Polak w UE to czlowiek DRUGIEJ kategorii !

[Gość: ))))))))]

Taka jest prawda ! W panstwach narodowych Europejskich kazdy emigrant,nawet
bialy jak Polak to czlowiek ,ktorego sie tam uwaza za osobe drugiej kategorii i
czesto sie mu daje to odczuc....Takze Polaku jak juz musisz emigrowac to
emigruj do kosmopolitycznej Ameryki ( USA,Kanada,A.Lacinska ) lub Australii czy
Nowej Zelandii....bo inaczej poczujesz sie w UE czesto tak jak w Polsce czyja
sie czesto
Cyganie.....
W Europie zas istnieje niewidzialny ,ale odczuwalny APARTHEID.....
ps. pracowalem w UE to wiem cos o tym.....dlatego ostrzegam !

[mister1]

glupstwa opowiadasz - nigdy nie bylem w Nl czlowiekiem drugiej
kategorii i nikt z moich znajomych (posiadajacych nieco szarych komorek) tez...

do mister 1

[Gość: ))))))))]

mister1 napisał(a):

> glupstwa opowiadasz - nigdy nie bylem w Nl czlowiekiem drugiej
> kategorii i nikt z moich znajomych (posiadajacych nieco szarych komorek) tez...

Brak ci argumentow dlatego uzywasz wulgarnych slow. A swoja droga to gratuluje,ze
udalo ci sie uniknac apartheidu zachodnio-europejskiego.....niestety wiekszosci
Polakow to sie nie udalo i kazdy z nich niejednokrotnie odczul go na wlasnej
skorze....

[mister1]

od kiedy "opowiadanie glupstw " jest wulgarne ? walnij sie w czolo...

[Gość: ))))))))]

mister1 napisał(a):

> od kiedy "opowiadanie glupstw " jest wulgarne ? walnij sie w czolo...

Sam sie walnij w czolo...chodzilo mi o tytul twojego postu...domorosly
elektryku...uzywasz tych samych sformulowan co inny elektryk niejaki Walesa ,on
tez mial trudnosci z logicznym mysleniem i prawidlowym wyslawianiem sie...)))))
Zaloze sie ,ze nigdy ,ogolnie,nie przyznawales sie do swojej polskosci....))))

[mister1]

debilek jestes - takich wlasnie "dyskryminuja" bo lby maja puste

[Gość: kashinka]

mieszkam w Anglii od 9 lat, nie czuje sie tu obywatelem drugiej kategorii, a
pracuje w biurze gdzie nie ma nawet innych cudzoziemcow, wiec moja odmniennosc
jest przejrzysto oczywista. Ale znam kilku innych Polakow tutaj, ktorzy pracuja
na czarno, i czuja sie jak obywatele drugiej kategorii - przynajmniej
niektorzy... Byc moze dlatego, ze nie moga otworzyc konta w banku, nie czuja ,
ze moga polegac na czyjejkolwiek pomocy, i nie maja mozliwosci brania udzialu w
zyciu tego kraju - chociaz prawde mowiac, nie wszyscy chca, i nie ma w tym nic
zlego. Moim zdaniem jednak, poczucie bycia obywatelem drugiej kategorii to
sprawa osobistego podejscia do swojej sytuacji za granica, niekoniecznie
spowodowany stosunkiem 'tubylcow'.

[Gość: BKT]

Tia, ja tez mieszkam i pracuje w UK od wielu lat a jak jestesmy postrzegani i
jak to sprzyja naszej pozycji w EU/UK mozna sobie samemu wydedukowac z reklamy
BBC prosze sobie poogladac... I nie ma sie co oszukiwac w wiekszosci
przyznanie sie do okreslonych narodowosci powoduje okreslone reakcje. Sluze
wynikami badan jesli ktos ma watpliwosci...
www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/realmedia/tvtrail.ram

BKT

[Gość: freaknet]

Panie mister1 to ty pierdolisz glupoty.Nie mow ze ani razu nikt nie opowiedzial
ci np.kawalu o polakach.Spytaj sie Niemca z czego sa slynni Polacy, to ci 99%
odpowie ze z kradziezy samochodow a 1% z picia wodki.Polacy sa nawet nizej niz
Ruscy.A ty nie pisz jaki to ty inteligentny jestes bo to gowno prawda.

[mister1]

nie zdarzylo mi sie - a przemieszkalem tu 30 lat,zaczynalem od pracy jako
elektryk ,w tej chwili pracuje jako manager-informatyk.
Moze w innych krajach,gdzie jest Polakow duzo,jest inaczej (w NL jest nas
kilkanascie tysiecy)...

[Gość: Obcy]

mister1 napisał(a):

> nie zdarzylo mi sie - a przemieszkalem tu 30 lat,zaczynalem od pracy jako
> elektryk ,w tej chwili pracuje jako manager-informatyk.
> Moze w innych krajach,gdzie jest Polakow duzo,jest inaczej (w NL jest nas
> kilkanascie tysiecy)...
Twoj problem okresla sie "konskim".
Tzn. masz klapki na oczach.
To co sam doswiadczasz/czyles nie oznacza ze jest powszechnie przyjetm standardem.
Troche wyobrazni.
Europa to nie monolit.
Malo tego, tutaj duma z przynaleznosci narodowosciowej jest dosyc wyrazna.
Patrz, ostatnio Francja, Austria itd.
Myslisz ze cos z tego wynika?
A tak w ogole to powstrzymaj sie od epitetow.
Elektrykom nie przystoii.

[mister1]

elektrykiem to bylem 30 lat temu - lepiej ,niz pracowac przy azbescie albo myc
gary czy sprzatac...

[Gość: Obcy]

mister1 napisał(a):

> elektrykiem to bylem 30 lat temu - lepiej ,niz pracowac przy azbescie albo myc
> gary czy sprzatac...
A szkolke to konczyliscie w PRLu czy juz w NL?

[sylwia29]

Niestety, zgadzam sie ! Zeby co niektorym to uzmyslowic moze kilka dowcipow o
Polakach? A nie wystarcza opinie Niemcow, czy Austriakow na temat rozszezenia
Unii o Polske ? Zastanawiam sie tylko (choc chyba wiem), czemu Polacy, a nie
Slowacy, Czesi czy Wegrzy. Pozdrawiam !

gowno prawda!

[Gość: rafi]

Jezeli ktokolwiek jest traktowany jako osoba 2. kategorii to chyba tylko
Polacy (i inni) pracujacy na czarno za marne pieniadze! I nie ma to zadnego
zwiazku z narodowoscia!
Czego nie mozna powiedziec o traktowaniu obcych w PL!

Gos´c´ portalu: )))))))) napisa?(a):

> Taka jest prawda ! W panstwach narodowych Europejskich kazdy
emigrant,nawet
> bialy jak Polak to czlowiek ,ktorego sie tam uwaza za osobe drugiej
kategorii i
>
> czesto sie mu daje to odczuc....Takze Polaku jak juz musisz emigrowac to
> emigruj do kosmopolitycznej Ameryki ( USA,Kanada,A.Lacinska ) lub
Australii czy
>
> Nowej Zelandii....bo inaczej poczujesz sie w UE czesto tak jak w Polsce
czyja
> sie czesto
> Cyganie.....
>
> W Europie zas istnieje niewidzialny ,ale odczuwalny APARTHEID.....
>
> ps. pracowalem w UE to wiem cos o tym.....dlatego ostrzegam !

[Gość: jtb]

Gość portalu: )))))))) napisał(a):

> Taka jest prawda ! W panstwach narodowych Europejskich kazdy emigrant,nawet
> bialy jak Polak to czlowiek ,ktorego sie tam uwaza za osobe drugiej kategorii i
>
> czesto sie mu daje to odczuc.

W zupełności się z tobą zgadzam.Pracowałem 5 lat w USA. 3 lata w Chicago i 2 lata
w Arizonie. W USA ze względu na ich wielonarodowość nikt nie daje ci odczuć, że
jesteś obcy. Najważniejsze jest co umiesz robić. Wszystkie dyplomy, które masz z
Polski i wszelkie odznaczenia i wyróżnienia możesz sobie w buty włożyć albo
oprawić w ramki i powiesić na ścianie.Jezeli jesteś w jakiejś dziedzinie dobry i
to potwierdzisz na samym początku to masz robotę, a jeżeli do tego znasz w
niezłym stopniu angielski to nawet nie zapytają cie o pozwolenie na prace.
Jeżeli cię zatrudnia amerykańska firma nawet bardzo mała to możesz być pewnym, że
cię nie oszukają, w odróżnieniu od polskich " biznemsenów", którzy cię zatrudnią
a potem albo zalegają z wypłatą wynagrodzenia albo też w ogóle nie płacą.

[Gość: Xiv]

Re: amerykańska wypłata

sorki, ale jeśli firma bankrutuje to nic nie uchroni Twojej wypłaty

Xiv (ex-Enron)

[baloo1]

Nie wiem , jak jest pod tym wzgledem poza Europa - wszyscy pisza, ze wspaniale,
wiec pewnie maja racje ...
Moge tylko stwierdzic, ze w zadnym z krajow europejskich (EU czy Szwajcaria)
ani razu nie spotkalem sie z zadna dyskryminacja zwiazana z "byciem Polakiem".
Moze czasami byla lekka nieufnosc jako do obcego, ale mijala w pare minut ...
U mnie w pracy jest w chyba ogole wiecej obcokrajowcow, wiec gadanie o
dyskryminacji w pracy ze wzgledu wzbudzilo by tu gromki smiech ...liczy sie
fachowosc (nawet nie znajomosc jezyka - bo czesc uzywa angielskiego).
Natomiast, gdy sie mialo choc raz okazje do obserwowania "jazd" , jakie sa w
stanie wykonac nasi kochani rodacy, gdy sie znajda w wiekszym skupisku
(legalni, czy nie - wszystko jedno, choc wiecej wtedy jest nielegalnych), to
sie nie dziwie, ze sa kraje, w ktorych mamy opinie, delikatnie mowiac -
nienajlepsza...
Zgadzam sie z rafim, ze za to w Polsce widac na co dzien dyskryminacje
obcokrajowcow nie za jakies naganne zachowania, tylko za samo obce
pochodzenie ...

chocby takie teksty : " jestesmy zle traktowani, CHOC jestesmy biali , CHOC nie
jestesmy Cyganami, NAWET gorzej od Rosjan ... zenada "

"Who's like us ?"

Baloo

[Gość: Xiv]

nie wiem, czy do końca zgadzam się z Twoim zdaniem; IMHO dla współpracowników
Polak jest normalnym człowiekiem - zero różnic, może trochę nabijanie z kapusty
(a ja się odwdzięczam fasolką i papierowymi parówkami) - ale to wszystko w
granicach poczucia humoru; druga strona to urzędy - dla nich jesteś
przekleństwem - w US pojchałem do zachodniego Texasu, a tam patrole policyjne
szukają nielegalnych Meksykańczyków; złapali mnie, a nie wziąłem paszportu (bo
po co?); udowodnili mi, że mogą mnie zatrzymać do trzech dni i wlepić 100
dolców kary; na Meksykańczyka to raczej nie wyglądam, prawo jazdy teksańskie
miałem... podobnie w UK - głupia sprawa - zmiana paszportu po ślubie; kumpel
czekał ponad rok! telefony głuche, brak odpowiedzi...

Xiv

[baloo1]

Noo, urzedy to inna bajka .. jak chca, to dzialaja sprawnie (podatki,
pozwolenia, meldunki, te rzeczy ... :oD) , ale faktycznie obcokrajowiec jest
dla nich jak drzazga w tylku, bo procedury sa nieco inne niz w
przypadku "tambylcow"
No i czesto wlasciciele mieszkan do wynajecia, jak moga wybrac ( a moga teraz
przebierac, jak w ulegalkach, tak sie dziwnie na rynku porobilo ...), to
zazwyczaj wybiora samotnego tybylca z kolekcja znaczkow i akwarium, niz
cudzoziemska rodzine z 3 dzieci , nie wiedziec czemu ;o)
.. poza tym, wiekszej roznicy nie widze.

Pozdrawiam

Baloo

[Gość: Renka]

Tu w Kanadzie niby nie ma dyskryminacji, ale czuje sie ja wszedzie. Poczytaj
gazetki, jak ja, codziennie i zobaczysz.Przyklad?
Wielkie wydarzenie kulturalne w gremiach polskich, lokalnych. Zadzwonili do
gazety, gazeta wali artykul, a obok ni stad ni zowad pojawia sie artykul o
Polaku, ktory poszukiwany byl przez wiele lat za przestepstwa seksualne, a
pracowal w miejscowej szkole sredniej przez 16 lat!! Podane nazwisko, dane i
wszystko, cala historia. Przypadek? Przeciez ten artykul nie musial sie pokazac
WLASNIE tego dnia, prawda?

[Gość: jak]

to jest po prostu bzdura !
Czy sie jest pierwszej czy drugiej czy 15 kategorii zalezy tylko od
delikwenta.

[Gość: peter]

No to trzeba wejsc do uni i bedzie sie pierwszej kategorii. Po Wejsciu do uni
nikt nie bedzie sie musial bac o jakies szykany, deportacje ... Pozycja Polaka
w jakimkolwiek kraju Uni (po okresach przejsciowych) bedzie prawie identyczna z
pozycja obywateli danego kraju. Zadnych wiz, kotroli medycznych czy o
niekaralnosci i wiele innych. Nawet pracujac na czarno nie bedzie zagrozenia
wydalenia a nawet bedzie mozna brac udzial w wyborach komunalnych. Bedac poza
unia Polska pogorszy jeszcze swoja opinie ze wzgledu na fakt ze wiele krajow
przystapi do Uni juz niedlugo. Wegrzy i Czesi, Litwini i Estonczycy beda sie
czuli w EU jak u siebie w domu a Polacy dalej wydalani z krajow, czekajacy na
wizy, pozwolenia na prace odsylani do domu z granicy brytyjskiej, a przeeciez
to wszystko stanowi o tym ze sie jest drugiej kategorii. Poza tym bycie drugiej
czy pierwszej kategorii to kwestia wlasnej percepcji. Jezli ktos sie czuje ze
jest drugiej kategorii to nim jest, jezeli uwaza sie za pierwsza to do niej
nalezy. Sadze ze Polacy wstepujac do uni i uzyskujac wszelkie prawa obywateli
Uni, czyli prawnie praktyczna rownosc z Niemcami, Anglikami, Francuzami itd...
podreperowali by tez swoje samopoczucie i wyzbyli sie swoich kompleksow.
W uni sa tez roznice (kraje biedniejsze i bogatsze) ale dla wielu ludzi w
krajach pietnastki stanowi to wyznacznik dobrobytu i cywilizacji. Jezli jakis
kraj jest w uni to nie jest to przypadek i uwaza sie ze na to zasluzyl a jego
obywatele sa traktowani inaczej traktowani niz gdyby byl poza.

Czy wy naprawde sadzicie ze ludzie nie maja sie nad czym zastanoawiac tylko czy
lubia Polakow czy nie? Najczesciej ludzi sie ocenia w osobistym kontakcie. To
ze ty caly czas myslicz ze jestes beznadziejny nie znaczy ze ktos inny tez tak
uwaza i nie z tego powodu ze jestes tak wspanialy ale conajmniej z takiego ze
nikt nie ma na to czasu, kazdy ma wlasne problemy. Postaraj sie dlatego zeby
cie widzieli jako pierwsza kategorie, bo to zalezy tylko od ciebie.

[baloo1]

Zgadzam sie z toba , peter, calkowicie - wyjatkiem moze pierwszego zdania ...
od razu w pierwszej kategorii ? Jakos nie widac , zeby w bogatych krajach EU
czekano na Portugalczykow i Grekow z otwartymi rekoma ... ale i tak jest im
latwiej, to fakt .

Pzdr

Baloo

[Gość: peter]

Naprawde nie chcial bym sie dzielic ludzi wedlug kategorii chyba ze w formie
jakiegos skrotu myslowego.
Ja zyje w Europie juz dluzej niz 13 lat. Wiekszosc czasu tutaj spedzilem w
Niemczech, Francji, Hollandii,Anglii i obecnie Belgii a takze w Izraelu i
Ukrainie. Nigdy nie wzialem dodatkowego obywatelstwa i mimo ze nie jestem
patriotycznym Polakiem (niemecki jest moim drugim jezykiem ojczystm obok
jeszcze innego) nie zamierzam tego zrobic. Zawsze gdy jestem pytany o
narodowosc (b. rzadko sie to zdarza) podaje polska i nigdy jeszcze nie
spotkalem sie z jakakolwiek reakcja negatywna lub po prostu tego nie
zauwazylem. Nawet wiecej, ze wzgledu byc moze na moja pozycje spoleczna (byc
moze poznaje sie to w pierwszym momencie po wygladzie najpozniej po sposobie
mowienia) definitywnie otwiera sie przedemna wiele drzwi, ktore dla obywateli
np. Belgii czy Niemiec o nizszym statusie sa zamkniete. Narodowosc nie odgrywa
tu zadnej roli. Znam Grekow i Portugalczykow np w Brukseli pracujacych w
instytucjach miedzynarodowych i takich ktorych spotykam w sytuacjach gdzie
kwestia statusu czy wyksztalcenia nie jest istotna. Sa to rzeczywiscie dwa
rozne swiaty tak samo inne jak inne sa elity i niziny spoleczne (raczej
przecietnosc) wsrod Belgow, Francuzow czy Niemcow. Portugalczycy czy Grecy sa
tak samo akceptowani we wszystkich krajach jak kazdy inny a moze nawet lepiej
gdyz sie ich dosyc pozytywnie kojarzy.
Wyzbyjcie sie swoich kompleksow i w kuluralny sposob idzcie jak po swoje bez
zadnego strachu. Teraz sa jeszcze pewne ograniczenia prawne ale gdy Polska
wejdzie do Uni nie bedzie mozna zmarnowac tej szansy. Jezeli bedziecie chcieli
byc pierwsza kategoria to nia bedziecie.
Dla wielu moich znajomych w Niemczech, Francji czy Belgii jestem jedynym w ich
kregu, ktory dal wywiad dla gazety lub radia w ich wlasnym kraju lub sam
publikowal w ich jezyku. Raz jedna dziewczyna, z ktora sie spotykalem (Niemka
studentka) zapytala mnie czy nie jest dla mnie za "malo inteligentna",
odpowiedzialem ze tak ale za to nadrabia niezla dupa i nogami(w Niemczech i
Holandii jezdzenie na rowerze daje rezultaty). No coz moje poczucie humoru jest
troche makabryczne o czym ona widziala ale nigdy sie nie czulem w zadnej
kategorii a juz napewno nie w drugiej.
Pozanlem tez ludzi, ktorzy bedac zagranica i majac jakies negatywna
doswiadczenia odnosili je do swojej narodowosci a nie do siebie. Nigdy tego nie
rozumialem, przeciez ktos moze byc niemily wylacznie z twojego powodu (wygladu,
osobowosci, sytuacji) albo ogolnie jest zawsze wkurwiony.

Prosze was przestancie sie samoponizac a potem nad soba litowac. Badzcie
naturalni, choc wiem ze nie jest to zawsze latwe, tak naprawde nie ma zadnych
narodowosci ani kategorii. Jezli bedziecie sie o tym przekonywac to w koncu w
to uwierzycie. Przeciez nawet napisanie ze jest sie druga kategoria dla kogos
swiadczy o jakims braku dumy osobistej, poczuciu wartosci wlasnej, ambicji i w
koncu akceptacji tego nastawienia. Ja nigdy nie moglbym tak o Polakach i tym
samym o sobie napisac.
To ze Polacy sa w gorszej sytuacji w UE czy USA wynika tylko wylacznie z
ograniczen prawnych, co miejmy nadzieje niedlugo sie zmieni a wtedy koniec z
wymowkami.

[Gość: ds]

Abstrahujac od tematu a nawiazujac do Twojego postu:
Gratuluje poczucia wlasnej wartosci...
... i calkiem sporego ego.


Ja jednak wole typ MILK niz YUPPIE.

[Gość: Ania]

MILK?

[Gość: ds]

> MILK?

Oooppsss...
Sorry - to stare okreslenie (ktore chyba sie nie przyjelo...) - z czasow konca
kultury "japiszonow" (podobno tak to spolszcza yuppie)
MILK - Modest Intelligent (...i cos tam...). Przeciwienstwo yuppie.

Teraz jeste jeszcze "stealthily affluent" - taki MILK ale z duza iloscia
pieniedzy. Charakteryzuje sie np. tym, ze brylanty w pierscionkach ma
wstawione "do wewnatrz". Chodzi o to zeby WIEDZIEC, ze sie ma a nie POKAZYWAC
innym ze sie ma.
Zabawne, nie?

[Gość: Ania]

Czyli Peter jest yuppie, taki typowy z konca lat 80-tych, pewny siebie i swojej
inteligencji, swiatowy, obyty, bez kompleksow.
ds jest MILK, troche podobny ale skromniejszy.
Czy jest moze tu na forum ktos z brylantami do srodka, czy jednak jest pewna
finansowa granica, poza ktora na glupoty (=forumy) nie ma sie juz czasu bo za
duzo imprez w wyzszych sferach?

[Gość: ds]

> ds jest MILK, troche podobny ale skromniejszy.

Niestety, nikt mnie jeszcze nie okreslil mianem "skromny"...
Ale z racji wlasnej arogancji jestem wyczulony na jej przejawy u innych
Tyle, ze uwazam, ze typ MILK jest sympatyczniejszy.

> Czy jest moze tu na forum ktos z brylantami do srodka, czy jednak jest pewna
> finansowa granica, poza ktora na glupoty (=forumy) nie ma sie juz czasu bo za
> duzo imprez w wyzszych sferach?

Wlasnie zamawiam sobie obraczke na slub z takim brylantem...

Just kidding...

[baloo1]

No, mi sie juz dawno wszystkie diamenty wysypaly, a kierowca czmychnal z
Rolls'em ...
ej, nie ma co sie podszypywac po jupach, peter chyba chcial po prostu
powiedziec, ze tak sie ludzi traktuje, jak na to pozwalaja (czy wedlug tego, co
i jak robia), a narodowosc ma mniejsze znaczenie ...

tak , to prawda, ale moze nie we wszystkich srodowiskach ... Oprocz urzednikow
instytucji europejskich, wielkich firm i instytutow naukowych istnieje jeszcze
inne zycie - troszke inne, gdzie zachowania sa nieco odmienne (choc nie zawsze)

Pozdrowienia

Baloo

[Gość: ds]

> ej, nie ma co sie podszypywac po jupach, peter chyba chcial po prostu
> powiedziec, ze tak sie ludzi traktuje, jak na to pozwalaja (czy wedlug tego, co

Rzeczywiscie tak chcial powiedziec. Ale przy okazji powiedzial tez, ze:

> Ja zyje w Europie juz dluzej niz 13 lat. Wiekszosc czasu tutaj spedzilem w
> Niemczech, Francji, Hollandii,Anglii i obecnie Belgii a takze w Izraelu i
> Ukrainie.
[...]
> Nawet wiecej, ze wzgledu byc moze na moja pozycje spoleczna (sic! - ds)(byc
> moze poznaje sie to w pierwszym momencie po wygladzie najpozniej po sposobie
> mowienia (sic! - ds) ) definitywnie otwiera sie przedemna wiele drzwi
[...]
> Dla wielu moich znajomych w Niemczech, Francji czy Belgii jestem jedynym w ich
> kregu, ktory dal wywiad dla gazety lub radia w ich wlasnym kraju lub sam
> publikowal w ich jezyku.
[...]
> Raz jedna dziewczyna, z ktora sie spotykalem (Niemka studentka) zapytala mnie
> czy nie jest dla mnie za "malo inteligentna", odpowiedzialem ze tak ale za to
> nadrabia niezla dupa i nogami

... I jeszcze mam zlote klamki we wszystkich drzwiach a moj Rolex pokazuje
jednoczesnie czas na calym swiecie (to juz ode mnie)
I jeszcze jedno - domyslam sie, ze peter to pewnie fajny gosc. Ale troszeczke
wstrzemiezliwosci by mu nie zaszkodzilo...

[baloo1]

Gość portalu: ds napisał(a):

> ... I jeszcze mam zlote klamki we wszystkich drzwiach a moj Rolex pokazuje
> jednoczesnie czas na calym swiecie (to juz ode mnie)
> I jeszcze jedno - domyslam sie, ze peter to pewnie fajny gosc. Ale troszeczke
> wstrzemiezliwosci by mu nie zaszkodzilo...

eee tam, czysta zazdrosc przez ciebie przemawia ;oD ... Rolex to pestka, i tak
wszyscy wiedza, ze najlepsze sa zegarki radzieckie, bo pokazuja czas z losowo
wybranej strefy czasowej i w dodatku z wyprzedzeniem ...

..a poza tym rozbudzonym ego, to peter stety / niestety ma troche racji ...

[Gość: ds]

> eee tam, czysta zazdrosc przez ciebie przemawia ;oD ...



> ..a poza tym rozbudzonym ego, to peter stety / niestety ma troche racji ...

Tu sie oczywiscie zgadzam. Merytorycznie ma calkowicie racje. Narodowosc nie ma
nic do rzeczy - jak jestes inteligentny i dobrze wychowany (i skromny... - no
dobra, dobra, juz nie bede zlosliwy to zawsze bedziesz obywatelem pierwszej
kategorii. Pieniadze tutaj tez duzo pomagaja (ale nie wystarcza).

[Gość: AN]

Gos´c´ portalu: ds napisa?(a):

> > ej, nie ma co sie podszypywac po jupach, peter chyba chcial po prostu
> > powiedziec, ze tak sie ludzi traktuje, jak na to pozwalaja (czy wedlug teg
> o, co
>
> Rzeczywiscie tak chcial powiedziec. Ale przy okazji powiedzial tez, ze:
>
> > Ja zyje w Europie juz dluzej niz 13 lat. Wiekszosc czasu tutaj spedzilem w
>
> > Niemczech, Francji, Hollandii,Anglii i obecnie Belgii a takze w Izraelu i
> > Ukrainie.
> [...]
> > Nawet wiecej, ze wzgledu byc moze na moja pozycje spoleczna (sic! - ds)(by
> c
> > moze poznaje sie to w pierwszym momencie po wygladzie najpozniej po sposob
> ie
> > mowienia (sic! - ds) ) definitywnie otwiera sie przedemna wiele drzwi
> [...]
> > Dla wielu moich znajomych w Niemczech, Francji czy Belgii jestem jedynym w
> ich
> > kregu, ktory dal wywiad dla gazety lub radia w ich wlasnym kraju lub sam
> > publikowal w ich jezyku.
> [...]
> > Raz jedna dziewczyna, z ktora sie spotykalem (Niemka studentka) zapytala m
> nie
> > czy nie jest dla mnie za "malo inteligentna", odpowiedzialem ze tak ale za
> to
> > nadrabia niezla dupa i nogami
>
> ... I jeszcze mam zlote klamki we wszystkich drzwiach a moj Rolex pokazuje
> jednoczesnie czas na calym swiecie (to juz ode mnie)
> I jeszcze jedno - domyslam sie, ze peter to pewnie fajny gosc. Ale troszeczke
> wstrzemiezliwosci by mu nie zaszkodzilo... ACH TO POLSKIE PIEKIELKO!

[Gość: Ania]

A ja sie zastanawiam od jakiegos czasu jaki wlasciwie acronym by sie do mnie
nadal, bo wydaje mi sie ze na prawdziwa yuppie to mam za malo pieniedzy i
wszystko co mam jest za malo flashy i zupelnie nie na pokaz, ale prace mam
dosc 'efektowna' i wasko wyspecjalizowana z ciagle modnym slowkiem consultant
gdzies w nazwie, ale z kolei nie mieszkam w ogromnym domu za miastem tylko w
dosc nieciekawej dzielnicy Londynu, i juz nie wiem.
Ale wracajac do tematu watku, do drugiej kategorii nigdy sie nie poczuwalam,
nawet wiele lat temu, kiedy zaczynalam w Anglii i moja kariera byla
zdecydowanie mniej blyskotliwa (catering manager w prywatnym szpitalu
polozniczym.......), ale nawet wtedy nikomu nie przyszlo do glowy traktowac
mnie jakos inaczej ze wzgledu na kraj pochodzenia.

[Gość: Obcy]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A ja sie zastanawiam od jakiegos czasu jaki wlasciwie acronym by sie do mnie
> nadal, bo wydaje mi sie ze na prawdziwa yuppie to mam za malo pieniedzy i
> wszystko co mam jest za malo flashy i zupelnie nie na pokaz, ale prace mam
> dosc 'efektowna' i wasko wyspecjalizowana z ciagle modnym slowkiem consultant
> gdzies w nazwie, ale z kolei nie mieszkam w ogromnym domu za miastem tylko w
> dosc nieciekawej dzielnicy Londynu, i juz nie wiem.
> Ale wracajac do tematu watku, do drugiej kategorii nigdy sie nie poczuwalam,
> nawet wiele lat temu, kiedy zaczynalam w Anglii i moja kariera byla
> zdecydowanie mniej blyskotliwa (catering manager w prywatnym szpitalu
> polozniczym.......), ale nawet wtedy nikomu nie przyszlo do glowy traktowac
> mnie jakos inaczej ze wzgledu na kraj pochodzenia.
Do roztrzygniecia takich dylematow pomaga czasem odpoiedz na pytania:
jaka jest relacja Twojego wyksztalcenia do wykonywanej obecnie pracy?
i co robia tybylcy posiadajacy Twoje wyksztalcenie i oczywiscie staz zawodowy?
Wtedy catering manger bedzie sie sam plasowal.

[Gość: Ania]

Niestety sie nie zgadzam. Przeciez zdarza sie i to czesto, ze wyksztalcenie sie
zdobywa dla satysfakcji, i dla ogolnego obycia i nabrania moze wlasnie pewnosci
siebie i pewnych postaw i nauczenia sie sposobu myslenia, a po studiach wybiera
sie jako prace cos zupelnie innego, i to chyba nie tylko w ekscentrycznej
Anglii tak sie zdarza, ze ktos po studiach postanawia zrezygnowac dobrowolnie z
rat race i robic cos zupelnie innego, co pozwali na mniej stresow, realizacje
hobby, czy chociazby wiecej czasu dla rodziny i znajomych.
A ja juz dawno zmienilam dziedzine i teraz pracuje w IT.

[Gość: Obcy]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Niestety sie nie zgadzam. Przeciez zdarza sie i to czesto, ze wyksztalcenie sie
>
> zdobywa dla satysfakcji, i dla ogolnego obycia i nabrania moze wlasnie pewnosci
>
> siebie i pewnych postaw i nauczenia sie sposobu myslenia, a po studiach wybiera
>
> sie jako prace cos zupelnie innego, i to chyba nie tylko w ekscentrycznej
> Anglii tak sie zdarza, ze ktos po studiach postanawia zrezygnowac dobrowolnie z
>
> rat race i robic cos zupelnie innego, co pozwali na mniej stresow, realizacje
> hobby, czy chociazby wiecej czasu dla rodziny i znajomych.
> A ja juz dawno zmienilam dziedzine i teraz pracuje w IT.

Twoja niezgoda mnie nie zaskakuje.
To co ewentualnie budzi zdume to kompletna nieznajomosc rynku.
Ilu twoich angielskich rowiesnikow studiowalo "dla satysfakcji"?
Ta satysfakcja bylaby nieco zbyt kosztowna.
O syndrom komuny, te studia w Polsce sa w dalszym ciagu zbyt tanie!!

[Gość: Obcy]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Czyli Peter jest yuppie, taki typowy z konca lat 80-tych, pewny siebie i swojej
>
> inteligencji, swiatowy, obyty, bez kompleksow.
> ds jest MILK, troche podobny ale skromniejszy.
> Czy jest moze tu na forum ktos z brylantami do srodka, czy jednak jest pewna
> finansowa granica, poza ktora na glupoty (=forumy) nie ma sie juz czasu bo za
> duzo imprez w wyzszych sferach?
Ty mala spryciulko jestes dobra jesli chodzi o ocenianie innych!
A co powiesz o sobie ew. od siebie?

[Gość: Ania]

Patrz post wyzej, wlasnie sie na ten temat wypowiedialam......

[Gość: peter]

Mam tylko nadzieje ze teraz poczucie wlasnej wartosci nie jest czyms
negatywnym. Chyba nie mozna oczekiwac od ludzi ze nie beda sie sami szanowac i
cenic (chyba tego nie mozna nikomu odebrac), byc moze jest to klucz do tego
zeby sie szanowac nawzajem. Czemu ma sluzyc wypominanie komus poczucia wlasnej
wartosci. Przeciez ten ktos posiadajac je nikomu nic zlego nie zrobil.

Skromnosc na forum??????

My sie nie znamy, nigdy sie nie poznamy ani nawet zobaczymy. Bycie skromnym czy
zarozumialym nie ma tu sensu, nie daje zadnych splendorow.

Pozatym zastanow sie nad samo istota skromnosci. Dopoki bedzie to cecha
pozytywna dopoty nie bedzimy nigdy wiedzili czy ktos naprawde jest skromny,czy
jest skromny bo chce tak byc widziany lub bo tak wypada. Poza tym jest to dosyc
powierzchowne. Czy cecha skromnosci naprawde tak duzo mowi o czlowieku.
Ja nie mam wielu zasad w zyciu poza jedna ktorej sie trzymam tzn. nie krzywdzic
ani ranic nikogo w swiadomy sposob. Wszelkie inne dotyczace stylu bycia,
zachowania, etykiety, tego co wypada i nie wypada nie istnieja dla mnie choc
czesta je respektuje. Skromnosc jest dla mnie czescia tych drugich.
Pozatym nie bede sie z kazdym dzielil moimi refleksami na temat wlasnych wad i
niedostatkow, co nie znaczy ze ich nie ma (refleksji). Ludzie znajacy swoja
wartosc znaja tez swoje granice.
Z drugiej strony nauczylem sie mowic tak z niektorymi z moich znajomym zeby ich
nie draznic. Czasami gdy z nimi rozmawiam sztucznie staram sie nie uzywac nazw
miejsc gdzie mi sie cos przytrafilo, cos co robilem itd. Moja dziewczyna mi
powiedziala ze ludziom jest czasem przykro w ich szarym zyciu wysluchiwac
opowiesci wzietych jakby z innego swiata. Dzieje sie tez tak dlatego ze nie
przestrzegam norm spolecznych zawierania znajomosci z takim wynikiem ze w moim
naturalnym srodowisku jestem uwazany za pewnego siebie ale wsrod prostych ludzi
za super skromnego nawet w sytuacji gdy mowie o sobie jako o najprzystojnieszym
w miescie. Wynika to chyba z braku dystansu miedzy mna a nimi (normalnie
oczekiwali by czegos innego) a nie z jakiejs przemyslanej oceny mojego
charakteru.

I jeszcze jedno: nauczylem sie nie sadzic nikogo i nie miec zadnych
definitywnych ocen co do ludzi. Zawsze daje sie zaskoczyc pozytywnie.

Jezli chodzi o tego YUPPIE.

Nie ma nic mi bardziej odleglego, no chyba ze slowo professional, z ktorego
caly czas robie sobie zarty jak zreszta z wiekszosci wybrykow wzietych
z "corporate live" i to w sytacjach dosyc "profesjonalnych". W biurze nie
pojawiam sie nigdy przed 11.30 i efektywnie nigdy nie pracuje dluzej ni 4 h.
Jezli nie czytam to siedzie w kawiarniach i knajpach zaciecie dyskutujac do 2
lub 3 w nocy.
Z wyksztalcenia jestem filozofem, historykiem no i matematykiem a moja pasja sa
jezyki ktorych znam 11 nie liczac paru obskurnych dialektow i ktorych w zyciu
zawodowym nigdy nie uzyje. YUPPIEs ograniczaja sie to tego co im pozwoli
zarobic pieniadze lub odniesc jakis wymierny sukces. Dla mnie nie jest to
istotne choc gdy to przyszlo zaczalem sie przyzwyczjac.

Nota bene
paru z najbardziej zarozumialych osobowosci, przkonanych o swojej wyzszosci
poznalem nie w firmach ale w swiatku universyteckim.

PS; Moje ego nie wyklucza ego innych. Nawet wiecej, chyba lepiej sie czuje
wsrod ludzi, ktorzy wiedza kim sa majac jednoczesie nieustanne watpliwosci co
to tego i wielu innych rzeczy

Przepraszam jezeli w tym i poprzednim poscie zbyt skoncentrowalem sie na sobie
ale chcialem chyba wytlumaczyc cos wiecej. Podstawa to dystans do wszystkiego
poza ludzmi. Dlatego jestem teza z przystapieniem Polski do Uni. Chce zeby
ludzi jak najmniej dzielilo. Nie rozwiaze to wiekszosci problemow z tym
zwiazanych, byc moze stworzy nowe ale zawsze to krok do przodu.

Skromnosc...

[Gość: Maria]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Czy cecha skromnosci naprawde tak duzo mowi o czlowieku.

Tak! Ktos, kto ma poczucie wlasnej wartosci nie potrzebuje sie dowartosciowywac
opowiesciami o wlasnych sukcesach (zawodowych, uwodzicielskich, seksualnych itp),
nie potrzebuje zewnetrznych atrybutow typu kilogram zlota na szyi , 5 karatow na
palcu i willa z fontanna.
I potrafi z takim samym szacunkiem zwrocic sie do dozorcy jak i do szefa banku.
Czyli "Komu korona mocno na glowie siedzi, ten sie nie boi schylic"
Ludzie skromni sa po prostu sympatyczniejsi. I tyle.

[baloo1]

Po ostatnim poscie petera , obawiam sie Mario, ze dyskutujesz (dyskutujemy?)z
postacia basniowa, stworzona na potrzeby tego watku ...

Pzdr

Baloo

[Gość: ds]

Dzieki za odpowiedz.

Nie bede ukrywal, ze przeczytalem ja z duza przyjemnoscia bo tylko mnie
upewnila w moich poprzednich konkluzjach.
Pewnosc siebie jest OK ...
... ale za ZBYTNIA pewnoscia siebie zbyt czesto kryje sie mnostwo kompleksow i
niskie poczucie wlasnej wartosci. Tak wiec chwalac sie mozesz czesto osiagnac
przeciwny skutek.

Ale oczywiscie Ty NA PEWNO nie masz zadnych kompleksow.
I w ogole to gratulacje, ze jestes taki inteligentny, wyksztalcony i bogaty (na
pewno). Oby tak dalej - bedziesz przynoscil nam chlube


Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow w zyciu.
ds

[Gość: Maria]

No i popatrzcie! Po 20 latach w EU dowiaduje sie ze ja tu do ludzi drugiej
kategorii naleze!
A do tej pory myslalam, ze jestem "w wyzszej strefie stanow srednich" (jak to
mowia podajac stan wody w Wisle), i ze gdzies w tyle za mna jest jeszcze pare
innych katagorii rdzennych tubylcow.
Dzieki autorowi watku za uswiadomienie...

A teraz na serio. Na szacunek trzeba sobie zasluzyc. Taryfy ulgowej nie ma dla
nikogo. Trzeba sie starac. Wyzbyc kompleksow. Nie myslec ciagle w kategorii
"oni" i "my". Wyjsc do ludzi. Nie oceniac wszystkiego jedynie przez pryzmat
wlasnego swiatopogladu.
I nie robic z siebie wiecznie ofiary. Kiedys uslaszalam jak sie jedna pani z
Polski skarzyla, ze sie nauczyciele na jej synka uwzieli, tylko dlatego, ze to
Polak. To juz nie jest smieszne, to jest tragiczne...

[Gość: Gruby]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Kiedys uslaszalam jak sie jedna pani z
> Polski skarzyla, ze sie nauczyciele na jej synka uwzieli, tylko dlatego, ze to
> Polak. To juz nie jest smieszne, to jest tragiczne...
>

Mario, znam dziewczyne (raczej pania juz), ktora twierdzi, ze Francuzi wciaz na
nia trabia - kiedy prowadzi samochod - bo jest Polka. Oczywiscie ma francuskie
numery i ani na aucie ani na czole nie ma napisu, zr jest Polka.
To dopiero jest chore!

[Gość: ANNA]

Gos´c´ portalu: )))))))) napisa?(a): ZYJESZ MITEM AMERYKI!
W EUROPIE JEST LATWIEJ (!) NAWET JESLI JESTES NIELEGALNIE! (JESTEM JUZ PONAD
2 LATA AUPAIR-'Z PERYPETIAMI!' W HOLANDII)

> Taka jest prawda ! W panstwach narodowych Europejskich kazdy emigrant,nawet
> bialy jak Polak to czlowiek ,ktorego sie tam uwaza za osobe drugiej kategorii i
>
> czesto sie mu daje to odczuc....Takze Polaku jak juz musisz emigrowac to
> emigruj do kosmopolitycznej Ameryki ( USA,Kanada,A.Lacinska ) lub Australii czy
>
> Nowej Zelandii....bo inaczej poczujesz sie w UE czesto tak jak w Polsce czyja
> sie czesto
> Cyganie.....
>
> W Europie zas istnieje niewidzialny ,ale odczuwalny APARTHEID.....
>
> ps. pracowalem w UE to wiem cos o tym.....dlatego ostrzegam !

[Gość: Obcy]

Gość portalu: ANNA napisał(a):

> Gos´c´ portalu: )))))))) napisa?(a): ZYJESZ MITEM AMERYKI!
> W EUROPIE JEST LATWIEJ (!) NAWET JESLI JESTES NIELEGALNIE! (JESTEM JUZ PONAD
>
> 2 LATA AUPAIR-'Z PERYPETIAMI!' W HOLANDII)
>
> > Taka jest prawda ! W panstwach narodowych Europejskich kazdy emigrant,nawe
> t
> > bialy jak Polak to czlowiek ,ktorego sie tam uwaza za osobe drugiej katego
> rii i
> >
> > czesto sie mu daje to odczuc....Takze Polaku jak juz musisz emigrowac to
> > emigruj do kosmopolitycznej Ameryki ( USA,Kanada,A.Lacinska ) lub Australi
> i czy
> >
> > Nowej Zelandii....bo inaczej poczujesz sie w UE czesto tak jak w Polsce cz
> yja
> > sie czesto
> > Cyganie.....
>
> >
> > W Europie zas istnieje niewidzialny ,ale odczuwalny APARTHEID.....
>
> >
> > ps. pracowalem w UE to wiem cos o tym.....dlatego ostrzegam !

I oczywiscie po tych dwoch latach obcierania tylkow holenderskim gnojkom wiesz
juz wszystko nt. akceptacji Polakow przez inne nacje, ksenfobii no i zycia na
tzw. zachodzie w ogole.
Powodzienia w dalszym poznawania swiata.
>

[Gość: Ma-ryja]

Nigdy mi sie nie zdarzylo w ciagu ponad 20 lat pobytu i pracy tutaj w roznych srodowiskach i na roznych
stanowiskach, abym sie zaczela zastanawiac nad tym jakze polskim problemem w UE. Ale widocznie dlatego, ze
wszyscy wiedza skad pochodze, ale rowniez jakimi umiejetnosciami ponadto dysponuje. Znam wielu takich,
ktorzy tylko polskie ciasta, polskie pierogi, polski schabowy jadaja, do polskiego kosciola chodza, polskiego Radia
Maryja sluchaja, po polsku kombinuja a urlopy i kazda wolna chwile tylo w Polsce spedzaja i nawzajem sie zaluja,
jak im trudno jest wytrzymac z niemieckimi sasiadami, pracodawcami itd. Przypuszczam , ze tacy maja ten
problem obojetnie, gdzie by sie nie znalezli. Rowniez w swej jakze ukochanej Polsce.....

[nord]

Nie bedzie tak zle ,Polakow potrzebuja w Europie.

[baloo1]

nord napisał(a):
> Nie bedzie tak zle ,Polakow potrzebuja w Europie.

Ciekawe, do czego ? I dlaczego akurat Polakow ?
pozdrowienia
Baloo

[topiel]

Najczesciej wogole nie klasifikowany - rzesza roboli na czarno, rzesza
socjalowcow i innych leworecznych, kryminalisci roznej masci, autochtoni czyli
pseudoniemcy albo pseudopolacy trudno zgadnac kim sa jak tez wielu z tych, co
to wyjechali w latach 80 na "solidarnociowych papierach" i nie moga sie
zdecydowac, gdzie ich miejsce i po co wyjechali

Nielatwo byc narodowcem Polakiem w np. narodowej Szwecji, Danii czy Francji.

Zawsze powtarzam, najpierw nalezy pokazac czym sie jest a ewentualnie pozniej
kim sie jest.

Do amerykanow - w kosmopolitycznej Ameryce licza sie tylko anglosasi i Zydzi,
reszta jest obywatelami od kategorii II w dol.

[Gość: TROY]

Jakie kategorie? Kto to powiedzial?
W ww schematy sie sami szufladkujecie.
Wiem z doswiadczenia,ze przy odpowiednich kwalifikacjach i
przygotowaniu,pochodzenie kompletnie nie gra roli.
Najwazniejsze jest to,kim sie jest,odrobina pewnosci siebie,
oraz troche oleju w glowie.
NIGDY nikt mi nie dal do zrozumienia,ze moge byc
"czyms" drugiej kategorii,ani zawodowo,ani prywatnie.
Dotyczy to UE,obu Ameryk oraz calej galaktyki.