Niemcy, podatek od akcji

[Gość: Artur]

opodatkowanie 7,5 % od zysku przy spekulacji akcjami bedzie wprowadzone w
Niemczech.

ale sie co niektorzy zapienia. Maklerom i bankom przytarto troche uszy.
zobaczymy co to pomoze, chyba w spekulacja za granicami.

[ro-bert]

Pienic to sie moze beda ale nie ci co trzeba. Podatek "spekulacyjny" istnieje
juz od dawna lecz do tej pory dotyczyl tych transakcji gdzie pomiedzy data
kupna i data sprzedazy minelo mniej niz rok (spekulanci, daytraders). Ci sa
wiec do opodatkowania zyskow przyzwyczajeni i maja "swoje" metody. Od tego
podatku byli zwolnieni do tej pory ci, ktorzy uwazali akcje za lokate kapitalu
(okresy posiadania akcji kilku- jesli nie kilkudziesiecioletnie). I wlasnie
tych ostatnich dotknie ten nowy podatek (a moze jesli jeszcze pare lat
poczekaja to i nie dotknie; jak wroci CDU/CSU to wszystko znowu wroci do
normy )

robert

[Gość: Artur]

zanim wejdzie CDU to z Niemiec bedzie mozna chyba juz same zwloki wymiesc

jak narazie SPD wali na lewo i prawo z tymi nowymi, czasem zastanawiajacymi
przepisami, a warstwa srednia pada na morde.

[sabba]

Czy myslisz ze gdyby CDU bylo partia rzadzaca postapili by inaczej?

@ Sabba

[Gość: Artur]

jestem "wolnomyslicielem ", mam jednakze troche alergie na kolor czerwony, nie
cierpie polityki, i nie ma mojej partii na swiecie. A czy SPD czy CDU, z
przejeciem rzadu nie wiele sie zmienia tylko przychodza inni do koryta, uklady
pozotaja te same.
Gdy sie tak zastanowie, nie chce pomocy socjalnej tylko prace i solidne
wynagrodzenie za solidna prace. na pomocy socjalnej jest czlowiek trzymany na
krotkiej lince i ma czeste zagladanie do tylka przez urzedasow z wypranymi
mózgami.
dziekuje, z tego pociagu wysiadam.

[darby-lockhorn]

[darby-lockhorn]

do tego dodac jeszcze 'safe harbor' rules. Moja sliczna glowka znow mnie
rozbolala....

[darby-lockhorn]

wydaje sie byc laskawe - tylko 7.5% opodatkowanie od "long-term capital gains"?
Wybaczcie panowie ale polska nomenklatura w tej branzy jest mi nieznana.

Dla porownania jak to wyglada u mnie (USA).
W zwiazku z tym, ze moj 'income tax braket' jest okolo 33% rocznie moja stopa
oprocentowania dlugoterminowych akcji sprzedanych z zyskiem wynosi 20%!!!

Jesli moj 'income tax braket' bylby 15% to moja stopa oprocentowania tych
samych zyskow ze sprzedazy dlugotermionowych akcji wynosilaby 10%.

Sprzedaz akcji krotkoterminowych to zupelnie inna para kaloszy.

A wiec panowie jak wasze glowki sie teraz maja. Metna woda te podatki...hah?

[ro-bert]

A co ten Twoj wywod ma wspolnego z tematem watku?

[darby-lockhorn]

a to, ze co kraj to obyczaj Robercie.
Ja tez bym chciala palcic tylko 7.5% od zyskow ze sprzedazy moich
dlugoterminowych akcji.

[ro-bert]

Co kraj to obyczaj! Masz racje.
Inwestowanie w akcje jest w Niemczech w porownaniu do USA jeszcze zupelnie w
powijakach. Tak jak u Was jest to chyba jedna z popularniejszych form
lokowania kapitalu, tak tutaj na przecietnego smiertelnika inwestujacego w
akcje ciagle patrzy sie jeszcze troche jak na jakiegos oryginala z zapedami do
hazardu. Jest wiecej niz pewne, ze wraz ze wzrostem popularnosci akcji bedzie
trzeba placic rowniez wiecej podatkow
A to w oryginale glowne zarysy zmian, ktore PROPONUJE rzad:

"Hintergrund: Was sich ändert

Bisher müssen Veräußerungsgewinne zum persönlichen Einkommenssteuersatz
versteuert werden - und zwar nur dann, wenn bei Aktien zwischen An- und
Verkauf weniger als ein Jahr und bei nicht selbst genutzten Immobilien weniger
als zehn Jahre liegen. Von ihrem Plan, Spekulationsgewinne künftig von Anfang
an individuell zu besteuern - also bis zum Höchststeuersatz von rund 48
Prozent - ist die Bundesregierung nun abgerückt.
Halbeinkünfte-Verfahren mindert die Steuer
Künftig sollen Gewinne aus dem Verkauf von Aktien, Fondsanteilen sowie
vermieteten Immobilien pauschal mit 15 Prozent besteuert werden. Für
Aktiengewinne wird aber das Halbeinkünfte-Verfahren angewandt, wonach nur die
Hälfte der Gewinne besteuert und so nur eine Steuer von 7,5 Prozent erhoben
wird. Wenn also ein Aktionär seine nach dem Stichtag - voraussichtlich der 21.
Februar 2003 - erworbene Aktie mit einem Gesamtgewinn von 100 Euro veräußert,
werden 50 Euro steuerpflichtig. Darauf werden 15 Prozent Steuern erhoben - das
sind dann 7,50 Euro. "

robert

[darby-lockhorn]

ro-bert napisał:
>
> "Hintergrund: Was sich ändert
>
> Bisher müssen Veräußerungsgewinne zum persönlichen Einkommenssteuersatz
> versteuert werden - und zwar nur dann, wenn bei Aktien zwischen An- und
> Verkauf weniger als ein Jahr und bei nicht selbst genutzten Immobilien
weniger
> als zehn Jahre liegen. Von ihrem Plan, Spekulationsgewinne künftig von
Anfang
> an individuell zu besteuern - also bis zum Höchststeuersatz von rund 48
> Prozent - ist die Bundesregierung nun abgerückt.
> Halbeinkünfte-Verfahren mindert die Steuer
> Künftig sollen Gewinne aus dem Verkauf von Aktien, Fondsanteilen sowie
> vermieteten Immobilien pauschal mit 15 Prozent besteuert werden. Für
> Aktiengewinne wird aber das Halbeinkünfte-Verfahren angewandt, wonach nur
die
> Hälfte der Gewinne besteuert und so nur eine Steuer von 7,5 Prozent erhoben
> wird. Wenn also ein Aktionär seine nach dem Stichtag - voraussichtlich der
21.
> Februar 2003 - erworbene Aktie mit einem Gesamtgewinn von 100 Euro
veräußert,
> werden 50 Euro steuerpflichtig. Darauf werden 15 Prozent Steuern erhoben -
das
> sind dann 7,50 Euro. "
>
> robert
>
_________________________

Poddaje sie bezwarunkowo Panie Robercie. Obie lopatki na piasku, dupcia sie
wierci ale co z tego. Sila oponenta jest chwilowo zniewalajaca...
Wracam do handlowania ....

[ro-bert]

Eee... nie musisz sie zaraz poddawac, to byl tylko taki malutki rewanzyk za:
"A wiec panowie jak wasze glowki sie teraz maja. Metna woda te podatki...hah?".
Handluj, handluj... wiecej takich jak Ty i ja i moze w koncu znowu pojdzie na
polnoc
Zycze udanych transakcji!

robert

[Gość: Artur]

ro-bert napisał:

> A co ten Twoj wywod ma wspolnego z tematem watku?

to raz, a dwa, ze w Niemczech mamy mniej wiecej tez takie wysokie podatki.
jako prywaciaz placi sie dwa podatek obrotowy i dochodowy,
obrotowy wynosi 8 lub 16 % (zalezy pod jaki paragraf ze wzgledu na profesje sie
lapiesz), dochodowy jest obliczany od dochodu netto w stosunku rocznym. do
tego dochodzi jeszcze rozliczenie rocznie i w efekcie wypada ci okolo 30 %.
nie obawiaj sie skubia nas wszedzie.

[Gość: gadula]

Nic dziwnego wiec, ze wiekszosc Naszych po jakims czasie woli socjal
albo Duldung. To przeciez zwykla kalkulacja, nie?

ech gadula,

[Gość: Artur]

Gość portalu: gadula napisał(a):

> Nic dziwnego wiec, ze wiekszosc Naszych po jakims czasie woli socjal
> albo Duldung. To przeciez zwykla kalkulacja, nie?

mowisz om dwoch parach kaloszy, he he
Socjal to pomoc socjalna, a Duldung to cienkie prawo pobytu

[Gość: gadula]

A Ro-bert kiedys sie rozpisywal o Duldungu w takich superlatywach ...
Nic nie rozumiem ... zmienili przepisy, czy co? Mein Gott!

[Gość: Artur]

Gość portalu: gadula napisał(a):

> A Ro-bert kiedys sie rozpisywal o Duldungu w takich superlatywach ...
> Nic nie rozumiem ... zmienili przepisy, czy co? Mein Gott!

dokladnie Dulden=tolerowac, a Geduld=cierpliwosc
tzw. prawo terowania=Duldung, o ile sie nie myle jest tez dosyc ograniczone
czasowo czyli przejsciowe.

[Gość: gadula]

Gos´c´ portalu: Artur napisa?(a):

> dokladnie Dulden=tolerowac, a Geduld=cierpliwosc

Ro-bert pisal, ze to od DULDen + ulUNG. To chyba lepiej pasuje?

zgadza sie ntxt

[Gość: Artur]

Gość portalu: gadula napisał(a):

> Gos´c´ portalu: Artur napisa?(a):
>
> > dokladnie Dulden=tolerowac, a Geduld=cierpliwosc
>
> Ro-bert pisal, ze to od DULDen + ulUNG. To chyba lepiej pasuje?

[darby-lockhorn]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: gadula napisał(a):
>
> > Nic dziwnego wiec, ze wiekszosc Naszych po jakims czasie woli socjal
> > albo Duldung. To przeciez zwykla kalkulacja, nie?
>
> mowisz om dwoch parach kaloszy, he he
> Socjal to pomoc socjalna, a Duldung to cienkie prawo pobytu
_________________________________________________________

Jak widac dziewka oblatana w zagadnieniach, co nie?

nie ma powodu do placzu !!

[bulldog3]

nie macie co skomlec tam w Rajchu ze wam przywalili podatek od akcji cieszcie
sie ze tylko 7 % a nie wiecej,na calym swiecie wszyscy placa podatki od
zyskow , a wiec dlaczego helmuty mialby tego nie placic, to normalka
wszedzie .Wiec nie widze powodow do placzu i narzekan w koncu wiecej od
panstwa dostajecie [swiadczenia socjalne] niz wam Rajch zabiera przy
wyplatach zarobkow itp!!!

bulldog

[Gość: Artur]

to zdradz ta tajemnice ile wam wala, gdy kupisz i sprzedasz ackje?
interesuje mnie to.

podatek

[bulldog3]

nam zabieraja do 24%,albo troche wiecej ,zalezy w jakim przedziale zarobkow
sie miescisz !! a w zamian od panstwa dostajemy _ wielkie g....o !!!,
oczywiscie pisze o Stanach ! a w Canadzie jest podobnie choc cos tam dostana
z socjalnych rzeczy

[Gość: Artur]

bulldog3 napisał:

> nam zabieraja do 24%,albo troche wiecej ,zalezy w jakim przedziale zarobkow
> sie miescisz !! a w zamian od panstwa dostajemy _ wielkie g....o !!!,
> oczywiscie pisze o Stanach ! a w Canadzie jest podobnie choc cos tam dostana
> z socjalnych rzeczy

nie wiem czy czytales tu wszystkie posty, to o akcjach tedna sprawa, a zarobki
to inna. gdy jestes ztruniony i zyjesz samotnie placisz w niemczech min. 30%
z tymi akcjami, dowalaja dodatkowo te 7,5% za obrot akcjami, czyli za
spekulowanie akcjami. szczegolow jeszcze nie znam. bo to dopiero ustanowiono i
tak "jednym uchem"slyszalem w radiu. rzad chce zalatac wielka dziure w
finansach, bo komisja EU-grozi, ze wytoczy proces Niemcom za przeciaganie
jakiegos tam limitu zadluzenia.

[Gość: Me-109]

Niemcy Nagana z Brukseli, krytyka ekonomistów
Czarna środa rządu Schrödera


Trudny pacjent
Solbes zaniepokojony
Naruszenie przez Niemcy postanowień paktu stabilizacji i wzrostu oraz
opublikowane wczoraj dwa niekorzystne dla rządu raporty gospodarcze świadczą o
pogłębiających się trudnościach gospodarczych Niemiec. To wszystko nałożyło się
na coraz gorsze prognozy dla gospodarki niemieckiej i pogłębiający się pesymizm
konsumentów.
Fala krytyki polityki gospodarczej rządu Gerharda Schrödera osiągnęła wczoraj
punkt kulminacyjny wraz z przedstawieniem raportu grupy niezależnych ekspertów
gospodarczych, tzw. Pięciu Mędrców. Wynika z niego, że niemieckiej gospodarce
grozi stagnacja, a przygotowywany przez rząd pakiet ustaw gospodarczych -
zakładający podwyżki podatków, większe koszty zatrudnienia i ograniczoną
liberalizację rynku pracy - nie przyniesie poprawy sytuacji.

- Konieczne są zasadnicze reformy strukturalne. Samo wprowadzenie koncepcji
Hartza (liberalizacja rynku pracy - przyp. red.) nie wystarczy - czytamy w
obszernym raporcie.

Deficyt przekroczony

Równocześnie w Brukseli zapowiedziano wszczęcie postępowania w związku z
przekroczeniem przez Niemcy limitu deficytu budżetowego. Ocenia się, że deficyt
ten wyniesie 3,8 proc., a za rok powinien zejść poniżej 3 proc. w efekcie cięć
budżetowych. Minister Hans Eichel przyznał, że deficyt wyniesie 3,7-3,8 proc.,
a za rok zmaleje do mniej niż 3 proc.

Dodatkowe złe wiadomości dla rządu i całej niemieckiej gospodarki pojawiły się
wczoraj w szacunkach ekspertów podatkowych. Ocenia się, że ze względu na
osłabienie koniunktury dochody podatkowe budżetu federalnego, krajów
związkowych i komun będą w tym roku mniejsze o 15,1 mld euro, niż zakładano. W
przyszłym roku będą one niższe o 22 mld euro. Oznacza to, że wydatki
inwestycyjne sektora publicznego będą w tym roku mniejsze o 25 mld euro, co
jest - zdaniem ekspertów - dodatkowym czynnikiem ograniczającym wzrost
gospodarczy.

Nie wzrost, tylko stagnacja

Pięciu Mędrców, czyli grupa niezależnych ekspertów mianowanych przez prezydenta
kraju, ocenia, że wzrost gospodarczy Niemiec w tym roku nie przekroczy 0,2
proc., a w roku przyszłym wyniesie zaledwie 1 proc. Są to wartości poniżej
średniej UE. Bezrobocie w 2003 roku ulegnie natomiast zwiększeniu do 4,17 mln
osób, mimo rządowych zamierzeń dotyczących reformy rynku pracy. Eksperci
przedstawili 20-punktowy plan poprawy sytuacji gospodarczej kraju, którego
zasadniczym elementem jest daleko idąca liberalizacja rynku pracy. Zażądali też
reformy strategii polityki pieniężnej EBC.

Rząd się broni

Kanclerz Schröder uznał krytykę za "częściowo uzasadnioną" udowadniając, że
przygotowywana przez rząd liberalizacja rynku pracy zmierza we "właściwym
kierunku". Jest to obecnie sztandarowy projekt gabinetu Schrödera. Rząd szuka
jednocześnie gorączkowo środków na pokrycie deficytu w systemie ubezpieczeń
społecznych. 1,5 mld euro brakuje kasom chorych, 5 mld euro wynosi deficyt
ubezpieczeń emerytalnych. Kolejne 5 mld euro brakuje na wypłatę świadczeń dla
bezrobotnych.

Rząd zamierza podwyższyć odpisy na fundusz emerytalny z 19,1 do 19,5 proc.,
dokonać cięć w świadczeniach zdrowotnych oraz ograniczyć wysokość zasiłków dla
bezrobotnych. Samo zwiększenie odpisów na fundusz emerytalny
oznacza "ściągnięcie" z rynku 3,6 mld euro. Zdaniem wielu ekspertów, taka
polityka wpływa hamująco na perspektywę ożywienia.

- Nie należy prowadzić kuracji, opierając się wyłącznie na symptomach -
twierdzi w swym raporcie Pięciu Mędrców.

W powszechnej opinii przedstawicieli kół przemysłowych i finansowych nowy rząd
Gerharda Schrödera nie ma spójnej i wiarygodnej koncepcji gospodarczej.

Minister finansów Hans Eichel bronił wczoraj tezy, że trudności niemieckiej
gospodarki są zasadniczo wynikiem złej koniunktury na świecie. Jest on
przekonany, że w przyszłym roku PKB wzrośnie o 1,5 proc., a w tym roku o 0,5
proc. Zdaniem Komisji Europejskiej, liczby te wynosić będą odpowiednio: 1,4 i
0,4 proc.

Dane te mają bezpośrednie znaczenie dla polskiej gospodarki. Jak twierdzi Jan
Krzysztof Bielecki, opierając się na analizie Europejskiego Banku Odbudowy i
Rozwoju, 1 proc. wzrostu gospodarczego w Niemczech skutkuje dodatkowym wzrostem
gospodarczym w Polsce o 0,25 proc.

Jedyną pomyślną informacją było w ostatnim czasie zwiększenie niemieckiego
eksportu we wrześniu tego roku. W porównaniu z wrześniem 2001 r. wzrósł on o
10,9 proc., osiągając poziom 55 mld euro. W warunkach ograniczonej konsumpcji
wewnętrznej jest to obecnie jedyny motor napędowy niemieckiej gospodarki.

Piotr Jendroszczyk z Berlina




Trudny pacjent
Ogromne koszty zjednoczenia Niemiec oraz skostniały i przeregulowany rynek
pracy sprawiły, iż niemiecka gospodarka od pewnego czasu wyraźnie kuleje. Nie
jest jednak w stanie zapaści. Ale wymyślony przez Ludwika Erharda model
społecznej gospodarki rynkowej, czyli państwa opiekuńczego, sięgającego swymi
tradycjami do czasów Bismarcka, wyraźnie nie pasuje do epoki globalizacji.
Niemcy znajdują się w okresie przejściowym, poszukując nowych rozwiązań
społecznych i gospodarczych. Dyskusje na ten temat trwają od lat. Teoretycznie
wiadomo, w jakim kierunku powinny pójść niepopularne reformy, ale żadne z
największych ugrupowań politycznych Niemiec nie zamierza podjąć politycznego
ryzyka ich realizacji.

Rząd Gerharda Schrödera obiecuje wprawdzie modernizację Niemiec, ale uzgadnia
swe plany reform głównie ze związkami zawodowymi. Dlatego też zakres
liberalizacji rynku pracy został mocno ograniczony w stosunku do początkowych
planów. Sam Schröder powtarza, że głębokie reformy możliwe są jedynie w
sytuacji, gdy nie ma innego wyjścia. Innymi słowy najpierw musi być gorzej, aby
było lepiej.

PIOTR JENDROSZCZYK

[ro-bert]

bulldog3 napisał:

> nie macie co skomlec tam w Rajchu ze wam przywalili podatek od akcji

Chyba troche zle zrozumiales. Nikt nie placze ani tym bardziej nie skomli.
Problem lezy w tym, ze tak zaproponowane opodatkowanie transakcji gieldowych
dotknie znowu najbardziej nie tych, ktorych powinno. Wyrazam wrecz
przypuszczenie, ze np. dla daytraders bedzie oznaczalo to ZMNIEJSZENIE stopy
podatkowej. Dotychczasowy podatek spekulacyjny (placony przy transakcjach, przy
ktorych pomiedzy zakupem a sprzedaza nie minal rok) byl wyzszy niz 7,5%


> cieszcie
> sie ze tylko 7 % a nie wiecej,na calym swiecie wszyscy placa podatki od
> zyskow , a wiec dlaczego helmuty mialby tego nie placic, to normalka
> wszedzie .




> Wiec nie widze powodow do placzu i narzekan w koncu wiecej od
> panstwa dostajecie [swiadczenia socjalne] niz wam Rajch zabiera przy
> wyplatach zarobkow itp!!!

Bulldog, czy Ty wiesz o czym Ty piszesz?


robert

[Gość: Leszek]

Te 7,5% to pierwsza rozsadna decyzja SPD.Przy dzisiejszych skokach cen akcji
trzymanie ich przez rok to samobojstwo.Patrzcie popularna akcja Infineon.W ciagu miesiaca z5,05 na ponad 11 euro.I co lepsze?50% czy 7,5%.Te 7,5% spowoduje ,ze atrakcyjnosc handlu akcjami wzrosnie.I wydaje mi sie,ze w wielu innych krajach tego typu podatek jest wyzszy,lub liczony do dochodu i na koniec roku opodatkowany.Europejskie akcje sa w stosunku do amerykanskich unterbewertet i trzeba teraz miec nadzieje,ze Day-trading czy krotkookresowy handel zacznie sie rozwijac.

[ro-bert]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Te 7,5% to pierwsza rozsadna decyzja SPD.

???

> Przy dzisiejszych skokach cen akcji
> trzymanie ich przez rok to samobojstwo.


Jesli sie patrzy na akcje TYLKO jako na instrument do spekulacji to masz racje.
Nie wolno jednak zapominac, ze akcje POWINNY glownie sluzyc do dlugotrwalej
lokaty kapitalu. Wyobraz sobie, ze akcja danego, okreslonego przedsiebiorstwa
znajduje sie tylko i wylacznie w rekach daytraders... Konsekwencje? Kursy "z
sufitu" zalezne tylko i wylacznie od sprytnie puszczanych w obieg poglosek a
nie od rzeczywistej wartosci firmy a byc moze nawet ruina finansowa
przedsiebiorstwa (przyklady skadinad znane .) ) Nie o to przeciez chodzi.


> Patrzcie popularna akcja Infineon.W ciag
> u miesiaca z5,05 na ponad 11 euro.


Czego jest to, wedlug Ciebie, dowod? Niedowartosciowanie akcji, niestabilny
rynek czy manipulacje tych, ktorzy maja troche wiecej niz dziesiec akcji?

> I co lepsze?50% czy 7,5%.Te 7,5% spowoduje ,z
> e atrakcyjnosc handlu akcjami wzrosnie.I wydaje mi sie,ze w wielu innych
krajac
> h tego typu podatek jest wyzszy,lub liczony do dochodu i na koniec roku
opodatk
> owany.

Nie rozumiem! Jakie 50%?


> Europejskie akcje sa w stosunku do amerykanskich unterbewertet


Masz na mysli FIRMY amerykanskie w porownaniu do europejskich? A moze jest to
tylko odzwierciedlenie rzeczywistego stanu tych przedsiebiorstw? Pamietasz ile
byla warta akcja tegoz Infinion np w grudniu 2000?


> i trzeba teraz miec nadzieje,ze Day-trading czy krotkookresowy handel zacznie
> sie rozwijac.


Dlaczego "trzeba miec nadzieje"? Co wg. Ciebie dobrego przynosi krotkookresowy
handel? Nadzieje nalezaloby miec aby ludzie zaczeli miec do akcji zaufanie i
lokowali w nich kapital. Staly doplyw nowego kapitalu wplywa na pewno na
stabilnosc rynku czego o daytrading powiedziec nie mozna


robert

[Gość: Leszek]

50% podatku do roku bylo w Niemczech dotychczas.A Jesli chodzi o dzisiejszy rynek akcji.Trzeba sie pozegnac z pogladem,kupic akcje i o nich na lata zapomniec.
To bylo kiedys,gdy trzeba bylo isc do banku i zlecic kupno akcji.
Od paru lat w Europie masowka kupuje akcje online.I to sa miliony laikow.
I stare zasady czy indykatory coraz bardziej zawodza.
Jesli chodzi o Infineon,owszem,kurs roznil sie od dzisiejszego,ale wtedy Infineon mial zyski,a dzis 1 mld.strat.
A ze kurs sie tak wacha,to dobrze.W koncu ludzie chca na akcjach,zarobic.
Sa mozliwosci typu stop-buy,czy stop-lose,zeby sie podczas wzrostu zalapac,
i zysk zabezpieczyc,ale przy 50% podatku do tej pory,komu sie to oplacilo.A jesli chodzi o powody tych wachan.Meryll Lynch- wielki Investmentbank pare dni przed pojawieniem sie tragicznych liczb Infineona
liczyl na "mila niespodzianke" ze strony tej firmy.Czyli czym sie ma sie
dzis kierowac przecietny zjadacz chleba,ktory ma komputer i probuje z akcjami?
A jesli chodzi o przewartosciowanie,to KGW czyli stosunek ceny akcji do zysku podobnych firm europejskich jest nizszy niz odpowiednich amerykanskich.
Krotko mowiac,firmy z RFN majace ten sam zysk przypadajacy na 1 akcje co w USA (earning)maja nizsza cene akcji.Czyli i prognozy ich wzrostu sa lepsze.
Przypadek Enron itd.tez ma tu znaczenie.
Jednego brakuje w Niemczech,zeby rynek akcji byl jeszcze plynniejszy.Leerverkäufe,ktore moga przeprowadzac tylko banki i Fonds,a w USA
wszyscy.Bo spadajace kursy,ktore w Niemczech martwia akcjonariuszy,ciesza
wielu Amerykanow,czy niemieckie banki.Ale o tym sie w RFN w ogole nie mowi.

[ro-bert]

Gość portalu: Leszek napisał(a):


> 50% podatku do roku bylo w Niemczech dotychczas.A Jesli chodzi o dzisiejszy
ryn
> ek akcji.Trzeba sie pozegnac z pogladem,kupic akcje i o nich na lata
zapomniec.

Sam kupuje i sprzedaje online juz od ok trzech lat ale z Twoim pogladem
zupelnie sie nie zgadzam. Lokata kapitalu na dluzsza mete w (dobrych) akcjach
bedzie zawsze dobrym interesem.


> To bylo kiedys,gdy trzeba bylo isc do banku i zlecic kupno akcji.
> Od paru lat w Europie masowka kupuje akcje online.I to sa miliony laikow.
> I stare zasady czy indykatory coraz bardziej zawodza.


Dlatego wlasnie stare zasady zawodza bo sie laicy masowo za to zabrali. Tak
samo jednak jak ten owczy ped sie rozpoczal tak samo sie i skonczy To, ze
istnieja nowe instrumenty techniczne (nawet dla laikow) w handlu akcjami nie
oznacza jeszcze, ze teraz wszyscy beda na akcjach zarabiac. To jest po prostu
z punktu widzenia logiki niemozliwe.


> Jesli chodzi o Infineon,owszem,kurs roznil sie od dzisiejszego,ale wtedy
Infine
> on mial zyski,a dzis 1 mld.strat.


Tak jak Telekom i Mobilcom i,i,i...))))))



> A ze kurs sie tak wacha,to dobrze.W koncu ludzie chca na akcjach,zarobic.


Teraz to juz troche przesadziles! Wahania kursu jako gwarant zysku na
gieldzie? A skad ten kapital ma sie brac? A co na to Ci co na gieldzie traca
(ktos musi stracic aby inny mogl zarobic)? Myslisz, ze beda bez konca pakowac
swoja forse w interes, na ktorym tylko traca? Jesli natomiast to wszystko
usrednisz (raz uda sie zarobic raz trzeba troche stracic) to w dluzszej
perspektywie czasowej wyjdziesz na tym interesie b. podobnie jak gdybys robil
wg Kostolany'ego



> Sa mozliwosci typu stop-buy,czy stop-lose,zeby sie podczas wzrostu zalapac,
> i zysk zabezpieczyc,ale przy 50% podatku do tej pory,komu sie to oplacilo.


Nastepna gwarancja zysku? Powiedz kiedy zaczales ten interes? Entuzjazm godny
podziwu!



A jes
> li chodzi o powody tych wachan.Meryll Lynch- wielki Investmentbank pare dni
prz
> ed pojawieniem sie tragicznych liczb Infineona
> liczyl na "mila niespodzianke" ze strony tej firmy.


O Meryll sie nie martw, oni na tej prognozie na pewno nie stracili


> Czyli czym sie ma sie
> dzis kierowac przecietny zjadacz chleba,ktory ma komputer i probuje z
> akcjami?


No na pewno nie TYLKO prognozami tych, ktorzy zawodowo na tych prognozach
zarabiaja. Troche Hintergrund informacji, troche pojecie o tym CZYJE akcje sie
kupuje, troche rozeznania w polityce i gospodarce... Pewnie powiesz to nie
jest dla przecietnych zjadaczy chleba. Racja! To nie jest dla nich tak samo
jak nie jest dla nich regularne zarabianie na krotkoterminowych transakcjach (
nie mowie tu oczywiscie o przypadkach, te ale zdarzaja sie rowniez np. w toto-
lotka)


A jesli chodzi o przewartosciowanie,to KGW czyli stosunek ceny akcji do zysku p
> odobnych firm europejskich jest nizszy niz odpowiednich amerykanskich.
> Krotko mowiac,firmy z RFN majace ten sam zysk przypadajacy na 1 akcje co w
USA
> (earning)maja nizsza cene akcji.

Tak po prostu jedna miarka mierzysz wszystkie firmy? Niemieckie maja lepsze a
amerykanskie gorsze perspektywy... mowisz powaznie?


Czyli i prognozy ich wzrostu sa lepsze.
> Przypadek Enron itd.tez ma tu znaczenie.
> Jednego brakuje w Niemczech,zeby rynek akcji byl jeszcze
plynniejszy.Leerverkäu
> fe,ktore moga przeprowadzac tylko banki i Fonds,a w USA
> wszyscy.Bo spadajace kursy,ktore w Niemczech martwia akcjonariuszy,ciesza
> wielu Amerykanow,czy niemieckie banki.


Gwarantuje Ci ze spadajace kursy nie ciesza TYLKO amerykanow i niemieckie
banki



> Ale o tym sie w RFN w ogole nie mowi.


To zalezy z kim i gdzie rozmawiasz.

[Gość: ga-dula]

ro-bert napisa?:

> Gwarantuje Ci ze spadajace kursy nie ciesza TYLKO amerykanow i
> niemieckie banki

Sluszna racja Ro-bot! Osama tez raczki zaciera, hehehe!

[Gość: Leszek]

Kto kupil 3 lata temu NASDAQ lub Neue Markt akcje,ma teraz jedna dziesiata sumy
lub wcale.Telekom czy MobilCom, i inne telekomy nie sa w lepszej sytuacji.France Telecom ma jeszcze wieksze dlugi a WorldCom chyba juz do konca zbankrutowal?A jak tam wysoko zadluzony amerykanski Sprint?
Sytuacja tych branz jest na swiecie nie wesola,to samo z przemyslem polprzewodnikow (wspomniany IFX czy AMD czy koranski Hynix ze stratami jak Infineon).Ale w akcjach odzwierciedla sie przyszlosc firmy,i za to sie placi.
A na gieldzie zeby zarobic to niestety ktos musi stracic.A kandydatow jest bardzo duzo.W RFN 15% ludzi ma akcje czyli do stanu 40-50% jak w USA duzo brakuje.
Stracic miedzy innymi dzieki tej pani Lynch,bo gdyby ktos posluchal jej konkurenta, J.P.Morgana,to by nie stracil na Infineonie.
A to KGV to nie zrozumiales a nie chce mi sie tlumaczyc.
Ostatnie twoje zdanie o tym mowieniu.Tez nie zrozumiales.Nie mowi sie w RFN oficjalnie o planach wprowadzenia tego typu handlu akcjami (short)dla ludzi
prywatnych.

[bulldog3]

no i prosze !! wszystkie mundre osoby sie wypowiedzialy na temat prosperity
lub stagnacji w Niemczach !!! ALE ! w najwieksze zdumienie wprowadza mnie
tytulowanie Niemiec w dalszym ciagu mianem RFN -u Ludzie !! w jakiej epoce wy
zyjecie ??? przeciez tego tworu juz dawno nie ma !! jest tylko jedno panstwo
Niemieckie !! Pisanie dzisiaj o Niemczech jako RFN to tylko glupi gierkowskiej
epoki szpan, zeby gdy sie juz tam siedzi to trzeba dowartosciowac samego
siebie, i zeby bron Boze ktos nie pomyslal ze siedzi sie w DDR !!!
[hihhhahahah],to mniej wiecej tak jakby zagorzaly ruski komunista pisal ze
dalej mieszka w ZSRR a nie w Rosji, no bo to lepiej i bogaciej brzmi !!!

jedno panstwo

[Gość: Artur]

.......a ciagle jeszcze dwie rozne mentalnosci.

[ro-bert]

bulldog3 napisał:

> no i prosze !! wszystkie mundre osoby sie wypowiedzialy na temat prosperity
> lub stagnacji w Niemczach !!!

Dziekuje za uznanie ale chyba niezbyt uwaznie czytales bo to wcale nie bylo
tematem watku. A moze watki pomyliles?


ALE ! w najwieksze zdumienie wprowadza mnie
> tytulowanie Niemiec w dalszym ciagu mianem RFN -u Ludzie !! w jakiej epoce wy
> zyjecie ??? przeciez tego tworu juz dawno nie ma !!

Oooo! A w jakiej zyjesz Ty?

> jest tylko jedno panstwo
> Niemieckie !! Pisanie dzisiaj o Niemczech jako RFN to tylko glupi
gierkowskiej
> epoki szpan, zeby gdy sie juz tam siedzi to trzeba dowartosciowac samego
> siebie, i zeby bron Boze ktos nie pomyslal ze siedzi sie w DDR !!!

Wiesz jaka jest roznica miedza Ameryka a USA? Taka sama jak miedzy Niemcami i
BRD.
Zgadzasz sie z tym, ze USA mozna przetlumaczyc na Zjednoczone Stany Ameryki
Polnocnej? Jesli tak to musisz sie rowniez z tym zgodzic, ze tlumaczenie BRD
(Bundesrepublik Deutschland) na jezyk polski brzmi wlasnie Republika Federalna
Niemiec (RFN).


> [hihhhahahah],to mniej wiecej tak jakby zagorzaly ruski komunista pisal ze
> dalej mieszka w ZSRR a nie w Rosji, no bo to lepiej i bogaciej brzmi !!!

Aha! Wiec to jest Twoj sposob myslenia. No coz mozna tu jeszcze dodac...?


robert

PS
Niektorym nadal sie wydaje, ze p.....e jest nejlepsza metoda wyjscia z sytuacji
gdy brak argumentow. Jednak czy trzeba sie przy tej okazji jeszcze osmieszac?

nazwy

[Gość: Artur]

jak to sie ładnie nazywa, chodzi o nazwe geograficzna i administracyjna.
ale to takie szukanie dziury w calym.

[ro-bert]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Kto kupil 3 lata temu NASDAQ lub Neue Markt akcje,ma teraz jedna dziesiata
sumy
> lub wcale.

Na co jest to dowod? Sa dwie mozliwosci: albo trzy lata to za krotko albo ten
ktos kupil nie te akcje co trzeba


Telekom czy MobilCom, i inne telekomy nie sa w lepszej sytuacji.Franc
> e Telecom ma jeszcze wieksze dlugi a WorldCom chyba juz do konca zbankrutowal?
A
> jak tam wysoko zadluzony amerykanski Sprint?
> Sytuacja tych branz jest na swiecie nie wesola,to samo z przemyslem
polprzewodn
> ikow (wspomniany IFX czy AMD czy koranski Hynix ze stratami jak Infineon).Ale
w
> akcjach odzwierciedla sie przyszlosc firmy,i za to sie placi.


Zgadza sie! Ja bylem tylko ciekawy cza wg Ciebie trzy lata temu sytuacja tych
firm byla tak zdecydowanie inna, iz uzasadnialo to te horrendalnie wysokie
kursy? Chyba nie. Dlatego tez jako dlugoterminowe inwestycje nie byli to na
pewno wlasciwi kandydaci.


> A na gieldzie zeby zarobic to niestety ktos musi stracic.A kandydatow jest
bard
> zo duzo.

I co? Wszyscy, ktorzy wiedza co to KGV, stopp-loss etc. zaliczaja sie
automatycznie do tych, ktorzy zarabiaja?


> W RFN 15% ludzi ma akcje czyli do stanu 40-50% jak w USA duzo brakuje.


Maja czy spekuluja? O ta roznice wlasnie chodzi.


> Stracic miedzy innymi dzieki tej pani Lynch,bo gdyby ktos posluchal jej
konkure
> nta, J.P.Morgana,to by nie stracil na Infineonie.

Ty chyba z kolei nie zrozumiales tego fragmentu. Morgan mial z pewnoscia
rowniez podobne Fehleinschätzungen. Wniosek: Sluchac nalezy wlasnego rozsadku a
decyzje podejmowac nie tylko na podstawie ocen jednego "fachowca", lecz
uwzgledniajac wszystkie istotne czynniki (podobnie jak Tobie nie chce mi sie
tego tlumaczyc )

> A to KGV to nie zrozumiales a nie chce mi sie tlumaczyc.


Nie musisz tlumaczyc. Zrozumialem lepiej niz Ci sie wydaje Pozwole sobie
jednak twierdzic, ze firme nalezy oceniac na podstawie jej faktycznej kondycji
(patrzac rowniez na KGV) a nie na podstawie tego czy jest to firma niemiecka,
amerykanska czy np. holenderska.


> Ostatnie twoje zdanie o tym mowieniu.Tez nie zrozumiales.Nie mowi sie w RFN
ofi
> cjalnie o planach wprowadzenia tego typu handlu akcjami (short)dla ludzi
> prywatnych.



A dlaczego mialoby sie "mowic"? Ci co chca (rowniez osoby prywatne) robia to
juz od dawna. Brakuje Ci reklamy w TV? Czy miales jeszcze cos innego na mysli?