Praca w Nowej Zelandii

[rajchman]

Moglbym wam dac cytat z NZ po angielsku, ale dam ci, just in case you don't
understand English, ze WPROST (POLSKI APARTHEID, 23 maja 2004 ): "W Nowej
Zelandii 70 tys. odrzuconych (dlugoterminowych bezrobotnych - LK) otrzymalo
renty socjalne" - powod? Aby zredukowac przestepczosc wsrod nich. A NZ to
kraik raptem 3 mln., czyli w Polsce oznaczaloby to conajmniej 1 mln
dodatkowych rent dla bezrobotnych bedacych dzieki Balcerowiczowi i sce bez
szans uzyskania pracy...
Pozdr.
Kagan

Kagan naucz sie kurna cytowac

[Gość: Piotr]

www.wprost.pl/ar/?O=60267
Cytat bez "poprawek" Kagana i w szerszym kontekscie:

....

Liberalni ekonomiści zalecają, by odrzuconych przede wszystkim uczono
przedsiębiorczości i wiary, że lepiej niewiele wyprodukować i otrzymać za to
wynagrodzenie, niż wiele dostać za darmo w formie zasiłku. Ich propozycje
zrealizowano na początku lat 90. w Chile i Nowej Zelandii. W Chile wdrożono
siedem regionalnych programów uczenia odrzuconych przedsiębiorczości. W efekcie
założyli oni 7,2 tys. małych firm, które dały pracę ponad 100 tys. osób.
Programami edukacyjnymi objęto 200 tys. dzieci odrzuconych, dzięki czemu
siedemnastokrotnie wzrósł w tej grupie odsetek osób zdających maturę. W Nowej
Zelandii 70 tys. odrzuconych otrzymało renty socjalne (przestępczość w tej
grupie zmalała ośmiokrotnie) - powstało 3,8 tys. firm i 42 tys. nowych miejsc
pracy.

....

Swoja droga o programie rent socjalnych nic nie slyszalem. "Wprost" takze
nie zaliczam do wiarygodnych zrodel. Nie zamierzam NZ ani oczerniac, ani
wybielac, podobnie z Polska. Wkurza mnie tylko wyrywanie informacji
z kontekstu w celu potwierdzenia swoich pogladow i postawa "jesli
fakty moich pogladow nie potwierdzaja to tym gorzej dla faktow".

Dobrze Ci Kagan w tej PL zycze, dobrze tez zycze Polsce w EU (zostala
tam w koncu moja rodzina). Niech wam tam bedzie na tyle dobrze zebyscie
w te strony nie przyjezdzali. Mozesz sobie Kagan do woli zniechecac Polakow
do przyjazdu do NZ i OZ, wole miec za siasiadow Chinczykow i Koreanczykow.
Prosze tylko, bez wyrywania z kontekstu i fabrykowania faktow. Na prawde
znajdzie sie wiele minusow, ktorych fabrykowac nie trzeba.

Piotr

P.S. Aha, liczba ludnosci w NZ na poczatku tego roku przekroczyla 4 mln.
Ale to jest szczegol, ktory nie zmienia skali. Nadal aby zgrubnie porownywac z
Polska liczby nalezy mnozyc przez 10.

[Gość: Kagan]

I co z tego? Te pseudo-firmy z Chile egzystuja tylko dzieki rzadowej pomocy:
produkuja malo, drogo i nie sa konkurencyjne. NZ przynajmniej przestala udawac,
ze problem berobocia jest do rozwiazania...
A w PRL-bis?
Recepta na bezrobocie w Polsce
Link: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2105303.html
Wybiorcza podala: "Lis został zwolniony z TVN-u 10 lutego br., z
sześciomiesięcznym okresem wypowiedzenia. W tym czasie obowiązuje go klauzula
nieświadczenia pracy".
Jakby tak postapic ze wszystkimi zwalnianymi z pracy, to bysmy mieli ponizej
10% bezrobocia!
------------------

[Gość: salmotrutta]

..."renty socjalne w Nowej Zelandii"...he he he...ciekawe czy WINZ tez o tych
rentach soclanych cos wie?...pewnie Wprost nie czytuja...

[rajchman]

Gość portalu: salmotrutta napisał(a): ..."renty socjalne w Nowej
Zelandii"...he he he...ciekawe czy WINZ tez o tych
rentach soclanych cos wie?...pewnie Wprost nie czytuja...
K: One sie pewnie nazywaja "special benefit" czy podobnie, ale sa de facto
rentami socjalnymi, glownie dla Maorysow, ktorym ostatnio rzad feministek
zafundowal tez na koszt bialych podatnikow (Pakeha) maoryska stacje TV...

Bez uproszczen prosze...

[Gość: Piotr]

Sytuacja jest jak zwykle troche bardziej skomplikowana.
Odrodzenie kultury maoryskiej, czesciowo oddolne, czesciowo
wspierane przez rzad (szczegolnie ten obecny) jest czyms do
czego w ogolnym rachunku warto sie z tych podatkow dorzucic.
Chodzi wlasnie o tych "odrzuconych". Spadkiem po kolonializmie
jest to, ze wielu z dziedziczacych bezrobocie z pokolenia na
pokolenie to Maorysi. Ale tez nie zawsze. Wiekszosc Maorysow
normalnie pracuje, jest tez troche chronicznie bezrobotnych bialych,
do tego rasy sie juz na tyle wymieszaly, ze 100% Maorysa sie
nie uswiadczy.
Wracam jednak do tematu. Nie chodzi o to aby "odrzuconym" dawac
zasilki i uzalezniac od pomocy, chodzi raczej o to aby przywrocic godnosc
i poczucie bycia potrzebnym. Stad konsultacje z iwi (plemionami)
w sprawie kazdej pierdoly, stad haka przed kazdym meczem rugby, stad
hikitapu przed otwarciem kazdej ambasady, stad zarzadzane przez iwi
firmy rybolowcze i lesne, stad wreszczie maoryska telewizja. Jesli
sie z tym nie przesadza i nie robi na sile (jak obecny rzad) skutki
sa moim zdaniem pozytywne. Kraj zaczyna nabierac tozsamosci narodowej
(nie czarujmy sie, anglosasom stworzyc nowozelandzkiej tozsamosci
narodowej sie nie udalo) a Maorysi (sposrod ktorych wielu nalezy
do grupy "odrzuconej") nie tylko czuja sie potrzebni, ale sa potrzebni.

Co do wspomnianych "rent socjalnych" (o ktorych nie slyszalem), to
jesli zalozeniem jest kreowanie malych firm i danie zajecia
ludziom, ktorzy inaczej szwedaliby sie bez celu po ulicach to jestem
za, nawet gdyby na poczytku trzeba bylo do tych malych firm doplacac.

Jesli chodzi natomiast o telewizje maoryska, to jest to na prawde
ciekawa alternatywa na tle sieczki, ktora emituja inne stacje.
Bardzo malo programow jest tylko po Maorysku (jezyk byl juz na
granich wymarcia, odradza sie od okolo 30 lat i niewiele jest osob
mowiacych plynnie) - najczesciej tlumaczenia, z angielskimi albo
maoryskimi napisami. Do tego doskonale zrobiony kurs jezyka maoryskiego.
Zawartosc (upraszczajac) antyglobalistyczno-alternatywna. Czasami
wkurzajace, ale zawsze jakas odmiana w stosunku do stacji, ktore
boja sie odejsc od "oficjalnej" amerykanskiej wizji Swiata.

Jeszcze kilka slow o obecnej pani premier, ktorej Kagan zdaje sie
nie lubic. Tez jej nie lubie. Z polityka jej rzadu tez sie w wielu
miejscach nie zgadzam. Jednego jednak jej ujac sie nie da. Owszem,
ma braki dobrego wychowania, niewyparzona gebe i twarda lape, ale
przy tym (a moze dlatego) jest niesamowicie skuteczna. Zreszta,
w sondazach juz prowadzi prawica, kielbacha wyborcza w budzecie
nie zadazialala, wiec trzeciej kadencji juz chyba nie bedzie.
Znowu przyjda gospodarczy liberalowie (nowym premierem najpewniej
bedzie byly prezes banku centralnego), ktorych Kagan zdaje sie
nie lubi jeszcze bardziej....

[Gość: salmotrutta]

> Jeszcze kilka slow o obecnej pani premier, ktorej Kagan zdaje sie
> nie lubic. Tez jej nie lubie. Z polityka jej rzadu tez sie w wielu
> miejscach nie zgadzam. Jednego jednak jej ujac sie nie da. Owszem,
> ma braki dobrego wychowania, niewyparzona gebe i twarda lape, ale
> przy tym (a moze dlatego) jest niesamowicie skuteczna. Zreszta,
> w sondazach juz prowadzi prawica, kielbacha wyborcza w budzecie
> nie zadazialala, wiec trzeciej kadencji juz chyba nie bedzie.
> Znowu przyjda gospodarczy liberalowie (nowym premierem najpewniej
> bedzie byly prezes banku centralnego), ktorych Kagan zdaje sie
> nie lubi jeszcze bardziej....

...czy Helen jest skuteczna?...to sprawa dyskusyjna...moim zdaniem raczej miala
dotychczas niesamowicie dobra passe...a co do twojej przepowiedni wzgledem
nastepnego premiera...nie sadze ze zostanie nim Don Brash...a nawet jesli, mam
nadzieje ze nie na dlugo...

[Gość: Piotr]

I tu sie zgodze. O ile w poprzednich wyborach glosowalem na
National i zamierzalem tez to zrobic w nastepnych, to po
tym co Don Brash ostatnio wyrabia zaczynam miec watpliwosci.
Lepiej by bylo aby jednak premierem nie zostal, choc zdaje
sie, ze na to sie zanosi...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Piotr napisał(a):
Sytuacja jest jak zwykle troche bardziej skomplikowana. Odrodzenie kultury
maoryskiej, czesciowo oddolne, czesciowo wspierane przez rzad (szczegolnie ten
obecny) jest czyms do czego w ogolnym rachunku warto sie z tych podatkow
dorzucic.
K: Twoja opinia, moja zas taka, ze kultura powinna sie sama finansowac z
nielicznymi wyjatkami typu opery, na ktora zreszta NZ nie stac...

- Chodzi wlasnie o tych "odrzuconych". Spadkiem po kolonializmie
jest to, ze wielu z dziedziczacych bezrobocie z pokolenia na
pokolenie to Maorysi. Ale tez nie zawsze. Wiekszosc Maorysow
normalnie pracuje, jest tez troche chronicznie bezrobotnych bialych,
do tego rasy sie juz na tyle wymieszaly, ze 100% Maorysa sie
nie uswiadczy.
K: Zgoda, ale faktem jest, ze godpodarka NZ jst w recesji od chwili wstapienia
W. Brytanii do UE. Stad jest to kraj dla rentierow a nie dla ludzi pracy...

- Wracam jednak do tematu. Nie chodzi o to aby "odrzuconym" dawac
zasilki i uzalezniac od pomocy, chodzi raczej o to aby przywrocic godnosc
i poczucie bycia potrzebnym. Stad konsultacje z iwi (plemionami)
w sprawie kazdej pierdoly, stad haka przed kazdym meczem rugby, stad
hikitapu przed otwarciem kazdej ambasady, stad zarzadzane przez iwi
firmy rybolowcze i lesne, stad wreszczie maoryska telewizja. Jesli
sie z tym nie przesadza i nie robi na sile (jak obecny rzad) skutki
sa moim zdaniem pozytywne. Kraj zaczyna nabierac tozsamosci narodowej
(nie czarujmy sie, anglosasom stworzyc nowozelandzkiej tozsamosci
narodowej sie nie udalo) a Maorysi (sposrod ktorych wielu nalezy
do grupy "odrzuconej") nie tylko czuja sie potrzebni, ale sa potrzebni.
K: Nie sadze. Maori sa tylko dobrymi zolnierzami, ale to zawod dosc podejrzanej
kondycji... rzady kacykow plemiennych to recepta na kleske...

- Co do wspomnianych "rent socjalnych" (o ktorych nie slyszalem), to
jesli zalozeniem jest kreowanie malych firm i danie zajecia
ludziom, ktorzy inaczej szwedaliby sie bez celu po ulicach to jestem
za, nawet gdyby na poczytku trzeba bylo do tych malych firm doplacac.
K: Do tych firm trzeba ZAWSZE doplacac. Kapitalizm nie polega na rozdawaniu
pieniedzy tym "przedsiebiorcom", co sobie nie radza na rynku!

- Jesli chodzi natomiast o telewizje maoryska, to jest to na prawde
ciekawa alternatywa na tle sieczki, ktora emituja inne stacje.
Bardzo malo programow jest tylko po Maorysku (jezyk byl juz na
granich wymarcia, odradza sie od okolo 30 lat i niewiele jest osob
mowiacych plynnie) - najczesciej tlumaczenia, z angielskimi albo
maoryskimi napisami. Do tego doskonale zrobiony kurs jezyka maoryskiego.
K: Po co to komu, poza garstka entologow?

- Zawartosc (upraszczajac) antyglobalistyczno-alternatywna. Czasami
wkurzajace, ale zawsze jakas odmiana w stosunku do stacji, ktore
boja sie odejsc od "oficjalnej" amerykanskiej wizji Swiata.
K: No tak, ale czemu to maja finansowac podatnicy?

- Jeszcze kilka slow o obecnej pani premier, ktorej Kagan zdaje sie
nie lubic. Tez jej nie lubie. Z polityka jej rzadu tez sie w wielu
miejscach nie zgadzam. Jednego jednak jej ujac sie nie da. Owszem,
ma braki dobrego wychowania, niewyparzona gebe i twarda lape, ale
przy tym (a moze dlatego) jest niesamowicie skuteczna. Zreszta,
w sondazach juz prowadzi prawica, kielbacha wyborcza w budzecie
nie zadazialala, wiec trzeciej kadencji juz chyba nie bedzie.
Znowu przyjda gospodarczy liberalowie (nowym premierem najpewniej
bedzie byly prezes banku centralnego), ktorych Kagan zdaje sie
nie lubi jeszcze bardziej....
K: No coz, w NZ jest tylko wyvor miedzy zlym zlem, a jeszcze od niego gorszym,
brdziej zlym zlem...
Pozdr. z Nowego Miasta w W-wie, na ktore Maorysow (so far) nie stac...






--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: salmotrutta]

K: Zgoda, ale faktem jest, ze godpodarka NZ jst w recesji od chwili wstapienia
> W. Brytanii do UE. Stad jest to kraj dla rentierow a nie dla ludzi pracy...
...zyczylbym Polsce takiej recesji...

> K: Do tych firm trzeba ZAWSZE doplacac. Kapitalizm nie polega na rozdawaniu
> pieniedzy tym "przedsiebiorcom", co sobie nie radza na rynku!

...jedyne firmy ktore musialy byc w ciagu ostatnich 20 lat ratowane dotacja
rzadowa to Air New Zealand i BNZ...obie stosunkowo duze..."small business" nie
otrzymuje ZADNEGO wsparcia rzadowego...

K: No coz, w NZ jest tylko wyvor miedzy zlym zlem, a jeszcze od niego gorszym,
> brdziej zlym zlem...
...bzdury...

[rajchman]

Gość portalu: salmotrutta napisał(a):
K: Zgoda, ale faktem jest, ze godpodarka NZ jst w recesji od chwili wstapienia
W. Brytanii do UE. Stad jest to kraj dla rentierow a nie dla ludzi pracy..
-...zyczylbym Polsce takiej recesji...
K: Gdyby Polacy najechali zamiast Anglikow na NZ, to tez mieli by tam lepiej
niz obecnie w PL...

K: Do tych firm trzeba ZAWSZE doplacac. Kapitalizm nie polega na rozdawaniu
pieniedzy tym "przedsiebiorcom", co sobie nie radza na rynku!
- ...jedyne firmy ktore musialy byc w ciagu ostatnich 20 lat ratowane dotacja
rzadowa to Air New Zealand i BNZ...obie stosunkowo duze..."small business" nie
otrzymuje ZADNEGO wsparcia rzadowego...
K: Czyzby? Zadnych ulg podatkowych, zadnych subsydiow na otwarcie firmy dla
bezrobotnych, zadnych zwolnien z przepisow prawa pracy, zadnej ochrony przed
konkurencja wiekszych firm? Zreszta moze i tak jest, stad ta permanentna
recesja w NZ, kraju kiedys (lata 1940te) najbogatszego na swiecie...

K: No coz, w NZ jest tylko wybor miedzy zlym zlem, a jeszcze od niego gorszym,
bardziej zlym zlem...
- ...bzdury...
K: A to niby czemu? Jesli w NZ jest tak super, to czemu nie przyjma powiedzmy
100tys. wykwalifikowanych imigrantow z Polski?

[Gość: salmotrutta]

> K: Gdyby Polacy najechali zamiast Anglikow na NZ, to tez mieli by tam lepiej
> niz obecnie w PL...

...argument bezsensowny...NZ przezywa boom co najmniej od 1999 roku...widac to tak na rynku pracy, jak i we wzroscie plac realnych...takze ostatnie wskazniki finansowe mozna okreslic jedynie superlatywami...nadwyzka budzetowa w wysokosci ok NZD 7 mld to wedlug ciebie recesja?...

K: Czyzby? Zadnych ulg podatkowych, zadnych subsydiow na otwarcie firmy dla
> bezrobotnych, zadnych zwolnien z przepisow prawa pracy, zadnej ochrony przed
> konkurencja wiekszych firm? Zreszta moze i tak jest, stad ta permanentna
> recesja w NZ, kraju kiedys (lata 1940te) najbogatszego na swiecie...

...zdanych ulg podatkowych...zadnych zwolnien z przepisow prawa pracy...zadnej ochrony przed konkurencja wiekszych firm...nie sa one ani wymagane ani tez potrzebne...co do sybsydiow na otwarcie firm, istniala niegdys instytucja "grantow"...nie jestem pewien czy istnieje nadal, nie wydaje sie byc potrzebna, a przy tym owe "grants" byly tak smiesznej wysokosci ze nie mialy zadnego praktycznego znaczenia...co do "recesji" wypowiedzialem sie powyzej...

> K: A to niby czemu? Jesli w NZ jest tak super, to czemu nie przyjma powiedzmy
> 100tys. wykwalifikowanych imigrantow z Polski?
>

...a niby czemu?...wykwalifikowani potencjalni imigranci z Polski moga przyjechac do tego kraju na takich samych warunkach jak wykwalifikowani imigranci z innych krajow...nikt im tego nie broni...jesli spelniaja wymagania sa mile widziani...

[Gość: 123]

> ...a niby czemu?...wykwalifikowani potencjalni imigranci z Polski moga przyjech
> ac do tego kraju na takich samych warunkach jak wykwalifikowani imigranci z inn
> ych krajow...nikt im tego nie broni...jesli spelniaja wymagania sa mile widzian
> i...

zwlaszcza, ze jednym z wymagan jest staz w niepolsce lub przynajmniej
niepolskiej firmie

[Gość: Kagan]

[Gość: salmotrutta]

zwlaszcza, ze jednym z wymagan jest staz w niepolsce lub przynajmniej
> niepolskiej firmie

...nie jest to wymaganiem bezwzglednym...przyznaja za to dodatkowe punkty to wszystko...a tak nawiasem mowiac z jakich powodow jakikolwiek kraj mialby przyjmowac do siebie imigrantow na piekne oczy?...normalne ze sa wymagania, nikt nie przyjmuje imigrantow z powodow charytatywnych...

...podaje liste krajow w kwestii:
Australia Japan Austria Malaysia Belgium-Luxembourg New Zealand Canada Netherlands Cyprus Norway Denmark Philippines Finland Portugal France Republic of South Korea Germany Singapore Greece Spain Iceland Sweden Ireland Switzerland Israel South Africa Italy United Kingdom
United States
...jak widac znajduja sie na niej wszystkie kraje dawnej Unii, niewatpliwie lista poszerzy sie takze o kraje nowe...tym bardziej ze juz w tej chwili do celow imigracyjnych uznawane sa kwalifikacje rosyjskie, ukrainskie i rumunskie...polskie nie, ale czyja to wina?...

[Gość: 123]

>...nie jest to wymaganiem bezwzglednym...przyznaja za to dodatkowe punkty to ws
> zystko...
przypuszczam, że wątpię.
cytuję z konieczności z pamięci, a wczytywałem się dokładnie, bo uwierzyć nie
mogłem:
"doświadczenie zawodowe musi być uzyskane na porównywalnym rynku pracy", i tutaj
ta lista rynków pracy uznawanych za porównywalne, następne dwa paragrafy mówią o
tym, że
- jeżeli posiadasz paszport tychże porównywalnych państw, to nie stosuje się
tego wymogu
- jeżeli pracujesz w oddziale firmy z kraju jak wyżej, to również się to uznaje

masz tekst manuala pod ręką to przytocz, proszę.

co do reszty, to akurat się zgadzam

[Gość: salmotrutta]

Gość portalu: 123 napisał(a):
przypuszczam, że wątpię.
> cytuję z konieczności z pamięci, a wczytywałem się dokładnie, bo uwierzyć nie
> mogłem:
> "doświadczenie zawodowe musi być uzyskane na porównywalnym rynku pracy", i tuta
> j
> ta lista rynków pracy uznawanych za porównywalne, następne dwa paragrafy mówią
> o
> tym, że
> - jeżeli posiadasz paszport tychże porównywalnych państw, to nie stosuje się
> tego wymogu
> - jeżeli pracujesz w oddziale firmy z kraju jak wyżej, to również się to uznaje
>
> masz tekst manuala pod ręką to przytocz, proszę.
>
> co do reszty, to akurat się zgadzam

...wszystkie informacje znajduja sie pod adresem: www.immigration.govt.nz ...
...nie watpie ze znasz angielski, wiec bedziesz mogl znalezc tam wszystko co cie interesuje...wlacznie z systemem punktacji...

[rajchman]

OK! Faktem jest, ze staz pracy w Polsce sie nie liczy w NZ, czyli to jest jawna
dyskryminacja Polakow. To zreszta nic nowego: jak tam przylecialem w roku 1982,
to jak mowilem, ze pracowalem w Polsce, to nie chcieli ze mna gadac. Cale
szczescie, ze pracowalem troche w Niemczech i Skandynawii, i dzieki temu
dostalem prace jako programista w Milk Board (prosze sie nie smiac: to jedna z
najwiekszych firm na Nowej Zelandii)...

[peter2715626]

Wspolczuje. Faktem jest, ze staz pracy w znanej globalnej firmie w Polsce liczy
sie w NZ i robi bardzo dobre wrazenie. Nie przenos doswiadczen sprzed 20 lat na
terazniejszosc.

Dzieki temu dostalem bez problemu dobra prace w mojej inzynierskiej
specjalnosci 3 tygodnie po przylocie.




=====================

mordor.mds.pl/peter

[Gość: salmotrutta]

rajchman napisała:

> OK! Faktem jest, ze staz pracy w Polsce sie nie liczy w NZ, czyli to jest jawna
>
> dyskryminacja Polakow. To zreszta nic nowego: jak tam przylecialem w roku 1982,
>
> to jak mowilem, ze pracowalem w Polsce, to nie chcieli ze mna gadac. Cale
> szczescie, ze pracowalem troche w Niemczech i Skandynawii, i dzieki temu
> dostalem prace jako programista w Milk Board (prosze sie nie smiac: to jedna z
> najwiekszych firm na Nowej Zelandii)...

...co ty z ta dyskryminacja?...w koncu ubiegajac sie o prawo pobytu to TY jestes petentem...kraj przyznajacy ci takie prawo wymaga spelnienia pewnych warunkow, od ciebie zalezy czy je spelnisz...a co do Milk Board...taka instytucja nigdy nie istniala...chodzi ci pewnie o Dairy Board ktory zreszta juz tez dawno nie istnieje...zastapila go Fonterra - ktora nawiasem mowiac znakomicie placi...i na koniec, ja sam nigdy nie mialem zadnych problemow z praca a spedzilem w tym kraju wiele lat...w zawodzie ktorego wyuczylem sie w Polsce...

[Gość: 123]

> OK! Faktem jest, ze staz pracy w Polsce sie nie liczy w NZ,

Tylko i wylacznie w swietle obecnych przepisow, dla nzis, dla celow imigracyjnych.

> czyli to jest jawna dyskryminacja Polakow.

Tylko kogo to, czlowieku, interesuje?

>jak tam przylecialem w roku 1982,
> to jak mowilem, ze pracowalem w Polsce, to nie chcieli ze mna gadac.

A moze miales po prostu klopoty z zaprezentowaniem kompetencji?

[Gość: 123]

Wiem, ze sie tam znajduja, drogi pstrazku, bo stamtad swego czasu sciagnalem
operation manual, ktory tutaj przytaczalem. Dokladnego cytatu nie podam, bo nie
mam go juz i nie chce mi sie go znowu szukac i sciagac, zeby ci udowodnic, ze
jest to w swietle obowiazujacych przepisow wymog obligatoryjny, a nie jakies
punkty ekstra.
Faktem jest, ze _dla_NZIS_ doswiadczenie zdobyte w polskiej firmie w Polsce sie
nie liczy.
Faktem jest rowniez to, ze nie wyklucza to mozliwosci znalezienia pracy i
otrzymania work permit.
A cecha przepisow imigracyjnych jest to, ze sie zmieniaja.

[Gość: salmotrutta]

Dokladnego cytatu nie podam, bo nie
> mam go juz i nie chce mi sie go znowu szukac i sciagac, zeby ci udowodnic, ze
> jest to w swietle obowiazujacych przepisow wymog obligatoryjny, a nie jakies
> punkty ekstra.

To see how many points you could qualify for, try our online Points Indicator or check the table below
Factors for which you may gain points

Skilled employment:

Current skilled employment in New Zealand for 12 months or more 60

Offer of skilled employment in New Zealand or current skilled employment in New Zealand for less than 12 months 50

Bonus points for employment or offer of employment in:

An identified future growth area, identified cluster, area of absolute skills shortage 5

Region outside Auckland 10

Partner employment or offer of employment 10

Work experience:

2 years 10

4 years 15

6 years 20

8 years 25

10 years 30

Additional bonus points if work experience in New Zealand:

2 years 5

4 years 10

6 years or more 15

Additional bonus points for work experience in an identified future growth area, identified cluster or area of absolute skills shortage:

2 to 5 years 5

6 years or more 10

Qualifications:

Recognised basic qualification (e.g. trade qualification, diploma, bachelors degree, bachelors degree with Honours) 50

Recognised post-graduate qualification (Masters degree, Doctorate) 55

Bonus points for:

Recognised New Zealand qualification (and at least two years study in NZ) 5

Qualification in an identified future growth area, cluster or area of absolute skill shortage 10

Partner qualifications 10

Age (20 to 55 years):

20-29 30

30-39 25

40-44 20

45-49 10

50-55 5


...zwracam uwage na uzycie slow "may" i "could" w naglowku...gdyby sprawa ktora dyskutujemy byla bezwzglednym wymogiem uzyto by raczej slowa "must" nieprawdaz?...

[Gość: 123]

No nie rozumiemy sie Ale sprobuje Ci to wyjasnic.
Idac tropem Twojego rozumowania, za wiek ponad 55 lat nie dolicza sie punktow, i
tyle. Tymczasem wiek ponad 55 lat dyskwalifikuje kandydata, gdyz taki jest
wymog. DIMIA nazywa te wymogi 'Basic Requirements', NZIS (ZTCP) okresla to w ten
sposob, ze _musisz_ uzyskac punkty w kategoriach 'age' i 'work experience'. Ale
jak liczone jest to 'work experience' na stronie, ktora sluzy do wstepnej
('could', 'may') samooceny nie pisza, zauwaz. Pisza to dopiero w cegle zwanej
Operations Manual, sekcja SM11.10:
www.immigration.govt.nz/nzis/operations_manual/6380.htmOK?

[Gość: salmotrutta]

...sadze ze rozumiemy sie tylko sprzeczamy sie o cos kompletnie bezsensownego...tym bardziej ze w ostatecznym rozrachunku i tak wszystko zalezy od widzimisie urzednika...

[rajchman]

Czyli Polska sie nie liczy. Uwazam, ze nie powinnismy wpuszczac kiwusow do
Polski i przestac z nimi handlowac...

[Gość: 123]

To bylby dla nich prawdziwy cios, hehehe.
Co oni ci zrobili, ze tak ich nienawidzisz?

[rajchman]

Gość portalu: salmotrutta napisał(a): zwlaszcza, ze jednym z wymagan jest staz
w niepolsce lub przynajmniej niepolskiej firmie
...nie jest to wymaganiem bezwzglednym...przyznaja za to dodatkowe punkty to ws
zystko...a tak nawiasem mowiac z jakich powodow jakikolwiek kraj mialby przyjmo
wac do siebie imigrantow na piekne oczy?...normalne ze sa wymagania, nikt nie p
rzyjmuje imigrantow z powodow charytatywnych...
...podaje liste krajow w kwestii:
Australia Japan Austria Malaysia Belgium-Luxembourg New Zealand Canada Netherla
nds Cyprus Norway Denmark Philippines Finland Portugal France Republic of South
Korea Germany Singapore Greece Spain Iceland Sweden Ireland Switzerland Israel
South Africa Italy United Kingdom United States
...jak widac znajduja sie na niej wszystkie kraje dawnej Unii, niewatpliwie lis
ta poszerzy sie takze o kraje nowe...tym bardziej ze juz w tej chwili do celow
imigracyjnych uznawane sa kwalifikacje rosyjskie, ukrainskie i rumunskie...pols
kie nie, ale czyja to wina?...
K: Zydow, wiadomo (izrael na koszernej liscie, a Polska na trefnej)...

[Gość: Kagan]

K: Gdyby Polacy najechali zamiast Anglikow na NZ, to tez mieli by tam lepiej
niz obecnie w PL...
-...argument bezsensowny...NZ przezywa boom co najmniej od 1999 roku...widac to
tak na rynku pracy, jak i we wzroscie plac realnych...takze ostatnie wskazniki
finansowe mozna okreslic jedynie superlatywami...nadwyzka budzetowa w wysokosci
ok NZD 7 mld to wedlug ciebie recesja?...
K: Nadwyzka budzetowa NZ to wynik zacisniecia pasa, ktore spowodowalo
zwiekszona emigracje Kiwis do Australii. Gdyby w Niewmczech tez mowiono po
Polsku i Polacy mieli by tam prawo do pracy od zaraz, a zasilku po roku, to w
Polsce tez by nie bylo tyle bezrobotnych co teraz. NZ to pasozyt na Australii,
tyle ze maly i swojski, wiec tolerowany... I jesli w NZ jest tak dobrze, to
czemu tam tak trudno o prace?

K: Czyzby? Zadnych ulg podatkowych, zadnych subsydiow na otwarcie firmy dla
bezrobotnych, zadnych zwolnien z przepisow prawa pracy, zadnej ochrony przed
konkurencja wiekszych firm? Zreszta moze i tak jest, stad ta permanentna
recesja w NZ, kraju kiedys (lata 1940te) najbogatszego na swiecie...
- ...zdanych ulg podatkowych...zadnych zwolnien z przepisow prawa
pracy...zadnej ochrony przed konkurencja wiekszych firm...nie sa one ani
wymagane ani tez potrzebne...co do sybsydiow na otwarcie firm, istniala niegdys
instytucja "grantow"...nie jestem pewien czy istnieje nadal, nie wydaje sie byc
potrzebna, a przy tym owe "grants" byly tak smiesznej wysokosci ze nie mialy
zadnego praktycznego znaczenia...co do "recesji" wypowiedzialem sie powyzej...
K: Napisz lepiej, ilu jest bezrobotnych w NZ i ilu Kiwusow w wieku 18-65
pracuje i mieszka w Australii, i wylicz wtedy realna stope bezrobocia w NZ -
zakld, ze przekroczy 20%... Wzor: (bezrobotni w NZ + Kiwis pracujacy w OZ +
Kiwis na zasilkach w OZ)/(pracujacy w NZ + bezrobotni w NZ + Kiwis pracujacy w
OZ + Kiwis na zasilkach w OZ).

K: Jesli w NZ jest tak super, to czemu nie przyjma powiedzmy 100tys.
wykwalifikowanych imigrantow z Polski?
- ...a niby czemu?...wykwalifikowani potencjalni imigranci z Polski moga
przyjechac do tego kraju na takich samych warunkach jak wykwalifikowani
imigranci z innych krajow...nikt im tego nie broni...jesli spelniaja wymagania
sa mile widziani...
K: Podaj lepiej, jakie sa to wymagania, i jaki % Polakow dostaje wizy
imigracyjne do NZ. O ile wiem, to jest o to b. trudno (perfect English, wyzsze
studia na uznanej uczelni, staz pracy w firmie w krajach angielskojezycznych
lub bedacych pod zarzadem anglosasow, gotowka na zagopodarowanie i podroz
itp.)...

[Gość: salmotrutta]

What is required - Skilled Migrant Category
If you want to move to New Zealand you?ll need to meet a number of requirements to gain residence under the Skilled Migrant Category.
We need to be assured that you and any family members included in your application:



are healthy. If you?re invited to apply for residence you need to have a doctor assess your health and fill in New Zealand Immigration Service medical and chest x-ray certificates for each member of your family coming to New Zealand.
are of good character. If you?re invited to apply for residence you?ll have to provide police certificates as evidence of good character for everyone 17 years and over included in your application.
meet a minimum standard of English. Our requirements apply differently depending on whether you?re the principal applicant ? the person completing the form - or a non-principal applicant. Non-principal applicants include the partner and dependent children of the person completing the form.


Once you?ve met these requirements, whether we invite you to apply for residence will depend the number of points you qualify for when you complete your Expression of Interest.



We provide points and bonus points for?
skilled employment. This is work that requires you to use significant specialist, technical or management expertise. You may have gained this expertise through completing a recognised qualification or through work experience in which this expertise is key.
work experience. We award points for work experience that has given you transferable skills that will help you settle in and contribute to New Zealand.
This is work experience that:
is relevant to your qualifications or skilled employment in New Zealand
or
required or enabled you to gain significant specialist, technical or management expertise.
a recognised qualification. You can qualify for points for qualifications such as trade certificates, and diplomas, bachelor degrees and post-graduate qualifications. We provide points for these qualifications as they indicate your ability to gain skilled employment in New Zealand and because qualified people enrich New Zealand?s work capabilities.
age. Because we are looking for people who can make a long term contribution to New Zealand you must be 55 years or under to apply in this category.

...wszystkie informacje znajduja sie na stronie: www.immigration.govt.nz ...

[rajchman]

Gość portalu: salmotrutta napisał(a):
What is required - Skilled Migrant Category
If you want to move to New Zealand you?ll need to meet a number of requirements
to gain residence under the Skilled Migrant Category.
We need to be assured that you and any family members included in your applicat
ion: are healthy. If you?re invited to apply for residence you need to have a
doctor assess your health and fill in New Zealand Immigration Service medical
and chest x-ray certificates for each member of your family coming to New
Zealand.
K: Pewnie nie uznaja badan dokonanych w Polsce przez lekarzy, co nie znaja
angielskiego w szczegolnosci...

are of good character. If you?re invited to apply for residence you?ll have to
provide police certificates as evidence of good character for everyone 17 years
and over included in your application.
K: Police state...

meet a minimum standard of English. Our requirements apply differently dependin
g on whether you?re the principal applicant ? the person completing the form -
or a non-principal applicant. Non-principal applicants include the partner and
dependent children of the person completing the form.
K: Dyskryminacja tych, co sie urodzili w nieangielskojezycznym kraju...

Once you?ve met these requirements, whether we invite you to apply for residenc
e will depend the number of points you qualify for when you complete your Expre
ssion of Interest.We provide points and bonus points for?
skilled employment. This is work that requires you to use significant specialis
t, technical or management expertise. You may have gained this expertise throug
h completing a recognised qualification or through work experience in which thi
s expertise is key. work experience. We award points for work experience that
has given you transferable skills that will help you settle in and contribute
to New Zealand. This is work experience that: is relevant to your
qualifications or skilled employment in New Zealand or required or enabled you
to gain significant specialist, technical or management expertise.
a recognised qualification. You can qualify for points for qualifications such
as trade certificates, and diplomas, bachelor degrees and post-graduate qualifi
cations. We provide points for these qualifications as they indicate your abili
ty to gain skilled employment in New Zealand and because qualified people enric
h New Zealand?s work capabilities.
K: A kto weryfikuje i ocenia owe kawlifikacje i na jakiej podstawie?

age. Because we are looking for people who can make a long term contribution to
New Zealand you must be 55 years or under to apply in this category.
K: Ageism! Kolejna dyskryminacja, tym razem ludzi z najwiekszym
doswiadczeniem... Profesor u szczytu swej kariery nie ma szans, jak ma 56
lat... Ot kiwuska madrosc...

...wszystkie informacje znajduja sie na stronie: www.immigration.govt.nz ...
K: I co z tego, jak polskie kwalifikacje i staz pracy sie nie licza?

[Gość: salmotrutta]

K: Pewnie nie uznaja badan dokonanych w Polsce przez lekarzy, co nie znaja
> angielskiego w szczegolnosci...
...nie mam pojecia...ale jezeli ich nie uznaja nie widze w tym nic zdroznego...jezykiem urzedowym w NZ jest angielski a nie polski...

K: Police state...
...takie wymagania maja chyba wszystkie kraje wlacznie z Polska...

K: Dyskryminacja tych, co sie urodzili w nieangielskojezycznym kraju...
...dyskryminacja?...gdzie tu jest dyskryminacja?...komu potrzebny imigrant nie znajacy jeyka?...i do czego?...

K: A kto weryfikuje i ocenia owe kawlifikacje i na jakiej podstawie?
...New Zealand Qualification Authority...na podstawie owych kwalifikacji...

K: Ageism! Kolejna dyskryminacja, tym razem ludzi z najwiekszym
> doswiadczeniem... Profesor u szczytu swej kariery nie ma szans, jak ma 56
> lat... Ot kiwuska madrosc...
...bzdura...ten limit wiekowy jest akurat bardzo liberalny w porownaniu z innymi krajami...a jesli chodzi o "profesorow" itp. takie przypadki traktowane sa indywidualnie...

K: I co z tego, jak polskie kwalifikacje i staz pracy sie nie licza
...i czyja to wina?...rzadu NZ?...a moze rzadu RP, ktory nie potrafil wynegocjowac warunkow?...Rumuni i Rosjanie potrafili...bo chcieli...

Tym razem hipokryzja

[Gość: Piotr]

K: Nie sadze. Maori sa tylko dobrymi zolnierzami, ale to zawod dosc podejrzanej
kondycji... rzady kacykow plemiennych to recepta na kleske...

Tak wiec wedlug Kagana jedne rasy nadaja sie tylko na zolnierzy, inne pewnie
tylko do sprzatania kibli, inne zyja tylko na zasilkach, jeszcze inne za
to to rasy panow. Fajnie. Mozesz sobie miec poglady jakie chcesz, ale
jednoczesne (sluszne czy tez nie) oskarzanie Anglosasow o rasizm i uprzedzenia
to juz pewna przesada.
Zdaje sie, ze syndrom ten jest dosyc powszechny wsrod Polakow (a takze
jak zauwazam Rosjan). Jakies cholerne uprzedzenia do czarnuchow, zoltych,
brazowych, zydow czy kogo tam jeszcze. Z drugiej strony z kolei wielki wrzask
i smiertelnie urazona duma gdy ktos smie miec uprzedzenia pod ich adresem.
Jak natkniesz sie na kogos z uprzedzeniami, to coz, biala morda nie wystarczy
gdy akcent bzmi obco. Ten sam uprzedzony typ bylby jeszcze bardziej
zaniepokojony gdyby mial przed soba morde zolta. Pomysl lepiej kogo Ty
bys z gory zaszufladkowal na podstawie rasy czy akcentu.

Tak jest. Zgodnie ze stereotypami Maorysi nadaja sie tylko na zolnierzy,
graczy w rugby i kamieniarzy. Smiem poinformowac, ze zostaja tez kierowcami,
sprzedawcami, piekarzami, pielegniarkami, fizjoterapeutami, lekarzami,
prawnikami, wykladowcami, anglikanskim arcybiskupem itp, itd.

Moim skromnym zdaniem (i mozecie sobie miec inne) roznice miedzy rasami
owszem, istnieja, ale sa to bardziej roznice kulturowe, zwiazane z wychowaniem
i historia niz zawarte w genach.
Owszem, Maorysi odziedziczyli po pelnym rasizmu XIX wieku marginalizacje
i frustracje. Jest to jednak bardziej problem spoleczny niz rasowy. Rasa
nie ma nic do tego czy da sie z tego wyrwac czy nie. Podobnie Anglosasi
po tymze XIX wieku maja mniej lub bardziej swiadome przekonanie o
swojej wyzszosci. Czy uda sie to rozmyc lub przezwyciezyc - zobaczymy.
Proby sa podejmowane.

Jak na razie zapowiada sie co innego. Tym razem ja bede rzucal stereotypami.
O ile Brytyjczycy (powiedzmy raczej ich wzorzec kulturowy) zdominowali
Maorysow sila, sprytem i perfidia, o tyle tym razem wyglada na to, ze
oni sami zostana wyparci przez Azjatow (Chiny, Korea, Japonia). Nie dlatego
aby ktokolwiek byl "lepszy". Azjaci w obecnych warunkach sa po prostu
znacznie bardziej skuteczni. Ped do wiedzy, ambicja, pracowitosc. Cechy
takze raczej zwiazane z wychowaniem niz rasa. Osobiscie nie mam nic
przeciwko temu. W koncu ktos wezmie sie porzadnie do roboty. Moze
nawet biali i brazowi pojda za dobrym przykladem. Chyba ze Azjaci
naucza sie od nich opieprzac...

Ja tez wracam do roboty zamiast marnowac czas na forum.
A tak swoja droga, to jedna z najbardziej brytyjskich osob jakie
znam (dbalosc o jezyk, maniery, system wartosci) jest pewna
Murzynka z Zimbabwe.

Piotr

[Gość: Kagan]

Piotr napisał(a):
K: Nie sadze. Maori sa tylko dobrymi zolnierzami, ale to zawod dosc podejrzanej
kondycji... rzady kacykow plemiennych to recepta na kleske...
- Tak wiec wedlug Kagana jedne rasy nadaja sie tylko na zolnierzy, inne pewnie
tylko do sprzatania kibli, inne zyja tylko na zasilkach, jeszcze inne za
to to rasy panow. Fajnie. Mozesz sobie miec poglady jakie chcesz, ale
jednoczesne (sluszne czy tez nie) oskarzanie Anglosasow o rasizm i uprzedzenia
to juz pewna przesada.
K: Jedna sprawa jest fakt, ze Maori wytrzymuja konkurencje z Europejczykami
tylko jako zolnierze badz sportowcy, zas Aborygeni w ogole jej nie wytrzymuja
(mowa o Aborygenach czystej krwi, nie o mieszancach podajacych sie za
Aborygenow), a druga o dyskrymiancji Europejczykow nie naglosaskiego
pochodzenia w takich krajach jak np. Australia...

- Zdaje sie, ze syndrom ten jest dosyc powszechny wsrod Polakow (a takze
jak zauwazam Rosjan). Jakies cholerne uprzedzenia do czarnuchow, zoltych,
brazowych, zydow czy kogo tam jeszcze. Z drugiej strony z kolei wielki wrzask
i smiertelnie urazona duma gdy ktos smie miec uprzedzenia pod ich adresem.
K: Bowiem Polacy, Rosjanie itp. sa nie gorsi od Anglosasow, w odroznieniu od
Maorysow, a szczegolnie czarnych, co wyraznie ustepuja Europejczykom pod
kazdymm praktycznie wzgledem (Europejczyk tez moze przebiec 100m ponizej 10s,
tyle, ze zadko ktoremu sie chce brac tyle dopingu co biora czarni sprinterzy,
nieswiadomi jego konsekwencji). Co do Azjatow, to racja - oni (mowa tu o
glownie o Chinczykach, Japonczykach i Koreanczykach) w niczym nie ustepuja
Europejczykowm, a nawet ich przwyzszaja. Co do zydow, to krytykuje tylko
syjonistow (czyli resistow), a nie calosc, wiec prosze nie nazywac mnie
rasista...

- Jak natkniesz sie na kogos z uprzedzeniami, to coz, biala morda nie wystarczy
gdy akcent bzmi obco. Ten sam uprzedzony typ bylby jeszcze bardziej
zaniepokojony gdyby mial przed soba morde zolta. Pomysl lepiej kogo Ty
bys z gory zaszufladkowal na podstawie rasy czy akcentu.
K: Nikogo z gory nie szufladkuje na podstawie cech rasowych, ale jest faktem,
ze istnieje np. problem zydowski, tyle, ze jest on zwiazany nie tyle z rasa
(liczacy sie zydzi to aszkenazyjczycy, czyli niesemici - p. Koestler The 13th
Tribe) co z kultura, czy tez problem murzynski w USA...

- Tak jest. Zgodnie ze stereotypami Maorysi nadaja sie tylko na zolnierzy,
graczy w rugby i kamieniarzy. Smiem poinformowac, ze zostaja tez kierowcami,
sprzedawcami, piekarzami, pielegniarkami, fizjoterapeutami, lekarzami,
prawnikami, wykladowcami, anglikanskim arcybiskupem itp, itd.
K: Ilu masz tych lekarzy Maorysow, i ilu praktykuje poza NZ? Prwanikoem moze
zostac papuga, jak ma ojca prawnika, wykladac mozna jezyk maoryski, a biskupem
anglikanskim zostaje sie z klucza poprawnosci politycznej... To sa tzw. dyzurni
Maorysi, pokazywani zagranicznym delegacjom jako szczegolnie zadkie okazy... Na
wolnym rynku nie mieli by najmniejszej szansy z Europejczykami, stad to
opoznienie NZ...

- Moim skromnym zdaniem (i mozecie sobie miec inne) roznice miedzy rasami
owszem, istnieja, ale sa to bardziej roznice kulturowe, zwiazane z wychowaniem
i historia niz zawarte w genach.
K: Czyzby? To czemu Chiny sie tak szybko rozwijaja, a dawniej Japonia, a w
Afryce jedyne rozwiniete panstwo to RPA, zagospodarowane przez bialych, nie
murzynow?

- Owszem, Maorysi odziedziczyli po pelnym rasizmu XIX wieku marginalizacje
i frustracje. Jest to jednak bardziej problem spoleczny niz rasowy. Rasa
nie ma nic do tego czy da sie z tego wyrwac czy nie. Podobnie Anglosasi
po tymze XIX wieku maja mniej lub bardziej swiadome przekonanie o
swojej wyzszosci. Czy uda sie to rozmyc lub przezwyciezyc - zobaczymy.
K: Naszym nieszesciem jest, PARDOKSALNIE, upadek ZSRR - daniej powazano
Slowian, a przez Gorbiego przestano, polikwidowano studia slawistyczne w
Australii, NZ i USA, i stad takie traktowanie Slowian w Australii, jako
podrasy, jak w USA w latach 1920tych, gdy Polacy zostali zaliczeni do drugiej
kategorii imigrantow...

- Proby sa podejmowane.
K?? jakie? HREOC w Australii specjalizuje sie w odrzucaniu skarg na
rasizm...

- Jak na razie zapowiada sie co innego. Tym razem ja bede rzucal stereotypami.
O ile Brytyjczycy (powiedzmy raczej ich wzorzec kulturowy) zdominowali
Maorysow sila, sprytem i perfidia, o tyle tym razem wyglada na to, ze
oni sami zostana wyparci przez Azjatow (Chiny, Korea, Japonia). Nie dlatego
aby ktokolwiek byl "lepszy". Azjaci w obecnych warunkach sa po prostu
znacznie bardziej skuteczni. Ped do wiedzy, ambicja, pracowitosc. Cechy
takze raczej zwiazane z wychowaniem niz rasa. Osobiscie nie mam nic
przeciwko temu. W koncu ktos wezmie sie porzadnie do roboty. Moze
nawet biali i brazowi pojda za dobrym przykladem. Chyba ze Azjaci
naucza sie od nich opieprzac...
K: Fallacy of composition: Chiny, Korea, Japonia to zupelnie inna kultura niz
Viet-nam, Birma czy Indie... Ciny jeszcze w XIX w. byly najwieksza gospodarka
swiata, i sa nia znow (p. forum GOSPODARKA)...

- Ja tez wracam do roboty zamiast marnowac czas na forum.
K: Nie uwazam, ze dyskusja na forum to "marnowanie czasu", bo mozna sie z niej
wiele dowiedziec i ulepszyc swa erystyke...

- A tak swoja droga, to jedna z najbardziej brytyjskich osob jakie
znam (dbalosc o jezyk, maniery, system wartosci) jest pewna Murzynka z Zimbabwe.
K: Tam po odejsciu bialych panuje ogolna zapasc...

[jot-23]

Kagan, ostatnimi czasy cos smetnie pitolisz.... wez rozruszaj forum, tak jak
tylko ty potrafisz....

napisz cos o swoich sprawach sadowych? pozwales juz kogos w polsce? albo
chociaz szykujesz cos? zdradz nam rombka tajemnicy! nikomu nie powiemy!

[Gość: Kagan]

Na razie mamzamiar pozwac ciebie do amerykanskiego spec-trybunalu w Iraku, bo
tam kazdemu nieamerykaninowi beda dawac w czape...

o dawaniu w czapke

[jot-23]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Na razie mamzamiar pozwac ciebie do amerykanskiego spec-trybunalu w Iraku, bo
> tam kazdemu nieamerykaninowi beda dawac w czape...

tak na marginesie, kagan, myslales zeby stanac pod kosciolem z czapka? to moze
sie oplacac lepiej niz te wszystkie sprawy sadowe! odpowiedni wiek i aparycje
do roli juz masz.... w sumie nic ci nie brakuje! jezeli nie masz czapki, to
moge ci jedna podeslac! z daszkiem... Yankees aa? co ty na to?

[lolo271]

jot-23 napisał:

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Na razie mamzamiar pozwac ciebie do amerykanskiego spec-trybunalu w Iraku,
> bo
> > tam kazdemu nieamerykaninowi beda dawac w czape...
>
> tak na marginesie, kagan, myslales zeby stanac pod kosciolem z czapka? to
moze
> sie oplacac lepiej niz te wszystkie sprawy sadowe! odpowiedni wiek i aparycje
> do roli juz masz.... w sumie nic ci nie brakuje! jezeli nie masz czapki, to
> moge ci jedna podeslac! z daszkiem... Yankees aa? co ty na to?

________________
....rozmowa starych kutasow...............

nie musisz mu podsylac

[Gość: VIP-1]

czapki co prawda on nie ma
ale ma za to taki berecik z antenka
to sie chyba nawet lepiej nada

p.s. widze ze ten lodziarz i tu sie przyszwedal, hehehe

[Gość: Kagan]

zalosne...

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? Zle na was ta emigracja wplywa...

[kamila_z_nz]

Jaka praca? Tam jej praktycznie nie ma od czasu, gdy W. Brytania zamknela
dostep do swego rynku dla NZ, wstepujac do UE...