Aglomeracja tzw. slaska - protest

[arnold7]

Przylaczcie sie - niektorym dziennikarzom sie wydaje, ze mieszkancy slaskiej
czesci tej planowanej katastrofy w wiekszosci popieraja pomysl PISu:



Z Sosnowcem nam nie po drodze !

[Gość: xx]

popieram

ja też! arnoldy- won!

[Gość: metternich]

[Gość: Pyjter]

jw

[Gość: ura]

slązacy to Niemcy którzy przypadkowo mówią po polsku , któryż to
przypadkowo przypomina język polski .
Wszyscy ślązacy których znam to wyjatkowo wredne kreatury .

[...]

[arnold7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sss9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Świetny pomysł z tym miastem

[terminal_slawkow]

Arnold7 - jest Niemcem mieszkającym w Polsce, a do tego ciągle żyje starymi
poniemieckimi mapami tego regionu. Jego protesty świadczy tylko o tym, ze to
jest dla nas - mieszkańców przyszłego wielkiego miasta - Silesia- korzystne.

[Gość: Olo]

"wielkie miasto"terminal A380 stoji najwyzszy czas na ciebie:fruwaj

[sss9]

terminal_slawkow napisał:

> Arnold7 - jest Niemcem mieszkającym w Polsce, a do tego ciągle żyje starymi
> poniemieckimi mapami tego regionu. Jego protesty świadczy tylko o tym, ze to
> jest dla nas - mieszkańców przyszłego wielkiego miasta - Silesia- korzystne.

z tego protest-wątka wynika, że arnold, to baaardzo wąski margines.

[...]

[Gość: iga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Tyszanin]

Wyjatkowo marniutkiej jakosci prowokacja. Zastanawialem sie przez chwile czy w
ogole odpisywac, ale stwierdzilem ze jednak trzeba przynajmniej zaapelowac, by
nie odpowiadac na to w ogole. Jakiemus cweircinteligentowi zalezy na rozglosie
i tyle. Swoja droga - dlaczego Redakcja puszcza takie bzdury w obieg??

[Gość: hajer]

Ino niy to - bo to byla dopiyro ganba.
Piyknie zes to na tyj mapie namalowol - My strich Oni- i tak niych lostanie na
wieki wiekow !

[Gość: van deer]

To nie jest pomysl PiS-u, tylko Hitlera i komunistow... Popowstawaly GOP-y,
KZK GOP-y, Tramwaje Slaskie i inne tego typu, a biegu czasu, chocby kamienie
plakaly, nie zatrzymasz. Moja wstrzemiezliwosc w ocenie tego typu zjawisk
opiera sie na przeswiadczeniu, ze to tylko projekty, nie pierwsze, nie ostatnie.

PS. Nawiasem dodam, ze slonskom godke slyszalem pare razy w Zoglymbiu i
bynajmniej nie byl to goscinny wystep. Trudno jednoczesnie orzec ilu Slazakow
po niewlasciwej stronie Brynicy zdazylo sie osiedlic. Znam pol-Hanysa z S-ca:)

upiory przeszłości mozna w nieskończoność

[Gość: metternich]

hodować,ale po co? a jeśli taki pomysł jest gospodarczo uzasadniony, to ludzie
go przyjmą i żadne piski wystraszonych arnoldów tu nie pomogą...

[Gość: Krystek]

Przez takich jak Wy, wiecznie wczorajszych region traci szanse na rozwój.
Wszyscy w Europie chcą się łączyć, znoszone są granice, wszyscy chcą wspólnie ze
sobą współpracować, a garstka oszołomów na Górnym Śląsku, która chce zaistnieć,
mąci ludziom w głowach i wstrzymuje naturalne procesy. Pokaż mi taki region w
Europie, w którym ludzie zamiast się integrować, chcą się dzielić?

otóż to...tu nie chodzi o żadną śląską sprawę

[Gość: metternich]

paru cwaniaków z Gorzelikiem na czele próbuje wykorzystac jakieś śląskie
atawizmy albo zwyczajna głupote niektórych i dorwać się do żłobu...ale samo
życie pokaże im śmietnik na którym ich miejsce...

[Gość: Olo]

Krystek pomieszalo ci sie cos,PGR-ry tez mialy szanse na rozwoj

kolejny oszołom...albo cwaniak...ale niskiej klasy

[Gość: metternich]

[Gość: Krystek]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> Krystek pomieszalo ci sie cos,PGR-ry tez mialy szanse na rozwoj

Nie podoba Ci się Unia - to wyjedź na Białoruś. I nie porównuj Unii do PGRu, bo
nie masz o tym pojęcia.

[Gość: Olo]

Buhaha,bajtel 5 min drin 2xveto i kasowac kasowac a w twoje strony na urlop?
Danke

[xs550]

Olo pewnie stuka z Jackowa i nie ma pojecia co to UE...

[Gość: Filip]

...na Slasku chca popelniac te same bledy jakie popelniono kilkadziesiat, czy
kilkanascie lat temu....tworzenie miejskiego molocha...staje sie zabojcze dla
jego mieszkancow....wzrasta przestepczosc....wzrastaja wydatki na sluzbe
zdrowia...wydatki na ochrone srodowiska, miasta urastaja do wielkich
smietnikow, bez zaplecza terenow zielonych i rekreacyjnych, dotkliwy brak
czystej wody, w miejsce parkow pojawiaja sie polacie zatrutego chemikaljami
gruntu...

...komu taka wizja mega-miasta sluzy..?

...sluzbie zdrowia, firmom farmaceutycznym, domom pogrzebowym, wielkim
biznesom - wyzyskowi czlowieka, radnym bo rosna ich gaze, mediom bo maja
molocha do oglupiania...wielkim magazynom handlowym...bo maja pewnego
konsumeta...

...a wiec traci czlowiek, przecietniak na korzysc multimionerow...kapitalu
zagranicznego.
...traci drobny sprzedawca i wytworca...traca male firmy uslugowe....

[Gość: Filip]

...na Slasku chca popelniac te same bledy jakie popelniono kilkadziesiat, czy
kilkanascie lat temu....na swiecie w polnocnej i polodniowej Ameryce....te
miasta staly sie studniami wielkich pieniedzy wrzucanych don....

...czy juz w Polsce nie ma ludzi ktorzy mogli by przyblizyc koszty utrzymania
tych amerykanskich miast....one zrzeraja budzet...

[chrisraf]

Czesc Filip!

Zgadzam sie calkowicie z Toba.

Pozdrowienia

[Gość: Ruan]

Zapytaj się Warszawiaków czy tak źle im się zyje ???Piszesz bzdury !!!!!

[Gość: Freiheit]

I jakby ktos pomyslol to byle PGRy moglyby dzisiej byc duzymy przed-
siebiortwami gospodarczymi, wysoko wyspecjalizowane na np. hodowla
drobiu lub bydla lub na uprawianie zboza. Tylko naturalnie musiolby
to ktos madry przejac w rece- ale niestety w Polsce takich ludzi brak!!!

[arnold7]

Region zbudowany na chorych podstawach i tak nie bedzie mial szans na rozwoj.
W tym smiesznym wojewodztwie nigdy nie wyksztalci sie jednolita swiadomosc
regionalna, nawet jesli jakis pajac polaczy na sile to, co pasuje do siebie jak
piesc do nosa. Ma pan racje - regiony w Unii zasadniczo sie nie dziela - jesli
sa to historyczne regiony, jak Gorny Slask, ktory jednak dzieki kolejnej
spapranej refornmie administracyjnej zostal wlasnie podzielony, a obecny pomysl
PISu ma ten podzial jeszcze poglebic - zamiast 2 czesci Gornego Slaska w dwoch
wojewodztwach bedziemy miec jeszcze trzecia - wydzielona z ze slaskiej czesci
woj. tzw. slaskiego i zespolona na sile z kilkoma miastami zza rzeki. Nie
liczcie na to, ze PIS chce realizujac ten kretynski pomysl cos zrobic dla
wzmocnienia pozycji slaskich miast (i tych paru zza rzeki) wzgledem Warszawy.
PIS chce udupic tu wszystkich, tych z tej i tamtej strony rzeki, i to totalnie.

nie zrodzi sie taka świadomośc regionalna

[Gość: metternich]

żeby dopuscic was do koryta...straszne...

[xs550]

Arnold to PiS-owiec. Niech cie nie zmyli jego retoryka.

[xs550]

xs550 napisał:

> Arnold to PiS-owiec. Niech cie nie zmyli jego retoryka.

To znaczy jest on mentalnym PiS-owcem (zdradzila go tendencja do dzielenia swiata na 'my' i 'oni'). Niemniej nie wiem czy jest formalnie czlonkiem tej partii (choc by mnie to nie zdziwilo).

[arnold7]

Swiat dzielil sie zawsze na nas i reszte, od podstawowej komorki jaka jest
rodzina poczynajac. Jesli uwaza pan, ze to pisowska mentalnosc , to podziel sie
pan zona z sasiadem, ja jednak osobiscie uwazam, ze pan po prostu nie wie, na
czym polega pisowska mentalnosc i zdeterminowany nia ich podzial obywatali
panstwa na "nas" i "ich", zreszta szkoda mojego czasu, na ten temat juz ktos o
niebo inteligentniejszy od pana napisal dobry tekst na tym forum.

[xs550]

PiS ma liberalow i lewice a ty masz gorali z Zaglebia Dabrowskiego na ktorych leczysz swoje frustracje. Szczegoly troche inne, mechanizm konfrontacji ten sam. Po prostu potrzebujecie przeciwnika aby definiowac swoje wlasne miejsce.

[arnold7]

O nie, my nie chcemy przeciwnika czy wroga w Zaglebiakach. Ktos jednak na sile
chce doprowadzic do konfliktow i wrogosci. Wspolne wojewodztwo bylo gorzkim, ale
jeszcze do przelkniecia, czy raczej czasowego tolerowania, swinstwem , natomiast
w jednym miescie dojdzie do takich konfliktow, o jakich marza chyba wlasnie
panowie z PIS.

Tu sie poleje krew, i to doslownie.

ooo, koleś...to juz przesadziłeś...

[Gość: metternich]

to są groźby karalne...jak ten , co tu niedawno groził Jugosławią...

[...]

[Gość: bibliotekarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

własnie to robię, arnoldziku!

[Gość: metternich]

a o co ci chodzi, wiadomo...

opornie ci ta nauka idzie

[Gość: bibilotekarz]

Jesteś opóźniony? To cię tłumaczy.

wracaj głupku dalej się masturbować

[Gość: metternich]

na zebranie RAŚ, tam cię będą oklaskiwać

pewnie ślinisz się na samą myśl

[Gość: bibliotekarz]

o masturbujących się facetach, a tych z RAŚ widujesz w swoich erotycznych
fantazjach, uprawiając ocieractwo w zatłoczonym autobusie.

na Wolnym Śląsku autobusy będa jeździc puste

[Gość: metternich]

a ciebie będą nosic w lektyce, więc problem ocieractwa upadnie...to jedno z
błogosławieństw autonomii Sląska...warto oddać za nie życie, a Gorzelik zbuduje
poległym pomnik...no , powiedzmy,że tablicę pamiatkową...

[Gość: bibliotekarz]

Są z pewnością prostsze metody walki ze zboczeńcami takimi jak ty.
Kilkadziesiąt lat temu w Szwecji poddano by cię sterylizacji, byś przez
przypadek nie zreprodukował swego felernego materiału genetycznego.

[...]

[Gość: metternich]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[xs550]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> to są groźby karalne...jak ten , co tu niedawno groził Jugosławią...

Dokladnie. Zapedzaja sie w swoich wypowiedziach i wychodzi z nich cala ich
nienawisc do wszystkiego co inne.

[...]

[Gość: metternich]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prawnik metternich sie znalazl:))))

[oppelner_os]

Te twoje grozby mozesz sobie wsadzic w rz...c weszpolaczku:))))

znalazł się mistrz bontonu...

[Gość: metternich]

a won pod chlewik, gdzie twoje miejsce...

forumowy pajacyk sie odezwal:))))

[oppelner_os]

[arnold7]

xs550 napisał:

> Gość portalu: metternich napisał(a):
>
> > to są groźby karalne...jak ten , co tu niedawno groził Jugosławią...
>
> Dokladnie. Zapedzaja sie w swoich wypowiedziach i wychodzi z nich cala ich
> nienawisc do wszystkiego co inne.

Skoro karalne, to macie obowiazek zglosic to organom scigania.

to jest obowiazek administratora forum...

[Gość: metternich]

ale skoro to twoi kumple...

administratora taki sam jak kazdego innego

[Gość: milik1954]

ale skond taki metternich by o tym wiedzial, to wymaga zglebiania wiedzy..

--
milik iz mor den nik, milik iz lajfstajl!

[Gość: tu i teraz]

Nie przesadzalbym. Wypowiedzi powyzej sa na granicy dobrego smaku ale nie wiem
czy sa karalne per se. Administrator tego forum powinien wyciac posty
nawolujace do przemocy bo sa one de facto sprzeczne z prawem. To wszystko.

a nie wycina...za to chroni dobre imie p.arnolda

[Gość: metternich]

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Region zbudowany na chorych podstawach i tak nie bedzie mial szans na rozwoj.
> W tym smiesznym wojewodztwie nigdy nie wyksztalci sie jednolita swiadomosc
> regionalna, nawet jesli jakis pajac polaczy na sile to, co pasuje do siebie jak
> piesc do nosa. Ma pan racje - regiony w Unii zasadniczo sie nie dziela - jesli
> sa to historyczne regiony, jak Gorny Slask, ktory jednak dzieki kolejnej
> spapranej refornmie administracyjnej zostal wlasnie podzielony, a obecny pomysl
> PISu ma ten podzial jeszcze poglebic - zamiast 2 czesci Gornego Slaska w dwoch
> wojewodztwach bedziemy miec jeszcze trzecia - wydzielona z ze slaskiej czesci
> woj. tzw. slaskiego i zespolona na sile z kilkoma miastami zza rzeki.

Generalnie rzecz biorąc, chrzanisz.
Celem ustawy nie jest stworzenie regionu budującego tożsamość regionalną
(Kędzierzyn, Rybnik czy Pszczyna też miałyby do Aglomeracji należeć? absurd),
tylko sprawne zarządzanie problemami zbiorowymi faktycznie istniejącej, acz
rozdrobnionej na kilkanaście jednostek aglomeracji, oraz ułatwienie jej rozwoju.
Tak że Twój wywód do tego projektu ma się faktycznie jak pięść do nosa:)

[arnold7]

Nie chrzan Bartoszcze, po prostu pisze o kilku sprawach naraz - nie mysl jak
prawnik, szczegolnie w srodku nocy:)

[Gość: Ruan]

W tym problem , ze piszesz nie na temat.

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Nie chrzan Bartoszcze, po prostu pisze o kilku sprawach naraz - nie mysl jak
> prawnik, szczegolnie w srodku nocy:)

A jednak chrzanisz, czy też jak wolisz - fanzolisz:)
Pomieszałeś zupełnie różne sprawy, i wyszedl Ci potworek.
A przeciez nikt o zdrowych zmysłach (z PiS włącznie) nie sugeruje budowy
Katowisnowca:), tylko stworzenie raczej czegoś w rodzaju mega-KZKGOP, "mega" bo
z rozszerzonymi kompetencjami, i przede wszystkim obowiązkowego.
Można się zastanawiać, czy to wyjdzie, można szukać podstępu politycznego (jeden
zarząd-->jeden komisarz) ale generalnie bez szczegółowego projektu określającego
kompetencje i ustrój nie sposób tego potępiać, natomiast twór taki jest IMHO
potrzebny. Mało jest problemów, które łatwiej rozwiązać na poziomie ponadgminnym
czy nawet ponadpowiatowym, a jednocześnie nie majacych charakteru wojewódzkiego?

A Ty, za przeproszeniem, za każdą wzmiankę o wspólpracy Katowic z Sosnowcem
reagujesz jak PiS na Niemcy:))) aczkolwiek przecież współpraca ta istnieje w
ramach KZKGOP czy GZM, nie mówiąc o UŚl w Sosnowcu:)

[arnold7]

bartoszcze napisał:

>
> A jednak chrzanisz, czy też jak wolisz - fanzolisz:)

Czesc Bartoszcze, zas fanzolisz:)
Niech to wejdzie w zwyczaj jako nasze powitanie:)

> Pomieszałeś zupełnie różne sprawy, i wyszedl Ci potworek.

Przeczytaj wyraznie, zastosowalem moim zdaniem czytelny skrot myslowy, jak
chcesz, to ci go przeanalizuje krok po kroku.

> A przeciez nikt o zdrowych zmysłach (z PiS włącznie) nie sugeruje budowy
> Katowisnowca:), tylko stworzenie raczej czegoś w rodzaju mega-KZKGOP, "mega" bo
> z rozszerzonymi kompetencjami, i przede wszystkim obowiązkowego.

Zwroc uwage na pierwsze haslo, tytulowe:
"Śląsk jednym wielkim miastem"
mozna je potraktowac tylko jako haslo, moim zdaniem pisiory tak pokombinowaly,
zeby na poczatku malo szczegolow i ogolnie przedstawione zamierzenie nikogo nie
przestraszyly, przy okazji zwrocmy uwage na to, ze etap 1 polegal na bardzo
glupim hasle - tu chyba kazdy wie, ze Slask rozciaga sie od Malopolski do Luzyc.
Mnie to jednak zaniepokoilo, znajac kurduplowe ciagoty do centralizmu, a juz
tekst o obowiazkowym uczestnictwie po prostu mnie wqu..l.
Nie po to mamy demokracje, zeby paru nawiedzonych aparatczykow decydowalo o
polaczeniu w jeden administracyjny nowotwor kilkunastu miast, bez zadnej
konsultacji z mieszkancami i samorzadami. Natomiast moj niepokoj juz dzis
znalazl potwierdzenie - "Nieoficjalnie jeden z polityków PiS-u w regionie mówi,
że bezpośredni wybór superprezydenta to najlepsze wyjście. - Taka deklaracja
będzie jednak wsadzeniem kija w mrowisko. Najpierw niech powstanie aglomeracja,
a do wyborów dojdziemy z czasem - mówi." Ja zakladam, a byc moze sie myle, ze
PIS chce dopowadzic do powstania centralnie zarzadzanego jednego wielkiego
miasta, w ktorym, sami sie zdziwicie, ale moze tak byc, rzadzil bedzie ktos nie
wybierany demokratycznie, jak Uszok czy inny prezydent, ale osobnik umocowany
decyzja wladzy centralnej, po prostu komisarz, bo juz tak zmajstruja ustawe, ze
nadzor komisaryczny bedzie jedynym wyjsciem z balaganu. Docelowo PIS moze dazyc
do wydzielenia tak powstalego supermiasta z wojewodztwa, co, jak juz pisalem
wczesniej, ale nie doczytales, oprocz wszytkich innych wad takiego sterowanego
centralnie systemu, doprowadzi do kolejnego rozczlonkowania historycznego
Gornego Slaska - na obecne woj opolskie (wlasciwie jego wieksza czesc), slaska
czesc obecnego woj. slaskiego i wykrojone z niej, ale za to trwale i bez
mozliwosci wyboru, supermiasto, z dodatkiem w postaci zagranicznego dodatku
kilku polskich miejscowosci. Wszystkie te dzialania nie sa potrzebne do
poprawienia komunikacji i innej infrastruktury, bo to mozna zrobic zakladajac
calkiem luzny zwiazek metropolitarny.


> Można się zastanawiać, czy to wyjdzie, można szukać podstępu politycznego (jede
> n
> zarząd-->jeden komisarz) ale generalnie bez szczegółowego projektu określaj
> ącego
> kompetencje i ustrój nie sposób tego potępiać, natomiast twór taki jest IMHO
> potrzebny. Mało jest problemów, które łatwiej rozwiązać na poziomie ponadgminny
> m
> czy nawet ponadpowiatowym, a jednocześnie nie majacych charakteru wojewódzkiego

Juz sie rozpisalem, powtorze tylko, ze po pisiokach mozna sie jednak spodziewac
podstepu politycznego - tym ludziom na pewno nie zalezy na korzysciach
mieszkancow tych 17 miast. Im zalezy tylko na glosach tu i teraz.

> ?
>
> A Ty, za przeproszeniem, za każdą wzmiankę o wspólpracy Katowic z Sosnowcem
> reagujesz jak PiS na Niemcy:)))

Napisalbym bzdura, ale widzie, ze tylko zartujesz :), jestem za wspolpraca, sam
wspolpracuje z firmami zza rzeki i nie jest mi do tego potrzebny zaden odgorny
nakaz laczenia sie, bo pisiokom tak sie akurat spodoba. Natomiast w naszym
konkretnym przypadku zdecydowanie slabsza strona beda miasta zaglebiowskie i to
stamtad beda glownie dolatywaly protesty, pretensje i zlorzeczenia, oczywiscie
moze nie od razu, ale jak tylko zauwaza, ze pieniadze wypracowane przez
mieszkancow z tamtej strony wcale nie smierdza samorzadowcom z tej strony, tym
bardziej, ze mozna je i wiekszosc funduszy pozyskanych z zewnatrz wydac po tej
stronie wielowiekowej granicy przyjazni i pokoju.


aczkolwiek przecież współpraca ta istnieje w
> ramach KZKGOP czy GZM, nie mówiąc o UŚl w Sosnowcu:)
>
I taka wspolpraca moze istniec nawet miedzy miastami znajdujacymi sie w roznych
regionach czy panstwach. Jakos przed wojna dogadali sie i tramwaj kursowal
miedzy woj. kieleckim a autonomicznym woj. slaskim:)

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Przeczytaj wyraznie, zastosowalem moim zdaniem czytelny skrot myslowy, jak
> chcesz, to ci go przeanalizuje krok po kroku.

To "moim zdaniem" jest kluczowe, bo Antek M. by się tego skrótu nie powstydził:))

> Mnie to jednak zaniepokoilo, znajac kurduplowe ciagoty do centralizmu, a juz
> tekst o obowiazkowym uczestnictwie po prostu mnie wqu..l.
>
Generalnie rzecz biorąc, to z obawy przez pisiorskimi machlojami wylewasz
dziecko z kąpielą:)
Rzecz jasna ufać im nie należy, ale na ewentualne protesty czas będzie, jak
pokażą sie szczegóły projektu. Teraz należy dopingować, żeby projekt był sensowny.
A bez obowiązkowości nie ma sensu, bo będzie zadyma jak w KZKGOP. W tej chwili
masz osobno Jaworzno, Tychy i jeszcze parę miasteczek, a niewiele brakowało, aby
Bytom się wyprowadził.

Dorzucę jeszcze komentarz do Twojej wypowiedzi z innego podwątku:) która dość
nieźle uzupełnia Twój tok myślenia:
"A jak rozwiazesz problem pisania historii nowopowstalych Wielkich Katowic?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=53768871&a=53828532
Otóż nie wiem, czy zauważyłę, ale już dzisiejsze Wielkie Katowice:) nie mają
żadnej sensownej wspólnej historii. Co łączy wyrosłe przy
pszczyńsko-Wincklerowskich Bogucicach Katowice z należącym historycznie do
księstwa bytomskiego Dębem, wywodzącym się z Uniczowych miasteczkiem Kostuchna,
miasteczkiem Szopienice, Hochbergowskimi Murckami?
Nic, poza administracyjną przynależnością do Katowic przez lat aktualnie od
osiemdziesięciu paru do trzydziestu paru.
Z ewentualnymi Wielkimi Katowicami sięgającymi za Brynicę było podobnie, z tą
jedynie różnicą, że antagonizm wewnętrzny byłby nieporównywalny. Na szczęście
takiego projektu nikt rozsądny nie forsuje:)

[Gość: pytajnik]

A to Kolega nie wie, że stworzenie związku gmin Zagłębia Ruhry spowodowało
pojawienie się nowej tożsamości regionalnej? Proponuję częściej odwoływać się
do doświadczenia.

[...]

[Gość: Freiheit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mentalne zacofanie

[xs550]

Z takimi uprzedzeniami to GOP zawsze bedzie tkwil w dziewietnastym wieku. No ale na szczescie nic nie zalezy od paru internetowych krzykaczy. :)

[Gość: Ruan]

Ci ludzie mają taką samą mentalnośc jak Z.Ch.N.(Polska może być biedna byle
chrześcijańska)- Śląsk moze być biedny byle ŚLOONSKI.

[Gość: pytajnik]

A nie może być śląski i bogaty? Jeżeli traktujesz te dwie opcje jako
alternatywę wykluczającą to dopiero jesteś zaściankowy.

[Gość: tu i teraz]

Gość portalu: Ruan napisał(a):

> Ci ludzie mają taką samą mentalnośc jak Z.Ch.N.(Polska może być biedna byle
> chrześcijańska)- Śląsk moze być biedny byle ŚLOONSKI.

Switnie to ujales. Ja sam juz kiedys pisalem o tym jak to RAS jest lustrzanym
odbiciem PiS-u. Tylko ten pierwszy dziala w skali lokalnej a drugi w
ogolnopolskiej. Zasciankowosc jest motywem przewodnim myslenia w tych
organizacjach.

[Gość: modern talking]

A ty jaki nowoczesny jesteś. Co najmniej jak WKP(b). Njważniejsze to iść z
postępem. Zatem idź z nim sobie - do cholery.

[...]

[Gość: Piotr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ten osobnik to podpora Ruchu

[Gość: metternich]

Autonomii Śląska...to prawdziwy skansen, a raczej kabaret, tyle że nie ma się z
czego śmiać...teraz zaczął wydawać internetową gazetkę z podobnymi bzdurami,
mysli,że za cztery lata wygra przez to jakieś wybory...

[Gość: pytajnik]

A ty skąd to niby wiesz? Robisz w tajnych służbach, czy strzępisz sobie tu
ozór dla idei?

ja dla idei,ty dla pieniędzy...

[Gość: metternich]

[Gość: boroczek]

Dla pieniędzy to twoja mama z twoim tatą poszła.

[Gość: arbas]

Czytam i włos się jeży!!!
Zero rzeczowych argumentów. Agresja, chamstwo, nienawiść.
Autorzy, jak mniemam to chrześcijanie, a może nawet katolicy
wielbiący Jana Pawła. Dał Wam ksiądz rozgrzeszenie?
Gdzie administrator strony? Proponuję mu przeczytać wszystkie wpisy,
wydrukować, przesłać do pomysłodawców Silesii, a potem zetrzeć z dysku.
Smutne to wszystko a

[Gość: tu i teraz]

Ta grupa autonomiczna wydaje sie byc organizacja ktora z zamyslu jest skierowana
do tej czesci ludnosci ktora mysli w najbardziej zasciankowy sposob, tzn. w
kategoriach 'my' versus 'oni'. Troche mowia o Europie, probuja sie stroic w
piorka nowoczesnosci, itp. ale tak naprawde ich program stoi w jaskrawej
sprzecznosci z idea zjednoczonej Europy. Bo Europa to likwidacja granic a nie
tworzenie ich na nowo. Gdyby ci ludzie naprawde mysleli o przyszlosci i
tworzeniu nowej, lepszej rzeczywistosci, to mowiliby o wykorzystaniu potencjalu
ktory jest wokol nich, bez uciekania sie do schematow myslowych rodem z
dziewietnastego wieku. Tak wiec zwrot "skansen mentalny" chyba najlepiej
okresla te grupe. Zajrzalem kiedys na forum tej organizacji i zauwazylem, ze
wiekszosc wypowiedzi jest podszyta malo skrywana niechecia do wszystkiego co
obce a zwlaszcza Polskie. Zero tam otwartosci a bardzo wiele uprzedzen. Czy
tacy ludzie moga mowic o nowoczesnosci i tolerancji?

[Gość: modern talking]

Alez zbrodnia! Pomijam, że głupoty opowiadasz, bo forum RAŚ czytam regularnie.
Ale nawet gdyby? Większość wypowiedzi Polaków na temat Ślązaków, w tym także
twoje, podszyta jest w ogóle nie skrywaną niechęcią. Znowu te podwójne
standardy, panie tolerancyjny inaczej?
A o nowoczesnej Europie masz pojęcie raczej skromne.

[Gość: tu i teraz]

Nowoczesna Europe znam chyba troche lepiej niz ktokolwiek na tym forum, wiec wybacz ale nawet nie bede komentowal twoich uwag. Odnosnie tematu to tylko wyjawiam moje obserwacje. I masz racje: jestem jak najbardziej uprzedzony do zasciankowego myslenia, np. takiego jak twoje.

[Gość: ?]

Z Twoich wypowiedzi wynika przede wszystkim, że jesteś nadętym megalomanem,
który nie potrafi słuchać nikogo poza sobą samym. To czyni Cię mało
wartościowym partnerem w dyskusji.

[Gość: Krawiec.]

Trzeba byc skończonym dzięciołem żeby ślepo wyznawać imperatyw integracji. Przez
ten pomysł na mega hiper miasto przeziera jakieś megalomaniactwo. Same liczby i
łacińska nazwa nie są gwarantem ściągania kapitału - trzeba przede wszytkim
stworzyć przyjazne warunki ekonomiczne i przyjazną administrację. Obawiam sie,
że to maga miasto będzie zarządzane nieudolnie, na razie nie wiadomo jak to ma
wyglądać choć pojawiają się jakieś absurdalne pomysły typu zarządzanie
przechodnie - ciekawe jak w ciągu 4 lat ma się przewinąć 17 osób przez stołek
szefa tej Silesii?

Takie struktury powinny być tworzone w oparciu o tożsamości lokalne i wolę
mieszkańców. Jeśleli Ślązacy nie chcą być razem z Zagłębiakami to nikt
obligatoryjnie nie powinien na nich tego wymuszać - chyba nie chcemy stworzyć
drugiej Jugosławi gdzie będą się gromadzić nastroje radykalne.

Jedyną korzyścią jaką widzę z połączenia jest uzyskanie statusu metropolii
(ponad 500 tys mieszkańców)

Nie ma się co zachłystywać tymi sloganami, że miasto gigant "większe od
Warszawy" itd. Jak wskazują polskie doświadczenia w największych miastach
warunki dla biznesu są trudne i realizacja inwestycji trwa od 3-5lat. Lepiej
radzą sobie mniejsze metropolie typu Wrocław, Poznań niż.... Kraków, Łódź i
Warszawa (ona akurat przyciąga kapitał z racji stołeczności ale zawsze były
kłopoty z jej zarządzaniem)

Lepiej jakby na terenie województwa zaistniały dwa lub trzy takie Związki
Metropolitarne - Zagłębiowski i jeden (dwa) Górnośląskie. Kasę większą z racji
Metropolii dostałby każdy z nich, a w projektach komunikacyjnych można się
przecież dogadać nie będąc w jednej strukturze.

Pozdrawiem trzeźwo myślących!

[Gość: Ruan]

Być może, ale trzeba wreszcie coś robic w tym kierunku - a ostateczny wynik
dziłania wyjdzie w "praniu".

[cirano]

Niesposób nie zgodzić się z wywodem Krawca.
Moloch stworzony na siłe, mieszanina raczej nieprzyjaznych sobie ludzi nie ma
szans na powodzenie. Ślązacy nie zaakceptują dominancji Zagłębia, a to, nie
wyobraża sobie życia nie spełniając tej właśnie roli

Brawo Sett! :)))

[sss9]

podpięcie u szczytu strony tego kretyńskiego wątku, to prawdziwy wyczyn. ty tak
dla jaj, czy dla szpasu?
:)

[broneknotgeld]

Jak zrychtujom referyndum we ty sprawie, to dom głos na - ja.
Niych se dzieje - wola miyszkańcow!

[...]

[neandertalski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[highlander76]

Teraz spokojnie..wdech i wydech wdech i wydech... :)

O co chodzi przepraszam? Czy ktos przeczytal uwaznie proponowane rozwiazanie?
Gdzie jest napisane o tym ze GOP bedzie jednym miastem ze miasta znikna, ze
ludzie zatraca tozsamosc itp itd? Dziennikarze czasami sa nadgorliwi w
interpretacjach roznych faktow ale bez przesady.

Proponowany jest stworzenie zwiaku aglomeracyjnaego zlozonego z miast GOPu.
Proponuja nazwe Silesia no i co z tego? Rozumiem ze np Zaglebiakom i Slazakom
to nie pasuje bo "zagraza ich tozsamosci" ale teraz znajduja sie RAZEM w
GORNOSLASKIM Okregu Przemyslowym no i co czy to robi z Zaglebiakow Slazakow i
odwrotnie????? Bzdura!

Chodzi o wspolprace na rzecz realizacji inwestycji infrastrukturalnych i ogolno
miejskich. O wspolne wystepowanie do UE.

Jesli dostrzegam jakies zagrozenia to raczej powody do obawy powinno miec
Zaglebie bo jesli przyjdzie do glosowania przy rodziale pieniedzy na inwestycje
w GOPie vel Silesii a powiedzmy ze za kilka lat we wladzach miast slaskich
zasiada ludzie tak uprzedzeni do Sosnowca jak autor tego "protestu" to Zaglebie
nie dostanie ani zlotowki bo zawsze bedzie w mniejszosci. No chyba ze w
statucie budzet "Silesii" czy jak jej tam bedzie dzielony np ze wzgledu na
kryterium liczby mieszkancow. Co jest chyba jedynym rozsadnym wyjsciem aby
uniknac konfliktow o podzial pieniedzy.

I na koniec. Proponuje zwiedzic angielski "Greater Manchester" pogadac z ludzmi
z Salford i innych sasiednich miast kim sie czuja co o sobie nawzajem mysla a
potem pieprzyc o "zagrozeniach dla tozsamosci".

[reksio.84]

widze ze znalazla się jedna madra osoba w tym wątku.

szlezjery nie chca być mądre...im zależy na

[Gość: metternich]

dorwaniu się do koryta...i robią wszystko, aby ten cel osiagnąć. na szczęście
niewiele mogą...

[Gość: boroczek]

Plujesz sie i plujesz, jak taki prymitywny ubek. Ci co się chcieli dorwać do
koryta za wszelką cenę startowali np. z PiS. Nazwisk chyba nie muszę wymieniać?

[...]

[Gość: metternich]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: harc mistrz z HKP]

Arnold, daj sobie chłopie na wstrzymanie i nie pisz takich wierutnych głupot!
TO WIELKIE MIASTO - JESZCZE OFICJALNIE NIE UZNANE ADMINISTRACYJNIE - JUŻ OD
DAWNA FUNKCJONUJE, A JEGO CENTRUM STANOWIĄ K A T O W I C E .

[highlander76]

Widzisz harcmistrzu... niektorzy zyja w Matrixie ktory konczy sie na linii
rzeki Brynicy :) Ale oni tez kiedys wezma te wlasciwa pigulke....

[Gość: van deer]

highlander76 napisał:

> Widzisz harcmistrzu... niektorzy zyja w Matrixie ktory konczy sie na linii
> rzeki Brynicy :) Ale oni tez kiedys wezma te wlasciwa pigulke....

Nikt Arniemu nie kaze lykac czerwonej (na jego mapce) i nikt "czerwonych" do
lykania tej niebieskiej nie zmusi; porownanie z matrixem przyznam intrygujace:)

[arnold7]

Jak ktos nawalony kursuje 15-tka tam i z powrotem, to moze mu sie wydawac, ze to
jedno miasto.

[arnold7]

Wcale mnie nie dziwi, ze pochodzacy z tamtej strony rzeki integrysci z calych
sil popieraja pomysl pisiakow. Ale okazuje sie, ze za rzeka mieszkaja nie tylko
integrysci. Poczekamy, zobaczymy.

[Gość: harc mistrz]

Ech, Arnoldzie, to jest nie tylko POTRZEBA CHWILI. Czasy takiej integracji
urbanistycznej wymagają i Europa oraz Świat to połączenie miast GOP-u poprą.
- "Keine grenzen"... tralalala, tralalala, tra la la...

[arnold7]

Mi akurat nie przeszkadza to, ze slumsy skoncentruja sie za rzeka, bo to
najodpowiedniejsze na nie miejsce w tak skrojonym organizmie miejskim i
najbardziej prawdopodobny scenariusz, a sila przebicia mieszkancow wschodniego
brzegu bedzie naprawde niewielka.
O wiele madrzejsze byloby powstanie trzech lub czterech silnych osrodkow
miejskich zwiazanych umowa metropolitarna zobowiazujaca ich wladze do wspolpracy
ze soba w zakresie infrastruktury, ale skoro ostatnio modne jest robienie tego i
tamtego wbrew naturze, to na razie byc moze integrysci beda gora.

[Gość: van deer]

Moim zdaniem demonizujesz. Nigdzie tez nie napisalem, ze jestem zwolennikiem
tego wcale nie nowego projektu, ktory wcale nie musi oznaczac balaganu, jaki
widac golym okiem w jakosciowym i ilosciowym funkcjonowaniu KZK GOP. Tyle we
mnie sceptycyzmu, co huraoptymizmu. To, czy taka inicjatywa zagrozi tozsamosci
zalezy od jej nosnikow, a wiec samych ludzi, wychowania i tradycji. Tu sie tez
z Bartoszcze'm zgadzamy, zas co do przykladu zydowskich korzeni (zeby nie bylo,
nie twierdze, ze antysemickich) Sosnowca czy Bedzina, to smiem twierdzic, ze
manipulujesz nieslusznymi argumentami i cudzymi slabosciami w grzaskim temacie.

;)

Pozdr.

Van

[arnold7]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> Moim zdaniem demonizujesz. Nigdzie tez nie napisalem, ze jestem zwolennikiem
> tego wcale nie nowego projektu,
Nie mialem akurat Ciebie na mysli, uzywajac sformulowania "integrysci"

ktory wcale nie musi oznaczac balaganu, jaki
> widac golym okiem w jakosciowym i ilosciowym funkcjonowaniu KZK GOP.

Akurat pomyl PIS nie uporzadkuje tego bajzlu.

Tyle we
> mnie sceptycyzmu, co huraoptymizmu. To, czy taka inicjatywa zagrozi tozsamosci
> zalezy od jej nosnikow, a wiec samych ludzi, wychowania i tradycji. Tu sie tez
> z Bartoszcze'm zgadzamy, zas co do przykladu zydowskich korzeni (zeby nie bylo,
>
> nie twierdze, ze antysemickich) Sosnowca czy Bedzina, to smiem twierdzic, ze
> manipulujesz nieslusznymi argumentami i cudzymi slabosciami w grzaskim temacie.

A jak rozwiazesz problem pisania historii nowopowstalych Wielkich Katowic? Po
prostu pominie sie pewne fakty? Takie laczenie na sile jest bardziej
konfliktogenne, niz sie na pierwszy rzut oka wydaje.


>
> ;)
>
> Pozdr.
>
> Van

Pyrsk!

arni

[Gość: van deer]

> A jak rozwiazesz problem pisania historii nowopowstalych Wielkich Katowic? Po
> prostu pominie sie pewne fakty? Takie laczenie na sile jest bardziej
> konfliktogenne, niz sie na pierwszy rzut oka wydaje.

Moze beda funkcjonowaly dzielnice z radami dzielnic i dotychczasowa struktura
decyzyjna? Nie wiem. Nie rozpisze sie w temacie, bo czas mi ucieka, ale krotko -
sam doskonale wiesz, ze sa dzielnice niektorych miast uzurpujace sobie miano
osobnych podmiotow administracyjnych, ktorymi byly czy nie, ale w obrebie tego
akurat miasta nie chca byc... a - kruca - sa.

Tyle, milego wieczora:)

[arnold7]

Jak na razie, jakby na zamowienie, media sa przepelnione hurraoptymistycznymi
opiniami i wcale sie nie dziwie, ze to sie udziela. Ale z czasem przyjdzie
otrzezwienie.

Milej reszty dnia Van:)

[Gość: van deer]

Errata: antysemickiego (przykladu).


PS. Arni nikt myslacy nie dopatruje sie zlej woli z Twojej strony, wiec
doszukiwanie sie jej obecnosci ze strony zywych ludzi (internautow, nie
populistycznych zagrywek PiSu) nie jest uzyteczne dla zadnej ze stron.

Region ekon. i admin. jest czyms innym niz Heimat - tego sie trzim, argumenty
jak na razie przemawiaja za proba, czasu do namyslu w ew. referendum mamy duzo:)

[Gość: ~?~*]

Dziwi mnie jedna rzecz, wiele wiekow struktura Slaska dzialala bez problemow.A
teraz nagle sa problemy? Kto je stworzyl? Zwykly mieszkaniec GOP-ru? Nie!
Urzedasy.
Stworzenie sztucznego molochu nie wrozy nic dobrego dla przecietnego
mieszkanca.Przykladow mozna podawac wiele. Juz ktos wczesniej podal pare
trafnych przykladow.
A jezeli chodzi o ten molach to mozna smialo powiedziec ze jest to pewien
polityczny krok. W jakim celu ktos rzuca taka propozycje? To nie jest dla dobra
zwyklego zjadacza chleba. To jest zlota posada dla kolesi z parti / - / ,
przyklad prezydent W-wa.
Koszty takiego miasta oplacaja sami mieszkancy, a gwarantuje ze sa wysokie oj i
to bardzo wysokie. Jak myslicie dlaczego wielu ludzie w wieku emerytalnym
ucieka z tych molochow? Bo takie maja widzmisie?! Nie finansowo nie wydalaja.
Tlumaczenie wspolny bilet przejazdu. Wielki absurd ,bardzo glupie a nawet wrecz
idiotyczne tlumaczenie. Kto to zrobil te podzialy biletowe? Urzednicy przeciez,
brak dogadania sie w tej sprawie uslug przewozowych.
To co ma piernik do wiatraka z tym polaczeniem? Nic zwykly blew, proby
zamydlenia ucz zwyklemu mieszkancowi. Ja gwarantuje ze lepiej mieszka sie w
srednim miescie, ma sie swoj U.M. swoja wladze. A nie gdziesz tam daleko, i
kierujace osobniki ktorzy nie znaja miejscowych zagadnien, bo takie pojecie
zniknie. A czlowiek stanie sie drobna czastka w wiekim obcym miescie. Nie
bedzie juz ze to jest moje miasto.

[ruban]

Te problemy stworzyły procesy globalizacyjne ostatnich 50 lat.Dlaczego łaczy
się Europa ,dlaczego łączą się inne regiony właśnie dlatego.

[Gość: ~?~*]

Odpowiem Tobie na to pytanie, dlaczego sie Europa zjednoczyla? Polityka Ameryki.
A dlaczego Polska byla w ukladzie "Warszawskim"? Politytaka ZSRR lub cccp.

[reksio.84]

A dlaczego miasta GOPu muszą się połączyć? Polityka Warszawy.

Po za tym ustawa będzie chyba przewidywać bezpośrednie wybory tego
nadburmistrza więc PIS raczej tez nie ma szans.

[ruban]

Mylisz wszystko.1.Polska byla w Układzie bo MUSIAŁA!!2Europa się zjednoczyła bo
CHCIAŁA.3Czy Polska znalazła się w Unii z powodu polityki USA !!!!!!

[Gość: beny]

Arni ty jesteś równy gość, tylko czasami ręce trzymasz w nocniku.

[arnold7]

Jak mi sie podoba wasze wycie, ptasze mozdzki:)

łał, to się pokazało chamidło

[Gość: bibi]

argumentów -zero, chamstwo - max

dobrze, że prawdziwi Slązacy tacy nie są

[ruban]

To miasto jest bez wyrażnego centrum i w tym jego siła.

[Gość: dann]

Nam z tobą nie po drodze, lepiej wyjedź. po co masz żyć stale rozczarowany.

Silesia Superior City - SSC

[Gość: pas'ikoon'ik]

Kaj to przibuynda nad Gospodorzym?
Jyny we bojce, za siydmym morzym!

[adamo1980]

never!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
na pytanie "gdzie mieszkasz" nigdy nie chcE odpowiadać "w silesii" czy jakoś
tak, ja nigdy nie byłem ,nie jestem i nie będę ślązakiem- MIESZKAM W DĄBROWIE
GÓRNICZEJ

[Gość: Piotr]

Pierwszy raz w historii mojej dzialalnosci na forum Gazety Wyborczej usunieto
moj post - za rzekome zlamanie regulaminu. A ja sie tylko scisle ustosunkowalem
do tematow poruszanych na tym forum przez niejakiego Arnolda7, ktory podejrzewam
regulamin lamie znacznie czesciej.

Napisalem o nim w skrocie, ze jest faszysta. Nie wiem w czym to lamie regulamin,
skoro jest stwierdzeniem faktu. Arnold jest osoba przesiaknieta chorobliwa
nienawiscia w stylu radiomaryjnym - niegrzecznie, wrecz chamsko, odnosi sie do
wszystkich tych, ktorzy maja inne od niego zdanie.

Niezmiernie czesto, w sposob mniej lub bardziej subtelny, jezeli mozna tutaj
uzyc tego slowa, objawia niechec do wszystkiego co polskie, gorolskie,
zaglebiackie, oraz do wszystkich tych, ktorzy tego typu uczuc nie podzielaja i
smia zwracac mu uwage na ksenofobiczny charakter jego wypowiedzi.

Poniewaz moj post zostal usuniety wlasciwie bez powodu, zastanawiam sie kim co
dwaj panowie moderatorzy, ktorzy sprawuja piecze na tym forum. Pragne im zwrocic
uwage, ze pluralizm swiatopogladowy, wolnosc wyrazania opinii, to podstawowe
zdobycze demokracji. Fora internetowe jako fora dyskusyjne powinny byc wolne od
cenzury rodem z PRLu.

Moj atak na Arnolda7 nie jest skierowany personalnie do osoby, ktora sie pod tym
nickiem kryje, bo w koncu nie mam zielonego pojecia kim jest ten czlowiek, nie
mam zielonego pojecia skad pochodzi i szczerze mowiac zupelnie mnie to nie
interesuje. Ja atakuje pewne postawy, pewne ideologie, ktore Arnold7 glosi. Ramy
wolnej dyskusji uwzgledniaja chyba polemike swiatopogladowa, nie wspominajac juz
w ogole o tym, ze gloszenie tresci rasistowskich i faszystowskich jest w Polsce
zakazane.

W samym tym watku jest kilka wpisow Arnolda, ktore spokojnie mozna nazwac
pogardliwymi wobec INNYCH. Czy zostaly usuniete?

[sss9]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Pierwszy raz w historii mojej dzialalnosci na forum Gazety Wyborczej usunieto
> moj post - za rzekome zlamanie regulaminu. A ja sie tylko scisle ustosunkowalem
> do tematow poruszanych na tym forum przez niejakiego Arnolda7, ktory podejrzewa
> m
> regulamin lamie znacznie czesciej.

ale on jest "społecznym opiekunem" foto galerii i widocznie jemu wolno.

>
> Napisalem o nim w skrocie, ze jest faszysta. Nie wiem w czym to lamie regulamin
> ,
> skoro jest stwierdzeniem faktu.

wszystko zależy od tego kogo tak nazwiesz, niektórych jak widać nie można.


Arnold jest osoba przesiaknieta chorobliwa
> nienawiscia w stylu radiomaryjnym - niegrzecznie, wrecz chamsko, odnosi sie do
> wszystkich tych, ktorzy maja inne od niego zdanie.
>
> Niezmiernie czesto, w sposob mniej lub bardziej subtelny, jezeli mozna tutaj
> uzyc tego slowa, objawia niechec do wszystkiego co polskie, gorolskie,
> zaglebiackie, oraz do wszystkich tych, ktorzy tego typu uczuc nie podzielaja i
> smia zwracac mu uwage na ksenofobiczny charakter jego wypowiedzi.
>
> Poniewaz moj post zostal usuniety wlasciwie bez powodu, zastanawiam sie kim co
> dwaj panowie moderatorzy, ktorzy sprawuja piecze na tym forum. Pragne im zwroci
> c
> uwage, ze pluralizm swiatopogladowy, wolnosc wyrazania opinii, to podstawowe
> zdobycze demokracji. Fora internetowe jako fora dyskusyjne powinny byc wolne od
> cenzury rodem z PRLu.
>
> Moj atak na Arnolda7 nie jest skierowany personalnie do osoby, ktora sie pod ty
> m
> nickiem kryje, bo w koncu nie mam zielonego pojecia kim jest ten czlowiek, nie
> mam zielonego pojecia skad pochodzi i szczerze mowiac zupelnie mnie to nie
> interesuje. Ja atakuje pewne postawy, pewne ideologie, ktore Arnold7 glosi. Ram
> y
> wolnej dyskusji uwzgledniaja chyba polemike swiatopogladowa, nie wspominajac ju
> z
> w ogole o tym, ze gloszenie tresci rasistowskich i faszystowskich jest w Polsce
> zakazane.
>
> W samym tym watku jest kilka wpisow Arnolda, ktore spokojnie mozna nazwac
> pogardliwymi wobec INNYCH. Czy zostaly usuniete?

nazwij go zwyczajnie, po śląsku "ciulem", to może settembrini nie skasuje.
może, bowiem mnie już się zdarzyło, że w jednym wątku skasował post z tym
określeniem chociaż nie było skierowane pod niczyjim adresem, a w innych nie
reagował. no tak, ale w tych innych wątkach to arnoldzik nazywał forumowiczów
"ciulami".
w sumie nic dziwnego, skoro ci dwaj "lubią się i szanują". ;)

ale jestes naiwny! to forum powstało po to, żeby

[Gość: metternich]

udowadniać wyższośc moralną i intelektualna arnoldów i inszych gorzelików nad
gorolstwem...kiedy gorolstwo okazuje się za mądre, jest wycinane przez
p.administratorow, prywatnie kolegów arnolda...tak więc nie miej złudzeń, kolego

[Gość: hihi]

obojetnie czy yntyligent czy cham gorole maja 2 wspolne cechy:im wolno innym
wara no i wszystko wiedza NAJlepiej

z tego założenia wychodzą własnie arnoldy:

[Gość: metternich]

kompleks gorolstwa, który leczą własnie na tym forum

[Gość: hihi]

o nie!stara prawda ktorej potwierdzenie tu znajdziesz Pyrsk gorolu

[Gość: harc mistrz:-)))))]

Nie dziwię się, że pomysł połączenia 17 miast GOP tak poruszył Arnolda.
W pi...zdu idzie bowiem cała ICH autonomistów-separatystów ciężka, mozolna,
wieloletnia praca polityczna, zmierzająca do oderwania Śląska od Polski.
Przecież te jego idee-fix: "Zoguymbie do kieleckiego", z rekordowo napędzaną
ilością postów, nie warte będzie nawet funta kłaków.
- He, he, he!!!
Tyle pracy, zaangażowania i zachodu poszło na marne i w pizdu...(!?)

[Gość: drużynowy]

Demencja już poczyniła chyba spustoszenia w twoim mózgu. Zdecyduj się działaczu
młodzieżowy po drugim zawale, czy chodzi ci o separatystów (a kto to taki?) czy
o autonomistów, bo albo się jest jednym albo drugim.

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz:-))))) napisał(a):

> Nie dziwię się, że pomysł połączenia 17 miast GOP tak poruszył Arnolda.
> W pi...zdu idzie bowiem cała ICH autonomistów-separatystów ciężka, mozolna,
> wieloletnia praca polityczna, zmierzająca do oderwania Śląska od Polski.

Jest to jakas organizacja, tych separatystow? Daj mi kontakt, moze sie do niej
zapisze:) A tak dla przypomnienia - Slask nie musi sie odrywac od czegos takiego
jak Polska. Czesc Slaska jest tylko pod polska administracja, a Polska jako taka
zaczyna sie dopiero po przekroczeniu granicy miedzy Slaskiem a nia.

> Przecież te jego idee-fix: "Zoguymbie do kieleckiego", z rekordowo napędzaną
> ilością postów, nie warte będzie nawet funta kłaków.

Dzieki za przypomnienie, podnioslem watek, a juz ma ponad trzy lat.


> - He, he, he!!!
> Tyle pracy, zaangażowania i zachodu poszło na marne i w pizdu...(!?)

Nie pij tyle harcydupek, alkohol oslabia zdolnosc oceniany.

[arnold7]

zdolnosc oceny oczywiscie, literowka sie przydarzyla.

twqój chory mózg nie chce przyjąc do wiadomości

[Gość: metternich]

że Śląsk jest częścią Polski-ale dla mnie to problem medyczny, a nie polityczny.
a przy okazji, gdzie ten koleś, który się oburza,że tu mowa o separatystach , a
nie autonomistach?

[arnold7]

Swego czasu podobnego pokroju kreatury oskarzaly o chorobe mozgu tych Polakow,
ktorzy nie chcieli uznawac Polski za czesc Rosji:)

nie , oskarżano ich o brak realizmu politycznego

[Gość: metternich]

w twoim jednak wypadku to nie brak realimu...to patologia

[black.ok]

Daj mu pożyć w świecie złudzeń, i tak rzyga jak ma przekroczyć Brynicę. To
ciężki przypadek medycyny.

[...]

[black.ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: harc mistrz:-)))))]

Mieszkając TUTAJ (tukej) od dawna nie mam najmniejszych złudzeń, że docelowo
aktywistom politycznym z RAŚ chodzi o obłąkany plan oddzielenia Śląska od Polski.
AUTONOMIA może być tylko etapem pośrednim lub zasłoną dymną.
Chociaż...
Separatyści śląscy
- są w mniejszości!
I to mnie, harc mistrza, oprócz wspaniałego pomysłu integracyjnego 17 miast
GOP-u (niemal jak.. "17 mgnień wiosny" - He, he, he!!!) cieszy najbardziej.
Tak bardzo, że golnął bym sobie
...kielicha, za Arnolda zdrowie.
(HKP-
-harcydupek KATOWICE popiera)
...
WSZELAKO CZUWAĆ TRZEBA!!!
Na wiosnę ma być projekt integracji 17 miast.

[Gość: ~?~*]

Wiesz co. Ja mialem do Ciebie pewny szacunek. Ale teraz zatracasz ten Twoj
szacunek. Niestety!
A ta niepotrzebna zwada to jest celem rozmydlenia dyskucji. Czy Ty tego nie
widzisz? Czy Ty niewidzisz lub niewiesz jaki cel ma stworzenia tego gigantu?
Przeciez kazde dziecko wie o co chodzi. Czlowieku pomysl logicznie!

[Gość: harc mistrz & HKP]

Wiesz, ~?~* (b.dziwny nick), naprawdę nie wiem o co Ci chodzi?!
Czy o to, że:
- dostrzegam destrukcyjne ciągoty separatystyczne poniektórych,
- konstatuję niemoc RAŚ i "łabędzi śpiew" tej organizacji,
- w pełni popieram utworzenie TUTAJ jednego wielkiego miasta,
- proponuję logiczną i najbardziej racjonalną jego nazwę K A T O W I C E ,
- lekko pokpiwam sobie z autora nin. wątku-PROTESTU, Arnolda 7-go,
- mimo uszu (i oczu) puszczam obraźliwy epitet "harcydupka"?
O co w tym wszystkim ["co każde dziecko wie"] chodzi?!
I o co Tobie tak naprawdę, człowieku, chodzi???...

kompleks gorolstwa, który leczą własnie na tym for

[kupagnoju]

kompleks gorolstwa, który leczą własnie na tym forum, to tylko jeden z
kompleksów jakie trzeba mieć by być takim idiotą

[bartoszcze]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Pierwszy raz w historii mojej dzialalnosci na forum Gazety Wyborczej usunieto
> moj post - za rzekome zlamanie regulaminu. A ja sie tylko scisle ustosunkowalem
> do tematow poruszanych na tym forum przez niejakiego Arnolda7, ktory podejrzewa
> m
> regulamin lamie znacznie czesciej.

Współczuję:) Potrafisz wskazać jakiekolwiek konkretne naruszenie regulaminu
przez Arnolda7? Linkiem?
>
> Napisalem o nim w skrocie, ze jest faszysta. Nie wiem w czym to lamie regulamin
> ,
> skoro jest stwierdzeniem faktu. Arnold jest osoba przesiaknieta chorobliwa
> nienawiscia w stylu radiomaryjnym - niegrzecznie, wrecz chamsko, odnosi sie do
> wszystkich tych, ktorzy maja inne od niego zdanie.

Co dowodzi, że nie rozumiesz pojęcia: faszyzm, faszysta. Wypada się zapoznać,
zanim się go użyje. A nazwanie kogoś bezpodstawnie faszystą to bardzo brzydka
sugestia jest i niewątpliwie narusza regulamin.

> Niezmiernie czesto, w sposob mniej lub bardziej subtelny, jezeli mozna tutaj
> uzyc tego slowa, objawia niechec do wszystkiego co polskie, gorolskie,
> zaglebiackie, oraz do wszystkich tych, ktorzy tego typu uczuc nie podzielaja i
> smia zwracac mu uwage na ksenofobiczny charakter jego wypowiedzi.

Wolno Ci również zadeklarować niechęć do wszystkiego co śląskie, niemieckie,
czeskie, czeczeńskie, aborygeńskie itp. Z zachowaniem jedynie formy przyzwoitej
dyskusji.

> Poniewaz moj post zostal usuniety wlasciwie bez powodu, zastanawiam sie kim co
> dwaj panowie moderatorzy, ktorzy sprawuja piecze na tym forum. Pragne im zwroci
> c
> uwage, ze pluralizm swiatopogladowy, wolnosc wyrazania opinii, to podstawowe
> zdobycze demokracji.

Jak sam wykazujesz, powód był. Natomiast zwróć sobie samemu uwagę, że skoro
oczekujesz pluralizmu światopoglądowego, to tym bardziej nie ma podstaw do
zakazywania go innym, np. Arnoldowi7.

> Fora internetowe jako fora dyskusyjne powinny byc wolne od
> cenzury rodem z PRLu.

Żyłeś w PRL? Bo chyba nie pamiętasz na czym polegała cenzura PRL. A jak nie
doświadczyłeś, to nie odrobiłeś lekcji historii.

> Moj atak na Arnolda7 nie jest skierowany personalnie do osoby, ktora sie pod
> tym nickiem kryje,

Atak na nicka to atak na osobę. Znów nie masz zatem racji.

> Ja atakuje pewne postawy, pewne ideologie, ktore Arnold7 glosi.

Sam piszesz tuż powyżej, że atakujesz nie postawy, ale Arnolda.

> ze gloszenie tresci rasistowskich i faszystowskich jest w Polsce zakazane.

Oczywiście, że jest. Umiesz wskazać jakikolwiek faszystowski wpis (po
sprawdzeniu w słowniku znaczenia tego słowa)?

> W samym tym watku jest kilka wpisow Arnolda, ktore spokojnie mozna nazwac
> pogardliwymi wobec INNYCH. Czy zostaly usuniete?

Zawsze możesz kliknąć w czerwony kosz przy takim poście.

[...]

[sss9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bartoszcze]

Ten imperatyw pisania bez sensu jest zastanawiający.
Ale psychiatrą nie jestem, więc nie pomogę.

[sss9]

zawsze możesz arnolda wziąć pod pachę i do rzeczonego psychiatry zaprowadzić, on
może pomoże. wam obu. :)

[Gość: van deer]

> Atak na nicka to atak na osobę. Znów nie masz zatem racji.

Ze sobie pozwole na wlasna uwage: to zalezy od stopnia identyfikacji z nikiem,
ja swoj nielogowany mam tutaj od okolu 15-tu miesiecy i w zaden sposob nie
czuje sie z nim zwiazany. Uzywam go, bo obiecalem, ze nie bede wielonikowy:)
Atak personalny jest chyba tym silniejszy, im jego przedmiot sie bardziej nim
przejmuje; pozwol rzeczonemu Arnoldowi poddac to wlasnej ocenie i ew. obronie.
Zeby moc cos nazwac atakiem personalnym to trzeba go wpierw nie ignorowac... ;)

> Sam piszesz tuż powyżej, że atakujesz nie postawy, ale Arnolda.

Moze facet bierze Arnolda poglady jako te tylko loginowi przypisane, bo pod
innym loginem badz w zaciszu domowym jest piewca osoby Romana Dmowskiego?:)))

[...]

[black.ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bartoszcze]

Próbujesz pomóc koledze? Złap lepiej za słownik:)))

[Gość: Piotr]

Wierze, ze Twoje wspolczucie jest szczere i ogromnie za nie dziekuje.
Przyda mi sie :)

Madrze i nader grzecznie, jak na bylego moderatora przystalo, odyslasz mnie do
definicji faszyzmu. Zacznijmy wiec zabawe.

Jak wiesz jedna z odmian faszyzmu jest nazizm czyli niemiecki narodowy
socjalizm. Co o nim czytamy w slownikach?

Bartoszcze, mam kontynuowac?

Nazizm glosil wyzszosc jednego narodu (niemieckiego) nad innymi, podobnie jak
Arnold7 glosi wyzszosc jednej grupy spolecznej nad inna. Retoryka mowiaca o
wyzszosci intelektualnej, kulturowej, moralnej i duchowej hanysow nad gorolami
jest u Arnolda7 na porzadku dziennym. Czy mowi Ci cos slowo "ubermensch"?

U niemieckich faszystow (nazistow) obserwowalo sie pogarde i lekcewazacy
stosunek do Slowian (znowuz ze slownika, do ktorego mnie wspanialomyslnie
odeslales, za co Ci jeszcze raz dziekuje). Faszysci uwazali Slowian (Polakow)
nie tylko za gorszych, ale i za niezdolnych do samodzielnego rzadzenia.

Bartoszcze, zeby byc moderatorem trzeba miec dar precyzyjnego wyslawiania sie,
czego Ty raczej nie potrafisz. Zwracasz uwage na brak logiki w mojej wypowiedzi,
podczas gdy Twoja "logika" rowniez pozostawia wiele do zyczenia. Nie dysponujesz
czyms takim jak umiejetnosc rozumienia. Wyciagasz pochopne wnioski, ferujesz
pochopne opinie. Zarzuciles mi, ze nie rozumiem pojecia faszyzm (uzywanego przez
polskich i nie tylko politologow do opisania takze jego niemieckiej odmiany -
nazizmu), co bylo pewnego rodzaju wtopa. Arnold bez watpienia spelnia niektore
kryteria faszysty (pomijajac aspekt panstwowy), nazywanie go faszysta (skupiajac
sie na aspekcie humanistycznymi, swiatopogladowym) nie jest wiec zadnym
naduzyciem, tylko zwyklym stwierdzeniem faktu.

Jezeli czujesz sie powolany do bronienia faszystow, to zmuszony jestem
powiedziec to co Ty mi powiedziales: wspolczuje. Wspolczuje rowniez
nieumiejetnosci wychwytywaniu niunasow pojeciowych. Nie sadze bys zdawal sobie
sprawe z faktu zaliczania przez poliologow i historykow zjawiska nazizmu do
faszyzmu, myslac, ze ten drugi sprowadza sie tylko do formy wloskiej.

Ty w ogole generalnie masz dar do mylenia sie. Wspolczuje. Jeszcze raz wspolczuje.

Bartoszcze, przykro mi, naprawde mi przykro.

Pozdrawiam Ciebie cieplutko
Piotr

[Gość: Piotr]

P.S. zastanawiam sie jak Ty pelniles role moderatora. jakiego rodzaju posty
usuwales za zlamanie regulaminu, a jakie dopuszczales, skoro naprawdopodobniej
nie do konca rozumiesz sens regulaminowych zapisow, bo jak zwykle mylnie je
interpretujesz.

Napisales, ze nazywanie kogos faszysta jest niegrzeczne. Okay. Ale jezeli jest
ow czlowiek faszysta, jezeli glosi tresci faszystowskie, reprezentuje postawy
faszystowskie, ma poglady faszystowskie? Stwierdzenie faktu nalezy tepic i
usuwac, za zlamanie regulaminu?

Skoro nie sa usuwane niegrzeczne i ewidentnie chamskie i prostackie wypowiedzi
Arnolda, czestokroc ublizajace innym forumowiczom a czasem calym grupom
spolecznym i narodowym, to mam rozumiec, ze sa niewystarczajaco niegrzeczne? A
moze - w Twoim mniemaniu - Arnold jest wzorem do nasladowania, jego spsoob
prowadzenia dyskusji jest wporzo, Arnold niezmiennie zachowuje szacunek do
swoich interlokutorow, dyskusje prowadzi na wysokim poziomie merytorycznym i
kulturalnym?

Bartoszcze, jeszcze raz zastanow sie kto tu bardziej potrzebuje wspolczucia.

I myliles sie w jeszcze jednej kwestii (juz sie zaczynam przyzwyczajac) -
stwierdziles, ze gloszenie tresci antyizraelskich, antyrumunskich,
antycyganskich, antyrosyjskich, antyniemieckich, antyukrainskich jest okay, pod
warunkiem, ze sformulowane sa owe tresci w sposob kulturalny.

Bartoszcze, Twoj system wartosci i sposob myslenia mnie przerazaja. Bycie
moderatorem to odpowiedzialna funkcja, gosc o takich zapatrywaniach na swiat i
ludzi, raczej moderatorem byc nie powinien. Mam nadzieje, ze juz nigdy do takiej
roli pretendowac nie bedziesz.

[settembrini]

slabo, slabo :)
przede wszystkim, nazizm (narodowy socjalizm) nie jest tozsamy z faszyzmem, choc
faktycznie przez niektorych politologow jest traktowany jako radykalna odmiana
faszyzmu (choc do dzis toczy sie na tym gruncie spor). a przewazajaca czesc
twojego postu odnosi sie do rasizmu, zatem cos ci dzwoni, ale nie wiadomo w
ktorym kosciele ;)

[Gość: Piotr]

Towarzystwo Wzajemnej Adoracji sie tworzy, czy jak?

Pogarda do goroli w wykonaniu Arnolda7, nie jest w moim rozumieniu objawem
rasizmu, ale oczywiscie Ty mozesz uwazac inaczej. Moze jakies merytoryczne
argumenty?

A propos teorii politologicznych - czyzbys chcial sie wdac w polemike na temat
tego, ktora szkola ma slusznosc, a ktora nie? A moze uwazasz, ze ja mam prawo
wyznawac tylko te poglady w tej materii, ktore sa Tobie bliskie?

Rzeczywiscie, slabiutko. Mnie zadzwonil telefon, a Tobie niezle huknelo z
katedry. Za przykladem Twojego kolegi, odesle Cie do slownika, tym razem do
slowa "tozsamy", "tozsamosc". Wtedy zrozumiesz czy nazizm jest tozsamy z
faszyzmem. Na zdrowy rozum, skoro wielu politologow uwaza go za radykalna,
niemiecka odmiane faszyzmu, to JEST tozsamy, ale zeby to zrozumiec, trza znac
znaczenie slowa "tozsamosc".

Z lekkim niepokojem oczekuje riposty, bo jezeli masz braki tego typu, to co mi
jeszcze mozesz napisac?

[settembrini]

zatem z niepokojem czytaj :)
o tozsamosci znaczen wyrazow mozemy mowic wylacznie wowczas, gdy desygnat obu
jest _identyczny_ a w tym przypadku niestety nie jest. milego wieczoru :)

[Gość: Piotr]

Ale zes sypnal slowem, Settembrini. To bylo wprost powalajace!!! Zrobilo to na
mnie oszalamiajace wrazenie. Jestes moim guru.

Jakby tak pogrzebac w semantyce, terminologii i nomenklaturze, to okazaloby sie,
ze znowu wielkie pudlo, niestety. Tak to jest z rozdymanymi do granic
wytrzymalosci bankami, ktore w tak spektakularny sposob pekaja.

Wieczor to ja bede mial za okolo 9 godzin, wiec nie przesadzajmy tak z tym
wieczorem. Niemniej ja Tobie milego i spokojnego wieczoru serdecznie zycze.

[settembrini]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Jakby tak pogrzebac w semantyce, terminologii i nomenklaturze, to okazaloby
> sie ,ze znowu wielkie pudlo, niestety. Tak to jest z rozdymanymi do granic
> wytrzymalosci bankami, ktore w tak spektakularny sposob pekaja.

wiec nie pisz co moglbys zrobic, ale zrob to, bo przypominaja mi sie przechwalki
moich kolezkow z podstawowki o tym czego to oni nie robia z dziewczetami ;)

[arnold7]

Dawno takiej zabawy nie mialem:)

[Gość: Piotr]

Tobie tylko jedno w glowie :)

[sss9]

settembrini napisał:
>
> wiec nie pisz co moglbys zrobic, ale zrob to, bo przypominaja mi sie przechwalk
> i
> moich kolezkow z podstawowki o tym czego to oni nie robia z dziewczetami ;)

niektórzy przechwalają się, ze są obiektywni. zupełnie jak twoi koledzy z
podstawówki. a jednak oni są bardziej wiarygodni. :)

[bartoszcze]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Madrze i nader grzecznie, jak na bylego moderatora przystalo, odyslasz mnie do
> definicji faszyzmu. Zacznijmy wiec zabawe.
>
> Jak wiesz jedna z odmian faszyzmu jest nazizm czyli niemiecki narodowy
> socjalizm. Co o nim czytamy w slownikach?
>
> Bartoszcze, mam kontynuowac?
>
> Nazizm glosil wyzszosc jednego narodu (niemieckiego) nad innymi, podobnie jak
> Arnold7 glosi wyzszosc jednej grupy spolecznej nad inna. Retoryka mowiaca o
> wyzszosci intelektualnej, kulturowej, moralnej i duchowej hanysow nad gorolami
> jest u Arnolda7 na porzadku dziennym. Czy mowi Ci cos slowo "ubermensch"?

Zafundowałeś mi niesamowitą zabawę tego wieczora:)))
Generalnie obserwuję u Ciebie poważne braki w logice formalnej, w szczególności
kompletną nieznajomość sylogizmów.
Zresztą dość powiedzieć, że jeżeli głoszenie "wyższości jednej grupy społecznej
nad inną" jest przesłanką faszyzmu, to właśnie zaliczyłeś komunizm do faszyzmów,
co w naukach politycznych stanowi powazną rewolucję. Mam kontynuować?:D
>
> U niemieckich faszystow (nazistow) obserwowalo sie pogarde i lekcewazacy
> stosunek do Slowian (znowuz ze slownika, do ktorego mnie wspanialomyslnie
> odeslales, za co Ci jeszcze raz dziekuje). Faszysci uwazali Slowian (Polakow)
> nie tylko za gorszych, ale i za niezdolnych do samodzielnego rzadzenia.

Arnold reprezentuje opcję śląską, zatem w dużej mierze słowiańską. Zapewne ten
drobiazg Ci też nie przeszkadza:)))

> Zarzuciles mi, ze nie rozumiem pojecia faszyzm (uzywanego przez
> polskich i nie tylko politologow do opisania takze jego niemieckiej odmiany -
> nazizmu), co bylo pewnego rodzaju wtopa.

Podtrzymuję tę ocenę w całej rozciągłości:)))

> Arnold bez watpienia spelnia niektore kryteria faszysty (pomijajac aspekt
panstwowy), nazywanie go faszysta (skupiajac
> sie na aspekcie humanistycznymi, swiatopogladowym) nie jest wiec zadnym
> naduzyciem, tylko zwyklym stwierdzeniem faktu.

Urocze. Jeżeli spełniasz niektóre kryteria komunisty, to czy jesteś komunistą?
Aż wolę nie myślec, do jakich wniosków za chwilę dojdziesz:)))

> Jezeli czujesz sie powolany do bronienia faszystow, to zmuszony jestem
> powiedziec to co Ty mi powiedziales: wspolczuje. Wspolczuje rowniez
> nieumiejetnosci wychwytywaniu niunasow pojeciowych. Nie sadze bys zdawal sobie
> sprawe z faktu zaliczania przez poliologow i historykow zjawiska nazizmu do
> faszyzmu, myslac, ze ten drugi sprowadza sie tylko do formy wloskiej.

Nabrałem zwyczaju niekomentowania cudzych poglądów, o tym jakie ja mam poglądy.
Aczkolwiek zawsze mnie takie absurdy bawią:))

> Bartoszcze, przykro mi, naprawde mi przykro.
> Pozdrawiam Ciebie cieplutko

Mnie nie jest przykro:)), a pozdrawiam też cieplutko

[Gość: Piotr]

Widze, ze sie zdziebko przejales moja krytyka Twojej osoby. Stad ten dosc
rozpaczliwy i raczej zenujacy post z Twojej strony. Niestety, Bartoszcze, wciaz
nie rozumiesz. W skrocie i po prostu. Skoro nie rozumiesz, wyciagasz bledne
wnioski, dokonujesz nadinterpetacji, brakuje logiki w Twoich wywodach, umykaja
Ci pewne subtelnosci pojeciowe.
Oczywiscie Ty mozesz uwazac, ze to ja nie rozumuje logicznie, ale czy to w jakis
sposob zmienia rzeczywistosc? Ja rowniez dobrze sie bawie, niestety troche Twoim
kosztem, jak rowniez kosztem adminow i ich kolegi, Arnolda7. Taki jest ogolny
odbior i refleksja lektury postow na tym specyficznym forum. Nie odczuwam z tego
powodu satysfakcji. Zarowno Ty, jak i admini, nie pozbawieni jestescie pewnej
inteligencji, brakuje Wam jednak klasy, by umiec przyznawac sie do bledow. Nie
potraficie byc (mam na mysli wylacznie adminow) bezstronnymi, obiektywnymi
arbitrami. Choc nie brakuje Wam inteligencji, nie macie jej jednak wystarczajaco
duzej by wzniesc sie ponad wlasne uprzedzenia i ograniczenia. Arnold z kolei
jest prostym, slabo wyksztalconym czlowiekiem, pelnym kompleksow, ktory z
jakiegos niezrozumialego dla mnie powodu tutaj dominuje. Moj zarzut jest krotki
- pozwalacie mu na to.
Bartoszcze, masz problemy z mysleniem abstrakcyjnym, brakuje Ci nieco wyobrazni,
by pewne rzeczy uchwycic. To w logice jest cholernie istotne. Niemniej nie bede
Ci juz tego wiecej wytykal, bo to nie ma zadnego sensu. Jezeli nie zdawales
sobie z tego sprawy do tej pory, to ja Cie na pewno w tej kwestii nie
uswiadomie. Nie chce byc wobec Ciebie zlosliwy, bo jednak za bardzo Ci
wspolczuje. Przykro mi, ale tak to wyglada z mojej strony.
Pozdrawiam
Piotr

[bartoszcze]

Zgadzamy się co do jednej kwestii: że ani mój, ani Twój pogląd na tę dyskusję,
nie zmieniają rzeczywistości:)
A rzeczywistość jest IMHO taka, że nie potrafisz w logiczny sposób uzasadnić
swoich twierdzeń. Złapany na nielogicznościach, uciekasz w abstrakcyjne banały,
miast przeprowadzić poprawne wnioskowanie (zasady logiki formalnej są żelazne i
nieubłagane).
Ale nie da się ukryć, zabawnie jest:)
PS. Jeżeli "ubawić się" i "przejąć się" to synonimy, to faktycznie się
przejąłem:)) Tak czy owak również pozdrawiam i proponuję, abyś nie ograniczał
się w złośliwości:)

[Gość: Piotr]

Widze, ze cierpisz na bezsennosc. Nie bierz sobie za bardzo do serca, to co
pisze, nie chcialbym miec Ciebie na sumieniu.

Moze nie potrafie uzasadnic swoich twierdzen, ale Ty z kolei gubisz sie w
szczegolach. Na ten przyklad ja nigdzie nie napisalem, ze Arnold jest niemieckim
faszysta. Mozna go nazwac faszysta slaskim, ze wszystkimi tego implikacjami.

Oczywiscie czlowiek spelniajacy czesc kryteriow bycia komunista, niekoniecznie
musi nim byc, wiele zalezy od proporcji, od rodzaju i charakteru jego postaw i
pogladow. W przypadku Arnolda, jego "faszystowskosc" swiatopogladowa, moralna,
zauwazalna jest golym okiem. W koncu nie jestem ani pierwszym, ani ostatnim
forumowiczem, ktory mu taki zarzut stawia. Oczywiscie, mozesz nas wszystkich
odsadzac od czci i wiary, oskarzac nas o nielogicznosc, ale na Twoim miejscu -
bylego moderatora tego forum - nabralbym jednak do tego wszystkiego wiekszego
dystansu, bezstronnosci i czegos w rodzaju pokory.

Moja teza byla taka - Arnold reprezentuje zachowania i postawy faszystowskie.
Przytoczylem czesc definicji faszyzmu (jego niemieckiej odmiany) na poparcie tej
tezy. Postawy Arnolda sa na tyle tozsame z niektorymi istotnymi apektami
faszyzmu, ze nie wydawalo mi sie naduzyciem nazywaniem go faszysta. Idee Arnolda
formulowane przez niego w tysiacach postow na forach slaskich Gazety Wyborczej,
ukladaja sie w pewna calosc. Mozna niektore z nich nazwac postulatami o
charakterze rasistowskim. Mozesz sie z tym nie zgodzic, ale takie sa fakty, moim
zdaniem. Tymczasem zarowno Ty, jak i obecni moderatorzy, przez dlugi czas
tolerowaliscie jego dzialalnosc, pry jednoczesnym blokowaniu i usuwaniu
wypowiedzi o wiele bardziej wywazonych.

I to jest caly problem tego forum. Silesiana stala sie smietnikiem, gdzie zwykle
wylewa sie zolc na rozmowcow, albo ideologiczno-polityczno-etniczno-kulturowych
adwersarzy. Dyskusji na jakims tam poziomie merytorycznym brak. Odkad Arnold
przeniosl sie z calym inwentarzem na forum Katowickie, probuje rowniez i tutaj
ten szlam wylac. Pod przykrywka zajmowania sie sprawami lokalnymi, miejskimi,
przemyca swoje faszystowskie (wlasnie tak) poglady, przy calkowitej biernosci
moderatorow. OwsZem, mozna nacisnac ikonke smietniczka, ale moderatorzy i tak
nie zareaguja, uznajac, ze do retoryki Arnolda wszyscy sie przyzwyczaili, to
taki miejscowy folklor i nalezy go tolerowac.
Ja tak nie uwazam. Czy mam prawo do wlasnego zdania?

Czy to nadal wydaje Ci sie nielogiczne? Prosto i klarownie wyluscilem swoje
stanowisko, jezeli tego nie rozumiesz, to nie mamy dalej o czym rozmawiac.
Szkoda zarowno Twojego, jak i mojego czasu. Przede wszzstkim powinienes sie wyspac.

Jezeli chodzi o termin "faszyzm", to - jak zauwazyl Settembrini, rozne sa
szkoly. Niektorzy to pojecie rozszerzaja o slowo "nazizm", moim zdaniem slusznie.

Jezyk ewoluuje razem ze swoimi pojeciami. Faszyzm nie oznacza juz tylko
okreslenia twardo osadzonego w historii i tam na stale zakotwiczonego. To
okreslenie uzywane jest dzisiaj - jezeli nie zauwazyles - do opisywania pewnych
postaw i pogladow. O wiele madrzejsi od Ciebie ludzie akceptuja je w ramach
dzisiejszych debat spoleczno-politycznych. Elastycznosc intelektualne to nie
jest Twoja najmocniejsza strona, ale jak mowilem - rzeczywistosci to nie zmienia.

Bartoszcze, rzadko wdajesz sie w takie dlugie dysputy. Czesto nie chce Ci sie
znizac do pewnego poziomu dyskusji, jezeli mozna to tak nazwac. Ciesze sie wiec
tym bardziej, ze ze mna tych pare slow zamieniles. A ze przy okazji - jak
twierdzisz - bylo troche wesolo, to tym lepiej. Nie nudziles sie przynajmniej.
Zachecasz mnie do dalszej wymiany zdan. Ja powiem tak - kiedy tylko sobie
zazyczysz :)

Cala przyjemnosc i radosc po mojej stronie :)

[bartoszcze]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Widze, ze cierpisz na bezsennosc. Nie bierz sobie za bardzo do serca, to co
> pisze, nie chcialbym miec Ciebie na sumieniu.

Kończę robotę:) więc to bardziej ją masz na sumieniu niż mnie:))

> Moze nie potrafie uzasadnic swoich twierdzen, ale Ty z kolei gubisz sie w
> szczegolach. Na ten przyklad ja nigdzie nie napisalem, ze Arnold jest
niemieckim > faszysta.

Fullstop. Nic takiego Ci nie zarzucałem. Podważyłem jedynie argumentację, że
pogardliwy stosunek do Słowian jest jedną z cech faszyzmu..

> Mozna go nazwac faszysta slaskim, ze wszystkimi tego implikacjami.

..przez co tym bardziej musisz dookreślić niezbędne cechy faszysty:)

> Oczywiscie czlowiek spelniajacy czesc kryteriow bycia komunista, niekoniecznie
> musi nim byc, wiele zalezy od proporcji, od rodzaju i charakteru jego postaw i
> pogladow. W przypadku Arnolda, jego "faszystowskosc" swiatopogladowa, moralna,
> zauwazalna jest golym okiem. W koncu nie jestem ani pierwszym, ani ostatnim
> forumowiczem, ktory mu taki zarzut stawia. Oczywiscie, mozesz nas wszystkich
> odsadzac od czci i wiary, oskarzac nas o nielogicznosc, ale na Twoim miejscu -
> bylego moderatora tego forum - nabralbym jednak do tego wszystkiego wiekszego
> dystansu, bezstronnosci i czegos w rodzaju pokory.

Innymi słowy - skoro Was wielu, to siła złego na jednego? Ja pozostaję przy
ważeniu argumentów, a nie liczby osób popierających daną tezę.

> Moja teza byla taka - Arnold reprezentuje zachowania i postawy faszystowskie.
> Przytoczylem czesc definicji faszyzmu (jego niemieckiej odmiany) na poparcie te
> j
> tezy. Postawy Arnolda sa na tyle tozsame z niektorymi istotnymi apektami
> faszyzmu, ze nie wydawalo mi sie naduzyciem nazywaniem go faszysta.

No i o logice teraz będzie. Powyżej piszesz, że spełnianie tylko części
kryteriów nie oznacza, że daną osobę możemy do danej kategorii zaliczyć. A przy
Arnoldzie zasada Ci się traci?
Ale widzę pozytywny objaw - doszedłeś do stanowiska "nie wydawało mi się
nadużyciem" a to już nie to samo, co twierdzić z całą kategorycznością, że "jest
faszystą".

Idee Arnold
> a
> formulowane przez niego w tysiacach postow na forach slaskich Gazety Wyborczej,
> ukladaja sie w pewna calosc. Mozna niektore z nich nazwac postulatami o
> charakterze rasistowskim. Mozesz sie z tym nie zgodzic, ale takie sa fakty,
> moim zdaniem.

I przechodzimy do sedna sprawy. Język nauk politycznych zna wiele określeń dla
różnych postaw dotyczących stosunku jednej grupy etnicznej do innych. Mamy więc
narodowców, nacjonalistów, faszyzujących, faszystów, nazistów i jeszcze pewnie
coś mi umknęło. I są to określenia tworzące poniekąd ciąg stopniowania. Używanie
zatem dowolnie wybranego określenia w oderwaniu od jego rzeczywistego znaczenia,
zdetermunowanego natężeniem określonych cech w światopoglądzie danej osoby,
_jest_ nadużyciem. Podobnie jak np. nazwanie osoby domagającej się godnej płacy
za pracę komunistą.
I nie ukrywam, że używanie epitetu "faszysta" (i podobne) raziło mnie zawsze.
Nie chce mi się teraz szukać, ale ogłosiłem swego czasu, że używanie takich
określeń w charakterze epitetów nie będzie tolerowane, i nie było, we wszystkie
strony (także np. "polskie naziolki" wylatywały nagminnie)
> Tymczasem zarowno Ty, jak i obecni moderatorzy, przez dlugi czas
> tolerowaliscie jego dzialalnosc, pry jednoczesnym blokowaniu i usuwaniu
> wypowiedzi o wiele bardziej wywazonych.

Stawiasz poważny zarzut. Co prawda w odniesieniu do mnie wymagałoby to zapewne
kopania w archiwum, ale możesz go skonkretyzować? Bo nie przypominam sobie, abym
kogoś blokował, a usuwałem głównie wypowiedzi naruszające Netykietę. Dodam przy
tym, że nie roszczę sobie praw do nieomylności, i zapewne niejedna zostawiona
przeze mnie wypowiedź mogłaby i być może powinna była zniknąć. Arnold tez nieraz
wylatywał:)

> I to jest caly problem tego forum. Silesiana stala sie smietnikiem, gdzie zwykl
> e
> wylewa sie zolc na rozmowcow, albo ideologiczno-polityczno-etniczno-kulturowych
> adwersarzy. Dyskusji na jakims tam poziomie merytorycznym brak. Odkad Arnold
> przeniosl sie z calym inwentarzem na forum Katowickie, probuje rowniez i tutaj
> ten szlam wylac. Pod przykrywka zajmowania sie sprawami lokalnymi, miejskimi,
> przemyca swoje faszystowskie (wlasnie tak) poglady, przy calkowitej biernosci
> moderatorow. OwsZem, mozna nacisnac ikonke smietniczka, ale moderatorzy i tak
> nie zareaguja, uznajac, ze do retoryki Arnolda wszyscy sie przyzwyczaili, to
> taki miejscowy folklor i nalezy go tolerowac.
> Ja tak nie uwazam. Czy mam prawo do wlasnego zdania?

Prawo do własnego zdania masz zawsze:) i nikt nie broni Ci twierdzić, że poglądy
Arnolda są dla Ciebie nie do przyjęcia. Ale jeżeli używasz argumentu o dużej
wadze i określonym znaczeniu, to IMHO powinieneś go uzasadnić. Jakbyś się czuł,
gdyby - dajmy na to - ktoś zarzucił Ci popieranie ludobójstwa, a potem
twierdził, że odpowiadasz pewnym cechom takiej osoby?
Dodam jeszcze, że nt. pojęcia faszysta odbyłem prywatną rozmowę z pewnym
szanowanym na forum historykiem ("polskiej" orientacji) i zgodziliśmy się, że
niewłaściwe jest używanie tego określenia - nie, nie do Arnolda - do Ballesta.
Uważasz Arnolda za bliższego poglądom faszystowskim niż Ballest?
>
> Jezeli chodzi o termin "faszyzm", to - jak zauwazyl Settembrini, rozne sa
> szkoly. Niektorzy to pojecie rozszerzaja o slowo "nazizm", moim zdaniem slusznie.

Co do zasady zgadzam się. Co zresztą nie przybliża nas do Twoich wniosków:)

> Jezyk ewoluuje razem ze swoimi pojeciami. Faszyzm nie oznacza juz tylko
> okreslenia twardo osadzonego w historii i tam na stale zakotwiczonego. To
> okreslenie uzywane jest dzisiaj - jezeli nie zauwazyles - do opisywania pewnych
> postaw i pogladow. O wiele madrzejsi od Ciebie ludzie akceptuja je w ramach
> dzisiejszych debat spoleczno-politycznych. Elastycznosc intelektualne to nie
> jest Twoja najmocniejsza strona, ale jak mowilem - rzeczywistosci to nie zmieni
> a.

Możesz mnie nazwac konserwatystą:) ale uważam, że nazywanie rzeczy po imieniu
jest właściwe, a redefiniowanie pojęć do ieżących potrzeb - nie.
A co do redefiniowania pojęcia faszysta - przytoczę moją ulubioną anegdotę o
sekretarz partyjnym wygłaszającym przemówienie z okazji bitwy pod Grunwaldem,
który rozpoczął tymi słowy:
"Towarzysze! Świętujemy dzisiaj rocznicę zwycięstwa nad krzyżąckim faszystą!"

>
> Bartoszcze, rzadko wdajesz sie w takie dlugie dysputy. Czesto nie chce Ci sie
> znizac do pewnego poziomu dyskusji, jezeli mozna to tak nazwac. Ciesze sie wiec
> tym bardziej, ze ze mna tych pare slow zamieniles. A ze przy okazji - jak
> twierdzisz - bylo troche wesolo, to tym lepiej. Nie nudziles sie przynajmniej.
> Zachecasz mnie do dalszej wymiany zdan. Ja powiem tak - kiedy tylko sobie
> zazyczysz :)
>
> Cala przyjemnosc i radosc po mojej stronie :)

Byle nam czasu i tematów starczyło:)

[Gość: Piotr]

Tak, to sa przekonywujace argumenty. Ja konserwatysta w kwestii pojec nie
jestem, wiec dopuszczam do siebie mysl o tym, ze niektore z pojec zmieniac moga
swoje pierwotne znaczenie.

Byc moze jednak rzeczywiscie masz racje, byc moze moje okreslenie Arnolda bylo
bardzo nieprecyzyjne. Powinienem posilkowac sie tym co nazwales stopniowaniem,
czyli uzyc dosadnego, acz bardziej przystajacego do sytuacji slowa.

W gre jednak wchodza pewne emocje, wynikajace z mojego systemu wartosci. To co
robi Arnold jest moralnie obrzydliwe. Nie powiem o nim, ze jest slaskim
nacjonalista, bo to slowo tematu nie wyczerpuje. Moge o nim powiedziec, ze jest
faszyzujacy, ale ktos sie znowu oburzy, ze mieszam z tym faszyzm. Settembrini
uznal, ze moje argumenty dotycza rasizmu (gloszenie takich tresci tez jest w
Polsce zakazane), ale na czym niby mialaby rasistowskosc Arnolda polegac?
Szowinizm, ksenofobia, jasne, ale te slowa sa zbyt lagodne jak na opisanie
dzialalnosci tej postaci. Uznalem wiec, ze aby moj przekaz byl dobitny, nalezy
uzyc dosadnych okreslen w stylu faszyzm, oraz okrasic to przymiotnikiem
"radiomaryjny". I wtedy wiadomo o kogo chodzi - o Arnolda.

Tutaj Kaczynski moze powiedziec o naduzyciu semantycznym, a Ty o nieznajomosci
przeze mnie znaczenia pojec. W koncu Arnold nie jest milosnikiem Radia Maryja,
ma tylko podobna mentalnosc i poziom kultury co niektorzy sluchacze tej stacji.
Arnold wreszcie nie jest byc moze faszysta, niemniej jego postawy z ideologia o
proweniencji faszystowskiej niewatpliwie sie kojarza.

Ja tez lubie nazywac rzeczy po imieniu. Ale czasem, przy ograniczonym zasobie
slow (moj polski sie stacza, bo nie mam z nim kontaktu) mozna sie posilkowac
skrotami myslowymi. Pod warunkiem, ze nie sa uzywane od czapy, a ja w koncu -
jestem o tym przekonany - nazwalem Arnolda faszysta nie bezpodstawnie.

Nie napisalem, ze cecha faszyzmu jest antyslowianskosc, wszak wsrod Slowian tez
moga wystepowac faszysci. To oczywiste. To byl przyklad, ktory mial na celu
opisac zjawisko niecheci, pogardy i lekcewazenia dla innej grupy etnicznej,
narodowej czy kulturowej, ktory nazistowskiej odmianie faszyzmu towarzyszyl, a
wlasciwie byl integralnie z nia sprzezony.

Bardzo analogiczne uczucia wobec goroli (Polakow) ma Arnold, czesto w
zadziwijaco podobny sposob je formuluje.

Juz o tym napisalem. W klasycznym tego slowa znaczeniu nie nazwiemy
Wierzejskiego faszysta, bo nie nalezy do partii faszystowskiej (powiedzmy)
gloszacej otwarcie faszystowskie hasla. Niemniej spelnia pewne kryteria
faszysty, poprzez swoje okreslone postawy i poglady. Nazywanie go faszysta, w
scisle okreslonym kontekscie, jest wiec moim zdaniem uzasadnione.

Podobnie rzecz sie ma z Arnoldem. W bardzo istotnych pktach jego swiatopoglad
zbiezny jest z "faszystowskim" sposobem patrzenia na swiat, na ludzi o
odmiennych kulturach czy pochodzeniu. Nie glosi hasel dotyczacych eugeniki, czy
podboju kontynentu, systemu jednopartyjnego o modelu wodzowskim, ale juz na ten
przyklad wspomina czasem o rozszerzeniu przestrzeni zyciowej dla Slazakow,
najlepiej czystych rasowo, bo juz krojcoki wydaja mu sie byc za bardzo
skundleni. Wspolnota obywatelska nie jest mu ideowo bliska, on wolalby osadzac
sie na wspolnocie narodowej, etnicznej, w ktorej pochodzenie ma znaczenie
pierwszorzedne. Zdarza sie, ze dyplomatycznie wspomni o gorolach, ktorzy sa
godni szacunku, bo staraja sie ze slaskim spoleczenstwem zasymilowac poprzez
nauke godki, przyjecie slaskich zwyczajow, calkowita kulturowa integracje. Nie
dopuszcza jednak do siebie mysli o wielokulturowosci, o przenikaniu sie roznych
tradycji, bo u niego z zalozenia kultura gorolska musi byc gorsza, nizsza.

Retoryka antypolska, obecna w jego wypowiedziach, ma charakter
nacjonalistyczno-rasistowski, a wiec szybkimi krokami zblizajacy sie do
faszyzmu. Poniewaz dzis to pojecie jest pojemniejsze niz kiedys, uwazam, ze
postawy Arnolda za faszystowskie uznac mozna.

Mowilo sie, ze faszyzm zrodzil sie z frustracji i niezadowolenia spolecznego.
Zabawne, ze podobne przyczyny tkwia u podstaw zachowan Arnolda, choc to rzecz
jasna nie jest argumentem za jego faszystowskoscia.

Tak czy owak mam nadzieje, ze tym razem bylem dla Ciebie logiczniejszy i
bardziej wyczerpujacy.

[Gość: van deer]

Panowie przypominacie mi dysputy z silesiany czasow slezana, hermanna5,
somepointa210, wiksadyby1 i bolka5, i wielu tez in. co zacniejszych nikow.

Jak oni sie pieknie klocili i lapali za te swoje niuanse i polslowka, no zal
bylo sie wtrANcac. Wystarczylo wziac solone orzeszki i czytac, tym bardziej, ze
zdarzalo sie to obserwowac w trakcie interaktywnej wymiany postow w czatowym
czasie rzeczywistym.

PS. Komunizm i faszyzm jako zrealizowane systemy lacza nie tylko statystyki
ofiar przy przedmiotowym traktowaniu zycia ludzkiego, roznic miedzy ludzmi i
sposobu sie ich pozbywania, czyli proby upodabniania tego, co jest
niepodrabialne - jednostki ludzkiej i jej swiadomosci, ale przede wszystkim,
dlatego, ze daly upust wszystkim mozliwym kompleksom: spolecznym i narodowym.
Zniewolenie umyslow bylo w obu przypadkach zbrodnia nie mniejsza niz udzial w
machinie ludobojstwa obu systemow. No ale wy dyskutujecie o ideologiach, ktore
tymze daly mandat do realizacji swych mrzonek na scenie teatru XX wieku.

Nie przerywajcie sobie Panowie, z checia poczytam:))

[arnold7]

Panie Piotr, podaj pan jakis przyklad, bo az mi sie wierzyc nie chce, ze pan
sobie jaj nie robi:) No chyba, ze ta roznica w czasie tak deformuje pojecie
demokracji, netykiety, argumentu itp. W takim razie ja bym na pana miejscu
szybko sie zastanowil nad zmiana klimatu.

Dla ulatwienia - przyklad najprostszy i praktycznie niepodwazalny to po prostu link.

Śląsk i Zagłębie - Skazani na wielkość

[reksio.84]

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/677609.html

Śląsk i Zagłębie - Skazani na własną głupotę

[czefan]

Przyłączcie jeszcze Zieloną Górę do Berlina. Do Katowic Ustkę.
Gdańsk do Królewca.
Warszawę do Radomia.
Lwów do Mińska.
Baku do Teheranu.
Ale wcześniej zapytajcie się mieszkańców Zachodniej Małopolski w referendum.
Kim są? Polakami Zachodnimi M. czy może już się wyrzekli swoich korzeni i
ulegli śmietelnej, być może chorobie, ześlązaczenia?

Wszystko to poraża. Gdzie jeszcze pismaki zabiorą nam czas? Przecież to nie
dziennikarze wybierają nasz los.
A to nie 1.IV.
Kiedy się obudzę?

[reksio.84]

> Ale wcześniej zapytajcie się mieszkańców Zachodniej Małopolski w referendum.
> Kim są? Polakami Zachodnimi M. czy może już się wyrzekli swoich korzeni i
> ulegli śmietelnej, być może chorobie, ześlązaczenia?

No właśnie. Ciekawe ile Zagłebiaków nadal utożsamia sie ze swoim regionem.
Ślązaków jest podobno tylko 170 000 wiec o jaki. zaślązaczeniu piszesz?

No i co metternichy, tuiterazy i inne klugszajsry?

[Gość: tamtaratam]

W rewolucyjnym zapale wytoczyliście tu już hektolitry piany, stukaliście w
klawaitury jak dzięcioły w drzewo na temat tego, co RAŚ myśli o pomyśle
intergracji aglomeracji. A na stronie RAŚ materiał ukzał się niedawno i chyba
niewiele ma wspólnego z waszymi wypocinami. I znowu kompromitacja, ujadacze. :)

nie czytuję strony RAŚ, bobym się zerzygał

[Gość: metternich]

a co do polemiki, odnosiłem się do arnolda, który tu się zaprezentował jako
gorący przeciwnik tego pomysłu. czy chodzi ci o to ,że RAŚ jest przeciwnego zdania?

no to mamy jasność

[Gość: tamtaratam]

Czyli wypowiadaz się na tematy, o których nie masz pojęcia, co cechuje osoby
mocno ograniczone. Skąd się bierze u ciebie taki fanatyzm?

dlaczego nie czytasz, co tu jest napisane?

[Gość: metternich]

zadałem pytanie, czy poglądy arnolda są odmienne niż poglądy RAŚ?

[Gość: tamtaratam]

Przeczytaj sobie tekst na stronach RAŚ to będziesz wiedział. Mnie poglądy
Arnolda nie są szczegółowo znane.

[arnold7]

Jesli chodzi o moje poglady, to jestem miedzy innymi za legalizacja prostytucji:)

[arnold7]

A po legalizacji sosnowieckie qó.. tez beda placily podatki do wspolnej kasy w
Katowicach:)

arnoldzik rozpaczliwie próbuje zmieniac front

[Gość: metternich]

nie wiem, czy ci t pomoże w powrocie do łask imperatora Zdzisława I Wielkiego...

[Gość: tamtaratam]

Metternich ma doświadczenie. Wyleciał z RAŚ za defraudację składek i kradzież
materiałów biurowych. :)

pomyliles mnie ze slezanem...to on połknął gumkę

[Gość: metternich]

myszkę, myśląc, że go to zabezpieczy przed niepożądaną ciążą...

[Gość: tamtaratam]

Jednak się pomyliłem. Wyrzucili cię za opowiadanie dowcipów z resortowego
poradnika, który dostałeś w 1954 wraz z nową parą butów i legitymacją służbową.

[Gość: Albin Siwak]

Prostytucja jest legalna.

ooo...posty znikają bez śladu...

[Gość: metternich]

RAŚ i jego działacze osiągnęli stan podwyższonej gotowości bojowej...jednak moja
diagnoza była trafna!

jak znam tutejsze stosunki, niedługo bez śladu

[Gość: metternich]

zniknie cały wątek...Orwell górą!

Mars atakuje

[Gość: tamtaratam]

Uważaj, członkowie RAŚ znajdą cie i będzie krucho. :)

tego akurat się nie boję...

[Gość: metternich]

przejdę do legendy jak wieża spadochronowa...

[Gość: tamtaratam]

Lepiej się spal. To pewniejsze.

[Gość: ~?~*]

Czy to jest Wasze zadanie aby ten watek zniszczyc? Bo cos nie wygodny i brak
argumentacji ,to proste wyjscie ja to co jest tutaj ukazane. Obrzcanie sie
idiotyzmami. I watek zamkna. Kuchwale wielum zwolenikom niszczenia co sie tylko
da. To co slaskie zniszczyc! Tradycja juz dla wielu z Was sie nie liczy.No
jasne bo slaska.

widzisz slezan? ten mądry pan zwrócił ci uwagę!

[Gość: metternich]

m

[black.ok]

Tak to jest, swój do swgo ciągnie. Ale dlaczego sett toleruje ten wątek o
arnoldzie, brudasie forów śląskich?

[Gość: slązak]

absolutnie bez sensu

protest przeciw dzieciom przed PC - > arnoldom

[kupagnoju]

otóż jestem Slązakiem i chcę połączenia w ramach takiego związku z Zagłębiem,
nikomu nic nie ubędzie a wszyscy będą mieli z tego korzyści, jeśli ktoś żyje
podziałami sprzed 70 lat to niech jedzie do Korei Półocnej, tam jest ciągle
słuszna kontynuacja, mieszkamy w Europie a nie Korei i postępujmy jak obywatele
Europy a nie żałosne ciemniaki

[ruban]

Ależ niech się biją,ale we wspólnej SILESII (jo im jeszcze fele doom) - ludzi
tak szybko nie zmienisz.Ile dzielnic w róznych miastach się nienawidzi (świat
się od tego nie zawalił)wręcz przeciwnie dodaje to kolorytu miastom.

To NIE pomysł PiSu !! !!

[Gość: Emanonek]

To pomysł w pełni nasz, naszych samorządowców. Jak ktoś przeciw temu protestuje to niech w wyborach samorządowych se wybierze kogoś innego.

Niektórzy internauci to ...... (ludzie głupi). Zanim coś sie napisze to trzeba sie z tematem zapoznać!!

[Gość: a jednak]

W tej formie to pomysł PiS. Smaorządowcy nie mówioi nic o przymusowym związku a
tymbardziej o jednym mieście z nadprezydentem.

A jednak nie

[Gość: Emanonek]

Racja samorządowcy nie mówili o przymusowym związku tylko już go dawno stworzyli - GZM , Górnośląski Związek Metropolitalny.

Niestety aby związek mógł zacząć funkcjonować potrzebna jest ustawa tzw. aglomeracyjna. Niestety u władzy ustawodawczej jest w tej chwili PiS i to z nim trzeba rozmawiać na ten temat.

Problem jest taki że PiS próbuje sobie przywłaszczyć ten pomysł. A wielu ludzi myśląc że to pomysł PiSu go od razu krytykuje.

Co do stworzenia jednego miasta to to znów gazeciarze wymyślili, sczególnie Ci niedouczeni z gazety wyborczej.

[Gość: -!-]

Samorządowcy nie mówili o PRZYMUSOWYM związku. Poza tym już zaczęli go tworzyć
powstał nawet statut. I wcale nie jest potrzebna do tego ustawa, bo obecnie
można tworzyć związki celowe gmin.

[arnold7]

Oczywiscie, ze SAMORZADOWCY nie mowili o przymusowym zwiazku.

Głupole!! - To nie pomysł PiSu

[Gość: xxx]

[Gość: darek]

OSOBNO SLASK
OSOBNO ZAGLEBIE Z JAWORZNEM

EOT.

z arnoldem i jego chorymi tekstami

[Gość: jaś]

mi nie po drodze, pomyśl czasem zanim coś napiszesz, chyba, że to kolejna marna
prowokacja jakiegoś spasłego, pryszczatego kompleksa z gimnazjum

Niech sie łąCZą TE GOROLE w warszafce

[Gość: FAFLIK]

a nom niech dajom pokój, kto to widzioł bych w jednym mieśćie z zagłębiokiem
żył, paranoja

[Gość: Warszawiak]

Arnold, napisz szczerze - jestes tym faszystom czy nie ?

Dobre pytanie

[arnold7]

Tak szczerze to ja uwazam, ze nie, ale jesli ktos mi jest w stanie udowodnic, ze
jestem w bledzie, to czekam na to juz kilka dni:)

[Gość: ~?~*]

Tak dobry pomysl z "gigantem" p. Marcinkiewicu lub Rokita nie maja miejsca
pracy. Lub jakis prawnik z Sonowca . Pieknie bedzie pra?
Kto bedzie placic za ten idiotyzm? Przeciaz to sa miliony. Miliony wydane przez
mieszkancow. Czy to to Zabrza, Bytomia , Katowic itd. O tym nikt tutaj nie
pisze. Bo po co, niewiem ale mam wrazenie ze to wlasnie Sonowiec jest za
realizacje tego pomyslu. Wiecej ludzi z zaglebia u koryta wladzy nad
Slazakami.Bo naprawde jak o tym mozna myslec, wielka hurrraaa. A centrum tego
potwora bedzie Sosnowiec.
Przepraszam ze mnie ponosi, ale naprawde sie mocno dziwie ze niektorzy nie
widza lub nie chca wiedzie zagadnien tego stwora. Ile bedzie to kosztowala
zwyklego obywatela tego regionu. To malo wazne grut wpisac sie w historie tego
slaskiego regionu, Slaskiego regionu.

[Gość: van deer]

Gość portalu: ~?~* napisał(a):

> Tak dobry pomysl z "gigantem" p. Marcinkiewicu lub Rokita nie maja miejsca
> pracy. Lub jakis prawnik z Sonowca . Pieknie bedzie pra?
> Kto bedzie placic za ten idiotyzm? Przeciaz to sa miliony. Miliony wydane
przez
>
> mieszkancow. Czy to to Zabrza, Bytomia , Katowic itd. O tym nikt tutaj nie
> pisze. Bo po co, niewiem ale mam wrazenie ze to wlasnie Sonowiec jest za
> realizacje tego pomyslu.

Dobre, zwlaszcza, ze obserwuje obie strony i huraoptymizmem: i tu i tam nie
wieje a niejeden na forum byl zdazyl wspomniec, ze ZD moze byc marginalizowane,
choc argument, ze w woj. katowickim / slaskim nie jest - temu tez nie przeczy.
Jakim to cudem lobby zza Brynicy mialoby sterowac miastem? E, to pewnie Mossad:)

> Przepraszam ze mnie ponosi, ale naprawde sie mocno dziwie ze niektorzy nie
> widza lub nie chca wiedzie zagadnien tego stwora. Ile bedzie to kosztowala
> zwyklego obywatela tego regionu. To malo wazne grut wpisac sie w historie
tego
> slaskiego regionu, Slaskiego regionu.

Szumna historia i tozsamoscia rozumowana jako wyzszosc nad kims tam, glodnych i
bezrobotnych, ale ambitnych i chcacych pracowac nie nakarmisz. Co tam logika..:)

[arnold7]

Wlasnie, brak logiki juz zaciazyl nad tym pojjebbanym pomyslem PISu. Skoro
samorzady mialy koncepcje, rozbijana permanententnie wlasnie przez wsiawe, to
niby dlaczego teraz wsiawa wyskakuje z taka idea?

[Gość: van deer]

arnold7 napisał:

> Wlasnie, brak logiki juz zaciazyl nad tym pojjebbanym pomyslem PISu.

To jak mniemam ucieczka przed maszyna cenzurujaca a nie weekendu?:)
Ja podchodze do kazdego posuniecia politycznego bez uprzedzen co do podmiotu
wykonawczego i moich ew. sympatii don. A wrozyc z fusow w tej sprawie nie bede:)

> Skoro samorzady mialy koncepcje, rozbijana permanententnie wlasnie przez
> wsiawe, to niby dlaczego teraz wsiawa wyskakuje z taka idea?

Pisz: Wiejska, bedzie precyzyjniej. Stamtad faktycznie nie widac spraw nawet
szarych warszawiakow a swiat dlan konczy sie gdzies tak za Grojcem, bo stamtad
mozna jeszcze z willi na obrady dojechac. I radza.. sobie z tymi halbami:)

[arnold7]

Dobrze myslisz Van, i z cenzura, i z wsiawskimi zwyczajami.

[Gość: Ruan]

Niech region jest jest biedny i podzielony byle Śloonski

[arnold7]

Bez Zaglebia bylismy najbogatszym wojewodztwem, tak ze prosze bez demagogii.

[Gość: antyRASista]

No wreszcie jasno i wyraźnie widac co masz w środku, tylko czego sie boisz, to
wolny kraj, idź dalej śmialo !
>bylismy najbogatszym wojewodztwem< tzn bez Zagłębia, bez zagłębiaków
wsadzanych nam do Katowic i co najważniejsze bez Polski do ktorej dołączono nas
na siłe. Ale z tego co wypisują zagłębioki po drugiej strony wynika że oni też
bez Śląska byli by najbogatsi i całkiem wielcy. Dlatego jak kiedyś Angole i
Francuzy, tak teraz PISiory zrobią porządek z takimi jak ty.
A nie pomyslałews kiedyś że są poprostu normalni ludzie którzy to wszystko maja
w dupie i chcą normalnie żyć jak na pograniczu niemiecko-francuskim. Tam tez
długo tolerowali takich podpuszczaczy jak ty - dopiero jak ich wyciepli to maja
spokój.

[ruban]

1.Ale z Zagłębiem możemy być jeszcze bogatsi.2Tożsamość śląska - to zalezy od
ludzi - czy IM NA TYM ZALEŻY nie uszczęśliwiajmy ich na siłę.3 Ile miast na
świecie ma dzielnice gdzie lepiej nie wchodzić (murzyni,arabowie itd)i świetnie
prosperują.

[arnold7]

Przylaczmy Polske do Rosji, w imie bogactwa:)

[Gość: zibi]

Jestem za autonomia Slaska ijestem za duza aglomeracja 17 miast i niech
warszawiaki niech nami nie zadza

ja chcę zostać prezydentem Lipin i Chropaczowa

[Gość: metternich]

w związku z tym nie wyrażam zgody na żadną aglomerację, niech Schwientochlowitz
nami nie rządzą!

jak zwykle Śląsk straci

[olo117]

Jak zwykle nasi dupowaci polityczkowie zostaną wycyckani przez pazernych
Zagłębiaków. Dopiero co mielismy wojewode i marszałka z Zagłębia. Taki ciąg do
władzy, kariery i pieniedzy Zagłebiacy maja naturalny. Ani sie obejrzymy jak
bedziemy rzadzeni przez nich. Stworzmy dwa osobne miasta Ślask i Zaglebie. Nie
ufam Uszokom, Rzymełkom, Buzkom i tym podobnym. Buzek spieprzyl reforme
administracyjną.

[Gość: harc mistrz:-)))))]

Olo 117, zmień swój "trefny" nick, bo się... dobrze i symbolicznie kojarzy.
1 miasto z 17-tu miast!
Albo 17-cie w 1-ym... He, he, he!**
(HKP)