Na Koszutce spierają się o skatepark

[Gość: xyz]

To gdzie w końcu znajduje się ten park? Na Koszutce czy Wełnowcu? :|

[settembrini]

Ależ my jako stowarzyszenie nie spieramy się o żaden skatepark, projekt
rewitalizacji można zmienić i ten element usunąć. Uważamy natomiast za absurd
pozostawienie Aszy taką, jaką jest obecnie- z wydeptanymi alejkami, spękanym
asfaltem, powyrywanymi krawężnikami, malutkim placem zabaw dla kilkudziesięciu
stłoczonych dzieci, za***ymi trawnikami, śmierdzącą piaskownicą. Nie trzeba
wiele podróżować, by mieć pojęcie jak wyglądają prawdziwe miejskie parki, z
boiskami właśnie, trawnikami na których ludzie bez obaw o wdepnięcie organizują
z dzieciakami pikniki na kocach etc. Im więcej funkcji tym lepiej, tym większej
ilości ludzi będzie służył.

[Gość: oesi]

A niby dlaczego nie pozostawić tak jak jest.Właśnie z źwirowymi a
nie wykostkowanymi alejkami. Spękany asfalt pozostał po poprzedniej
generacji dyskorolekowców. Wyrośli poszli w świat, metalową półówke
rury złomiarze zabrali i pozostało po nich niemiłe wspomnienie oraz
popękany asfalt i niech zostanie jako pomnik i przestroga
dla "rewitalizatorów" następnego pokolenia.Ktoś przytomny
rzeczywiście nie musi wiele podróżowć ale powiedziałbym wcale nie
musi podróżować aby wiedzieć, że to jest zwykły skwer i nigdy
zagranicznym parkiem nie będzie.I bardzo dobrze. (radzę odwiedzić
niektóre parki w Neapolu).

[settembrini]

Gość portalu: oesi napisał(a):

> A niby dlaczego nie pozostawić tak jak jest.

jest na dzien dzisiejszy fatalnie, wystarczy sie przejsc by miec kontakt z
trzecim swiatem

> Właśnie z źwirowymi a nie wykostkowanymi alejkami.

ja nie mam dzieci w tej chwili, choc planuje. wielu moich przyjaciol ma. prosze
sprobowac przejsc sie z wozkiem i nie ugrzasc w blocie posrod dzikich
wydeptanych w trawniku sciezek.

> Spękany asfalt pozostał po poprzedniej generacji dyskorolekowców.
> Wyrośli poszli w świat

ale wciaz rosna nowe generacje mlodziezy, ktore na koszutce nie maja nic do
roboty procz picia piwa i wina, moze bedzie to dla nich mobilizacja, by zajac
sie czyms innym.

> pozostało po nich niemiłe wspomnienie oraz popękany asfalt i niech > zostanie
jako pomnik i przestroga

przestroge stanowi dzisiejsze zachowanie mlodziezym, ja licze na to, ze co 5
sposrod mlodych ludzi skupi sie na jakims hobby

> Ktoś przytomny rzeczywiście nie musi wiele podróżowć ale
> powiedziałbym wcale nie musi podróżować aby wiedzieć, że to jest
> zwykły skwer

dla nas to nie jest zwykly skwer, ale miejski park, ktory powinien pelnic
miejskie funkcje, laczac role rekreacyjna i stricte wypoczynkowa

> i nigdy zagranicznym parkiem nie będzie.I bardzo dobrze. (radzę
> odwiedzić niektóre parki w Neapolu).

mialem okazje odwiedzic wiele parkow we wspeoczesnych metropoliach, do ktorego
to miana predestynuja katowice. sa dokladnie takie jak obecny plan rewitalizacji.
albo cos zmienimy, albo zaakceptujemy obecny, siermiezny wyglad tego quazuparku,
bo taki niestetz jest. ludzie i spolecznosci sie rozwijaja, oczekujemy czegos
wiecej niz wydeptane posrod trawnika sciezki, smierdzace pisakownice i
zabrudzone trawniki, prosze dorosnac...

Na Koszutce spierają się o skatepark

[Gość: Kej]

Jak ten skatepark ma być taki jak ten na Zawodziu to faktycznie lepiej żeby go
nie było.

Tam nie pasuje żaden skatepark

[Gość: śródmiasto]

to powinno być miejsce wypoczynku dla mieszkańców śródmieścia i biznesmenów w przyszłości, a na skate park niech se chłopaki (i dziewczyny)idą do WPKiW, czy Zawodzie, Zadole, pomnik na dolinie trzech stawów. Tu ma być park dla wszystkich a nie podzielony na części dla wybranych grup. Tu bajtle, tu skatepark, tu tenis i zostanie jedna ławeczka.

[Gość: sq]

a ja Ci odpowiem tak: To powinno być miejsce aktywnego wypoczynku okolicznych
mieszkańców (co wcale nie przeszkadza w tym, by ktoś sobie przysiadł na
ławeczce). A jeżeli komuś przeszkadza widok osób biegających, grających w
tenisa/kosza/siatkówkę to niech idzie sobie "popierdzieć" :] do WPKiW, najlepiej
w okolice planetarium, gdzie jest bardzo cicho i spokojnie.

[Gość: oesi]

a ja Ci dziecko powiem, że masz rację tylko mocno nieświeżą bo mniej
więcej 35 lat temu w tym miejscu a jak było boisko otwarte to na
bieżni od godz.05:00 rano sobie biegałem przez godzinkę trzy razy w
tygodniu a dwa razy w tygodniu po żwirowych ścieżkach (naprawdę były
takie) do "Przystani" w WPKiW i powrotem.Nie masz pojęcie jaka to
przyjemność biec o tej porze po mięciutkim równiutkim trawniku
wzdłuż głównej aleji i stawów pomimo,że tenisówki to nie PUMY
(spytaj starszych co to tenisówki).Po takiej przebieżce natrysk i do
pracy.
Bardzo to miłe z Twojej strony synku,że zgadzasz się łaskawie abym
sobie przyśiadł na ławeczce tylko czy mógłbyś to tak urządzić aby
serw tenisowy lub ścięcie albo najazd ryzykanckiego deskorolkarza na
tą ławkę nie spowodował zadziania mojego defibrylatora?
I jeszcze jedna przeogromna pośba: pozwól mi łaskawie "popierdzieć"
tu w tym parku a Ty idz "smarkać" do WPKiW wyjdzie Ci to na zdrowie
i dożyjesz moich lat a może i więcej warto spróbować

[Gość: sq]

Wielce Szanowny Panie, "Ojcze", od mojej 18-tki minęło już sporo lat, jak SZ. P.
chce adoptować jakieś dziecko to źle trafił. Co do "urządzania" tego
skweru/parku , nie leży to w moich kompetencjach. Jeśli mowa o kortach
tenisowych, to z reguły otoczone są jakąś siatką, czyż nie? A deskorolkarze, jak
będą mieli gdzie ćwiczyć, pewnie oszczędzą ławki... Zresztą, z tego co wiem,
utworzenie tam skateparku jest tylko propozycją i pewnie on nie powstanie, co
widać po alergicznych reakcjach co poniektórych.
I jeszcze jedno: wolę "smarkać" w Katowickim Parku Leśnym, WPKiW jest jak dla
mnie często przeludniony.
Pozdrawiam.

[Gość: oesi]

Życie byłoby piękne gdyby w minionych od 18-tki latach przybyło
zdrowej wyobraźni a może ze mną coś nie tak bo nijak nie mogę sobie
wyobraźić ogrodzony kort tenisowy chyba wraz ze ścianką ćwiczebną
boisko do siatkówki, granitem wyłożony spory obszar (patrz
Poniatowskiego) dla deskorolek, piaskownica i plac zabaw dla dzieci,
alejki spacerowe i ławeczka aby można się było przyśiąść za łaskawym
zazwoleniem, drzewami (wewnątrz ogrodzenia kortu,czy na płycie
granitowej)na obszarze niewiększym od doniczki.I co tu mówić o
kompetencjach.Niemniej miło się rozmawiało bo chodzi o to by te
resztki zieleni zachowąć do naszego końca i zapewniam Panów,że jeśli
o mnie chodzi to naprawdę nie będzie długo.
Załączam naprawdę szczere życzliwe pozdrowienia.

[Gość: Andrzej z Koszutki]

Człowieku, lecz się z nienawiści. Jeśli chcesz mieszkać w dzikiej okolicy,
przeprowadź się w Bieszczady, miasto z definicji jest obszarem zurbanizowanym i
zagospodarowanym, dotyczy to również parków. A skoroś taki stary, to pewnie od
kilkudziesięciu lat nie prowadziłeś wózka. Polecam takie ćwiczenia na Aszy po
rzęsistym deszczu, może nie utoniesz.

[Gość: oesi]

Młody człowieku, leczę się na wiele chorób ale nienawiść podobnie
jak głupota nie boli więc jak widzisz nie ma potrzeby. Proszę nie
bierz tego do siebie. Co do wózka to zgadłeś, ostatnio to pchałem
niecałe 50 lat temu ale z wózkiem na zakupy sobie na razie całkiem
dobrze radzę. Inna rzecz to ta nasza młodzież coś cherlawa jest i
rekreacja jak najbardziej by się przydała. Polecam siatkówkę plażową
na obszarze zurbanizowanym i zagospodarowanym Silesia City Center.
Chociaż może nie warto, bo za latek kilka na Aszy będzie stał
budynek banku i/lub apartemowce z ochroną i/lub stacja benzynowa i
nie trzeba będzie tam chodzić ani się topić po rzęsistym deszczu.
keep to smile – jutro będzie lepiej

Za dużo funkcji na zbyt małej powierzchni ?

[surfen]

Gość portalu: sq napisał(a):
> to niech idzie sobie "popierdzieć" :] do WPKiW, najlepiej
> w okolice planetarium, gdzie jest bardzo cicho i spokojnie.

Hmm... czytam, to co niżej i widze, że tymi słowami pierwszy
obraziłeś i sprowokowałeś, a potem masz pretensje.

Wróćmy do sprawy!!

Podjechałem sobie tam, żeby wiedzieć, o czym mowa i
spojrzeć "świeżym" okiem. Wniosek główny jest jeden - Park wymaga
zmian, bo jest zaniedbany. To nie jest las, który zostawia się
samemu sobie, żeby nie zaburzać ekosystemu itd., to jest park
miejski, który wymaga pracy ludzi. Nie należy więc
krzyczeć "zostawcie tak jak jest" i krytykować walczących o zmianę.


Po pierwsze:
Główne alejki stają się błotnistymi szlakami, lub obsikanymi zaspami
(ale to problem całych Katowic, a nie tylko tego miejsca!) Zwróćcie
też uwagę na spore połacie niewykorzystanego terenu, jakiś plac,
który być może kiedyś służył do gry w piłkę i stare
betonowe "elementy". Patrząc z góry, stojąc tuż przy Domu Lekarza,
widać doskonale "nieużytki". Poza tym nierównowaga - nowe ławeczki
wokół placu zabaw, a nieco dalej - obskurne zielone ławki sprzed lat.

Po drugie:
Wielość funkcji, wielość użytkowników, to może nie wyjść na dobre
temu miejscu. Korty na pewno będą płatne i w tym sensie park
zostanie podzielony - w jednym boksie grający w tenisa (bo mają na
to pieniądze... choć nie wiadomo, czy będzie gdzie zaparkować), tuż
obok wybieg dla skate'ów, dalej wybieg dla psów, gdzieś wciśnięty
plac zabaw i ławeczki. Bawcie się dobrze... ale czy to nie za wiele
na tak niewielkiej przestrzeni? Z dobroci dla wszystkich, może wyjść
szkoda dla każdego z osobna.

Po trzecie:
Uważam, że to, co piszę to realizm, nie pesymizm. Chodzić powinno o
znalezienie kompromisu. Więc może warto zrezygnować z którejś z
funkcji? Albo chociaż rozsądnie to UŁOŻYĆ? Pomysł nie jest
tragiczny, ale można być pełnym obaw o jego wykonanie!

Wniosek:
Dlatego skromnie apeluję, jeśli już miałyby być te wszystkie
funkcje, to... niech przede wszystkim ów Skate-park będzie
usytuowany tuż przy Chorzowskiej, przy przystanku tramwajowym, czyli
w miejscu, gdzie i tak jest głośno. Choć i tak mam wątpliwości. Moim
zdaniem na takiej powierzchni "nie zadziała" powiedzenie, że od
przybytku głowa nie boli... bardziej działa zasada: co za dużo to
nie zdrowo.

[settembrini]

> to powinno być miejsce wypoczynku dla mieszkańców śródmieścia i
> biznesmenów

wyobraz sobie, ze ludzie wlasnie odpoczywaja biegajac, jezdzac na rolkach czy
grajac w tenisa. asza jest wystarczajaco wielka, by oferowala te wszystkie
mozliwosci mieszkancom koszutki i okolic, nie wchodzac w parade spacerowiczom z
psami i rodzicom z dziecmi, ktore na rozbudowanym placu zabaw moglyby byc o
niebo szczesliwsze.

[Gość: gosc portalu]

Słusznie. Ale czy możesz zagwarantować, że miejsce to nie stanie się placem
porozdzielanym metalowymi ogrodzeniami - jedno na drugim? Wystarczy zobaczyć,
jak to wygląda na niektórych osiedlach. Chcemy park, czy ludzkie zoo?

panie Kasie

[Gość: sq]

Od kiedy uprawianie sportów jest domeną "wąskiej, bogatej grupy osób". "Ludzie
przychodzą tam by zaznać ciszy" .. he he, bez jaj, w tym miejscu cisza? W
Katowicach mamy jakąś epidemię "pań Kaś", które by tylko protestowały przy
każdej zmianie w mieście i to nie znając nawet szczegółów danego
przedsięwzięcia.

Na Koszutce spierają się o skatepark

[Gość: do boju:)]

nie cierpie takiego podejscia - protestowac dla zasady. wykpic skatepark - bo
samemu sie nie korzysta. wykpic tenisa - bo samemu sie nie korzysta (no i
jeszcze dla bogaczy). miasto, tak samo jak ten park, jest dla wszystkich
mieszkancow wiec niech beda i laweczki, i wybieg dla psow, i tenis, i skatepark
itd itp pewnie ze mozna dyskutowac o szczegolach - ale dyskutowac a nie mowic:
nie bo nie i wymyslac jakichs bzdurnych argumentow. Popieram przebudowe,
popieram tych ktorym cos sie chce robic a nie tylko psioczyc i narzekac!

[settembrini]

Mam również uwagę do Pani Katarzyny Majchrzak. Jeśli zbiera podpisy przeciwko
naszej inicjatywie, niechże przedstawi alternatywną, do tej wspartej przez nas,
wizję rewitalizacji. Póki co niestety koncentruje się na bezprzedmiotowej
krytyce. Dla UM takie zachowanie to samograj, by Rów Wełnowiecki nadal tak się
prezentował:
img167.imageshack.us/my.php?image=20080614ys1.jpg
img143.imageshack.us/my.php?image=20080614006aq1.jpg
img129.imageshack.us/my.php?image=20080614001di1.jpg

[mgw5]

Witam

czy mogę prosić o kontakt szefa Stowarzyszenia Koszutka? numer
telefonu, email?

pozdrwiam
mw

[settembrini]

Za 5 minut proszę sprawdzić gazetową pocztę.

Na Koszutce spierają się o skatepark

[Gość: steve]

mnie interesuje wirtualność stowarzyszenia, nie znalazłem w sieci ani siedziby
ani strony ani adresu, za to czytałem o prężnej organizacji,..., może ktoś wie
gdzie znajdę info?

[settembrini]

strona internetowa stowarzyszenia to koszutka.info, tymczasowo zawieszona po
ponad rocznej dzialalnosci, co nie umniejsza faktu, ze stowarzyszenie ma sie
niezle. ponadto posrod forow na portalu gazeta.pl mozna znalezc takie o nazwie
koszutka- najlepszy adres, gdzie w razie pytan na pewno odnajdziesz odpowiedz na
nurtujace Cie pytania.
pzdr

Na Koszutce spierają się o skatepark

[Gość: oesi]

„Park wymaga zmian bo jest zaniedbany”.Otórz niekoniecznie trzeba
ZMIENIAC, można też poprostu ZADBAC np. trawniki podać pielęgnacji,
żwirowe ścieżki wysypywać okresowo nowym żwirem, piasek w
piaskownicy co jakiś czas wymienić. Tak było kiedyś i jest jeszcze
dzisiaj zagranicą na której chcą się wzorować walczący o zmiany.
Obowiązki te mogą się nie podobać, ale chyba taka jest, nie tylko
uciążliwa ale i zaszczytna rola zarządu miasta i z uznaniem zauważyć
należy, przytomną wypowiedź rzecznika magistratu, że to miejsce
wymaga uporządkowania. tj. niekoniecznie zmian.
Walczący o zmiany głosząc, że siermiężny wygląd parku zmusza
młodzież do picia piwa i wina oraz obiecują, że co 5-ty z nich
będzie jeździł deskorolką (przed czy po piwie?) mogą wzruszyć i
rozweselić ale nie mogą oczekiwać uznania takich argumentów. Każdy,
kto ma jakie takie pojęcie o zasadach lokalizacji funkcji
rekreacyjno-wypoczynkowych musi uznać, że na tym obszarze
proponowane funkcje się nie pomieszczą. Ale to wcale nie to chodzi.
Plotka głosi, że jest inwestor, któremu potrzebny jest teren
użytkowany przez skaterów na Poniatowskiego. O przydzielonym przez
miasto miejscu w Zawodziu i Zadolu deskorolkarze wyrażają się nie
najlepiej.
Prawdopodobnie dlatego, że Paderwę uznać można było za skateplazę z
naturalnymi elementami ulicy takimi jak murki, poręcze, podjazdy,
schody, natomiast skatepark powinien być wyposażony nie tylko w
rampę ale wiele elementów do nauki trików uprawiania sportu
ekstremalnego skateboardingu.
Park ma już swoje doświadczenie z deskorolkarzami. Pozostał po nim
popękany asfalt i nieużytki.
Uzyskane doświadcznia jednoznacznie dowodzą o niemożności pogodzenia
dotychczasowych funkcji parku ze skateparkiem mającym spełniać
wymagania sportu bądź co bądź ekstremalnego. Nawet radę forumowicza
aby skatepark usytuować przy Chorzowskiej tuż przy przystanku
tramwajowym, czyli w miejscu gdzie i tak jest głośno nie za bardzo
da się wykorzystać, bo to miejsce jest częściowo osłonięte ekranem
dźwiękochłonnym, który chroniłby ulicę Chorzowską od hałasu
pochodzącego ze skateparku a chyba nie o to chodzi. Każdy rozsądny
skater przyzna, że koegzystencja byłaby trudna a nawet niemożliwa.
Park użytkowany jest od zawsze przez matki z małymi dziecmi, osoby
starsze i taki jaki jest wpisał się w infrastrukturę osiedlową
spełniając potrzeby mieszkańców w przeważającej części nie
najmocniejszych socjalnie. Usytuowanie w nim skateparku oznaczałoby
likwidację tego parku z jego dotychczasowymi funkcjami i uznane
zostanie przez mieszkańców za zawłaszenie ich przestrzeni publicznej.

[settembrini]

przyjacielu, daruj sobie te quasielaboraty.
z pozdrowieniem

[Gość: oesi]

to Ty czytać też jeszcze umiesz?

szacuneczek

Na Koszutce spierają się o skatepark

[Gość: kasia]

Drogi Set, ale daj trochę dychnąć.Stowarzyszenie z pół
roku "lobbowało" zakulisowo zanim projekt rewitalizacji ujarzał
światło dzienne, bo nie chcę powiedzieć, że został podany do
wiadomości pulbicznej, bo nie został. Najpierw musieliśmy dotrzeć do
mieszkańców, posłuchać ich opinii i potrzeb ludzi z sąsiedztwa Rowu,
potem pozbierać podpisy, żby mieć jakąś legitymację, potem się
spotkać. Teraz powstaje alternatywny projekt, ale tego nie robi się
w kilka dni, zwłaszcza, że są wakacje. Myślę, że nie będzie żadnym
sekretem, kiedy już powstanie. Ale Tobie się on raczej nie spodoba,
bo za bardzo do nudny będzie.Pozdrawiam - KM. PS - stworzyłeś mnie,
taki jest zresztą jeden z celów Stowarzyszenia. Wcześniej nie
ineresowały mnie sprawy miasta, teraz zróciłam na nie uwagę i qrcze
strasznie mnie się to wszystko co się wyprawia nie podoba. Dzięki za
impuls, jestem Waszym (pierwszym?) sukcesem ; ))