Dodaj do ulubionych

AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA

09.05.04, 08:40
Kto sprzedal na czas plus zamienil na amerykanskie dolary po 80 centow jest
dzisiaj do przodu.
AU = 0.70 USD na dzisiaj a byl juz 0.80 USD.
Ceny domow -15%, ciekawe ilu z wsz umoczy tylek w Australii?

www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,9500942%255E601,00.html
Obserwuj wątek
    • Gość: wlasciciel Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: *.dyn.iinet.net.au 09.05.04, 09:12
      bardzo dobrze bo domy sa cholernie drogie szczegolnie w sydney, wiec jest z
      czego spadac
      • Gość: Japanauer Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: *.nsw.bigpond.net.au 09.05.04, 10:24
        Minus 15% - to dopiero poczatek. W Japonii poszly 60% w dol po boomie lat
        80tych, ale przeciez (jak mawial Oscar Wilde): "Japonia? Nie ma takiego hraju,
        nie ma takich ludzi".
        • Gość: lolek Wiadomosc dobra dla kupujacych ale IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.05.04, 19:44
          jak ktos kupil drogo i porzyczyl pieniadze, ktore musi oddac to jest klops
          • jot-23 Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale 09.05.04, 19:50
            Gość portalu: lolek napisał(a):

            > jak ktos kupil drogo i porzyczyl pieniadze, ktore musi oddac to jest klops

            wiec jakie sa ramifikacje tego faktu dla pawla z melbourne, ktory tak goraco
            polecal kupno nieruchomosci w okresie najwiekszego rozdecia bubbla? ilu
            rodzinom ubokich i naiwnych swierzych polskich emigrantow zmarnowal zycie ?
            • nocna.mara Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale 09.05.04, 21:24
              wlasnie. Regularne lanie. A to dopiero poczatek dla amatorow pobierania nauki w
              magazynach typu Money, czytania geniuszy typu Sam Walton czy Peter Lynch.
              No, k., ciekaw jestem czy znajdzie sie jakis ciolek polski ktory zacznie
              udowadniac ze jest inaczej. Pozdrawiam...
              • Gość: gadula Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale IP: *.sympatico.ca 09.05.04, 23:24
                P. Dabrowski of St. Albans, Melbern juz na pewno wie jak z tego zrobic pare groszy!

                Win-Loose-Win!
                • jot-23 Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale 10.05.04, 05:09
                  Gość portalu: gadula napisał(a):

                  > P. Dabrowski of St. Albans, Melbern juz na pewno wie jak z tego zrobic pare
                  gro
                  > szy!
                  >
                  > Win-Loose-Win!

                  hej, w koncu na "malej prowizyjcze" sie zarabia, czy to wciskajac naiwniakowi
                  pozyczke na infleted value, czy tez jak temu samemu biedakowi rok pozniej bank
                  robi foreclousure!....a pawel nie moze byc odpowiedzialny za wszystkich
                  rodakow, w koncu kazdy ma swoj rozum...zrozummy jego motywy, on tylko chce
                  zarobic na zycie!
                  • Gość: lolek Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 10.05.04, 05:25
                    jot-23 napisał:

                    > Gość portalu: gadula napisał(a):
                    >
                    > > P. Dabrowski of St. Albans, Melbern juz na pewno wie jak z tego zrobic par
                    > e
                    > gro
                    > > szy!
                    > >
                    > > Win-Loose-Win!
                    >
                    > hej, w koncu na "malej prowizyjcze" sie zarabia, czy to wciskajac naiwniakowi
                    > pozyczke na infleted value, czy tez jak temu samemu biedakowi rok pozniej
                    bank
                    > robi foreclousure!....a pawel nie moze byc odpowiedzialny za wszystkich
                    > rodakow, w koncu kazdy ma swoj rozum...zrozummy jego motywy, on tylko chce
                    > zarobic na zycie!

                    On zarabia czy ceny ida w dol czy w gore. Kazdy jest kowalem swego losu. Na
                    geldach ludzie tez traca pieniadze, muj znajomy stracil ostatnio pol miliona USD
                    bo jedna z firm produkujacych memory stracila na markecie polowe wartosci.
                    W kapitalizmie nic zniczego sie nie bierze po to by jeden zarobil w jeden dzie
                  • Gość: lolek Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 10.05.04, 05:27
                    jot-23 napisał:

                    > Gość portalu: gadula napisał(a):
                    >
                    > > P. Dabrowski of St. Albans, Melbern juz na pewno wie jak z tego zrobic par
                    > e
                    > gro
                    > > szy!
                    > >
                    > > Win-Loose-Win!
                    >
                    > hej, w koncu na "malej prowizyjcze" sie zarabia, czy to wciskajac naiwniakowi
                    > pozyczke na infleted value, czy tez jak temu samemu biedakowi rok pozniej
                    bank
                    > robi foreclousure!....a pawel nie moze byc odpowiedzialny za wszystkich
                    > rodakow, w koncu kazdy ma swoj rozum...zrozummy jego motywy, on tylko chce
                    > zarobic na zycie!

                    On zarabia czy ceny ida w dol czy w gore to jego praca. Kazdy jest kowalem
                    swego losu. Na geldach ludzie tez traca pieniadze, moj znajomy stracil ostatnio
                    pol miliona USD bo jedna z firm produkujacych memory stracila na markecie
                    polowe wartosci w pare dni.
                    W kapitalizmie nic z niczego sie nie bierze po to by jeden zarobil w jeden dzien
                    250k drugi musi je splacac 30 lat.
                    • Gość: kamienicznik Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn IP: *.bpb.bigpond.com 10.05.04, 08:37
                      A ja akurat sprzedaje jeden z domow i aktualne ceny specjalnie mnie nie
                      interesuja.Kupilem go 7 lat temu za 1/3 dzisiejszej i 10-15% w ta czy tamta nie
                      ma znaczenia(mniejszy capital gain=mniejszy podatek wiec faktycznie 7% roznicy
                      niz w zeszlym roku,pikus).W zeszlym roku tez kupilem i nie panikuje Nikt nie
                      inwestuje w domy z mysla sprzegazy za pol roku czy nawet rok(min.okres
                      inwestycji to wlasnie 7 lat),w ten sposob to mozna sobie grac na gieldzie i
                      zarobic lub stracic w godz.Jesli ktos zainwestowal rok temu w dom poprostu musi
                      nieco dluzej poczekac jesli mysli o sprzedazy, spokojnie,normalny cykl jak
                      zawsze w inwestycjach,nie panikowac tylko wlasnie inwestowac np.teraz i
                      wychodzi w przeciagu jakiegos okresu srednia tzw.averaging,normalka.
                      • pawel_z_melb Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn 10.05.04, 10:16
                        Gość portalu: kamienicznik napisał(a):


                        W zeszlym roku tez kupilem i nie panikuje Nikt nie
                        > inwestuje w domy z mysla sprzegazy za pol roku czy nawet rok(min.okres
                        > inwestycji to wlasnie 7 lat),w ten sposob to mozna sobie grac na gieldzie i
                        > zarobic lub stracic w godz.Jesli ktos zainwestowal rok temu w dom poprostu
                        musi
                        >
                        > nieco dluzej poczekac jesli mysli o sprzedazy, spokojnie,normalny cykl jak
                        > zawsze w inwestycjach,nie panikowac

                        no wlasnie...
                        po 20% - 50% (i wyzszym) wzroscie w ciagu dwuch lat 15% to mala korekta a
                        nie 'ceny na leb'...
                        nie panikowac...



                        P.
                        • kan_z_oz Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn 10.05.04, 12:49
                          Jak zwylke najwiecej martwia sie ci, ktorzy jeszcze nic nie kupili.

                          A na serio, czesc ludzi ktorzy dopiero kupili 'pierwszy dom' bedzie musiala
                          dluzej poczekac zanim beda mogli zrobic jakis ruch. Reszty to nie rusza, no
                          chyba ,ze zakupili wg systemu Henry Key i maja po kilkanascie apartamentow na
                          glowie z nadchodzacymi 'settlements'.

                          Pzd z Sydney
                        • reichman Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn 10.05.04, 15:03
                          Tu sie akurat w 100% zgadzam z Pawlem i tym od kamienic. Na gieldzie czy w real
                          estate (nieruchomosciach) inwestuje sie na conajmniej 5-10 lat, a nie 5-10
                          dni... Kapitalizm nie polega na tym, ze bez pracy zarabia sie na spekulacji -
                          taki styl biznesu konczy sie jak Polska miedzywojenna: z wielkim hukiem i w
                          gruzach... sad

                          pawel_z_melb napisał:

                          > Gość portalu: kamienicznik napisał(a):
                          >
                          >
                          > W zeszlym roku tez kupilem i nie panikuje Nikt nie
                          > > inwestuje w domy z mysla sprzegazy za pol roku czy nawet rok(min.okres
                          > > inwestycji to wlasnie 7 lat),w ten sposob to mozna sobie grac na gieldzie
                          > i
                          > > zarobic lub stracic w godz.Jesli ktos zainwestowal rok temu w dom poprostu
                          >
                          > musi
                          > >
                          > > nieco dluzej poczekac jesli mysli o sprzedazy, spokojnie,normalny cykl jak
                          >
                          > > zawsze w inwestycjach,nie panikowac
                          >
                          > no wlasnie...
                          > po 20% - 50% (i wyzszym) wzroscie w ciagu dwuch lat 15% to mala korekta a
                          > nie 'ceny na leb'...
                          > nie panikowac...
                          >
                          >
                          >
                          > P.
                          >
                          • byc_kangurem Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn 11.05.04, 04:06
                            > estate (nieruchomosciach) inwestuje sie na conajmniej 5-10 lat, a nie 5-10

                            Kupilem dwa lata temu za 150 tys. Sprzedalem 3 miesiace temu za 320 tys.
                            Tj. 170 Tys AU$ na czysto.
                            Zamienilem to na US zielone po 0.79 US centa i mam 134 tysiece US zielonych na
                            czysto (okolo 100 tys Euro).
                            Oczywiscie domu nie mam ale mam to w nosie bo wyjezdzam za tydzien do Irlandii.
                            Mam juz nagrana niezla prace w high tech.

                            Nie zaluje wiec wyjazdu do Kangurowa.

                            Bye, Bye moze kiedys wpadne na urlop do was, chociaz watpie bo zbyt meczace.
                            • rajchman Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn 11.05.04, 10:41
                              Przesadzasz! Musialbys wlozyc w te dzialke i chalupe spora forse, albo znalezc
                              wyjatkowych frajerow, co ci tanio sprzedali i drogo od ciebie kupili. Ja tez
                              najwiecej chyba zarobilem (na czysto) w Oz na real estate, ale bez przesady. I
                              co cie ciagnie na te smutna wyspe, na koncu Swiata (Irlandie)? Tam sie mozna
                              tylko upijac ze zalu za wszystkim... sad
                            • rajchman Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn 11.05.04, 10:43
                              PS: Prace w high tech sie szybko pojawiaja i jeszcze szybciej znikaja. Ostanio
                              znikaja z Irlandii do Chin (ChRL) i Indii, wiec ucz sie szybko Hindu i
                              odwiedzaj solarium regularnie...
                            • Gość: ciemniak Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych A$ IP: *.tpgi.com.au / *.tpgi.com.au 11.05.04, 14:05
                              spadki A$ to tylko wieksza korekta, ci z jajami moga go juz powoli
                              skupowac.Bedzie wiecej niz ostatni szczyt 0.80
                          • Gość: racja Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn IP: *.nsw.bigpond.net.au 11.05.04, 12:38
                            >Kapitalizm nie polega na tym, ze bez pracy zarabia sie na spekulacji -
                            taki styl biznesu konczy sie jak Polska miedzywojenna: z wielkim hukiem i w
                            gruzach... sad

                            ale powyzszy styl biznesu moze bardzo dlugo funkcjonowac w USA, bo do USA nie
                            stosuja sie zadne prawa ekonomii, zwlaszcza po upadku ZSRR.
                            • Gość: Kagan Re: Wiadomosc dobra dla kupujacych ale-cdn IP: *.res.pl / *.res.pl 11.05.04, 15:09
                              Kagan: Kapitalizm nie polega na tym, ze bez pracy zarabia sie na spekulacji -
                              taki styl biznesu konczy sie jak Polska miedzywojenna: z wielkim hukiem i w
                              gruzach... sad
                              Gość portalu: racja napisał(a): ale powyzszy styl biznesu moze bardzo dlugo
                              funkcjonowac w USA, bo do USA nie stosuja sie zadne prawa ekonomii, zwlaszcza
                              po upadku ZSRR.
                              K: Tyz racja, ale o tym pisal juz jakies 50 lat temu prof. J.K. Galbraith...
          • Gość: monkey_money Zla wiadomosc dla kupujacych IP: *.nsw.bigpond.net.au 11.05.04, 12:18
            Trzeba byc glupcem, zeby teraz kupowac. Sytuacja jest gorsza niz podaja
            brokerzy albo media. Wedle moich zrodel ceny spadaja $10-20k na tydzien dla
            zakresu wartosci nieruchomosci $500-700k. A najgorsze jest to, ze zrodlo tego
            trendu jest w USA.
            • Gość: monkey_money Re: Zla wiadomosc dla kupujacych IP: *.nsw.bigpond.net.au 11.05.04, 12:29
              Stopa procentowa na pewno pojdzie w gore, a wtedy zaczna sie dziac nieprzyjemne
              rzeczy. Oto co na ten temat pisze wysmienity amerykanski analityk rynku Richard
              Russell:

              'And what happens if we get a spike in interest rates? The bank will own the
              house, that's what will happen. Is this the kind of financing that has given us
              a good portion of the big real estate boom or as I call it, the enormous "real
              estate bubble"? Yeah, I'm afraid it is.

              So the trillion dollar question ahead, as I see it, is interest rates. If rates
              head up from here, there's going to be hell to pay. There is now about $22
              trillion in domestic debt. On top of that there is an estimate seven times that
              outstanding in derivatives. Roughly 85 percent of all derivatives are interest-
              rate oriented. So the truth – nobody knows what will happen if rates start up,
              and more importantly if rates spike up. Nobody, I repeat, NOBODY including the
              Fed, has the answer to what could or will happen if rates suddenly start to
              spike.

              The debt situation in the US is ballooning. At the Federal level the national
              debt is rising at almost a 10 percent rate annualized rate. Total debt in the
              US is now about 300 percent of the US Gross National Product, a situation never
              seen before. A goodly chunk of the debt has been financed at the Fed's low 1
              percent rate. The situation, as I see it, is extremely dangerous. I've said
              that the Fed, in keeping rates at 1 percent, has built a fantastic "debt-
              bubble." When this bubble bursts, and it will burst, the US could go into a
              long period of deflationary "unwinding," a period which would see a panic for
              liquidity and dollars with which to carry or pay off debt.'
              www.kitco.com/ind/GoldReport/may072004.html
            • klut4 Re: Zla wiadomosc dla kupujacych 12.05.04, 05:56
              Co ty pierdolisz czlowieku?
              • Gość: m_m Re: Zla wiadomosc dla kupujacych IP: *.nsw.bigpond.net.au 12.05.04, 13:25
                czy mogl(a)bys swoje zastrzezenia sprecyzowac, bo ja opieram sie na danych
                jakie mi dostarczono z wiarygodnych zrodel
    • Gość: Gość Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.04, 13:34
      15 % jeszcze mało poczekajcie na 40 czy 60 jak w Japonii.
      Wtedy dopiero jest efekt domina.
      Spłacasz np 200 000 a dom nagle ma wartość nie 200 tylko 120 i nie masz
      zabezpieczenia na 80.
      Wtedy bank żąda dodatkowego zabezpieczenia, a jak nie masz sprzedaje dom i z
      niego pokrywa sobie kredyt, a ty zostajesz na ulicy z kredytem do spłacenia.
      To są historie z Japonii.
      • jot-23 Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 10.05.04, 13:40
        Gość portalu: Gość napisał(a):


        > Wtedy bank żąda dodatkowego zabezpieczenia, a jak nie masz sprzedaje dom i z
        > niego pokrywa sobie kredyt,

        hehe "zabezpieczenia" po udzieleniu pozyczki , to tylko u dzikusow sie stosuje
    • reichman Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 10.05.04, 14:55
      Spadaja ceny domow wybudowanych w celach spekulacyjnych - w dluzszym okresie
      czasu rosna ceny tzw. real estate, szczegolnie domow o sredniej cenie.
      Satystyki pokazuja bardzo uproszczony obraz...
      • kan_z_oz Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 11.05.04, 14:56
        Byc_kangurem napisal; Kupilem dwa lata temu za 150 tys. Sprzedalem 3 miesiace
        temu za 320 tys.
        Tj. 170 Tys AU$ na czysto.
        Zamienilem to na US zielone po 0.79 US centa i mam 134 tysiece US zielonych na
        czysto (okolo 100 tys Euro).
        Oczywiscie domu nie mam ale mam to w nosie bo wyjezdzam za tydzien do Irlandii.
        Mam juz nagrana niezla prace w high tech.

        Nie zaluje wiec wyjazdu do Kangurowa.

        Bye, Bye moze kiedys wpadne na urlop do was, chociaz watpie bo zbyt meczace.

        Trzeba bylo od razu powiedziec, ze zaczales watek zeby sie pochwalic. Gratuluje
        ci tych $ 170,000 + nastepnych kilkunastu. Zajelo ci to 2 lata, ciezka praca;
        prawda?
        Pomysl o tych co pomnozyli to przez kilka domow. Nie ma to jak zycie na zadupiu.
        Dobranoc Panowie, zycze przyjemnych snow.

        Kan z Sydney
        • Gość: Kagan Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: *.res.pl / *.res.pl 11.05.04, 15:14
          Byc_kangurem napisal; Kupilem dwa lata temu za 150 tys. Sprzedalem 3 miesiace
          temu za 320 tys. Tj. 170 Tys AU$ na czysto. Zamienilem to na US zielone po 0.79
          US centa i mam 134 tysiece US zielonych na czysto (okolo 100 tys Euro).
          Oczywiscie domu nie mam ale mam to w nosie bo wyjezdzam za tydzien do Irlandii.
          Mam juz nagrana niezla prace w high tech.
          Nie zaluje wiec wyjazdu do Kangurowa.
          Bye, Bye moze kiedys wpadne na urlop do was, chociaz watpie bo zbyt meczace.
          kan_z_oz napisała: Trzeba bylo od razu powiedziec, ze zaczales watek zeby sie
          pochwalic. Gratuluje ci tych $ 170,000 + nastepnych kilkunastu. Zajelo ci to 2
          lata, ciezka praca; prawda?
          Pomysl o tych co pomnozyli to przez kilka domow. Nie ma to jak zycie na zadupiu
          . Dobranoc Panowie, zycze przyjemnych snow.
          Kan z Sydney
          Kagan: Znam takich "bogaczy". jeden do mnie wciaz pisal, chwalil sie ze ma tyle
          a tyle domow, samochody luxus, samoloty i Bog wie co jeszcze, ale jak mu
          napisalem, ze moglbym mu kupic pare fajnych domow w Polsce (sam nie mailem dosc
          funduszy aby je wszystkie kupic), to facet zamilkl. Przed tem oprerowal
          milionami, teraz 100 tys. dolcow (kangurzych) to dla niego zawrotna suma...
          tak to jest z tymi "urban legends" o szybkim rorobieniu sie w US of A czy na
          antypodach... sad
          Kagan, co zarabia na real estate nie wiecej niz AUD10tys. na rok (na czysto)...

        • pawel_z_melb Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 11.05.04, 23:37
          powodzenia
          • Gość: kagan Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.04, 15:24
            Nawzajem! smile
    • stary_ale_jary Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 11.05.04, 23:26
      W sumie to jedyna rzecz ktora nie funkcjonuje prawidlowo w ekonomii
      wolnorynkowej to ceny nieruchomosci.

      No bo jakim sposobem, stary dom kosztuje wiecej niz nowy.
      Jak za komuny nowy fiat 1 milion a 5-cio letni 2 miliony.

      Czy barak postawiony za oceanem zwany domem, ma sie lepiej jak jest stary. Po
      trzydziestu latach trzeba go burzyc bo splesnialy jest.
      • pawel_z_melb Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 11.05.04, 23:37

        > No bo jakim sposobem, stary dom kosztuje wiecej niz nowy.
        > Jak za komuny nowy fiat 1 milion a 5-cio letni 2 miliony.

        bo z zasady stare domy maja duzo lepsza lokalizacjie

        cena nieruchomosci to dom+ ziemi
        ten wlasnie 'land component' jest kluczowy dla dlugoterminowego inwestowania i
        rozumienia cen..
        • stary_ale_jary Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 12.05.04, 00:38
          pawel_z_melb napisał:

          >
          > > No bo jakim sposobem, stary dom kosztuje wiecej niz nowy.
          > > Jak za komuny nowy fiat 1 milion a 5-cio letni 2 miliony.
          >
          > bo z zasady stare domy maja duzo lepsza lokalizacjie
          >
          > cena nieruchomosci to dom+ ziemi
          > ten wlasnie 'land component' jest kluczowy dla dlugoterminowego inwestowania
          i
          > rozumienia cen..

          nie robi tez sensu, czy stara ziemia jest lepsza wiec musi drozsza?
        • Gość: znawca Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: *.nsw.bigpond.net.au 12.05.04, 01:44
          od ceny domu trzeba tez odjac sasiada Aborygena oraz pobliskie housing
          commission
    • Gość: koko Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: 206.47.194.* 12.05.04, 02:33
      czy ktos moze mi powiedziec
      czemu te kurniki kryte papa
      tak nie tanio kosztuja
      • smycz_bolka Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA 12.05.04, 03:14
        bo sa idioci ktorzy wierza ze warto taki kurnik kupic i czesto znajduje sie
        drugi ktory ten kurnik odkupi.
      • Gość: znawca Re: AUSTRALIA-CENY DOMOW NA LEB SPADAJA IP: *.nsw.bigpond.net.au 12.05.04, 04:20
        po to jest ta cala emigracja do Oz - preferuje sie ludzi z 3go Swiata, dla
        ktorych kurnik to luksus, a cena jest tylko sprawa umowna
        • Gość: s... Re: ceny domow IP: *.anhmca.adelphia.net 12.05.04, 05:47
          Nie wiem co sie dzieje ale u nas w Orange County California ceny sa "crazy'

          The median single-family re-sale home price in Orange County reached $540,000,
          a 27.5% increase over last March. The median condo price was $352,000, a 27.5%
          increase. New home showed little gain, 2.7% to $570,000, but they are already
          priced about 10% higher than re-sale homes.

          • Gość: m_m Re: ceny domow IP: *.nsw.bigpond.net.au 12.05.04, 13:26
            US$ idzie w gore, a to zly znak w tym stadium ekonomicznym

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka