IT Professionals.

[Gość: don2]

Czytalem tu na forum wiele opinii, ze niby ktorym
jakby uwierzyc, to wychodzi na to, ze IT jest zawodem
przyszlosci i srodkiem do slawy. Otoz, jest to
totalnym bledem. Zawod IT jest wlasciwie na wymarciu,
zwlaszcza w liczbach zatrudnienia o ktorych racza
mowic ci z Polonii. Zawod IT byl czescia ekscesow at
90-tych, dot comy i inne, gdy nadmuchiwano liczby
zatrudnienia zeby pokazac swiatu lepsze statystyki.
Byle jolop szedl na kurs microsoft, konczyl jakas
szkolke akredytowana przez stan AK i uwazal ze chwycil
swiat za ogon.

Jak w kazdej grupie zawodowej sa ludzie o lepszych
kwalifikacjach i gorszych, ale przecietnie, to
wiekszosc ITowcow, w tym jakies 99% Polakow,
szczegolnie tych bez pobytu nie ma zadnych szans na
prace w zawodzie. Im szybciej porobicie jakies kursy
mechanika czy spawacza tym lepiej. Chociaz ze
spawaczem nie jestem taki pewny.

[Gość: Kliken]

Napisz jaki ty masz zawod a potem mozemy podyskutowac...

[Gość: don2]

jestem wlascicielem malej firmy robiacej projekty
strukturalne ale duzo czytam i mam wielu klientow z IT.
Wlasciwie to wiedzialem ze ktorys z was sie odezwie
pierwszy, ty albo Jot-23 nomi wyszlo, ze ty. Otoz nie
mialem na mysli zadnego za was gdyz wy
jestescie 'zasiedzeni' w zawodzie. Mialem na mysli
tabuny szczyli z IT, glownie z Polski ktorzy mysla ze IT
to tak jak dentysta, czyli zloty fach. Osmielam sie
przypomniec trend dawania kontraktow do Indii, Chin i
innych zakatkow zadupia wszelkiej masci, natomiast nie
do Polski. Sam mam mozliwosc dania kontraktu za granice
i myslalem zeby dac kontrakt do Polski. Probowalem przez
kilka miesiecy dogadac sie poprzez dawnych kumpli i nic
z tego nie wyszlo.

Ale, tak jak pisalem, IT lezy i to bardzo bo (i tu nie
chce wymieniac bo co kogo obchodzi, ty i tak wiesz co
mam na mysli). Pozdrawiam.

Typowe przywalanie IT przez innych..

[ozpol]

Don czy tez mamy powiedziec ze projektowanie strukturalne lezy bo kilku tumanow
nauczylo sie Autocad'd i mysleli ze sa projektantami a nie zwyklymi kreslarzami.
IT wszedzie na swiecie - to nie tylko Polska - zrobilo sie
zawodem "przyszlosci" i byle kurs komputerowy mial dana osobe zaliczac do
czlonkow tego zawodu. Poczytaj wypowiedzi politykow to zrozumiesz.
Ale wiekszosc ignorantow nie wie co to IT - czy jesli znasz Excel to juz jestes
IT czy Office ? Chyba nie ale nie ktrorzy za takowych sie uwazali czy uwazaja.
To ze IT idzie w "dol" jak ty to mowisz to dowod odsiewu i przesiewu
tych "specjalistow" a drugi element moze najwazniejszy jest to ze systemy sa
coraz lepsze i nie potrzeba tyle ludzi i po trzecie mamy koncentracje
umiejetnosci.
Ile nowych applikacji sie pisze na swiecie i gdzie sa ci ludzie w porownaniu z
przeszloscia.
Ja jestem w tym zawodzie .... juz dlugo i dalej pamietam jak mowiono ze IT nie
bedzie potrzenbe jak przyjda PC i co - jest gorzej czyli lepiej dla nas.
Jest ciezko ale nie tak zle czy gorzej jak w innych zawodach.
Martw sie o swoj.

Ozpol, to jednak prawda co o tobie pisza.

[Gość: zonder]

jestes powaznie jebniety a do krola to ci daleko.

[america]

Akurat w tym wypadku jadro nie msz racji.
To Ozpol ma racje.

Byle kutas ktory nie moze znalezc pracy w IT nie bedzie wydawal opini o
caloksztalcie IT na swiecie.
Ja pracuje w IT i nie moge ogonic sie od lukratywnych kontraktow.
Pracy w brod tylko trzeba umiec cos robic konkretnego w IT.
Nie wystarczy umiec wlaczyc kompa.

america

[Gość: Lysy]

Wlasciwie to masz racje. Ciezko oczekiwac by zawod ktory
mozna zdobyc w ciagu kilkutygodniowego kursu gwarantowal
ci stabilnosc zawodowa. Jeszcze ciezej byloby oczekiwac
ze praca ktora 10-latek jest wstanie wykonywac (
ostatnimi czasamy syn mojego kumpla nauczyl sie c++;
rozumie o co biega w dziedziczeniu i radzi sobie niezle z
MFC {widzialem gosci po kursach a nawet po univerku
ktorzy nie bardzo sobie z tym radzili.) bedzie doceniana.

Natomiast nie bardzo sie zgodze z twa lekko pogardliwa
postawa wobec polonijnych 'IT Professionals' (niewiedziec
czemu strasznie niecierpie tej nazwy). Oni zwykle maja
bardzo durze umiejetnosci= musieli byc nie tylko tak samo
dobrzy a nawet lepsi by sie wybic (Polski akcent potrafi
byc naprawde nieprzyjemny)

[ktojakto]

Lysy piszesz ze 10latek zna c++ no i co. Czy on wie jak to uzyc i do czego?
Czy on rozumie funkcjonawanie przedsiebiorstwa czy zasady ksiegowosi? Sadze ze
nie? Al eto jest dowod jak zostaly uproszczone jezyki programowania ze 10lat
moze to opanowac. Powidz mu zeby sie nauczyl Cobolu - jesli wie co to jest.
60% applikcji jest dalej na Cobolu.
Czy ten 10lat to moze byc zaliczony do IT professional?
To moze to jest tak ze jak ktos jedzi na rowerze to juz "zawodowy kolarz".
IT ma zla "prase" bo tak naprawde chodzi o kase jak zarabiaja i to jest klucz.
A uwazam ze czesto sie placi za duzo za maly wysilek, ale to ignorancja
zleceniodawcow i zatrudnijacych i "sztuka" zawodowcow ze kit umieja wcisnac

[legal.alien]

Chlopaki z IT teraz moga pisac w referencjach system wyborczy w Polsce - wielki
sukces.
Dla mnie cala ta branaza IT jest opanowana przez wszelkiej masci maniakow
oderwanych od rzeczywistosci. Znam dzialy IT w paru roznych firmach w roznych
krajach. Wszyscy uwazaja ,ze sa oni przeklenstwem dla ludzi, ktorym maja
swiadczyc uslugi.

Do Lysego

[Gość: ToeToe]

Teraz kazdy zna sie na IT (bo to jest "bon ton")... A Twoj post to napradwe
niezly "kwiatek".. 10-latek ze znajomoscia C... O jaka znajomosc jezyka
programowania Ci chodzi (mMze miales na mysli drag&drop w Builderze)?? Czy Ty
wiesz, ze np. obliczania pol i objetosci bryl (prostych)ucza dzieci w szkolach
w klasach gimnazjalnych?? Ze juz nie wspomne o inzynierii oprogramowania i
banalnych algorytmach...

Od Lysego

[Gość: Lysy]

"O jaka znajomosc jezyka programowania Ci chodzi (mMze miales na mysli
drag&drop w Builderze)??"
On jak zreszta jego ojciec uzywa vc++ z klasami MFC (Naprawde nie wiele jest
tam drag&drop) a program ktory pisal tenze 10 latek (wnet juz 11 latek) uzywal
kilka klas ktore dzidziczyly z kilku podstawowych klas i on dodal pare swych
metod i troche danych (nic bardzo skomplikowanego ale jak 10 latka to calkiem
niezle)

" Czy Ty wiesz, ze np. obliczania pol i objetosci bryl (prostych)ucza dzieci w
szkolach w klasach gimnazjalnych?? Ze juz nie wspomne o inzynierii
oprogramowania i banalnych algorytmach... "

Nie bardzo wiem co to ma wspolnego z tematem?
Nie bardzo wiem co to sa klasy gimnazjalne? czyzby szkola podstawowa?
Nie sadze by jego w szkole uczyli juz programowania.
Wiem ze w Polsce byl troche wyzszy poziom nauczania ale to wlasciwie tylko
potwierdza moja teze ze skoro nawet szkoly panstwowe(czy one dalej sa
panstwowe?) ucza w podstawowce podstawowych algorytmow to troche trodno
oczekiwac zeby ten zawod byl doceniany nie?

[Gość: ToeToe]

Bez urazy, ale ten temat Cie chyba "przerosl".

[Gość: Lysy]

Moze ale sie nie przejmuje

Nieprawda

[Gość: Swiatlo]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

[...]. Jeszcze ciezej byloby oczekiwac
> ze praca ktora 10-latek jest wstanie wykonywac (
> ostatnimi czasamy syn mojego kumpla nauczyl sie c++;
> rozumie o co biega w dziedziczeniu i radzi sobie niezle z
> MFC {widzialem gosci po kursach a nawet po univerku
> ktorzy nie bardzo sobie z tym radzili.) bedzie doceniana.

Nie ma na swiecie zadnego 10-latka ktory by rozumial C++, dziedziczenie itd.
Jezeli uwazasz ze jest to mozliwe, to znaczy ze ty sam nie masz o tym
elementarnego pojecia.
Podobnie mozna sie nauczyc podstaw mechaniki samochodowej w ciagu dwoch
tygodni, ale to nie znaczy ze po dwoch tygodniach mozesz zaczac reperowac
samochody. To wymaga wieku i lat doswiadczenia. Podobnie z programowaniem. Sa
tu miriady czynnikow ktore robia z ciebie dobrego fachowca:
- umiejetnosc szerokiego spojrzenia na problem z punktu widzenia calego projektu
- umiejetnosc wlasciwego zaprojektowania
- umiejetnosc pracy i interakcji w grupie
- umiejetnosc wlasciwego wyczucia problemu ktore przychodzi wylacznie z wiekiem.
- szeroka kultura informatyczna pozwalajaca ci uzyc wlasciwego narzedzia do
rozwiazania danego problemu
- itd, itc
Sama umiejetnosc prostego kodowania w C++ nie da ci zupelnie NIC. Z tym nawet
nie napiszesz prostego kalkulatorka.
Dzieci maja zadziwiajaca zdolnosc pokonywania gier komputerowych ktorych my
dorosli nie posiadamy. Mlodziez ma wieksze zdolnosci hakerskie. Jest to tak jak
w zyciu: mlodziez ma wieksze niz dorosli zdolnosci do niszczenia, natomiast
bardzo male zdolnosci do tworzenia. A to przychodzi tylko z wiekiem i
doswiadczeniem.

Swiatlo

[Gość: Lysy]

> Nie ma na swiecie zadnego 10-latka ktory by rozumial C++, dziedziczenie itd.
> Jezeli uwazasz ze jest to mozliwe, to znaczy ze ty sam nie masz o tym
> elementarnego pojecia.

Pewnie masz racje. Najprawdopodobniej ja nie wiem o co biega w MFC i nawet nie
znam podstaw C++. Natomiast nie masz racji w temacie syna mojego kolegi bo on
naprawde radzi sobie calkiem niezle z C++ choc musze przyznac ze ma niezlego
nauczyciela (ten kolega jest naprawde niezly jesli chodzi programowanie), z
drogiej strony jesli zalozymy ze ja nie wiem o co chodzi w c++ to jak moge
wiedziec ze on wie? ciekawe czyz nie?
Ja nie twierdzilem ze on jest 'specjalista IT'
Tak bez urazy ale musicie przyznac ze trodno oczekiwac zeby ta branza byla
porownywalna z takimi zawodami jak prawnik czy lekarz(jakos nie moge sobie
wyobrazic by w tych dziedzinach ktos bez formalnej edukacji mogl sobie poradzic
choc pewnie sie myle ale...

hey, hej...

[Gość: PawelD]

wszystko podlega prawom cyklow...

jak roslo zapotrzebowanie to kazdy petak robil forse, a dobrzy kosili szmal
kosa /moja zona m.in./
teraz wyschlo i jest ciezko...

po prostu potrzeba duzo mniej infromatykow niz sie wydawalo...

i tyle.

trzymmy siem i nie dajmy sie (nawet jak przyjdzie kryzys w real estate ))

pozdrowko

Pawel

[luiza-w-ogrodzie]

Pawel, mas zracje z nadprodukcja informatykow. Tez to widze w Australii i mam
podobne wiadomosci od ludzi z USA czy Anglii. Niektorzy z nich mysleli, ze
dobra passa bedzie wiecznie trwac i zyli ponad stan, teraz piszcza. A w real
estate powoli zaczyna sie "korekta".

Ale na szczescie oprocz pracy jest jeszcze tyle ciekawych rzeczy!

Pozdrawiam razem z cykadami
Luiza-w-Ogrodzie

[_szwedka]

Nadprodukcja tak, ale tych na niskim poziomie.
Na specjalistow zawsze bedzie duza potrzeba.
Branza nigdy nie zginie, ale nie bedzie sie tak szybko rozwijala jak w
poczatkach PC i Internetu.
Teraz nadchodzi stabilnosc...

a wiec zgadzamy sie.

[Gość: don2]

Moze nie wyrazilem sie za precyzyjnie, ale chodzilo mi o
podanie ze polonijni IT prof nie maja wlasciwie czego
szukac na zachodzie, bo zachod jest zawalony tabunami i
to z lepsza znajomoscia jezyka.
Nie mialem zamiaru krytykowac polonijnych Itowcow - po
prostu niech chlopaki zaczna jakis stabilny fach zamiast
pchac sie na rzez.

Faktem jest, jak pisze Luiza, ze wielu z ITowcow ma
paskudne pojecie o usugach. prosta sprawa jak nie
rozpoznawanie klienta w directory powoduje ze caly dzial
IT nie robi nic innego tylko probuje znalezc dlaczego i
to wielu tygodni.


Czy ozpol zalicza sie do tluszczy informatycznej mimo ze
jest z Polonii i mowi z ciezkawym akcentem podobnie jak
i ja? Prawdopodobnie nie.

Ekscesy lat 90tych, w czasie ktorych rozmnozylo sie
pelno ITowcow, skonczyly sie a wraz z nimi, skonczyli
sie drobni ITowcy, do ktorych zaliczaja sie poloniujni
profesjonalisci. Zasiedzaili niekoniecznie naleza do tej
grupy, jak zreszta pisalem powyzej.

Cieszy mnie ze Polonia zaczyna pisac o korekcji w real
estate (PawelD). Czyzby to juz doszlo do Australii? W
USA na razie sie o tym nic nie mowi, pierdoly pisza o
tym zeby lapac kredyty bo zabraknie i bo domy pojda do
gory.

Pozdrawiam Mangowcow.

Miedzy bananem a mango.

[peter_b]

Ja np. jestem w temacie i to gleboko, i nie zgodzam sie z Toba... zywym dowodem tego jest ze wlasnie
przyjeto pare IT kontraktowcow z Polski do mojej firmy (za posrednictwem mniejszej firmy Temp, ktora
specjalizuje sie wlasnie kotraktorami zagranicy), i radza sobie niezle...Jedna osoba nawet sobie zalatwila
cos takiego ze pracuje z Warszawy, a od czasu do czasu przyjezdza na wieksze zebrania... Tak to prawda
ze zastoj teraz pewien jest ale nie w kazdej firmie... Wiec proponuje nie wierzyc wszystkiemu co sie czyta.

Wszyscy Ci kontraktorzy zalapali info z netu, nastepnie po kontakcie z firma temp (ktora pomagala co do
wiz, mieszkania itp.) dotarli tutaj... Co jest raczej jedyny sposob zalatwienia sobie konkretnej i legalnej
pracy. Na czarno poprostu sa tylko prace fizyczne...


Szkoda ze wlasnie Polacy sa ta mniejszoscia (a hindusi wiekszoscia) na tych kontraktach, ale czytajac
wlasnie wypowiedzi takie jak Twoje, widze dlaczego... Mysle ze stosowniej byloby Tobie sie wypowiadac
w dziedzinie Twojej specjalnosci ... Bo artykuly w gazetach naprawde czesto sa bardzo ogolnikowe i nie
odzwierciedlaja wszystkich Firm i calej ekonomi...

Pozdrawiam

ZGADZAM SIE Z TOBA W 100% peter_b

[Gość: don2]

Pomylilem sie w swoich glupich przemysleniach i obecnie
przyjmuje twoje poglady jako swoje wlasne. Sluchajcie
szczawiki z Polski: W USA JEST RAJ DLA POLSKICH
SPECJALISTOW Z IT, bez Cobolu nawet.

JUZ NAWET PRZEYJELI DWOCH DO FIRMY peter_b.

Idzie wiec nowe a takie skrajne przypadki opinii jak
moja powyzej nalezy ignorowac bo to jest przyklad
myslenia negatywnego i braku wiary w swoje sily. Wstydze
sie za swoja przeogromna glupote, piotrek_b. Tylko wiara
w Pana pozwoli wam osiagnac spokoj ducha i lekki orgazm.

W pana piotra_b, oczywiscie.

[peter_b]

Acha czyli jak ktos nie popiera tego co przeczytales lub dowiedziales sie z
drugiej reki, to go zaraz trzeba zlosliwosciami obskoczyc? Bo sie biedak
obruszyl i piora postawil ))) jakie to Polskie )))

Czlowieku! Piszesz o sobie "jestem wlascicielem malej firmy robiacej projekty
strukturalne ale duzo czytam i mam wielu klientow z IT."

Mysle ze ktos kto prosi o jakies uslugi nie bedzie sie przedstawial jako z
ogromna kase (chyba to logiczne?) Pewnie tez narzekasz u innych jak Ci sie
niepowodzi proszac ich o uslugi odplatne ulgowo.

Tych paru to zeczywiscie bardzo mala ilosc Polakow, ale w tym wlasnie problem
bo zagraniczni kontraktorzy przyjmowani sa w dalszy ciagu - prawie
codziennie ...

Mam nadzieje ze przyjmiesz moja informacje z pierwszej reki, i nastepnym razem
tym nazekajacym klientom IT (ktorzy jednak maja jakas kase bo prosza o Twoj
service) podasz stawke normalna.

W groncie rzeczy masz racje.

[Gość: --Michal]

peter_b napisał:
[...]
> Szkoda ze wlasnie Polacy sa ta mniejszoscia (a hindusi wiekszoscia)[...]

Tylko tu sie mylisz. Wzgledem liczby mieszkancow obu krajow to jest akurat na
kozysc Polandi. Nie biorac pod uwage faktu jak malo specow od komp, sie
ksztalci w polandzie to i tak jest dobrze.

[Gość: deedee]

faktem jest, iz w tej branzy zaczela sie recesja(?). ale bylbym powsciagliwy.
Mowi i pisze sie o tym, ze dla ludzi z wyksztalceniem IT brakuje pracy... W
rzeczy samej ktos swiezo po studiach moze sie rozczarowac, ze to, co kilka lat
temu prognozowano, okazuje sie kompletna bzdura. Wystarczy zajrzec do serwisow
agencji pracy i uzyskac na to odpowiedz!!! Ogromna wiekszosc ofert dla IT jest
wymierzona do IT Professionals z minimum kilkuletnim doswiadczeniem. Zatem
niech sie nie dziwia mlodzi, ze nie ma dla nich pracy!
Jeszcze kilka lat temu, by szczycic sie dumnie brzmiacym
okresleniem "informatyk", wystarczylo byc domowym "specjalista od myszki",
obecnie specjalista od myszki musi byc kazdy, komu nie podoba sie fizyczna
praca.
BTW w tej chwili tylko chyba accounting przewyzsza IT iloscia ofert na rynku,
ale to chyba oczywiste, bo pieniadz rzadzi swiatem, a zyjemy w erze finansowej
burzy!

www.workopolis.com

[Gość: chicago]

IT spotyka ten sam los jaki spotkal fabryki lata temu. Praca wywozona jest do
krajow ze znacznie tansza sila robocza. Bedzie wiec tej pracy mnie, ale ci co
ja dostana powinni w dalszym ciagu zarabiac przyzwoicie. Spojrzmy
na "wspolczesnych" tokarzy czy frezerow; musza oni znac obsuge nowoczesnych,
skomputeryzowanych maszyn, ale mysle ze ich zarobki mozna zaliczyc do
przyzwoitych.

Nie tylko IT spotyka ten los. Nie tak dawno slyszalem audycje radiowa o tym ze
tak niskoplatne zawody jak "customer service" rowniez wywozone sa do Indii,
gdzie ludzie z dyplomai uczelni bija sie o te pozycje.

Programistom powodzi sie extra.

[uscitizen]

Akurat wczoraj popilem z jednym troche....
Powodzi mu sie calkiem dobrze. Handluje antykami na dosc duza skale.

[Gość: Jarek]

Niewatpliwie sytuacja na rynku pracy jak i ilosci zlecen nie jest identyczna
jak 3 lata temu, jednakze firma, w ktorej pracuje miewa sie znakomicie a ilosc
zlecen i kontraktow przybywa z miesiaca na miesiac. Wiele zalezy od
umiejetnosci pozyskiwania nowych klientow oraz wyszukiwania nisz rynkowych.
Sadze, ze jest to dosyc trudne, dlatego z pasja oddaje sie swoim zawodowym
zajeciom bo kazdy powinien robic to co najlepiej potrafi.
Nie rozumiem tylko jednego w tym watku, dlaczego przyjales zalozenie, ze polscy
informatycy pragna opuscic swoja ojczyzne i skad to wywyzszanie sie ponad nich.
Nie wydaje mi sie aby byli gorzej od ciebie wyksztalceni lub posiadali mniejsze
doswiadczenie. Polska mlodziez nie jest gorzej wyksztalcona niz z tzw. Zachodu
a i w kraju nie brakuje ciekawych projektow zwlaszcza w dynamicznie
rozwijajacej sie telekomunikacji.

P.S. Zalatwianie zlecen kumplom z piaskownicy zawsze zle sie konczy. Widac od
razu, ze prezentujesz malo profesjonalne podejscie do zawodu.

[peter_b]

ten czlowiek jak juz sam sie opisal nie jest w temacie, i poprostu pisze o czyms co uslyszal Niestety
Forum nie dyscryminuje )) Przykre jedynie jest to ze przy okazji aby sie dowartosciowac poniza
rodakow...

[Gość: pan_NN]

Alez peter nie pzrejmuj sie donem2 (oczywiscie wiemy ze to nie Don Owsianka
tylko ktos zupelnie inny)

chociaz pisze z krakowa wiem doskonale iz ten gosc ma troche przechlapane w
zyciu, niby idealny porzadek w swojej celi umyslowej niemniej jednak potrzebuje
czasami sie wygadac i tak po ludzku sie pzryczepic

On jest z zawodu kims innym niz specjalista IT, w dodatku kompletnie
NIEDOCENIANYM w pracy zawodowej (ostatnio dostal do zrobienia projekt z
dziedziny elektroniki w oparciu o niezrozumialy dla niego patent , mozliwe ze
ten patent to lipa zwykla , taka zabawka jest w aktywach firmy i znaczaco moze
wplywac na jej wartosc, wiec widzisz jaka chryja) wiec potrzebuje sie
dowartosciowac czasami. Jot-23 doskonale wie o tym i Kliken tez, wiec zlali
jego zaczepke

Peter na dodatek on roswci sobie prawa do bycia NIEOMYLNYM w kazdej dziedzinie
zycia, nawet opracowal wlasne wskazniki makroekonomiczne, szkoda ze ich nie
zaprezentowal na Gospodarce, tam tacy macherzy jak tomalka, rybb czy feezyk i
Maciej zaraz by ocenili ile warte co ma w lepecie.

Urbana tez czyta w sieci , wiec i nawet ta lektura jest niepelna.

Nie pisze tego zlosliwie ani z zalem bo zaraz mi tu Szwedka, ktora cenie,
bedzie wypominac. Pisze jak jest.