Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: HH]

"Jakim cudem 286 osób (...) trafiło w maju do byłego hotelu robotniczego bez
podwórka w jednej z najgorszych dzielnic Katowic?"
A co, mieli zamieszkać w luksusowej dzielnicy, w super willach i może im
jeszcze każdemu limuzyny pod domem postawić z BORowikami?
Obywatele Polski też w takich warunkach, w tej samej dzielnicy, mieszkają i
nikt się nimi nie przejmuje!
Komuś z dziennikarzy już się pod kopułą popieprzyło totalnie - niech sam
zaprosi do swojej willi Czeczenów i niech nie każe mi płacić na utrzymanie
tych darmozjadów.
Poza tym, jak to już na forum parę osób stwierdziło, dlaczego przywieziono
Czeczenów na Śląsk, gdzie mają najmniejsze szanse na asymilację. Niech ich
zawiozą do Warszawy, tam większość gada po rusku i samych ruskich tam mnóstwo.

Odczepcie się od Czeczenów, prawdziwym wrogiem są

[Gość: bolszewik]

MOSKALE!!!

[Gość: rg]

Typowo Śląska nietolerancja. Może nazwę to po imieniu-RASIZM!

[Gość: Menschenfresser]

Tak, ale na Mazowszu postanowiono, ze pojda na Slask.
I to do takiej dzielnicy. Czy ten Szymanski i jego banda sa chorzy ?!
Te kilka tysiecy "uchodzcow", ale az kilkaset do Zaleza.
Kto to kapuje ? Kto wytlumaczy ?

[Gość: Autor]

a co za znaczenie gdzie ich osiedla jak jest napisane, ze nie mowia po rosyjsku
? A na Zalezu same buraki i mega prymitywy - im wszystko przeskadza. Polowa
ludzi bezrobotna, z nich polowa to alkoholicy.. Echh szkoda slow ;-(

[Gość: Thorez]

niestety musze się z tobą zgodzić Autorze. Podwójnie nietrafna
decyzja: upchać ludzi w takiej dzielnicy i w takim budynku. Patrząc
na sytuację Załęża gdzie jak wiemy mamy spore bezrobocie (raczej z
lenistwa) i spore zużycie gorzały - wsadzenie tam Czeczenów to
dolewanie przysłowiowej oliwy do ognia lub też jak kto woli -
sprezentowanie rozrywki miejscowym.
Tylko dlaczego musi się to odbywać kosztem najmłodszych? Z jednej
strony polskie dziecko uczone jest rasizmu i nietolerancji, z
drugiej czeczeńskie dziecko, które poznało smak wojny nie bedzie
mogło o tym zapomnieć.
Niestety Załęże nie jest dobrym gruntem do asymilacji.

[Gość: fred]

Załęże stacza się coraz bardziej, coraz bardziej przypomina Lipiny czy
Szombierki. A to taka rdzennie śląska dzielnica. Mieszkają w niej sami pracowici
ślązacy

Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087
Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator

[12345on]

Nawet nie zamierzam sie wypowiadać na temat podsunięty
przez Gazetę Wyborczą. Cel artykułu jest aż nadto widoczny.
Judzenie i podpuszczanie, bez troski o prawdę, najwazniejsza
jest manipulacja.

[ks.janusz15]

czekamy na równie oburzony artykuł o sytuacji palestyńskich
uchodźców i stosunku do nich tych którzy odebrali im domy.

[12345on]

GW usiłuje wzniecać waśnie w społeczeństwie.
Zgodne społeczeństwo to zagrożenie dla osobników z GW.

[Gość: wakacjownik]

Dokładnie, spora część Załęża to sama nizina społeczna. W dużej części w tej
dzielnicy jest mega patologia. Nie ma szans, żeby w tym getcie zaakceptowali
tych biednych Czeczenów, skoro tam nie tolerują nikogo, wylewając swoje
frustracje. Ech, autor umieszczenia uchodźców wojennych w tej megażulerni na
scenę...

[Gość: jareo]

masz racje, podjalem decyzje o wyjezdzie ze Slaska.. pare miejsc w zyciu
widzialem i powiem - Slazacy, z calym szacunkiem, ale jestescie najwiekszymi
rasistami jakich widzialem w Polsce...
przykro jesli kogos obrazam, ale po 20 latach spedzanych tutaj swoje wiem.
Potraficie narzekac i zwalac wine za swoje niepowodzenia na warszafke i goroli...

[feurig59]

Nie ma wrogów, imbecylu, przynajmniej nie są nimi ludzie!
Zachowanie w stosunku do Czeczenów jest skandaliczne, ale coż się
dziwić, jeżeli zakwaterowano ich w najbiedniejszej dzielnicy miasta,
gdzie dzałają na ludzi jak płachta na byka. Tolerancja widać zaczyna
się dopiero wtedy, kiedy jesteśmy w miarę zamożni. Kiedyś chyba było
trochę inaczej i uchodźców traktowano przyjaźniej, szczególnie na
Sląsku.

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: lars]

Niestety Załęże to dzielnica biedy, prostactwa, debilizmu i bandytów!
Przeszkadza tym prymitywom nawet to, że ci ludzie nic złego nie robią. Po prostu
chcą żyć, a nie ginąć na wojnie z Ruskimi. Jak by kradli, pili wino przed
sklepem i napadali innych to by się szybko zasymilowali z tubylcami. To by
nikomu z Załęża nie przeszkadzało. Byli by tacy sami, a tak się różnią i
przeszkadzają.

[Gość: Jane Doe]

A byłeś na Załężu czy powtarzasz opinię innych? Tak, tak o nas mówią. Są u nas
"prymitywne" jednostki, które przyćmiewają swoją opinią innych... Ale to tylko
część mieszkańców tej dzielnicy. Wielu z nas kończy szkoły, studia. Wielu z nas
pracuje (lub szuka pracy). Nie wszyscy jesteśmy tak przyziemni - jak o nas mówią.

Staraliśmy się zaakceptować Czeczenów, ale oni nas prowokują. Mniej więcej 10
lat temu mieszkali wśród nas Ormianie, z tego co wiem, nie mają o mieszkańcach
Załęża tak złej opinii.
Tymczasem niektórzy mieszkańcy osiedla po porostu się boją. Kilkakrotnie to my
zostaliśmy zaatakowani, a gdy zwracaliśmy uwagę Czeczenom słyszeliśmy, że mamy
pozamykać okna, nie patrzeć na nich i nie wtrącać się. Spojrzysz na nich a oni
wywalą Ci język. Czy to jest normalne zachowanie? Oni nie chcą się dostosować.

[Gość: była studentka]

Kilka lat temu na Załężu w tym budynku był akademik mojej szkoły. Nie osądzam
wszystkich mieszkających tam ludzi, ale studenci z większością mieli ciężko.
Dziewczyny nie mogły przejść ulicą bez narażenia na zaczepki - dość chamskie -
przysklepikowych zuli. A od tramwaju do budynku przejśc trzeba, rano kupić bułki
też.
Kolegę z akademika napadli przy jednym ze sklepów dla samej przyjemności chyba,
bo miał przy sobie kasę tylko na bułki, coś ok. 5 zł, a i tego nie wzięli.
Pobili, zlamali nos, zostawili na chodniku. Nudziło im się chyba.
Dzielnica jest fatalna, to fakt.
Ale pamiętam, że jak byl akademik, to co chwila była w nim policja, bo jakies
zaangazowane społecznie paniusie z nim walczyły i donosiły co drugi dzień o
większej bzdurze. Raz nawet doniosły, że ktos popelnil samobójstwo. Policja
przyjechać musiała, ale dobrze wiedziała, czym się te donosy je.
No cóż, paniusie postawiły na swoim, akademika juz nie ma.

[Gość: swoboda_t]

Teraz na Załeżu już jest raczje spokojnie. Istotnie, procent
menelstwa jest tam znacząco wyższy niż w innych dzielnicach (no,
może Szopki jesze się mogą równać), ale zarówno wyglad dzielinicy
jak i jej klimat się poprawiają. Obecnie mieszka tam sporo młodych
ludzi, z dziećmi itp., inaczej niż kilka lat temu nie boję się tam
chodzić (mieszkam na Tauzenie, ale mam na Załężu rodzinę), nawet
liczba podsklepowych meneli jakby spadła :)

Sprawa jest prosta

[Gość: swoboda_t]

Po pierwsze - Załęże to dzielnica biedna, z dużą nadreprezentacją
menelstwa. To taki odpowiednik stereotypowej warszawskiej Pragi. W
takim środowisku znacnzie trudniej o tolerancyjne postawy,
lokalizacja jest nietrafiona.

Po drugie - w Katowicach jest duża ilość Cyganów. To z nimi
przeciętnemu meiszkańcowi kojarzą się "śniadzi", ze złodziejstwem,
żebractwem i syfem, bo do tego głównie - nie czarujmy się
poprawnością polityczną - sprowadza się ich egzystencja. Nie
dziwota, że ludzie patrzą niehcętnie. Ostatnio widuję sporo ciemnych
dzieciaków - po artykule będe więdział, że to może mali Czeczeni.
Ale pierwsza myśl była "zaś te jerońskie cygany, bezczelne
złodzieje".

[feurig59]

Załęże nie po raz pierwszy przyjmuje uchodzców. Byli nimi moi
dziadkowie w 20-tym. Przyszli z Gliwic, które zostło w Reichu.
Później Załęże przyjęło wielu ludzi wygnanych z kresów...
Rozumiem problem dzisiejszy, na pewno ostrzejszy, bo chodzi
rzeczywiście o "obcych". Nie walczmy z nimi. To na ogół naznaczeni
wojną ludzie. Stracili wszystko. Jedynym wyjściem jest
zorganizowanie się WSPóLNE, komitety obywatelskie, pracownicy
społeczni, organizacje NG, specjaliści, psycholodzy, etc.
Niejeden tu na forum wyśmieje idealizm, ale można współżyć, tylko w
to trzeba uwierzyć! Jeżeli się zorganizujemy SAMI, miasto i
zaśniedziałe urzędy nie będzie miało wyjścia, a przy okazji
powstanie parę nowych miejsc pracy. Działajmy!

[Gość: mieszkaniec załęża]

W jakiej dzielnicy mieszkasz, dlaczego wypowiadasz się na temat, o którym nie
masz zielonego pojęcia. Obraz Załęża przedstawiony przez Ciebie,to moim zdaniem
obraz środowiska w którym sam mieszkasz.

[Gość: arti]

Załęże to bardzo cywilizowane miejsce, oprócz tych czeczenów powinni
tam jeszcze małpy sprowadzić i będzie komplet.

[12345on]

Gazeta Wyborcza i jej urojenia, po prostu.

[feurig59]

Gość portalu: lars napisał(a):

> Niestety Załęże to dzielnica biedy, prostactwa, debilizmu i
bandytów!
> Przeszkadza tym prymitywom nawet to, że ci ludzie nic złego nie
robią. Po prost
> u
> chcą żyć, a nie ginąć na wojnie z Ruskimi. Jak by kradli, pili
wino przed
> sklepem i napadali innych to by się szybko zasymilowali z
tubylcami. To by
> nikomu z Załęża nie przeszkadzało. Byli by tacy sami, a tak się
różnią i
> przeszkadzają.

Podsumowanie niestety nieadekwatne, choć typowe w swoim
radykaliźmie. Na Załężu mieszkają ludzie, tacy, czy inni, jeżeli
biedni i wpędzeni w alkoholizm i nędzę, to przez neoliberalne
reformy, za które państwo do dzisiaj nie chce wziąć nawet części
odpowiedzialności. Gettoizacja postępuje w taki właśnie sposób:
rodzin Czeczeńskich nie wprowadza się w "normalne" dzielnice, bo to
kosztowałoby głosy wyborców, a merowie miast myślą perspektywą 4, 5-
letnią - załatwia im się lokum tam gdzie i tak są punkty zapalne -
byle dalej od "reprezentacyjnego" centrum i dalej od "wpływowych"
obywateli. Efekt: haja nonstop, ale nie tam gdzie trzebaby się zająć
sprawą z miejsca, tylko tam gdzie i tak jest źle. Rachunek zapłacimy
wszyscy - na dłuższą metę choćby wzrostem kryminalności, dlatego
ludkowie - organizujmy się! Sami! RAZEM z Czeczenami! Twórzmy nacisk
na merów miasta! W UE jest wystarczająco kasy na programy
integracyjne z których będzie można kupić od sznurków na bielizne (;-
), po
etaty streetworkerów w konfliktowych dzielnicach. Potrzebujecie
pomocy? W październiku wracam do Katowic po wielu latach doświadczeń
zagranicą i - stanę do dyspozycji jako wolontariusz. Organizujmy
się!

[Gość: Jane Doe]

Jeśli dojdziesz z nimi do porozumienia... będę podziwiać. I liczę na to, że to
nie są puste słowa bo wojen też tu nie chcemy. Tylko spokój... o odzyskanie
dobrego imienia.. bo puki co ludzie potrafią tylko nas obrażać.

[feurig59]

Gość portalu: Jane Doe napisał(a):

> Jeśli dojdziesz z nimi do porozumienia... będę podziwiać. I liczę
na to, że to
> nie są puste słowa bo wojen też tu nie chcemy. Tylko spokój... o
odzyskanie
> dobrego imienia.. bo puki co ludzie potrafią tylko nas obrażać.

Ale to nie JA mam dojść do porozumienia, to mieszkańcy i Czeczeni
mają dojść. Nie przyjmujmy, że nasze problemy zawsze załatwią za nas
inni.
Zakasać rękawy i do roboty! Ciasta piec, grille czyścić(pamiętając,
że sąsiedzi nie jedzą wieprzowiny), piwo chłodzić, Czeczenom
zapowiedzieć, niech przygotują własne potrawy na ruszt wymusić na tę
imprezę tłumacza z miasta, poznać się pogadać popić i będzie
pierwszy krok do wspólnoty...

[Gość: Jane Doe]

1. - nie ma gdzie
2. - nie ma kiedy, uwierz, że w tym bloku ludzie pracują
3. - kpisz sobie z nas? jasne, zrobimy - ale rachunek za taka imprezę wyślemy
tobie. Bo dla 300 osób imprezy nie zrobie

[feurig59]

Nie wiem czemu się denerwujesz. To jedynie propozycja. coś
kostruktywnego, a nie samo biadolenie.
Jeżeli tylko będzie inicjatywa, to pieniądze są najmniejszym
problemem, wierz mi. Ma je miasto/państwo - dokładnie na takie cele,
ma UE, są różne pule, znajdą sią sponsorzy i jeszcze jak to mądrze
rozegrać, to zrobicie dobrą reklamę miastu.
Ale akcja zależy od Was. Jeżeli nikt się nie ruszy, to będzie trzeba
pogodzić się z tym jak jest. Jeżeli Wam z tym dobrze, to wszystko
o.k.

Mnie zastanawia

[lupus76]

co innego.
Padło w tym artykule zdanie, że "nie jest to ich kraj docelowy".
W takim razie pytanie pierwsze: "Czy to nie jest tak, że chcą wyjechać, bo z
jednej wojny przyjechali na drugą - z sąsiadami?"
A jeśli Polska nie jest ich docelowym krajem - to cóż to za uchodźcy?
Czy tu jest wojna? Zarazy? Jeśli nie pasuje im takie miejsce jako azyl wojenny -
niech wracają z powrotem do swojej ojczyzny. Moim zdaniem powinni mieć jasno
powiedziane, że nie dostaną obywatelstwa unijnego - wtedy asymilacja byłaby
ułatwiona.

[Gość: titta]

Co w tym zlego, ze chca mieszkac w lepszych warunkach na
Zachodzielaczego maja nie dostac obywatelstwa unijnego?
To tacy sami ludzie i kazdy chce sobie i swoim dziecia zapewnic jak
najlepsze przyszlosc. Tak samo jak Polacy, ktorzy wyjerzdzaja. Czy
inni maja nas tez tak traktowac jak my traktujemu obcych?

[Gość: skrzat waldemar]

>Czy inni maja nas tez tak traktowac jak my traktujemu obcych?

A jak sa polacy traktowani na zachodzie, przez tych "innych"? zapewne sielanka

[Gość: poziomka]

a ja nie moge zrozumiec skad w ludziach tyle nienawisci?
nie pamieta wol, jak cieleciem byl
przez cale lata jezdzilismy do Niemiec szukac swoje szansy, teraz inne rynki sie
otwarly i nastapila fala emigracji

czemu nie damy zyc innym, ktorym jest gorzej? ktorzy uciekaja przed wojna,
agresja, smiercia?

czemu probujemy odreagowac wlasne frustracje na kims, kto stoi troche nizej na
drabinie spolecznej
a czemu winne sa male dzieci?

no coz, co w sumie sie dziwic ludziom, ktorzy cale zycie ustawiaja sie w kolejce
do MOPS-u lub pod budka z piwem?
najlepiej znalezc sobie kozla ofiarnego...

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: Znam ich trochę...]

Znam ich trochę z widzenia. Opinię mam negatywną. Nie robią nic, by
do siebie przekonać ludzi. Nie pracują. Pracujący stanowią wśród
nich ułamek, a jak już są to prawie wyłącznie kobiety. Są hałaśliwi
i niestety mają postawę roszczeniową. Ludzie nie chcą wyjamować im
mieszkań, bo potrafią mieszkanie zdemolować i sprzedać sprzęty.
Mimo kilkuletniego pobytu w Polsce nie znają polskiego i nie chcą
się go nauczyć, bo uważają, że jest im niepotrzebny. Często nie
znają też rosyjskiego, chociaż są obywatelami Federacji Rosyjskiej.

[Gość: jareo]

no to jak Polacy na wyspach :)

[Gość: kroppa]

Nie znam więc do końca nie bronię, jakkolwiek jestem w stanie podwarzyć przynajmniej dwie teorie w twojej wypowiedzi "nie pracują" - Wyraźnie jest napisane, że nie mają pozwolenia na pracę, tym samym ich szansa na zarobek drastycznie maleje, nie mając kasy nie nauczą się także języka bo za kursy kto im zapłaci? Kontaktu z polakami jak wynika z artukułu też nie mają więc jak, gdzie? No i co do rosyjskiego, Czeczeni mówią u siebie swoim językiem nie ruskim.. dlatego też nie widzę podstaw aby rządać od nich jego znajomości,.

[Gość: Znam ich trochę...]

Za kursy płaci urząd/ ośrodek. I tak nie uczą się, bo się im nie
chce.
Jeśli mają zgodę na pobyt tolerowany, mogą normalnie pracować. Nie
muszą mieć statusu uchodźcy.
A rosyjski, skoro formalnie są obywatelami Rosji, dla własnego dobra
powinni znać.

[Gość: kroppa]

Czytałeś artykuł?
wyraźnie zostało napisane, że kurs w ośrodku dopiero się zaczął z powodów finansowych, zaś czeczeni legalnie pracować NIE MOGĄ bo nie mają statusu uchodźcy... kto sie myli Ty czy gazeta. Zaś co do znajomości rozyjskiego... być może masz rację ale z drugiej strony gdzie mieli się go uczyć skoro wszyscy dookoła mówią po czeczeńsku? A poza tym może przydałoby się nam troszkę współczucia i przynajmniej próba zrozumienia tego w jakiej ci ludzie są sytuacji?

[Gość: Znam ich trochę...]

Obawiam się, że rację mam ja. Oprócz Katowic w kraju jest jeszcze 21
ośrodków, najwięcej w Warszawie i okolicach, województwach:
mazowieckim, podlaskim i lubelskim. Na Śląsku w Bytomiu.
Ja mam sprawdzone informacje z pierwszej ręki, od osoby która jest
pracownikiem administracyjnym w ośrodku. Poza tym ja tych Czeczenów
widzę codziennie.
GW jak zwykle tę sprawę ocenia jednostronnie, bo taki reprezentuje
światopogląd.
Dowiedz się też, że 95% tych ludzi nie dostanie statusu uchodźcy, bo
nie ma ku temu podstaw prawnych. Wojna w Czeczenii dawno się
skończyła, a oni nie walczyli tam z Rosjanami i nie grożą im żadne
przesladowania.

[mattias_mateusz]

> Obawiam się, że rację mam ja. Oprócz Katowic w kraju jest jeszcze
21
> ośrodków, najwięcej w Warszawie i okolicach, województwach:
> mazowieckim, podlaskim i lubelskim. Na Śląsku w Bytomiu.
> Ja mam sprawdzone informacje z pierwszej ręki, od osoby która jest
> pracownikiem administracyjnym w ośrodku. Poza tym ja tych
Czeczenów
> widzę codziennie.
> GW jak zwykle tę sprawę ocenia jednostronnie, bo taki reprezentuje
> światopogląd.
> Dowiedz się też, że 95% tych ludzi nie dostanie statusu uchodźcy,
bo
> nie ma ku temu podstaw prawnych. Wojna w Czeczenii dawno się
> skończyła, a oni nie walczyli tam z Rosjanami i nie grożą im żadne
> przesladowania.

Ale to nadal nie jest odpowiedz na pytanie (kto ma racje?), Pytanie
bylo o tym, czy maja prawo tu pracowac. I fakt ze nie moga miec
statusu uchodzcy nie znaczy automatycznie ze moga pracowac.
Przeciwnie. Jezeli sa w Polsce w innych warunkach niz ze statusem
uchodzcow, kazdy ktory nie jest obywatelem innego panstwa unii (i
oni tego nie sa) potrzebuje pozwolenie do pracy. Byc moze, ze nie
chca, ale z prawnego punktu widzenia nie robia pod tym wzgleden nic
zlego.

[12345on]

...jest dobrze scharakteryzowane przez posty aktywistów
tego środowiska na tym forum.

[feurig59]

"Nie chcą pracować" - bo prawo zabrania pracować
azylantom/uchodźcom.
"Ludzie nie chcą im wynajmować mieszkań" - o to nikt nie prosi, bo
państwo już udostępniło lokal. Potrafią go zdemolować ani lepiej ani
gorzej niż my sami - Polacy, więc argument ten jest czysto
rasistowski i aż trzeszczy od uprzedzeń, podobnie jak "nie uczenie
się Polskiego." Człowieku! Te wszystkie bzdury padały już kiedyś w w
Niemczech i ich adresatem byli polscy azylanci plityczni - notabene,
wśród nich pojawili się rzeczywiście kryminalni, recydywa, której
PRL pozbywało się w ten sposób. Ale tu są rodziny - z dziećmi i
ludzie naznaczeni wojną i prawdziwymi represaliami, przy których
pałowanie i internaty to pryszcz, a Ty każesz im uczyć się po
rosyjsku? Nie pojmujesz, że oni mogą niechcieć rozmawiać w tym
języku?
Kiedy wreszcie zaczniemy widzieć nie tylko ciągle własne krzywdy, a
pochylimy się nad innymi - jak prawdziwi katolicy, których w tym
kraju jest podobno 96%?! Przecież to wszystko, cała ta zakichana
religia to tylko na pokaz, śmieszny cyrk, a treści i podążania drogą
chrystusową nie podejmuje się nikt, nawet względem ewidentnie
poszkodowanych. Wystarczy wrzucić od czasu do czasu jakiś grosz na
tacę, albo orkiestrze Swiątecznej Pomocy - i już człowiek może czuć
się lepszy, a w środku emocjonalna czarna dziura i kompletny brak
empatii...

[Gość: Znam ich trochę...]

Ciekawe, czy chciałbyś mieszkać w ich sąsiedztwie? Nie znasz ich wcale, ale się wypowiadasz. Ja wiem, że z założenia każdy człowiek jest porządny, ale w tym wypadku ja znam nie teorię a praktykę.
Co do religii chrześcijańskiej, to nie nakazuje ona wszystkiego bezwarunkowo akceptować, w tym zaczepek, hałasów i demolowania mienia. Zapytaj teologa. Pomoc bliźniemu też ma swoje granice. Nawet Kościół nie pomaga bezkrytycznie. Dobra wola musi być z obu stron.

PS. Oni nie mają w większości statusu uchodźców.
Każdy cudzoziemiec może wykonywać na terenie RP pracę po uzyskaniu zezwolenia. Zapytaj w ośrodku, ilu z nich o to wystąpiło. Uchodźcy też mogą pracować, nawet bez zezwolenia.

Tolerancja musi byc wzajemna!

[Gość: skrzat waldemar]

dlaczego zarzut o braku tolerancji jest stawiany wylacznie Polakom? aby artykul
posiadal chociaz grosz wiarygodnosci, moze odrobine obiektywizmu? moze poruszyc
kwestie rzeczywistej (nie rzekomej) agresji, braku tolerancji, uszanowania
otoczenia ze strony uchodzcow? ubieranie tak zlozonej sytuacji w czarno biale
szaty smierdzi dziennikarskim prostactwem.

[feurig59]

Gość portalu: Znam ich trochę... napisał(a):

> Ciekawe, czy chciałbyś mieszkać w ich sąsiedztwie? Nie znasz ich
wcale, ale się
> wypowiadasz. Ja wiem, że z założenia każdy człowiek jest
porządny, ale w tym w
> ypadku ja znam nie teorię a praktykę.
> Co do religii chrześcijańskiej, to nie nakazuje ona wszystkiego
bezwarunkowo ak
> ceptować, w tym zaczepek, hałasów i demolowania mienia. Zapytaj
teologa. Pomoc
> bliźniemu też ma swoje granice. Nawet Kościół nie pomaga
bezkrytycznie. Dobra w
> ola musi być z obu stron.
>
> PS. Oni nie mają w większości statusu uchodźców.
> Każdy cudzoziemiec może wykonywać na terenie RP pracę po uzyskaniu
zezwolenia.
> Zapytaj w ośrodku, ilu z nich o to wystąpiło. Uchodźcy też mogą
pracować, nawet
> bez zezwolenia.

Nie twierdzę, że sąsiedztwo nie jest "problematyczne", tylko wyjście
z tego problemu nie polega na zaostrzaniu konfliktu i piętrzeniu
alienacji. Pewni ludzie (chyba większość) dopiero czują się lepiej
kiedy mogą pomiatać kimś kto na drabinie społecznej stoi jeszcze
niżej niż oni sami. To najprostsze wyjście i przypuszczam, że tak
jest również w tym przypadku, a znam ich wiele bo od lat jestem
pracownikiem społecznym w jednym z największych europejskich miast z
wielką "migracją".
Co do Drogi Chrystusowej, to nie jest potrzebny, nigdy nie był,
żaden "ucony", bo Kazanie na Górze, (a nie obrzędy "świętego
kościoła") zawiera wszystkie najważniejsze wskazówki Chrześciaństwa,
na dodatek napisane dla naj-,najprostszych umysłów. Polecam lekturę!
pozdrawiam

polokow nom to nawiezli teraz jeszcze czeczenow

[Gość: pedro]

polokow nom to nawiezli teraz jeszcze czeczenow. Dziekuje narodzie polski, ze tak sie o nas troszczysz.

[feurig59]

Gość portalu: pedro napisał(a):

> polokow nom to nawiezli teraz jeszcze czeczenow. Dziekuje narodzie
polski, ze t
> ak sie o nas troszczysz.

Trza nie beło iść do Powstań, to by my ostali w Reichu. Uropowi sie
skarguj synku - nie Polokom. Nie łoni nos chcieli, to my...
Co do tego ma naród, że z sąsiadami nie można dojść do ładu?
Oczywiście, że miasto/państwo powinno się zatroszczyć o to by
Czeczeni łatwiej mogli się integrować, ale sądząc po Twoim postcie
wolałbyć wysłać ich spowrotem do Czeczenii, bo są obcy, bo mają inne
przyzwyczajenia, bo inaczej wyglądają, bo "nie potrafią się
zachować". Od tego jest państwo obywatelskie, żeby działać -
stwórzcie komitet i wymuście na mieście program integracyjny, który
pomoże Czeczenom, ale też Waszym dzieciom i dorosłym się na wzajem
zrozumieć, zamiast się kłócić i szermować rasistowskimi
uprzedzeniami. Chyba, że w tej dzielnicy rzeczywiście wolicie pić
jabole. No to pyrsk! ;-)

[12345on]

Aż przykro patrzeć jak nieudolnie się podszywa pod Ślązaka.
No cóż, gazetowi starają się zapewnić "szeroką dyskusję",
jeśli brak jakiegoś głosu, to się go wyprodukuje.

Drogi badaczu napletków,

[feurig59]

co Ty biedny człowieku możesz wiedzieć.
Tak sobie Swiat narychtowałeś, że każdy z którym Ci nie po drodze,
jest "judajczykiem", albo innym "obcym". Spójż w lustro a zauważysz,
że jesteśmy tam wszyscy: Zydzi, Niemcy, Rosjanie, Francuzi, Romowie,
Ormianie i - Czeczeni. A jeżeli tego nie kumasz, to z łaski swojej
oszczędź nam swoich dennych wywodów .

feurig59 czyli drogi etatowy pracowniku gazu

[ks.janusz15]

łatwo wyczuć że pracujesz dla obrzezanych bo żaden Polak nie używa
słowa rom tylko mówi jak człowiek: cygan.
pojęcie rom to przejaw poprawnie politycznej dyktatury która w
coraz większym stopni atakuje Nasz język.
całe szczęście że jesteś pracownikiem socjalnym (czytaj:
rozdawaczem cudzych pieniędzy bo przecież jesteś zbyt tolerancyjny
żeby uszczęśliwiać za swoje) w jednym z miast europejskich bo mnie
by krew zalała że ktoś taki jak ty żeruje na moich podatkach.
Dla czeczeńców jest jedno miejsce: obóz filtracyjny gdzieś w Rosji.

[feurig59]

Nie rozumiem po co ten atak? Przez wiele lat byłem w Berlinie
streetworkerem - wolontariuszem i starałem się przez parę godzin
dziennie trzymać pieczę nad tym, by w moim "rewirze" młodzi
Albańczycy, Polacy, Turcy, Kurdowie, Libańczycy Palestyńczycy i
Niemcy etc. - nie skakali sobie do gardeł; by nauczyli się ze sobą
rozmawiać.
Masz fałszywe pojęcie o tym czym jest tzw."poprawność polityczna" i
powtarzasz argumenty ultraprawicy o jakimś żekomym "dyktacie" i
ataku na "Nasz" język. Gwoli prawdy: pc jest po to by nie obrażać
czyichś uczuć ze względu na jego kolor skóry, inną orientację
seksualną, czy religię etc. Sankcje, które grożą za używanie
inwektyw sprzecznych z pc nie mają charakteru dyktatorskiego, ale
potrafią skutecznie wykluczyć używających ich z życia publicznego,
ot, to maksymalna "kara".
Ludzie są wszędzie tylko ludźmi, najcząściej jednak "impregnowanymi"
przez własną kulturę - inny system obyczajowości. To na ogół jest
głównym powodem awantur - niewiedza i wynikający z niej brak
respektu (obydwu stron).
Im większa niewiedza - tym większy radykalizm. Twój post niestety
nie świadczy na Twoją korzyść, ale nie przejmuj się. :-)
Przeżyłem sytuacje w których chłopcy czy dorastający mężczyźni,
którzy parę dni wcześniej wyskakiwali do siebie z nożami, po
tygodniu zakładali wspólny klub piłkarski, więc nie pie..mi o
obozach "filtracyjnych" i o żerowaniu na Twoich podatkach, bo nawet
jeżeli są wydawane na programy integracyjne to zawsze lepiej niż na
tarcze antyrakietowe i inne bzdety. Praca społeczna jest tańsza i
w efekcie skuteczniejsza od budowania murów i zabezpieczeń przed
ludźmi.

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: Jane Doe]

Chcecie pomagać? To przygarnijcie ich do siebie. Jestem z Katowice, z tego
samego osiedla na którym powstał ów ośrodek. Czeczeni czują się tu bezkarnie.
Niszczą, dzieci miały pójść do szkoły - siedzą na podwórku, biegaj.ą po dachach
garaży. Może komuś zdaje się że to nic złego... ale nie właścicielom. Dach
wygina się i zapada - a oni nie reagują na upomnienia. Za mali? Zwracaliśmy się
również do ich rodziców - i nic. A to jeszcze nic. Musimy się przyzwyczaić do
zaczepek, prowokacji. Wiadra wody wylane na głowę siedzących pod blokiem
nastolatek - naszych rodaczek. Głupie zaczepki. Bójki. Do tego nie szanowane
ciszy nocnej. Co noc, około 23 i 2 nad ranem wyją. Może to ich modlitwa, nie
wiem - ale do prawa powinni się dostosować. Przyjechali tu z Warszawy - bo tam
ich nie chcieli - więc my mamy się z nimi użerać?

Dzieci nie powtarzają tego co słyszą tylko to co widzą. One same tego
doświadczyły. Nie widziałam żeby ktoś szczuł ich psami. Sznurki zwijamy? To
niech sobie sami powieszą. Tylko niech mi nikt nie mówi że ich nie stać, bo ich
dzieci z telefonami komórkowymi latają.
img84.imageshack.us/my.php?image=zdjcia0074vq5.jpg
img215.imageshack.us/my.php?image=zdjcia0075hz3.jpg
Mało dowodów? Można zrobić więcej. Oni czują się poniżani? A jak czujemy się my?
Nikt nas o zdanie nie pytał. Jest rok szkolny ale dzieciaki od rana krzyczą na
placu. Nikt się nimi nie opiekuje, nie interesuje. Wypuszczone z domu robią co
chcą. Oni ich tu trzymają a my marzymy by się wyprowadzić - bo sytuacja jest nie
do zniesienia. Policja nie reaguje. Czyżby się bała. Chcemy się wyprowadzić -
tyle, że dla nas mieszkań nie ma... albo nas nie stać. A oni? Mają wszystko.
Sprzątać nie muszą - robią to za nich Polacy. Telewizja satelitarna, telefony,
rowery - niektórzy z nas mogą o tym tylko pomarzyć. Może zastanówcie się zanim
napiszecie kolejny tak bzdurny artykuł.

zgadzam się w pełni z Tobą

[Gość: er]

oni się nie integrują - oni zachowuja się skandalicznie i wie to
każdy kto kiedykolwiek mieszkał obok nich. Nawiasem mówiąc ma na to
wpływ także to że jesteśmy chrześcijanami (dla nich tak samo jak
prawosławni)a oni muzułmaninami! Może to inna kultura, może nie
chcemy tego zrozumieć - ale DLACZEGO mamy tolerować czyjeś
niewłaściwe zachowanie!? Tolarancja to piękne słowo ale tolerowanie
wchodzenia nam na głowy to zupełnie coś innego!

[Gość: Ma-ryja]

"Chcemy się wyprowadzić - tyle, że dla nas mieszkań nie ma... albo nas nie stać.
A oni? Mają wszystko. Sprzątać nie muszą - robią to za nich Polacy. Telewizja
satelitarna, telefony,rowery - niektórzy z nas mogą o tym tylko pomarzyć. Może
zastanówcie się zanim napiszecie kolejny tak bzdurny artykuł."

Dokladnie to samo czuli Niemcy widzac kilkanascie lat temu azylantów z Polski
(wtedy nie bylo komórek, ale np. tanie auta, zameldowane na kumpli w Polsce,
tani alkohol, papierosy, burdy i muzyczka do bialego rana)i czuja dzis, widzac
np. nowe rowery, byle gdzie i byle jak porzucone przez dzieci uchodzców, dla
których sa ksiazki i wyprawki szkolne sa za darmo. Placacy podatki obywatel musi
sam za nie zaplacic i rower czesto uzywany swojemu dziecku kupic, bo musi
oszczedzac. Wtedy Polacy dziwili sie, ze Niemcy nie sa wdzieczni, majac takich
"gosci", teraz sami maja okazje doswiadczyc tego samego. Miejmy nadzieje, ze nie
dojdzie do rozlewu krwi czeczenskiej w Polsce, bo Polacy sa bardziej zadziorni i
zawistni.

[Gość: Jane Doe]

Ale za tobą ikt nie chodzi robiąc ci zdjęcia! co mam powiedzieć gdy idą za mną i
pytają czy przypadkiem nie jestem zamężna etc. to jest irytujące, nie toleruję
tego ani u polaków ani u czeczenów. a wracając do sznurków na pranie które
pojawiły się w którymś artykule. ktoś napisał że nie dajemy im suszyć pranie...
gdyby sami tych sznurków nie rozcinali to by wisiały...

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: hoho]

Katolicy w akcji, wyrozumiali, miłujący drugiego człowieka niepijący...długo by
wymieniać

[Gość: Jane Doe]

Jak mamy być tolerancyjni? Powtarzacie wciąż to samo, że jesteśmy egoistami. Oni
nie znają niczego poza przemocą - dlatego nasze dzieci się ich boją. Czeczeńscy
chłopcy kopią nasze dziewczynki, zastraszają je. Wyganiają z naszych placów
zabaw. To nie są wyssane z palca słowa - to nasza rzeczywistość. Oni nie chcą
się dostosować do polskiego prawa. Mieszkają tu już kilka miesięcy, mówią w
języku zbliżonym do rosyjskiego - ale ani po polsku ani po rusku nie możemy się
z nimi dogadać, Nie chcą - bo w tylko tym mogą się usprawiedliwiać - będą biegać
po garażach "bo nie rozumieją".
Nie mieszkasz wśród nich i nie wiesz jak to jest. Chcesz się wypowiadać to
poznaj naszą rzeczywistość.

[Gość: ollo]

Ładną hodowlę islamskich terrorystów warszawka zafundowała Ślązakom!

Tylko patrzeć jak ich "kuzyni" z kałachami wpadną.

[tw.zenek]

Może niekoniecznie hodowla terrorystów, ale przyczółek dla lewych interesów, to
to jest na pewno świetny.

[feurig59]

Gość portalu: ollo napisał(a):

> Ładną hodowlę islamskich terrorystów warszawka zafundowała
Ślązakom!

Jak się chce być "nacją współczującą" prześladowanym politycznie,
religijnie etc i oddać światu to choćby, że "nasi" uchodźcy
polityczni byli przyjmowani na całym świecie, to trzeba płacić cenę.
Same hasła o solidarności z ciemiężonymi nie wystarczają, mordeńko...

czy u was nie ma ani jednej osoby, ktora

[niezapowiedziany]

zorganizowalaby jakies WSPOLNE zajecia? Cokolwiek. Chocby wspolne wyjscie na jakies boisko, konkursy rysunku, wspolne gry chocby na tym podworku (gumy juz nie ma bo teraz tylko kto ma lepszy komputer ten sie moze integrowac w sieci??), zorganizjcie sobie chocby wspolny wieczor z jakims deserem. Jesli kazdy przyniesie choc paczke paluszkow, kilo jablek, jakies ciastka, to bedziecie mieli mega spotkanie przy ktorym nawiaza sie znajomosci. Jesli zobacza empatie to nie beda przeciez bic. Pamietajcie, ze oni sie boja chocby z tego powodu, ze niczego nie znaja. Sprobujcie potraktowac ich jak gosci a nie wrogow. Ktos z Was probowal sie z nimi zaznajomic poza zaczynaniem od zwracania uwagi? Niech im polskie dzieci pokaza lepszy przyklad na zabawe niz skakanie po dachach. Dzieci potrafia sie porozumiewac!!
I nie piszczcie, ze sie nie da, bo sie da. Tylko to gospodarze musza chcciec i od nich musi wyjsc inicjatywa. Znam to z autopsji.

[Gość: Jane Doe]

Czy ty nie czytasz uważnie? My chcieliśmy być dla nich mili. Jestem z pokolenia,
które wychowało się wśród Romów i Ormian, ich też chciałam zaakceptować (ba,
nawet na początku śmiałam się, że wróciły dawne czasy), ale oni sami tego nie
chcieli. Jest ich za dużo - a w grupie czują się pewnie i bezkarnie. Dlatego
nasze dzieci uciekły. Wystarczy, że spoliczkowali moją koleżankę, skopali
13-nastoletnią dziewczynkę - za co? Za to, że jest Polką.
To my jesteśmy tu zastraszani - nie oni. Wychowałam się na Załężu a teraz boję
się wieczorem wyjść sama na osiedle. Czy to jest normale?

co to znaczy "chcielismy byc mili"?

[niezapowiedziany]

to byliscie czy nie? i czy to w ogole bylo jakos uzewnetrznione? czy po prostu bycie milym oznacza brak agresji i niecheci? to za malo...

Co ma pokolenie do wychowywania sie wsrod Romow cz Ormian? Przeciez oni zyja z nami bez wzgledu na pokolenia... Myslisz, ze obecne nie maja kontaktu z mniejszosciami?? :o

Ja mialem studentow z Czeczenii na roku. I byli bardzo wyizolowani na poczatku, no bo jak mieli nawiazywac kontakty?
1. "Ruscy", ze wschodu
2. Muzulmanie (a cholera wie, po 11 wrzesnia)
3. "Zacofany kraj"
4. Brak plynnosci w poslugiwaniu sie polskim (choc chodzili na kursy polskiego - warunek rozpoczecia studiow i po polsku juz mowili w stopniu komunikatywnym), powodowal, ze czuli sie skrepowani i zawstydzeni mowieniem po polsku wsrod Polakow (pewnie tez nei zawsze wszystko rozumieli). Polacy tez sie krepuja mowic w obcym jezyku jesli znaja go tylko troche. Jak wiekszosc, to kwestia przelamania oporow i obawy przed "osmieszeniem sie". Wielu ludzi ja ma.
5. W zupelnie obcym kraju, w ktorym przy braku znajomosci polskiego trudno cokolwiek zalatwic w jakimkolwiek urzedzie czy na uczelni (nie mowiac juz o takim wydarzeniu jak zakup biletu kolejowego w kasie miedzynarodowej!)
To wszystko powoduje poczucie niepewnosci i zagubienia, wiec izolacje. Gdy znajdzie sie wiecej osob w takiej samej sytuacji tworza grupe - to jest naturalne. Nie brakuje wtedy kontaktow towarzyskich. I w ten sposob powstaja wyizolowane trwale enklawy. Znam to z autopsji.

Do tego byli szykanowani i wysmiewani przez jednego z wykladowcow, na pierwszym roku studiow. I na 260 osob na wykladzie tylko ja zaprotesowalem. A wymagalo to jedynie wstania i odpowiedzeniu "doktorowi", wziecie ich w slowna obrone. I skoczyly sie uwagi i docinki na zajeciach (mniej wiecej dotyczace tego, czy oni w ogole wiedza co to jest np samochod, bo to taka dzicz...). To niczego nie wymagalo, jedynie zaprotestowania wobec ponizania osob, z ktorymi siedzielismy w lawkach, obok... Wtedy powinno wstac 260 osob. Ci Czeczeni mowili, ze nie ma po co, ze nie potrzebnie mu sie narazam. Wiadomo bylo, ze sami odzywka ryzykowali niezdanie egzaminu. Ale reszta? Byla mila, bo cholernie obojetna.

Ze trzy lata pozniej, z innym Czeczenem (nie bylo go wsrod nas na pierwszym roku) ostro sie pospieralismy, doszlo do przepychanek, ale na zupelnie osobnym tle (tzn nie zwiazanym ani bezposrednio nimi ani bezposrednio ze mna, o jego poglady i moja reakcje poszlo). Ale co do reszty, zaluje ze urwal sie kontakt.

Gospodarze, miejscowi musza wyjsc z inicjatywa. Stanie z boku i nie robienie krzywdy to za malo! Tak zawsze beda sie izolowac i zachowywac nie tak. Im pozniej tym bedzie gorzej. Do tego przezyli wojne...

[Gość: Jane Doe]

To znaczy, że daliśmy im szansę. To znaczy, że nie atakowaliśmy ich. To znaczy,
że widząc ich na ulicy mówiliśmy "Dzień dobry". Można wymieniać długo...
Co znaczy, że wychowywałam się wśród Romów i Ormian? To znaczy, że spędzałam z
nimi czas. To znaczy, że słuchałam jak dziewczyny siedząc na huśtawkach
śpiewały. To znaczy, że rozmawiałam z nimi. Bawiłam się z nim. Z tą tylko
różnicą, że Romowie i Ormianie potrafili dostosować się do naszego (znaczy
Polskiego) prawa. Do zasad współżycia sąsiedzkiego. Byli kulturalni (nie były im
obce podstawowe zasady "savoir vivre"). Do dziś z częścią utrzymujemy kontakty.
A Czeczeni nie wiedzą co to są dobre obyczaje. Znają tylko agresję.

[feurig59]

Gość portalu: Jane Doe napisał(a):

> To znaczy, że daliśmy im szansę. To znaczy, że nie atakowaliśmy
ich. To znaczy,
> że widząc ich na ulicy mówiliśmy "Dzień dobry". Można wymieniać
długo...
> Co znaczy, że wychowywałam się wśród Romów i Ormian? To znaczy, że
spędzałam z
> nimi czas. To znaczy, że słuchałam jak dziewczyny siedząc na
huśtawkach
> śpiewały. To znaczy, że rozmawiałam z nimi. Bawiłam się z nim. Z
tą tylko
> różnicą, że Romowie i Ormianie potrafili dostosować się do naszego
(znaczy
> Polskiego) prawa. Do zasad współżycia sąsiedzkiego. Byli
kulturalni (nie były i
> m
> obce podstawowe zasady "savoir vivre"). Do dziś z częścią
utrzymujemy kontakty.
> A Czeczeni nie wiedzą co to są dobre obyczaje. Znają tylko
agresję.

W dużym stopniu rozumiem Twoje rozczarowanie, ale weź pod uwagę, że
dogadać i dostosować muszą się zawsze OBIE strony i traktować się z
respektem. Nie potępiam ani Załężan, ani Czeczenów, tylko ktoś musi
się zająć tym problemem, którym nie są ani jedni, ani drudzy.
Problem leży po środku, na placu i pozostawiony sobie będzie rósł
nie malał. Skoro jesteśmy gospodarzami, bo u siebie - inicjatywa
powinna wyjść od nas, i powinna być inicjatywą przyjazną. Jeżeli
miasto/państwo nie jest do tego zdolne, trzeba brać sprawę we własne
ręce. Agresja tylko wbudzi agresję. Niemcy mają fajne
powiedzenie: "wie du in den Wald hineinschreist - so hallt es
heraus" , czyli - "jak zakrzyczysz do lasu tak las ci odpowie".
Prosty przykład: jeżeli zaczniemy wrzeszczeć do policjanta
wlepiającego nam mandat za źle zaparkowany samochód, sprawa skończy
się w kolegium; jak z nim pogadamy, wytłumaczymy - to go podrze.
Wiemy wszyscy jak to robić. Dlaczego takie schizy?

[Gość: Jane Doe]

Bo gdy tylko próbowaliśmy porozmawiać oni tłumaczyli się, że nie rozumieją. A w
to nie wierzę. Zbili się w jedną grupę i nie chcą utrzymywać z nami kontaktu.

to uwierz, ze naprawde moga nie rozumiec

[niezapowiedziany]

przeciez jak nie mowia w zadnym jezyku innym niz czecznski to skad maja rozumiec? jakby Ci ktos wolno po chinsku zaczal mowic, tez byc nie rozumiala o Chinczyk mowilby, ze nie wierzy...

Wczesniej napisalas, ze byliscie mili, bo nie okazywaliscie agresji. No sorry, ale bycie milym to wiecej niz nie bycie wrogim.
Piknik nie wymaga pieniedzy. Nie wierze, ze piwa tam sie nie pija. To moze zamiast jednego piwa kupic paczke ciastek? Jesli kazdy przyniesie paczke ciastek, bedzie maly piknik. Chyba tez od czasu do czasu ktos cos piecze. Dlaczego nie razem?

[Gość: Jane Doe]

Poproszę o zezwolenie na masową imprezę - bo 300 osób już tego wymaga. a... i
adres twojego rachunku, skoro dla ciebie 300 paczek ciasteczek tak mało kosztuje
I za przeproszeniem, jeśli ich niewielki procent potrafi podejść i pogadać
(zapytać o rower, drogę... albo stękać, że chcą zrobić zdjęcie) to nie wmawiaj
mi, że nie rozumieją.

[Gość: Jane Doe]

Z resztą... Co my możemy zrobić? Ktoś tu o pikniku na pożegnanie lata pisał.
Sami mówicie, że Załęże to dzielnica biedy. Skąd na to pieniądze wziąć? Mówicie
o integracji. Czeczenów po prostu tu przywieziono. Na samym początku wszyscy
byli niepewni. Skoro miasto tu ich przywiozło - dlaczego nikt niczego nie
zorganizował? Czeczeni żyją we własnym świecie. Według własnych zasad - w tym
samym chaosie co w ich kraju... Chcą, żebyśmy my się do nich dostosowali - bo to
w końcu oni mają przewagę liczebną (ponad 50 rodzin [i co najmniej 4 dzieci - w
moim bloku jest ok. 40 rodzin)

[feurig59]

i to jest postawa, dzięki :-)

[ks.janusz15]

To niczego nie wymagalo, jedynie zaprotestowania wobec ponizania
osob, z ktorymi siedzielismy w lawkach, obok...

jak by było getto ławkowe nie było by tego problemu
kochasz czeczeńców to siedź z nimi w jednej ławce
a ja mam prawo się bać czeczeńskiego/muzułmańskiego teroryzmu.

[feurig59]

masz prawo do każdego lęku i wszystkich lęków do kupy zusammen! Nikt
Ci nie odbiera prawa do lęku przed terroryzmem, złodziejstwem,
bandytyzmem i teściową ;-)
Napisałeś/łaś to co jest oczywiste: niechęć do obcych jest dyktowana
lękiem, na ogół niczym innym. Lęk ten wypływa z niewiedzy. Jaki z
tego wniosek?
Mali islamscy terroryści biegają po dachach garaży?
Teściowa jeszcze nie biega? Jestem pewien, że połączą siły...

[feurig59]

niezapowiedziany napisał:

> zorganizowalaby jakies WSPOLNE zajecia? Cokolwiek. Chocby wspolne
wyjscie na ja
> kies boisko, konkursy rysunku, wspolne gry chocby na tym podworku
(gumy juz nie
> ma bo teraz tylko kto ma lepszy komputer ten sie moze integrowac
w sieci??), z
> organizjcie sobie chocby wspolny wieczor z jakims deserem. Jesli
kazdy przynies
> ie choc paczke paluszkow, kilo jablek, jakies ciastka, to
bedziecie mieli mega
> spotkanie przy ktorym nawiaza sie znajomosci. Jesli zobacza
empatie to nie beda
> przeciez bic. Pamietajcie, ze oni sie boja chocby z tego powodu,
ze niczego ni
> e znaja. Sprobujcie potraktowac ich jak gosci a nie wrogow. Ktos z
Was probowal
> sie z nimi zaznajomic poza zaczynaniem od zwracania uwagi? Niech
im polskie dz
> ieci pokaza lepszy przyklad na zabawe niz skakanie po dachach.
Dzieci potrafia
> sie porozumiewac!!
> I nie piszczcie, ze sie nie da, bo sie da. Tylko to gospodarze
musza chcciec i
> od nich musi wyjsc inicjatywa. Znam to z autopsji.

nareszcie jakaś konstruktywna odpowiedź. Duże :-)))))))))))))))

[Gość: Jane Doe]

I tu powtarzam. Próbowaliśmy być dla nich uprzejmi. Gdy o coś pytali,
odpowiadaliśmy. Było "Dzień dobry", był uśmiech i przyjazny gest. Słynne
szczucie psami to incydent - gdy jeden z sąsiadów wyprowadził psa i zwrócił się
do tamtych dzieci by się nie bały i go pogłaskały.

Dziś nie sądzę by udało się coś takiego zorganizować. Obie strony są wrogo
nastawione... Z tym, że po naszej stronie pojawił się strach. Powtarzam to już
setny raz: MY SIĘ ICH BOIMY.

wszystkich sie boicie? kazdy z osobna jest agresyw

[niezapowiedziany]

kazdy jeden jest agresywny?
a co z dziewczynami? Sprobuj wypatrzec jedna, z ktora moglabys sie dogadac (Jane - zakladam, ze jestes dziewczyna), zrobic cos wspolnie. Wtedy ona to pewnie powtorzy. A moze wspolne lekcje np angielskiego? Wez jakis slodki drobiazg i odwiedz ich w domu. Sprobuj zaznajomic sie z jedna osoba. Ona to na pewno powtorzy dalej. Sprobuj do tego samego namowic kolezanki z sasiedztwa. Przeciez nie trzeba zaczynac od imprezy na 100 osob. Zacznijcie od 5!

Z czego wynika ten strach?

[Gość: Jane Doe]

Z kilku sytuacji. Koleżanka siedziała z chłopakiem na ławce. Podeszła do nich
grupa Czeczenów i próbowali wysłać jej chłopaka do domu. Stawiali się. Nie jest
to jednoznaczna sytuacja? A gdy koleżankę zaatakowali - nie dali powodu do
strachu? Jeśli pobili się z kilkoma chłopakami, którzy po jakimś meczu szli
ulicą i trochę głośniej wypowiedzieli słowo Polska?

[feurig59]

Gość portalu: Jane Doe napisał(a):

> I tu powtarzam. Próbowaliśmy być dla nich uprzejmi. Gdy o coś
pytali,
> odpowiadaliśmy. Było "Dzień dobry", był uśmiech i przyjazny gest.
Słynne
> szczucie psami to incydent - gdy jeden z sąsiadów wyprowadził psa
i zwrócił się
> do tamtych dzieci by się nie bały i go pogłaskały.
>
> Dziś nie sądzę by udało się coś takiego zorganizować. Obie strony
są wrogo
> nastawione... Z tym, że po naszej stronie pojawił się strach.
Powtarzam to już
> setny raz: MY SIĘ ICH BOIMY.

Strach minie, kiedy z pomocą miasta poznacie się na jakimś raucie.
Dużo nie trzeba. Przygotować tr jadła (pamiętając, że nie jedzą
wieprzowiny), zaprosić ich do przygotowania potraw na grill (są w
tym mistrzami, jak wszyscy z Kaukazu, mniam!) parę piw i jeden ,
albo drugi tłumacz, do czego można zobligować miasto. Ludzie! To
naprawdę niedużo: nie macie własnej kasy to na tego grilla zaproście
jakiegoś mera miasta: oni są od tego. Miasto ma fudusze, a jeszcze
jeden i drugi polityk będzie mógł błysnąć w mediach jako mistrz
tolerancji :-). Wykorzystajcie to i załatwiajcie sprawy tak swoje,
Czeczenów, miasta...

Rany

[Gość: Jane Doe]

HAHAHA!! Śmieszne! miasto da pieniądze... Z choinki się urwałeś? Oni od lat nie
interesują się nami. Ile razy prosiliśmy by np.wyremontowali plac dla dzieci
(ok. 20 dzieciaków w wieku wczesnoszkolnym i przedszkolnym [sytuacja sprzed
kilku lat, teraz młodzież trochę podrosła]). Dzieci same pomalowały huśtawki,
drabinki - bo miast miało nas gdzieś. Teraz też nic nie zrobią.

trzeba pobyc na obczyznie troche i takie pomysly

[niezapowiedziany]

same do glowy przychodza ;)

Niestety do miejscowych w moim przypadku nie przyszly, ale oni pewnie nigdzie nie byli wczesniej wyobcowani :))

[ks.janusz15]

Jest taka przypowieść:

Kiedy przybyli do nas pierwsi misjonarze
to my mieliśmy ziemię a oni tylko biblię
poprosili nas abyśmy z nimi uklękni, zamkneli oczy i pomodlili się
do ich boga.
Kiedy skończyliśmy się modlic i otworzyliśmy oczy
to oni mieli naszą ziemię a nam została w ręku tylko ich biblia.

o tak jak będzie wyglądała twoja empatyczna integracja

[ks.janusz15]

Czeczeńscy
chłopcy kopią nasze dziewczynki, zastraszają je.

a nie możecie się zebrac i takiemu gnojowi przejechać po tych
nogach samochodem tam i z powrotem.
Jedna taka akcja a te czeczeńskie bękarty się 100 razy zastanowią
zanim podniosą rękę czy noge na Polaka.
To Nasz kraj a nie jakś wszawa czeczenia.

[artie40]

Gość portalu: hoho napisał(a):

> Katolicy w akcji, wyrozumiali, miłujący drugiego człowieka
niepijący...długo by wymieniać


BTW - czemu katolicy mają być niepijący? Jest jakiś oficjalny zakaz?
Mimo długiego stażu wiernego w KK nie zauważyłem...

Czeczeni, muzułmanie wyrozumiali, miłujący drugiego człowieka
niepijący...długo by wymieniać

Taaaa, jasne, islam religią pokoju, pytanie którego?

Ależ to nie możliwe. Polacy kochają

[baby1]

Czeczenów, Gruzinów, Czukczów... Oddaliby im wszystko. Tylko te
Ruskie trochę nas wkurzają, ale tak naprawdę jesteśmy wzorem
tolerancji.

oczywiscie masz racje, polacy to narod

[Gość: pingu]

milosierny. kobietom i dzieciom, ktore uciekly przed butem moskala
pomoze. tymbardziej, ze my sami, polacy tak wiele wycierpielismy w
historii. jestesmy w stanie pomoc 7 tysiacom uchodzcow.
kiedy pisze "pomoc", nie mam na mysli dac darmowe jedzenie i kat w
brudnym hotelu. mam na mysli pomoc w znalezieniu nowego miejsca do
zycia na ziemi (niekoniecznie w polsce)
my polacy jestesmy wielcy.

taaa, uciekli, biedni... BZDURA!

[Gość: er]

ci co przyjeżdzaja to nie sa biedacy, najczęściej maja rodziny na
zachodzie i jadą do nich żeby zyć na socjalu! Rosjanie ich nie
gnębią - tylko wolą siedzieć w Niemczech lub Francji a nas mają za
nic! Traktuja nas gorzej niż Rosjan bo tamtych troche sie boją!

[artie40]

Gość portalu: pingu napisał(a):

> milosierny. kobietom i dzieciom, ktore uciekly przed butem moskala
> pomoze. tymbardziej, ze my sami, polacy tak wiele wycierpielismy w
> historii. jestesmy w stanie pomoc 7 tysiacom uchodzcow.
> kiedy pisze "pomoc", nie mam na mysli dac darmowe jedzenie i kat w
> brudnym hotelu. mam na mysli pomoc w znalezieniu nowego miejsca do
> zycia na ziemi (niekoniecznie w polsce)
> my polacy jestesmy wielcy.

Tak się chłopie nieszczęśliwie składa, że akurat za czeczenami nikt
nie przepada, a zwłaszcza ich sąsiedzi. Mimo że porządnie
dostali/dostają po uszach od Kremla, od ponad 200 lat, nikt z
sąsiadów się za nimi nie ujmuje. Ingusze, i inne sąsiednie narody
kaukaskie nie pałają bezinteresowną miłością do Moskwy, ale i
czeczenów nie lubią. Wiesz czemu? Bo wsławili się niezłym
umiłowaniem bandyterki. Ta ich pożal się Boże niepodległość za
Dudajewa kwitła przemytem, kidnapingiem, handlem narkotykami i
już nie handlem żywym towarem, ale zwyczajnie, niewolnictwem! w
XX/XXI wieku. To samo przynoszą do nas. Zupełnie przypadkiem,
parę lat temu, miałem okazję zapoznać 2 przedstawicieli tego narodu.
Przyjechali do PL po brata. Niefart, brat zginął w PL z rąk
nieznanych sprawców. Ot, takie tam sąsiedzkie niesnaski :-), pewnie
poszło o miedzę, wiadomo, przecież nie o żadne narkotyki. Jest w
Europie inny naród, o podobnych ciągotach - albańczycy. Wpuśćmy
wszystkich, za 20 lat będziemy w PL gośćmi. Powodzenia!!!

[feurig59]

artie40 napisał:

> Gość portalu: pingu napisał(a):
>
> > milosierny. kobietom i dzieciom, ktore uciekly przed butem
moskala
> > pomoze. tymbardziej, ze my sami, polacy tak wiele wycierpielismy
w
> > historii. jestesmy w stanie pomoc 7 tysiacom uchodzcow.
> > kiedy pisze "pomoc", nie mam na mysli dac darmowe jedzenie i kat
w
> > brudnym hotelu. mam na mysli pomoc w znalezieniu nowego miejsca
do
> > zycia na ziemi (niekoniecznie w polsce)
> > my polacy jestesmy wielcy.
>
> Tak się chłopie nieszczęśliwie składa, że akurat za czeczenami
nikt
> nie przepada, a zwłaszcza ich sąsiedzi. Mimo że porządnie
> dostali/dostają po uszach od Kremla, od ponad 200 lat, nikt z
> sąsiadów się za nimi nie ujmuje. Ingusze, i inne sąsiednie narody
> kaukaskie nie pałają bezinteresowną miłością do Moskwy, ale i
> czeczenów nie lubią. Wiesz czemu? Bo wsławili się niezłym
> umiłowaniem bandyterki. Ta ich pożal się Boże niepodległość za
> Dudajewa kwitła przemytem, kidnapingiem, handlem narkotykami i
> już nie handlem żywym towarem, ale zwyczajnie, niewolnictwem! w
> XX/XXI wieku. To samo przynoszą do nas. Zupełnie przypadkiem,
> parę lat temu, miałem okazję zapoznać 2 przedstawicieli tego
narodu.
> Przyjechali do PL po brata. Niefart, brat zginął w PL z rąk
> nieznanych sprawców. Ot, takie tam sąsiedzkie niesnaski :-),
pewnie
> poszło o miedzę, wiadomo, przecież nie o żadne narkotyki. Jest w
> Europie inny naród, o podobnych ciągotach - albańczycy. Wpuśćmy
> wszystkich, za 20 lat będziemy w PL gośćmi. Powodzenia!!!

a Ty już zapomniałeś za z "bandyterki" przygranicznej, ze szmuglu
etc, żyli nasi dziadkowie, pradziadkowie, ile się "trzepało"
zaborców etc. Z czym Ty tu wyjeżdżasz, człowieku - przecie to
śmiech, taką samą gadkę słyszałem jeszcze parę lat temu w
Dojczlandzie o Polakach. Ludzie są ludźmi i wszyscy chcą być wolni.
A my tylko walczyliśmy za komuny o naszą wolność? Acha, sorry,
zapomniałem. Zygać mi się chce przy takich postach.

[aneczka-to-ja]

Polacy - wzor tolerancji???? Przyjechalam do Polski z kresow i
chociaz juz wtedy dobrze mowilam po Polsku odczulam ten wzor
tolerancji na wlasnej skurze. I to katolicy!!!! Wstyd!!!!!

Skoro Polska, to nie jest ich "kraj docelowy",

[tw.zenek]

to każdemu kasę na bilet i w drogę. Taniej wyjdzie. Niedługo każą sobie meczet
wybudować. Jeszcze ze dwa takie ośrodki i zaczniemy kibicować Rosjanom.

[feurig59]

tw.zenek napisał:

> to każdemu kasę na bilet i w drogę. Taniej wyjdzie. Niedługo każą
sobie meczet
> wybudować. Jeszcze ze dwa takie ośrodki i zaczniemy kibicować
Rosjanom.

Jasne byle taniej. Najtaniej to by było do gazu, nie?

[ks.janusz15]

Najtaniej to by było do gazu,

no nie koniecznie
ostatnio gaz bardzo podrożał a po nowym roku znów ma iść o 15 % w
górę.

[feurig59]

ks.janusz15 napisał:

> Najtaniej to by było do gazu,
>
> no nie koniecznie
> ostatnio gaz bardzo podrożał a po nowym roku znów ma iść o 15 % w
> górę.

Swoim cynizmem chcesz się tu popisywać? Co z Ciebie za człowiek?

[Gość: tom]

Fajnie się wam wszystkim kocha kolorowych, bo jedyni jakich znacie to
syneczkowie i córeczki nadzianych ludzi, którzy sobie przyjechali do Polski
postudiować, popukać w bębenki w sobotę na wieczór i podyskutować o polityce i
biedzie w Afryce przy drogich drinkach w modnym klubie. A ja się wychowałem w
sąsiedztwie Cyganów, takich prawdziwych - nie tych ślicznych z telewizji. Oni
nie umieją czytać, ledwo mówią po Polsku, za krzywe spojrzenie wyciągają nóż,
nie pracują - kobiety i dzieci żebrają, młodzi mężczyźni kradną, ewentualnie
próbują rozbojów. 'To jest wojna z Cyganami' - tak u nas mówią dzieci. Ja
rozumiem w pełni mieszkańców tamtej dzielnicy - nie da się żyć w zgodzie z
ludźmi którzy gardzą pracą, porządkiem i traktują przemoc jak normalny argument,
i to nie jest ślepa nietolerancja. U nas często wspomina się Żydów i zawsze są
to pozytywne wspomnienia, babcia mi opowiadała o zdolnych rzemieślnikach, znanym
restauratorze i swoich koleżankach ze szkoły które się znakomicie uczyły,
natomiast wspomnienia dotyczące Cyganów zawsze sprowadzały się do stwierdzenia -
'leniwa, brudna hołota'.

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: Iurii]

Z czeczenami treba oberezhnisze. Albo odrazu ih vidpravyty, abo
budz` gotoviy, szo za rokiv 10 v tiy miscevosci gospodarzamy budut`
oni. Ce takiy narod

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: iurii]

Z czeczenami treba oberezhnisze. Albo odrazu ih vidpravyty, abo
budz` gotoviy, szo za rokiv 10 v tiy miscevosci gospodarzamy budut`
oni. Ce takiy narod

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[mokradlo5]

szkoda ludzi, ale powinni zamieszkac razem z tymi, ktorzy wydali
decyzje pozwalajace na osiedlenie sie w naszym kraju.To kolejne
obciazenie dla generalnie biednego kraju, jakim jest Polska.Mamy
swoich bezdomnych,.czy im nie nalezy sie jakas pomoc?

[Gość: raf00]

To sprzedaj komputer kup spirytus salicylowy i pomagaj polskim
bezdomnym!

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: nie zapomniałem]

Nie zapomniałem jak nasi POLACY wyjeżdżali z kochanego kraju. Zatrzymywali
się w obozach dla uchodżców w Wiedniu. To nie był ich kraj docelowy.A jednak
nas tolerowali,utrzymywali. Myślicie że Nas tam chcieli? NAS POLAKÓW
DARMOZJADÓW. Krótką macie pamięć.

T dzięki "naukom,Rydzyka,Kaczynskich,Nowak a...

[pierot6]

[12345on]

Cel Gazety jest jasny: zilustrować nietolerancję Polaków.
Gazeta chętnie podrzuca pedałów, Cyganów, których uparcie
nazywa Romami, a czasem samych cyklistów.

[Gość: Znam ich trochę...]

Sorry, ale dla mnie to nie argument. Ani ja ani nikt z mojej rodziny i znajomych
nie siedział w takim obozie. I nie mam akurat w związku z tym żadnych zobowiązań.

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: Krzysiek]

Identyczna sytuacja jest w, zapewne nikomu nic nie mówiącej miejscowości
Lubycza Królewska (dawne zamojskie). Niemal 300 czeczenów mieszka w internacie
tutejszego zespołu szkół. Dzieci w tym tygodniu przejdą odpowiednie testy,
które mają zakwalifikować ich do szkól na odpowiednim poziomie.

A wojny. Niemal codziennie widzę z okna jak dzieciaki toczą ze sobą wojnę. Na
Lubyczy słychać podobne opinie do tych, które wypowiadają mieszkańcy Załęża.

I w Lubyczy

[Gość: Krzysiek]

Identyczna sytuacja jest w, zapewne nikomu nic nie mówiącej miejscowości
Lubycza Królewska (dawne zamojskie). Niemal 300 czeczenów mieszka w internacie
tutejszego zespołu szkół. Dzieci w tym tygodniu przejdą odpowiednie testy,
które mają zakwalifikować ich do szkól na odpowiednim poziomie..

A wojny. Niemal codziennie widzę z okna jak dzieciaki toczą ze sobą wojnę. Na
Lubyczy słychać podobne opinie do tych, które wypowiadają mieszkańcy Załęża.

ciekawe kiedy zaczna jihad z niwiernymi

[Gość: poldi]

wtedy to doobiero bedzie sie dzialo.
pozatym powinni mieszkac najlepiej gdzies przy rondzie dudajewa:)

[Gość: Znam ich trochę...]

tam też mieszkają. Całkiem blisko.

[Gość: poldi]

ciekawe kiedy powstanie pirwszy bazar do handlu niewolnikami.
zanim rosjanie w czeczeni posprzatali taki bazarow bylo tam kilka

[12345on]

Gdyby żył Geremek, zaraz wskazałby na "fakt prasowy"
nietolerancji w Polsce. Zapytany gdzie widział nietolerancję
odparłby: "No jak to, Gazeta przecież napisała."

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: marek]

dobry temat, pokazuje brak tolerancji Polaków, głupotę i nieuctwo
nauczycieli (dyrektorka szkoły wita Czeczeńców po rosyjsku w języku
ich największych wrogów , którzy od kilkuset lat próbują zniszczyśc
ten naród, to tak jakby alianci po wyzwoleniu obozu koncentracyjnego
witali żydów po niemiecku). Gorzej traktujemy uchodźców wojennych
niż niemcy Naszych w latach 80 - tych gdy uciekali przed komuną

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: Wlodzia]

Dejcie pozor lone sie walom jak hasoki-....

do wlodzia

[jozub]

Poszukaj sobie innego forum odpwiedniego dla twojego śiwatopoglądu.

Polska wladza to bydlo i rasisci

[hohlik3]

Druga sprawa ze wsrod Czeczenow sa i blondyni i rudzi, o niebieskich czy zielonych oczach;)

[12345on]

O pianobijców nie jest trudno, czatują tu na forum GW
i momentalnie rzucają się na każdy ochłap rzucony
w postaci stosownego artykułu Gazety Wyborczej.

gó.. prawda

[Gość: klekot]

www.xlrp.net/irlandia/

drodzy mieszkancy, sasiedzi

[niezapowiedziany]

a moze znalazalby sie wsrod Was jedna osoba, ktora zorganizowalaby jakies WSPOLNE zajecia (chocby dorywcze na poczatku)? Cokolwiek. Chocby wspolne wyjscie na jakies boisko, konkursy rysunku, wspolne gry chocby na tym podworku (gumy juz nie ma bo teraz tylko kto ma lepszy komputer ten sie moze integrowac w sieci??), zorganizjcie sobie chocby wspolny wieczor z jakims deserem. Jesli kazdy przyniesie choc paczke paluszkow, kilo jablek, jakies ciastka, to bedziecie mieli mega spotkanie przy ktorym nawiaza sie znajomosci. Jesli zobacza empatie to nie beda przeciez bic. Pamietajcie, ze oni sie boja chocby z tego powodu, ze niczego nie znaja. Sprobujcie potraktowac ich jak gosci a nie wrogow. Ktos z Was probowal sie z nimi zaznajomic poza zaczynaniem od zwracania uwagi? Niech im polskie dzieci pokaza lepszy przyklad na zabawe niz skakanie po dachach. Dzieci potrafia sie porozumiewac!!
I nie piszczcie, ze sie nie da, bo sie da. Tylko to gospodarze musza chcciec i od nich musi wyjsc inicjatywa. Znam to z autopsji.

problem z jezykiem: zrobcie pantomime

[niezapowiedziany]

z reszta wlasnie nauka jezyka moglaby byc swietna plaszczyzna integracji. Czy ktos probowal np uczyc grupke chetnych jezyka przez zabawe? A niechby i przez kalambury.
Czy ktores polskie dziecko probowalo nauczyc sie czegos po czeczensku? Zna ktores ich alfabet? Na pewno jest tam ktos kto mowi po rosyjsku. A moze zechcialby tlumaczyc podczas jakiegos spotkania cos o kulturze Inguszow? Ktos z Polakow na pewno zna rosyjski, moglby tlumaczyc na polski.
Co wiecej, gdy ludzie kalecza jezyk a chca sie porozumiec to jest wiecej zabawy. TYLKO TRZEBA CHCIEC! Ktos z Was tym przybyszom to zaproponowal. Wykazal ciekawosc, zainteresowanie?
Ludzie, macie mozliwosc poznania za darmo, zupelnie odmiennej kultury, zwyczajow, historii, a ktos w ogole z tego probuje skorzystac? Pomyslcie jak to rozszerzy spojrzenie Waszych dzieci. Co one wiedza o muzulmanach? Ze ganiaja po dachach? Moi polscy koledzy chodzili po dachu mojego domu i kradli orzechy, gdy nas nie bylo. To wszystko co mam myslec o Polakach i sobie jako Polaku??

Dzieci z Załęża: Mamy wojnę z Czeczenami

[Gość: kaja]

takie podejście jest smutne, a moze gdyby tak w Irlandii Anglii potraktowano Polaków przyjemnie by było , a lata 80 te a myslałem że mamy 21 wiek po prostu przykro i wstyd,