "

To jest bardzo interesujaca wypowiedz. Idac ta metoda dedukcji znaczy to -
glosowano na calym terenie. Tu i tam jest po naszemu, to to nalezy do nas. OK!
Ale w Chorzowie, w Katowicach i wielu innych okregach wyborczych Polska nie
wygrala!

Przypominaja mi sie Pawlak i Kargul -"Sad sadem, a sprawiedliwosc musi byc po
naszej stronie!".

Faktem, ze Gorny Slas opowiedzial sie za Niemcami jest wywolanie przez strone
polska wojny domowej, ktora jest potocznie nazywana III "Powstaniem Slaskim".
Przeciwko komu powstali ci Slazacy. Przeciwko... sobie???

Pozdrawiam

P.S. Porownaj nazwiska i miejsce urodzenia tych "powstancow".

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Sorry, faktycznie przeoczylem. Zwracam honor!
> Bardzo ciekawe sa te "13%". Nie jestem fanem dr Lecha Szaranca. Bedac kilka
> razy w tzw. Muzeum Slaskim mialem wrazenie byc na wystawie propagandy.

Akurat te dane nie budzą jakichś moich wątpliwości.
> Zastanawiam sie nadal na tymi "13%". Z mojej skromnej wyliczanki wynika, ze
87%
>
> mieszkancow miasta musialo byc Niemcami. Odejme od tego moich przodkow, to
> otrzymam 12,6% (mialem duza rodzine). Zaokraglajac otrzymuje nadal liczbe 13.
> Biorac pod uwage, ze w przeciwienstwie do glosujacych za Polska, ktorzy
wszyscy
>
> poszli do urn, 2% Niemcow zostalo w domu lub oddalo nie wazne glosy. Teraz
> stawiam sobie pytanie na kogo glosowaly inne grupy narodowosciowe (Czesi,
> Wegrzy) w tym miescie?
>
> Okolo 13% osob deklarujacych przynaleznosc do polskiej grupy jezykowej
> glosowalo na Gornym Slaski przeciwko przynaleznosci do RP.
>
Obserwuję u Ciebie pewne problemy z logiką i matematyką. Skoro liczbę Niemców
ustalasz jako dopełnienie liczby Polaków, to gdzie chcesz znaleźć meijsce dla
innych mniejszości?:)
Poza tym zwrócę Twoją uwagę na istnienie mniejszości żydowskiej (chociaż nie
mam danych o jej liczebnośći) oraz na to, że Twój sposób liczenia nie
uwzględnia "emigrantów".


>
> "> A nawiązując do tego, co piszesz do Tadeusza - zasady plebiscytu nie
> > przewidywały gry we "wszystko albo nic". "
>
> To jest bardzo interesujaca wypowiedz. Idac ta metoda dedukcji znaczy to -
> glosowano na calym terenie. Tu i tam jest po naszemu, to to nalezy do nas. OK!
> Ale w Chorzowie, w Katowicach i wielu innych okregach wyborczych Polska nie
> wygrala!
>
> Faktem, ze Gorny Slas opowiedzial sie za Niemcami jest wywolanie przez strone
> polska wojny domowej, ktora jest potocznie nazywana III "Powstaniem Slaskim".

Traktat wersalski przewidywał ustalanie wyników plebiscytu gminami. Gdyby tej
zasady nie naruszono, to co prawda wyszłaby wcale ładna szachownica:) ale też
trudno byłoby znaleźć podstawę do powstania. A tak, rozstrzygnął nie tylko
plebiscyt, ale i broń.
A sformułowanie że Górny Śląsk opowiedział się za Niemcami, jest o tyle
chybione, że zupełnie inaczej opowiedziała się Pszczyna, a inaczej np.
Głubczyce. Za Polską głosowało ok. 45% gmin.

[chrisraf]

Szanowny Bartoszcze,
> Obserwuję u Ciebie pewne problemy z logiką i matematyką. Skoro liczbę Niemców
> ustalasz jako dopełnienie liczby Polaków, to gdzie chcesz znaleźć meijsce dla
> innych mniejszości?:)
> Poza tym zwrócę Twoją uwagę na istnienie mniejszości żydowskiej (chociaż nie
> mam danych o jej liczebnośći) oraz na to, że Twój sposób liczenia nie
> uwzględnia "emigrantów".

Wiem co napisalem. Napisalem to, by zwrocic uwage na ten nonsens. Celowo
wbudowalem ten blad. Myslalem, ze odbierzesz go jako dowcip.

Mniejszosc zydowska nie jest mniejszoscia narodowa. Sa Zydzi polscy, franzuscy,
niemieccy itd. Tu chodzi o grupe wyznaniowa. Z narodem mamy do czynienia jak
mowimy o Izraelczykach.

By nie mylic pojec, bede pisal o abrahamitach (katolicy, protestanci, zydzi sa
abrahamitami). Ci czesto sprzedawali swoje posiadlosci w Palestynie, by moc
udac sie na Gorny Slask i glosowac. Zdecydowana wiekszosc glosowala za Niemcami.
Po przejeciu wladzy przez administracje polska sytuacja ekonomiczna tego
regionu zaczela sie katastrofalnie pogarszac. Poczynania wojewody Kurzydlo-
Grazynskiego prowadzily czestodo co wywlyszczenia dawnych wlascicieli.
Niemieccy pracownicy (wszyscy abrahamici) byli zwalniani. Ich miejsca pracy
otrzymywali ludzi naplywowi idt... Wiele rodzin, ktore od dawna zyly na Gornym
Slasku opuscilo, lub musialo opuscic te kraine.
Najtragiczniejszy los zgotowano wyznawca Mojzesza. Jako Gornoslazacy glosowali
podczas plebiscytu. Polska jako Niemcow ich nie chciala. Nazisci ich nie
nawidzili. Wymordowali ich w Ausschwitz.


> > "> A nawiązując do tego, co piszesz do Tadeusza - zasady plebiscytu n
> ie
> > > przewidywały gry we "wszystko albo nic". "
> >
> > To jest bardzo interesujaca wypowiedz. Idac ta metoda dedukcji znaczy to
> -
> > glosowano na calym terenie. Tu i tam jest po naszemu, to to nalezy do nas
> . OK!
> > Ale w Chorzowie, w Katowicach i wielu innych okregach wyborczych Polska n
> ie
> > wygrala!
> >
> > Faktem, ze Gorny Slas opowiedzial sie za Niemcami jest wywolanie przez st
> rone
> > polska wojny domowej, ktora jest potocznie nazywana III "Powstaniem Slask
> im".
>
> Traktat wersalski przewidywał ustalanie wyników plebiscytu gminami. Gdyby tej
> zasady nie naruszono, to co prawda wyszłaby wcale ładna szachownica:) ale też
> trudno byłoby znaleźć podstawę do powstania. A tak, rozstrzygnął nie tylko
> plebiscyt, ale i broń.
> A sformułowanie że Górny Śląsk opowiedział się za Niemcami, jest o tyle
> chybione, że zupełnie inaczej opowiedziała się Pszczyna, a inaczej np.
> Głubczyce. Za Polską głosowało ok. 45% gmin.

Bartoszczu, zarzuciles mi blad w logice. Czy Ty go tutaj sam nie popelniasz?
Na terenie Gornego Slaska objetym plebiscytem glosowano w okregach
wyborczych/gminach. Jest to najlepszy sposob glosowania. Dzisiaj tez tak jest.
CDN...

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Wiem co napisalem. Napisalem to, by zwrocic uwage na ten nonsens. Celowo
> wbudowalem ten blad. Myslalem, ze odbierzesz go jako dowcip.

Cóż. Chyba zbyt hermetyczny ten dowcip.
>
> Mniejszosc zydowska nie jest mniejszoscia narodowa.

Popracuj nad rozróżnianiem Żydów i żydów.

> > A sformułowanie że Górny Śląsk opowiedział się za Niemcami, jest o tyle
> > chybione, że zupełnie inaczej opowiedziała się Pszczyna, a inaczej np.
> > Głubczyce. Za Polską głosowało ok. 45% gmin.
>
> Bartoszczu, zarzuciles mi blad w logice. Czy Ty go tutaj sam nie popelniasz?
> Na terenie Gornego Slaska objetym plebiscytem glosowano w okregach
> wyborczych/gminach. Jest to najlepszy sposob glosowania. Dzisiaj tez tak jest.

Mylisz organizację głosowania z jego skutkami.
Poza tym, skoro najlepsze jest głosowanie w gminach, to przyznajesz mi rację:)
Odnosząc się do dalszych 2 postów - sam potwierdzasz, że wyniki choćby w mieście
Pszczynie i reszcie okręgu były diametralnie inne (nie skupiałem się tu na
wynikach w konkretnych miejscowościach, ale rejonach) od prawie 100% na rzecz
Niemiec do ponad 90% na rzecz Polski. Gdyby przyjąć zasadę "zwycięzca bierze
wszystko" to wtedy tak, GŚ opowiedział się za Niemcami (podobnie jak ostatnio za
Lechem Kaczyńskim:)). Ale traktat wersalski przewidywał inną zasadę, i plebiscyt
miał być podstawą podziału Górnego Śląska, dlatego pisanie o "opowiedzeniu się"
jest chybione.
Zasady ustalenia wyniku plebiscytu są w załączniku do art. 88 traktatu:
"The result of the vote will be determined by communes according to the majority
of votes in each commune.
On the conclusion of the voting, the number of votes cast in each commune will
be communicated by the Commission to the Principal Allied and Associated Powers,
with a full report as to the taking of the vote and a recommendation as to the
line which ought to be adopted as the frontier of Germany in Upper Silesia. In
this recommendation regard will be paid to the wishes of the inhabitants as
shown by the vote, and to the geographical and economic conditions of the locality."
A tak na marginesie, to nasza tu dyskusja toczy się wokół ostatniego akapitu
Twojego pierwszego postu:)

PS. Preferuję nieodmienną formę mojego nicka, a przynajmniej w wołaczu:)

[chrisraf]

CD

Twierdze nadal, ze Gorny Slask opowiedzial sie za Niemcami. Podchodzac ze
strony matematycznej do tego, otrzymujemy
60>40.
Wynik jest jednoznaczny.

>A sformułowanie że Górny Śląsk opowiedział się za Niemcami, jest o tyle
> chybione, że zupełnie inaczej opowiedziała się Pszczyna, a inaczej np.
> Głubczyce. Za Polską głosowało ok. 45% gmin.

Znowu mamy ten sam problem.

45<50

Bartoszczu, musze Cie zasmucic.

W Pleß/Pszczynie (Miasto) zostalo oddanych 3759 glosow.
Z tego nie waznych 6; za Polska 910, za Niemcami 2843.
Wynik wynosil 24,2% za Polska i 75,63% za Niemcami.


CDN..

[chrisraf]

CD
Bartoszczu, musze Cie zasmucic.

W Pleß/Pszczynie (Miasto) zostalo oddanych 3759 glosow.
Z tego nie waznych 6; za Polska 910, za Niemcami 2843.
Wynik wynosil 24,2% za Polska i 75,63% za Niemcami.


Wynik okregu wyborczego Pleß/Pszczyna waglada nastepujaco:

Glosowalo 72277; glosy nie wazne 224; glosy za Polska 53378; glosy za Niemcami
18676.

Wynik wynosil 73,85% za Polska i 25,84 za Niemcami.

Razem bylo glosowalo 1519 miast, gmin, dworow i dobr. Z tego za Polska 657, a
za Niemcami 864.

Nie myl okregow wyborczych z gminami. Zaznaczyc tu nalezy, ze dwory i dobra
osobno glosowaly. Okregow wyborczych bylo 18. 4 glosowaly za RP, 14 za Rzesza.

Wynik wynosil 22,22% za Polska i 77,78% za Niemcami.
CDN...

[chrisraf]

CD

Konkretnie

Groß Strehlitz/Strzelce 50,6% za RP , 49,18% za N:; Pleß/Pszczyna za RP 73.85%,
25,84% za N.; Rybnik za RP 65,08, 34,71% za N; Tarnowitz/Tarnowskie Gory 61,39
za RP, 38,17% za N.


Beuthen/Bytom 49,67% za RP, 49,97% (!!!) za N.; Königshütte/Krolewska Huta
25,17% za RP, 74,52% za N.; Cosel/Kozle 25,00% za RP, 74,72% za
N.;Kattowitz/Katowice 47,90% za RP, 51,76% za N.; Kreuzburg/Kluczborg 4,16% za
RP, 95/,60% za N.; Leobschütz/Glubczyce 0,4% za RP, 99,54% za N.;
Lublinitz/Lubliniec 46,81% za RP 52,97% za N.; Namslau/Namyslow 2,42% za RP,
97,36% za N.; Neustadt/Oberglogau
/Glogowek 11,81% za RP, 87,96% za N.; Ratibor/Raciborz 29,75% za RP, 69,76% za
N.;
Rosenberg 31,76% za RP, 67,95% za N.


Bez wzgledu jak sie na to patrzy caly czas mam Kargula i Pawlaka przed
oczami: „Sad sadem, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie“


>Traktat wersalski przewidywał ustalanie wyników plebiscytu gminami. Gdyby tej
> zasady nie naruszono, to co prawda wyszłaby wcale ładna szachownica:) ale też

CDN...

[chrisraf]

CD

> trudno byłoby znaleźć podstawę do powstania. A tak, rozstrzygnął nie tylko
> plebiscyt, ale i broń.

W tratktacie wersalskim nic nie znalazlem. Mozesz mi podac, ktory paragraf
dokladnie?
Pod §88 nie znalazlem nic na temat gmin.

Wiesz dlaczego nasza dyskusja sie zaczela? Odpowiedzialem na komentarz pana
Tadeusza....

Przypominam

„Panie Tadeuszu ,

czytajac Pana fachowe wypowiedzi dziwi mnie ta terazniejsza. Jak juz sie Pan
powoluje na wczesniejsze wieki, to byl kiedys taki krol, ktory zrzekl sie
Slaska, no powiedzmy „po wszelkie czasy“. Oddal de kraine Czechom, ktorzy
nalezeli do Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego. Zabierajac
Austrii Slask, Prusy prowadzily dzialania na terenie cesarstwa. Slask zmienij
jedynie wlasciciela w obrebie SCRNN.

W przeciagu dwunastu stuleci Slask nalezal do Polski, do 1922 r. ,oze 150-180
lat. Z cala powaga pani dyrektor pewnego znanego, bardzo starego liceum w
Katowicach pisala w ksiazce, wydanej z okazji pewnej rocznicy liceum, ze
Katowice wrocily do macierzy.

Pana argumentacja przypimina mi bardzo ta, Szanownej Pani dyrektor.

Taka dla przypomnienia:

Polska przegrala plebiscyt, a mieszkancy Katowic, takze ci polsko-jezyczni
glosowali w 85% za przynaleznoscia do Rzeszy. W brew woili swoich mieszkancow
wschodni Gorny Slask zostal sila przalaczony do Polski. Brala w tym udzial
polska kadra oficerska i rgolarne oddzialy. Polecam literature fachowa.

Czy swoja argumentacja Pan nie podklada sobie nogi!“


Pomysl nad tym, Bartoszcze

Pozdrowienia

[chrisraf]

Szanowny Bartoszcze,
> Obserwuję u Ciebie pewne problemy z logiką i matematyką. Skoro liczbę Niemców
> ustalasz jako dopełnienie liczby Polaków, to gdzie chcesz znaleźć meijsce dla
> innych mniejszości?:)
> Poza tym zwrócę Twoją uwagę na istnienie mniejszości żydowskiej (chociaż nie
> mam danych o jej liczebnośći) oraz na to, że Twój sposób liczenia nie
> uwzględnia "emigrantów".

Wiem co napisalem. Napisalem to, by zwrocic uwage na ten nonsens. Celowo
wbudowalem ten blad. Myslalem, ze odbierzesz go jako dowcip.

Mniejszosc zydowska nie jest mniejszoscia narodowa. Sa Zydzi polscy, franzuscy,
niemieccy itd. Tu chodzi o grupe wyznaniowa. Z narodem mamy do czynienia jak
mowimy o Izraelczykach.

By nie mylic pojec, bede pisal o abrahamitach (katolicy, protestanci, zydzi sa
abrahamitami). Ci czesto sprzedawali swoje posiadlosci w Palestynie, by moc
udac sie na Gorny Slask i glosowac. Zdecydowana wiekszosc glosowala za Niemcami.
Po przejeciu wladzy przez administracje polska sytuacja ekonomiczna tego
regionu zaczela sie katastrofalnie pogarszac. Poczynania wojewody Kurzydlo-
Grazynskiego prowadzily czestodo co wywlyszczenia dawnych wlascicieli.
Niemieccy pracownicy (wszyscy abrahamici) byli zwalniani. Ich miejsca pracy
otrzymywali ludzi naplywowi idt... Wiele rodzin, ktore od dawna zyly na Gornym
Slasku opuscilo, lub musialo opuscic te kraine.
Najtragiczniejszy los zgotowano wyznawca Mojzesza. Jako Gornoslazacy glosowali
podczas plebiscytu. Polska jako Niemcow ich nie chciala. Nazisci ich nie
nawidzili. Wymordowali ich w Ausschwitz.


> > "> A nawiązując do tego, co piszesz do Tadeusza - zasady plebiscytu n
> ie
> > > przewidywały gry we "wszystko albo nic". "
> >
> > To jest bardzo interesujaca wypowiedz. Idac ta metoda dedukcji znaczy to
> -
> > glosowano na calym terenie. Tu i tam jest po naszemu, to to nalezy do nas
> . OK!
> > Ale w Chorzowie, w Katowicach i wielu innych okregach wyborczych Polska n
> ie
> > wygrala!
> >
> > Faktem, ze Gorny Slas opowiedzial sie za Niemcami jest wywolanie przez st
> rone
> > polska wojny domowej, ktora jest potocznie nazywana III "Powstaniem Slask
> im".
>
> Traktat wersalski przewidywał ustalanie wyników plebiscytu gminami. Gdyby tej
> zasady nie naruszono, to co prawda wyszłaby wcale ładna szachownica:) ale też
> trudno byłoby znaleźć podstawę do powstania. A tak, rozstrzygnął nie tylko
> plebiscyt, ale i broń.
> A sformułowanie że Górny Śląsk opowiedział się za Niemcami, jest o tyle
> chybione, że zupełnie inaczej opowiedziała się Pszczyna, a inaczej np.
> Głubczyce. Za Polską głosowało ok. 45% gmin.

Bartoszczu, zarzuciles mi blad w logice. Czy Ty go tutaj sam nie popelniasz?
Na terenie Gornego Slaska objetym plebiscytem glosowano w okregach
wyborczych/gminach. Jest to najlepszy sposob glosowania. Dzisiaj tez tak jest.
Twierdze nadal, ze Gorny Slask opowiedzial sie za Niemcami. Podchodzac ze
strony matematycznej do tego, otrzymujemy
60>40.
Wynik jest jednoznaczny.

>A sformułowanie że Górny Śląsk opowiedział się za Niemcami, jest o tyle
> chybione, że zupełnie inaczej opowiedziała się Pszczyna, a inaczej np.
> Głubczyce. Za Polską głosowało ok. 45% gmin.

Znowu mamy ten sam problem.

45<55

Bartoszczu, musze Cie zasmucic.

W Pleß/Pszczynie (Miasto) zostalo oddanych 3759 glosow.
Z tego nie waznych 6; za Polska 910, za Niemcami 2843.
Wynik wynosil 24,2% za Polska i 75,63% za Niemcami.


Wynik okregu wyborczego Pleß/Pszczyna waglada nastepujaco:

Glosowalo 72277; glosy nie wazne 224; glosy za Polska 53378; glosy za Niemcami
18676.

Wynik wynosil 73,85% za Polska i 25,84 za Niemcami.

Razem bylo glosowalo 1519 miast, gmin, dworow i dobr. Z tego za Polska 657, a
za Niemcami 864.

Nie myl okregow wyborczych z gminami. Zaznaczyc tu nalezy, ze dwory i dobra
osobno glosowaly. Okregow wyborczych bylo 18. 4 glosowaly za RP, 14 za Rzesza.

Wynik wynosil 22,22% za Polska i 77,78% za Niemcami.

Konkretnie

Groß Strehlitz/Strzelce 50,6% za RP , 49,18% za N:; Pleß/Pszczyna za RP 73.85%,
25,84% za N.; Rybnik za RP 65,08, 34,71% za N; Tarnowitz/Tarnowskie Gory 61,39
za RP, 38,17% za N.


Beuthen/Bytom 49,67% za RP, 49,97% (!!!) za N.; Königshütte/Krolewska Huta
25,17% za RP, 74,52% za N.; Cosel/Kozle 25,00% za RP, 74,72% za
N.;Kattowitz/Katowice 47,90% za RP, 51,76% za N.; Kreuzburg/Kluczborg 4,16% za
RP, 95/,60% za N.; Leobschütz/Glubczyce 0,4% za RP, 99,54% za N.;
Lublinitz/Lubliniec 46,81% za RP 52,97% za N.; Namslau/Namyslow 2,42% za RP,
97,36% za N.; Neustadt/Oberglogau
/Glogowek 11,81% za RP, 87,96% za N.; Ratibor/Raciborz 29,75% za RP, 69,76% za
N.;
Rosenberg 31,76% za RP, 67,95% za N.


Bez wzgledu jak sie na to patrzy caly czas mam Kargula i Pawlaka przed
oczami: „Sad sadem, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie“


>Traktat wersalski przewidywał ustalanie wyników plebiscytu gminami. Gdyby tej
> zasady nie naruszono, to co prawda wyszłaby wcale ładna szachownica:) ale też
> trudno byłoby znaleźć podstawę do powstania. A tak, rozstrzygnął nie tylko
> plebiscyt, ale i broń.

W tratktacie wersalskim nic nie znalazlem. Mozesz mi podac, ktory paragraf
dokladnie?
Pod §88 nie znalazlem nic na temat gmin.

Wiesz dlaczego nasza dyskusja sie zaczela? Odpowiedzialem na komentarz pana
Tadeusza....

Przypominam

„tadeusz542 napisal
>a po 1793 uznali je zaswoje na wieki
>Niestety co ukradzione trzeba oddac


Panie Tadeuszu ,

czytajac Pana fachowe wypowiedzi dziwi mnie ta terazniejsza. Jak juz sie Pan
powoluje na wczesniejsze wieki, to byl kiedys taki krol, ktory zrzekl sie
Slaska, no powiedzmy „po wszelkie czasy“. Oddal te kraine Czechom, ktorzy
nalezeli do Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego. Zabierajac
Austrii Slask, Prusy prowadzily dzialania na terenie cesarstwa. Slask zmienij
jedynie wlasciciela w obrebie SCRNN.

W przeciagu dwunastu stuleci Slask nalezal do Polski, do 1922 r. , moze 150-180
lat. Z cala powaga pani dyrektor pewnego znanego, bardzo starego liceum w
Katowicach pisala w ksiazce, wydanej z okazji pewnej rocznicy tego liceum, ze
Katowice wrocily do macierzy.

Pana argumentacja przypomina mi bardzo ta, Szanownej Pani dyrektor.

Tak dla przypomnienia:

Polska przegrala plebiscyt, a mieszkancy Katowic, takze ci polsko-jezyczni
glosowali w 85% za przynaleznoscia do Rzeszy. W brew woli swoich mieszkancow
wschodni Gorny Slask zostal sila przylaczony do Polski. Brala w tym udzial
polska kadra oficerska i regolarne oddzialy. Polecam literature fachowa.

Czy swoja argumentacja Pan nie podklada sobie nogi!“


Pomysl nad tym, Bartoszcze

Pozdrowienia

[Gość: StarszyHajer]

Poza tym zwrócę Twoją uwagę na istnienie mniejszości żydowskiej (chociaż nie
mam danych o jej liczebnośći) oraz na to, że Twój sposób liczenia nie
uwzględnia "emigrantów".
-------------
G.slonscy Zydzi byli w 99 procent
proniemieccy, czesto tez Ewangeliki.
np. Grünfeld = szef mniejsz. niem. (!)

[Gość: StarszyHajer]

Do dzisiej BAGNO propagandy.

1) muzeum, to nie slaskie muzeum

2) co do "powstan" (= zrywu ludu ?) tysz mosz ful recht

[chrisraf]

Jeszcze jedno, czego nie przeczytalem?

[Gość: StarszyHajer]

chby dr Mielecki, Posnanjok

[Gość: StarszyHajer]

W Chorzowie nie bylo walk.

[Gość: van deer]

George wybacz pozamerytoryczna uwage, ale do zalozenia watku na FK nie potrzebna
byla inicjatywa zalogowanego zastepcy w osobie opolanina gornoslaskiego. Taki
zabieg mialby sens na silesianie, na ktora watek ten wkrotce w miare rozwoju
wyleci, co tez bylo pewnie celem pierwotnym szarej eminencji, czyli Ciebie:)

[Gość: van deer]

Errata: "niepotrzebna".

O tej piwnej porze ryzyko bledu wzrasta niepomiernie. ;)

[Gość: !]

nie pij tyle polaku!

[Gość: George Hedgehog]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> George wybacz pozamerytoryczna uwage, ale do zalozenia watku na FK nie potrzebn
> a
> byla inicjatywa zalogowanego zastepcy w osobie opolanina gornoslaskiego.
Wiem o tym, proszac oppelnera o zalozenia watku, mialem na mysli Silesiane.
Oppelner troche mnie zle zrozumial, co nie zmienia faktu, ze jestem mu wdzieczny
za jego uprzejmosc.

"Kto wtedy walczył?"

[Gość: George Hedgehog]

"DZ: Kto wtedy walczył?

GB: Głównie Górnoślązacy, rdzenni mieszkańcy województwa śląskiego. Przy czym
ich przeciwnikami, co trzeba podkreślić, także byli Górnoślązacy, częstokroć
ci, którzy mieli problemy z porozumiewaniem się w języku niemieckim. Bywało, że
naprzeciw siebie stali nie tylko sąsiedzi, ale i członkowie rodzin. Zrozumienie
zjawisk, z jakimi mieliśmy do czynienia w Katowicach i całym województwie
śląskim we wrześniu 1939 roku, wymagałoby sięgnięcia w bardzo odległe czasy.
Korzenie tych zjawisk tkwiły bowiem głęboko w konfliktach narodowościowych
przełomu XIX i XX wieku. Ale to już temat na inną, obszerną dyskusję."

slask.naszemiasto.pl/wydarzenia/661583.html

[Gość: rtyetye5y]

Polecam mało znany film pt.: "Pamiętnik znaleziony w garbie".
POzdr.

Czy to odmiana "Ptaki ptakom"

[Gość: tadeusz]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,733,50340332,51130553.html

[Gość: StarszyHajer]

Teddy:

Ciekawe tylko, ze Niemcy postawili sie na srodek ulicy,
a nie zaslonili sie, ani nie zainstalowali sie przy murze
abo na rogu.

Nie wygladaja strachliwie. Nawet ten stojacy, sie lekko schylajacy.

Wszystko wydaje mi sie byc zbyt statyczne, ustawione.

Zdjecie jest - jak na "owe" czasy i techn.mozliwosci,
zbyt wyrazne (jesli strzelali,to musieli sie liczyc
z jakas odpowieduia - kto wtedy w takim stresie robi
zdjecia, tak dobre zdjecia?), byc moze nawet ze statywu.

Moze to byl ino pokaz, popis, demonstracja ?
Byc moze nawet pózniejsza insecenizacja ?

[Gość: StarszyHajer]

Na inscenizacje (rekonstrukcje)
wskazuje np. tez b.dziwny i b.zabawny fakt,
ze mieli przy sobie nawet miotle (oparta o plot)
- chyba do zamiatania lusek......??

:)

[Gość: StarszyHajer]

I jesze jedyn aspekt:

Wszyskie 5-6 wojoki som takie bezblyndnie mode i figurowo zgrabne,
a mundury sauber i wybiglowane (kilka godzin manewrów, a normalnie
jusz inkszyj wyglondo).

Tyn oddzial to bolo jednostka zestawiono z normalnych chopów
jak idzie, tysz rezerwistów i niymilitantnych cywilów, w tym tysz ujków.
Czamu te chlopcy (moze byli nawet z Lopola abo z Bytomia, hehe)
takie modelowe, hmmm ?

[Gość: StarszyHajer]

I dalyj:

Nikt normalny w gowie niy stawio
dwa maschinengewehry obok siebie......

- no, ale by tedy na jedna fotka niy pasowalo, pra ?

[bartoszcze]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):


> Czasami w podobnych
> wypowiedziach brak po prostu zwykłego logicznego myślenia. Kiedy mówi się, że
> wieża spadochronowa broniła się dwa, a nawet trzy dni, nikt nie próbuje
> porównać
> tego epizodu choćby z obroną potężnych żelbetonowych fortów bojowych w
> Węgierskiej Górce, które broniły się 40 godzin!"

George, z całym szacunkiem, ale nawet wg Gołby wieża nie broniła się więcej niż
jeden dzień:)

[Gość: George Hedgehog]

> George, z całym szacunkiem, ale nawet wg Gołby wieża nie broniła się więcej niż
> jeden dzień:)
To sa slowa dr. Bebnika, nie moje. Przypuszczam, ze w tym momencie mial na mysli
jakis artykul o wiezy spadochronowej a nie ksiazke Golby.

[bartoszcze]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > George, z całym szacunkiem, ale nawet wg Gołby wieża nie broniła się więc
> ej niż
> > jeden dzień:)
> To sa slowa dr. Bebnika, nie moje. Przypuszczam, ze w tym momencie mial na mysl
> i
> jakis artykul o wiezy spadochronowej a nie ksiazke Golby.

Jeżeli cytujesz, to przyjmujesz pewną odpowiedzialność za cytat:)
a ja sobie nie przypominam artykułów o wielodniowej obronie wieży, zresztą
historyka obowiązują pewne standardy, a tutaj raczej "stworzył sobie mit do
obalenia":)

[Gość: George Hedgehog]

> Jeżeli cytujesz, to przyjmujesz pewną odpowiedzialność za cytat:)
> a ja sobie nie przypominam artykułów o wielodniowej obronie wieży, zresztą
> historyka obowiązują pewne standardy, a tutaj raczej "stworzył sobie mit do
> obalenia":)
Poczekaj cierpliwie, Bartoszcze, postaram sie uzyskac wyjasnienie o co chodzilo
z tymi dwoma albo trzema dniami :)

Straty niemieckie wedlug dokumentow

[Gość: George Hedgehog]

W swojej ksiazce "Katowice we wrzesniu 1939" doktor Bebnik zamiescil niemiecki
dokument "Raport bojowy dotyczacy zajecia w dniu 4 wrzesnia
wschodniogornoslaskiego okregu przemyslowego". W raporcie tym znajduja sie
informacje o niemieckich stratach:
"Straty:
68 pulk strazy granicznej 3 ludzi zabitych, 4 ludzi rannych
Organizacja Ebbinghausa 6 ludzi zabitych, 2 ludzi rannych
239 dywizja 6 ludzi zabitych, 20 ludzi rannych"
Grzegorz Bebnik, Katowice we wrzesniu 1939, s.105

toby jednak oznaczało faktyczny chciaż krótki opór

[tadeusz542]

Rozmawiałem kilka lat temu ze starym człowiekiem mieszkającym na Kilińskiego
który był znajomym mojej ciotki i on twierdził ,że Niemcy po zejściu w dół
dostali nagle ogień z tyłu
Nie mogli sobie z tymi strzelcami dać rady i nawet użyli działka p.panc
strzelając w górę Kilińskiego .
fotoforum.gazeta.pl/72,2,733,50340332,51130553.html
On opowiadał też o wojnie 1920 roku bo tam go ranili i odszedł potem z wojska
więc nie był to człowiek zielony.
Ten człowiek obiecał mi wtedy dać zdjęcia które zrobił ale ja jak to młody
miałem ciągle co innego na głowie niż iść do człowieka i kiedy wreszcie
poszedłem to nie było z kim rozmawiać.

[Gość: Werwolf]

www.opfergang.de/ok039.htm
Das Bild die Kattowitzer grüssen deutsche Landser! Kattowitz ist Frei!!!

[pit-zeolit]

Gość portalu: Werwolf napisał(a):


Kattowitz ist Frei!!!

Tak jak frei jest nazi-szlyzjerstwo. Tzn. wolne jak dzikie świnie na zakręcie.

[Gość: Byno]

twoja panika i strach w temacie"Autonomia"graniczy z obledem.Chyba dzisiaj nikt
powazny nie chce nowych granic(murow)a co jest do dupy normalni wymieniaja ale
z normalnoscia to nad Wisla byly zawsze klopoty.

[Gość: StarszyHajer]

Wehrwolf:

Ta zajta, to chory umyslowo dreck.

Niy smiec nom sam na forum, ja ?

[eichenau]

TAK TAK WSCHECHPOLACY FAKTY TYLKO FAKTY KATOWICZANIE WITAJA SERDECZNIE
SWOICH ZIOMALI W MUNDURACH WEHRMACHTU HURA ES LEBE FREIHEIT!!

Gorole dlaczego jeszcze okupojecie nasze ziemie !!

[Gość: Oberschlesier !!]

Obojetnie co tu bydziecie wypisywac to jest tylko wasze mazenie by Slask
(Oberschlesien) byl wasz na wieki.Juz wasz Boniek powiedzial ze polska
potrzebuje stadionu narodowego nie na Slasku.Czyli zawsze nas nazywacie
Niemcami,hanysami,Faschystami ale gdy my mowimy no dobra won z naszych ziem i
wreszcie dajcie sobie spokoj,to naraz poruszenie nie to polskie zoemie,polskie
jest tylko gowno wysrane na naszej Slaskiej toalecie i nic po zatym.Won psy
gorolskie i padlino komunistyczna z naszych ziem,gorole na pokle i srac w
stodole.!!

twój Oberschlesier to jest brudnyzmywak w Berlinie

[Gość: tadeusz]

Nawet nie masz własnego komputera a sie asisz jakbyś był grafem

[Gość: Zozol]

Lepij byc grafym bes komputera w Niymcach, niz dupkiym z komputerym w zasr...
polsce !
Zozol

to ty zozol jesteś pierwszym nędza-grafem

[Gość: tadeusz]

to ja wolę być zamożnym dupkiem w Polsce niż grafem z pustą kabzą w Niemczech

Sieczkobrzeku ciebie i twoja stodole moge kupic !!

[Gość: Oberschlesier !!]

I to tylko z utargu po paru godzinach.A co ty masz napewno wisiorek Maryji i
Papieza a pozatym mnustwo smietnikow do przegladu.


Jak Swiat Swiatem gorol Slazokowi niebydzie bratem!!
Bigos Slaski-Kapusta z pola i leb z gorola !!

to żebraki mają w Berlinie takie utargi???

[Gość: tadeusz]

Nie wiedziałem ,pochwal się to kto ci sypie do czapki taki grosz - bo chyba
nie Turasy.

[ichklaus]

turasy, niemiaszki, gebelsy, szwaby... itd, itp. no czego tutaj w temacie
demokracja od takich wszechpolaczkow oczekiwac?

poprawny politycznie się znalazł

[Gość: tadeusz]

Jak wam zaczną tyłki przypalać tym swoim Koranem to sami drugie Auchswitz ,
Buchenwald albo co tam zostało gotowe do użycia uruchomicie bo w inny sposób
się tej zarazy nie pozbędziecie

[ichklaus]

troche wiecej respektu, bo zalatujesz jedwabnem

poczekaj aż ci sfajczą dziecko w autobusie

[Gość: tadeusz]

albo wysadzą się w imię Allacha to zobaczymy

typowo polskie

[ichklaus]

czyli w efekcie zagrozenia potencjalna mozliwoscia innego czlowieka nalezy to
wyimaginowane zagrozenie zwlaczyc wszelkimi dostepnymi metodami i srodkami?

ps: zapomnialem, ze jestes przedstawicielem narodu ofiar i ze musisz dbac o
swoja reputacje :)


--------------------------
Gość portalu: tadeusz napisał(a):
> albo wysadzą się w imię Allacha to zobaczymy

Arabów należy traktowac jak dzieci - to znaczy

[Gość: tadeusz]

Islamiści to taki wymyślony zwrot zastępczy w rodzaju Nazistów .
Dzięki temu zwrotowi Niemcy coraz lepiej ukrywają się przed Światem jako
sprawcy zbrodni niewyobrażalnej.
Zauważam ,że podobny trick zastosowali wyznawcy Allacha a raczej Europejczycy
stuknięci na ich punkcie a tymczasem moim zdaniem Arabów należy traktować jak
dzieci.
Co to znaczy:
Kiedy dziecko zachowuje sie jak dziecko to należy mu się miłość , opieka,
wsparcie, nauka , pocałunek rodzica i co tam jeszcze potrzebuje do szczęścia
Kiedy jednak zaczyna zachowywać się jak bandyta należy go potraktować jak
bandytę ,żeby wiedział ,że bicie boli także w druga stronę.

bijesz twoje dzieci?

[Gość: ?]

czy ty bijesz twoje dzieci?

w tej chwili nie bo sami mają dzieci

[Gość: tadeusz]

ale kiedyś bywało , z tym ,że tu nie chodzi o bezmyślne tłuczenie tylko o coś w
rodzaju tego co zrobiła wobec mnie moja mama.
Zabrała mnie na Plac Andrzeja gdzie wolny jak ptak biegałem sobie aż trafiłem
na jakiegoś rannego gołębia.
Nie spodobał mi się więc wziąłem kawałek patyka i uderzyłem go , na to mama
zabrała mi delikatnie patyk po czym przyrżnęła mi nim w tyłek aż se usiadłem.
Kiedy przestałem się wydzierać zapytała czy bolało a kiedy odparłem ,że tak
uświadomiła mi ,że gołąbka bolało tak samo.

[Gość: kukocz]

super więcej takich błyskotliwych erudytów

[pit-zeolit]

Gość portalu: Oberschlesier !! napisał(a):

Jak Swiat Swiatem gorol Slazokowi niebydzie bratem!!
> Bigos Slaski-Kapusta z pola i leb z gorola !!


Ślązakowi będzie bratem, ino dla szlyzjera będzie łowcą ich zpijaczonych
czerepów. Sam mam w domu dwa okazy w formalinie.

[pit-zeolit]

Bo tak nam się podoba, ma się ten luz.

[Gość: Zozol]

Luz to chyba macie w pustych gorolskich gowach !
Pyrsk!
Zozol

[Gość: kilo]

>> Bigos Slaski-Kapusta z pola i leb z gorola !! <<

Brawo. Prawdziwie śląskie słowa. Z nieukrywaną rozkoszą wyszczam się wam pod familok przy następnej wizycie w jakims bytumiu czy innych piekarach. Niemyte szlyzjerskie chamstwo.

[...]

[koegel1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: 346435]

Posiedziałbym kilka godzin nad tym forum i wyłuskał co ciekawsze cytaty z ślązactwa. Na przykład:

>> siec se << czyli chyba :siedsobie", prawda?

Rewelacja.

Za ewentualne błędy przepraszam, mój system nie jest w pełni zlokalizowany.

[Gość: 36535]

Szlag, poleksie fonty się krzaczą. Siedź sobie.

[...]

[Gość: Oberschlesier !!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dzięki Oberschlessier za przyznanie ,że Niemcy to

[tadeusz542]

To ważne ,że sam Oberschlesier!! przyznaje ,że Niemcy - okupanci to byli chamy
i złodzieje .
My tutaj jesteśmy na swoim.
Dzięki Oberschlesier!! wiedziałem ,że prawda dla Ciebie jest najważniejsza

[...]

[chichrajacy2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wy na swoim? Wasze zaczyna sie za Brynica:))))

[oppelner_os]

Pismo do placowki Abwehry we Wroclawiu

[Gość: George Hedgehog]

"25.08.1939 [...]
Zrodlo:pracownik niemieckiego konsulatu generalnego w Katowicach[...]
Tak zwana w Polsce lepsza klasa w poplochu opuszcza Katowice. Skutkiem tej
ucieczki jest panika i podwyzki cen w Katowicach."
Grzegorz Bebnik, Katowice we wrzesniu 1939, s.77

[Gość: 4535]

Ciekawostka: podczas mojej ostatniej wizyty na kopalni w jednym ze ślaskich miast wkręcono mnie w dyskusję. Rodowici Ślązacy podsmiewali się, że ten czy ów jest "niemcem", co było obelgą podobną do "ty chamie", "ty czarnuchu". Jakoś nie pałaja szczególną sympatią do ubermenschen, co mnie i zdziwiło i ucieszyło. Na moją deklarację, że jestem z Zagłębia zareagowali tak, jakbym powiedział "lubie rosół", albo "słucham jazzu". Nie uczyniło im to różnicy. Nawet jak wyszedłem z pokoju nie zmienili frontu ;) (słyszałem hłe hłe). Mam wrażenie, że paru ćwierćinteligentów poszukuje zaplecza imputując Ślązakom niemieckie koneksje, wyraxnie bez ich woli.

Przepraszam was Oberschlesier i chichrajacy

[Gość: tadeusz]

Przepraszam ,że nie pokapowałem się w waszej sytuacji.
Obrzucacie mnie albowiem wyzwiskami których na Śląsku w ogóle nikt nie używa,
więcej te określenia nic nie znaczą ale rozumię ,że w Niemczech mają swoją wagę
i pojmuję ,że Niemcy co rusz was nimi obrzucają równolegle z polskimi świniami.
W tej sytuacji chcąc mnie uderzyć używacie wyzwisk które sami musicie znosić od
szkopów .
Znaczy to także ,że nie macie bieżącego kontaktu z krajem bo boicie się przy
swoich niemieckich rodzinach oglądać polską telewizję czy słuchać radia
Jedynie internet w kawiarence albo na portierni w nocy pozwala wam się wygadać.
Biedni wy jesteście wasserdeutsche ale nie będe wam przeszkadzał .

[Gość: tj]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=55

[Gość: Collonna]

Alez Panie Tadeuszu (Tejdziku).
Za duzo laski u Jasniepana.

[Gość: Collonna]

Przychodzi sobie taki z Zaglebia pod ziemie i sie dziwi ,ze tam wszyscy
takie same.

o jeszcze jeden wasserdeutsche Collona

[Gość: tadeusz]

Co niemiaszki nie pozwalają nawet zainstalować polskich znaków na kompie.
Boimy się przyznać sąsiadom cośmy za jedni.

[Gość: Gosciu]

nabylem polski sprzet niestety po 2(slownie dwuch)dniach
szmelc,kake,badziewie,bubel pisze to absolutnie bez zlosliwosci,tak na
marginesie.Nigdy wiecej,to jusz zlosliwie

Po co komu polskie znaki?

[oppelner_os]

Racja :)

[Gość: George Hedgehog]

:)

pochwal się co to była za marka.

[Gość: tadeusz]

Jeśli np : komp wysiada po dwóch dniach to w stu procentach jest to skutek
idiotyzmu użytkownika i nie ma znaczenia kto to wyprodukował.

[Gość: Gosciu]

tastatura tastatura tylko,jeszcze na glowe nie upadlem technike nad Wisla
kupowac( ...do lasu wozic)

"wiali jak szczury z tonacego okretu"

[Gość: George Hedgehog]

"W wrzesniu 1939 roku do symptomow zblizajacej sie wojny:wzmozonego zbiegostwa do Niemiec, natezenia inspirowanych z Rzeszy dzialan propagandowych i dywersyjnych, coraz bardziej nerwowych poczynan polskiej administracji, wreszcie mobilizacji sil miejscowej samoobrony, potykajacej sie juz na granicach z grupami Freikorps Ebbinghaus, dolaczyl wkrotce inny czynnik - masowe wyjazdy rodzin polskich urzednikow na wschod."W tych ostatnich dniach pokoju" - pisal pozniej w swoich pamietnikach Arka Bozek, w ktorych gornik wgryzal sie niewruszenie w twarda sciane weglowa,hutnik wytapial stal na obrone Polski a zolnierz stal czujnie na posterunku, byli ludzie, ktorych ogarnela panika i strach ucieczki. Nie mowie o Slazakach. To asekuranci, ludzie malego ducha, ci, ktorzy jeszcze wczoraj uczyli miejscowa ludnosc patriotyzmu i wytrwania, to oni... wiali jak szczury z tonacego okretu". "
Grzegorz Bebnik, Katowice we wrzesniu 1939, s.26
----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

jasne chopie a w 1945 to wasi czekali na ruskich

[Gość: tadeusz]

do ostatniej chwili rzecz jasna.

[Gość: George Hedgehog]

Jacy "wasi" ?

[Gość: Menschenfresser]

tadzio, soks mylisz

to przez pośpiech

[Gość: tadeusz]

ale szkopy w 45 wiały jak zające jeszcze szybciej niż Grażyński w 39

[wilhelm4]

bzdura, polska administracja uciekala
na leb na szyje kolumnami zarekwirowanych ciezarówek,
po....wylaczeniu pradu na calym G.Slasku

Tak bylo:) Az sie za nimi kurzylo:))))

[oppelner_os]

[wilhelm4]

kURZYDLO :)

Slazacy witaja wojska niemieckie w Katowicach

[Gość: George Hedgehog]

img152.imageshack.us/img152/7923/katyn9.jpg
Zdjecie pochodzi z ksiazki dr.Bebnika

[Gość: miamore]

Polska pojawiła się jako państwo niepodległe 21 lat wcześniej po ponad 120
latach nieistnienia i to jeszcze 3/4 terenu przemysłu itd zostało poza jej
granicami .

Tak napisal Tadeusz
Moze wyjasnisz co masz na mysli piszac o 3/4 przemyslu.

to parę tysięcy zakładów od Chorzowa aż do Łużyc

[Gość: tadeusz]

Berlin niech zostanie Niemiecki chociaż widzałbym go jako dzielnicę Łęknicy

Malo kogo interesuja twoje pijackie zwidy:))))

[oppelner_os]

[wilhelm4]

> Łęknicy

Nazwa Leknica
tako historyczno
jak Wal "Murzykowski"
kole Bad Muskau !

:))))))))))))))))))))))

[oppelner_os]

[wilhelm4]

Trocha duzo golych damskich nóg
i krótkich chlopiyncych galot
jak na semptymber....?

Moze to inno, pózniyjszo impreza ??

[s.k.i.n]

ja takich nie posiadam

Niech ci będzie oppelner_os Berlin dzielnicą Żar

[Gość: tadeusz]

Żary są nieco większe od Łęknicy to nie będzie dla Berlina takiego wstydu.
No dobra niech przyłączą go do Żagania - na więcej się nie zgadzam.

[wilhelm4]

Pszeca to Luzyce.

Zary

[oppelner_os]

Powiedz mi Tadeusz, co sie stalo z Luzyczanami zamieszkujacymi Zary przed 1945
rokiem?

[amoremio]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,3770608.html
QUOD AD DEMONSTRANDUM ERAT

Bardzo ciekawy artykul

[Gość: George Hedgehog]

:)
----
Porucznik Rżewski rozmawia z Polakiem:
- To prawda, że mówicie w innym języku, nie po rosyjsku?
- Tak, po polsku.
- To jak jest po waszemu "dom"?
- Dom.
- Piwo?
- Piwo.
- Żopa?
- D*pa.
- I z powodu jednego słowa wymyślacie nowy język?!

[oppelner_os]

W zasadzie, to niemal wszystko w tym temacie. Kolejny polski mit zostal przez
samych Polakow obalony.

"ucieczka znacznego procentu przybyszow

[Gość: George Hedgehog]

"ucieczka znacznego procentu przybyszow, ktorzy na Slasku zajmowali najlepsze posady, wywarla na rdzennej ludnosci slaskiej, uwazanej za ludnosc drugiej klasy, znaczne rozgoryczenie, podsycane skwapliwie przez agentow niemieckich i radio wroclawskie.Slazacy zrozumieli, ze w krytycznym momencie znow moga zostac sami, jak byli dotad - zawsze."
Kazimierz Golba, wypowiedz cytowana w ksiazce dr.Bebnika.
------
Porucznik Rżewski rozmawia z Polakiem:
- To prawda, że mówicie w innym języku, nie po rosyjsku?
- Tak, po polsku.
- To jak jest po waszemu "dom"?
- Dom.
- Piwo?
- Piwo.
- Żopa?
- D*pa.
- I z powodu jednego słowa wymyślacie nowy język?!

[rico-chorzow]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> "ucieczka znacznego procentu przybyszow, ktorzy na Slasku zajmowali najlepsze p
> osady, wywarla na rdzennej ludnosci slaskiej, uwazanej za ludnosc drugiej klasy
> , znaczne rozgoryczenie, podsycane skwapliwie przez agentow niemieckich i radio
> wroclawskie.Slazacy zrozumieli, ze w krytycznym momencie znow moga zostac sami
> , jak byli dotad - zawsze."
> Kazimierz Golba, wypowiedz cytowana w ksiazce dr.Bebnika.
> ------
> Porucznik Rżewski rozmawia z Polakiem:
> - To prawda, że mówicie w innym języku, nie po rosyjsku?
> - Tak, po polsku.
> - To jak jest po waszemu "dom"?
> - Dom.
> - Piwo?
> - Piwo.
> - Żopa?
> - D*pa.
> - I z powodu jednego słowa wymyślacie nowy język?!

George,proste,Sląsk polska kolonia.

[rico-chorzow]

oppelner_os napisał:

> Moze ktos ma jakies ciekawe informacje na ten temat?

W Chorzowie,podkreślam w Chorzowie u gospodarzy stacjonowały (3-4
september)kompanie niemieckie,myli,goli się,klęli też,że przez 2 noce musieli
leżeć w lasach (ciulate niymiecke dowodztwo,niy wiedzieli,co Poloki byli jus we
Polsce wele Warszawy),dostali gorki wody,mlyka,zjeś,szuo s niymi
pogodać,wiynkszoś to byli chopcy uod nos.