Dzieci emigrantow - dzieci bez rodzin

[luiza-w-ogrodzie]

Mieszkam w Australii, dalej od Polski jest tylko Nowa Zelandia, wiec widujemy
sie z rodzina mniej wiecej raz na dwa lata. Moim dzieciom rozszerzona rodzine
zastepuja moi przyjaciele i ich dzieci; z rodzina w Polsce maja kontakt
telefoniczny i listowny.

Wiekszosc Polakow mieszkajacych na stale za granica (szczegolnie w krajach
polozonych daleko od Polski) i majacych dzieci nie ma dalszej rodziny
mieszkajacej w poblizu. Dzieci nie znaja lub slabo znaja dziadkow, wujkow i
kuzynow. Zastanawia mnie jak taka sytuacja wplywa na dzieci? Mniejsze
poczucie przynaleznosci do rodziny, do Polski? Macie jakies doswiadczenia na
ten temat?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[cyborgus]

sprobuj zamiescic ten watek na forum dla rodzicow za granica "z dala od
polski", mozesz miec wiekszy odzew:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=591

Tak, czuje ten problem bo ... i sam go mam. Moze

[gosc88]

nie jest tak zle jak opisujesz. Te dzieci o ktorych piszesz zyja w warunkach
jakie sa (poza Polska) i nie doznaly odczuc takich jak ich kuzyni mieszkajacy w
Polsce. Wydaje mi sie, ze to tylko my dorosli a nie nasze dzieci,
widzimy/wspolczujemy naszym emigranckim dzieciakom, ze nie maja wokol siebie
kuzynow,wujkow,ciociow itd. Dzieci tego kontrastu nie czuja tak mocno jak my, o
ile w ogole go czuja, i przyjmuja otaczjaca ich rzeczywistosc naturalnie.

[prawdziwawadera2]

Zgadzam sie z "gosc88"
Tak bylo z moimi dziecmi.
Pozdrawiam
Wadera

[luiza-w-ogrodzie]

gosc88 napisał:

> nie jest tak zle jak opisujesz. Te dzieci o ktorych piszesz zyja w warunkach
> jakie sa (poza Polska) i nie doznaly odczuc takich jak ich kuzyni mieszkajacy
w
>
> Polsce. Wydaje mi sie, ze to tylko my dorosli a nie nasze dzieci,
> widzimy/wspolczujemy naszym emigranckim dzieciakom, ze nie maja wokol siebie
> kuzynow,wujkow,ciociow itd. Dzieci tego kontrastu nie czuja tak mocno jak my,
o ile w ogole go czuja, i przyjmuja otaczjaca ich rzeczywistosc naturalnie.

Myslalam raczej o kontrascie miedzy dziecmi imigrantow a dziecmi z rodzin
osiadlych tu od pokolen. Poza tym moj syn urodzil sie w Polsce (wyjechal majac
siedem lat) i pamieta rodzine. Corka urodzila sie w Australii i zna rodzine
tylko z wizyt.

[lunatix]

Tez mamy troche problem z naszymi dzieciakami. Brakuje im babci oj brakuje.

[taki2]

Dziwne, ze twoje dzieci wogle tesknia za babcia. Musza ja znac dobrze. Naszego
syna(teraz 28 ale zawsze tak bylo) trzeba namawiac na jakikolwiek kontakt z
rodzina w Polsce. Ta znowusz czuje sie wyzsza/lepsza i robi to z laska. Czyli
zrywaja sie kontakty szybciutko. A kontakty z rodakami zagranica, to sie
rozwiajaja raczej normalnie i zalezne sa od indywidalnych zainteresowan.

DLATEGO WYJECHALEM DO EUROPY

[maxxim]

i dzieci maja rodzine czasem na codzien a napewno raz na 2 miesiace.
Co zauwazylem za oceanem u innych Polakow dopoki dzieci sa male to jakos to
jeszcze wyglada normalnie. Ale gdy zaczynaja dorastac brak bliskiej rodziny i
tzw "presji" od innych niz rodzice powoduje ze coreczki puszczaja sie z Arabami
albo murzynami bo co wolno im przeciez a rodzicow slowo sie nie liczy nigdy.
Wolnosc przyjmuja na wszystko tylko nie na to co jest przyzwoite.
Oczywiscie sa przypadki normalne ale jest ich malo.
Taka jest cena emigracji, troche wiecej w portfelu (???) i rozwalona rodzina z
wlasnymi dziecmi wlacznie.

[taki2]

Niestety to wina rodzicow, ze dzici ich nie sluchaja. Tak twierdza sami
amerykanie i ja sie z tym zgadza, ze to szkola i TV nam psuje nasze dzieci. Nie
twierdze, ze nie powinny chodzic do szkoly lub nie ogladac TV, ale, ze powinny
byc przez nas przygotowane do tego co je tam spotka.

[luiza-w-ogrodzie]

taki2 napisał:

> Niestety to wina rodzicow, ze dzici ich nie sluchaja. Tak twierdza sami
> amerykanie i ja sie z tym zgadza, ze to szkola i TV nam psuje nasze dzieci.
Nie twierdze, ze nie powinny chodzic do szkoly lub nie ogladac TV, ale, ze
powinny byc przez nas przygotowane do tego co je tam spotka.

Zgadzam sie z Toba, Taki. Uwazam ze szkola i TV "psuja" tylko dzieci, ktorych
rodzice nie poswiecaja im dostatecznie duzo czasu.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[taki2]

Luiaz Dzieki, ze sie zemna zgadzasz, ale pytajac kolege, co maja rodzice do
wyboru rasy i religi partnera, upewnia mnie, ze sama nie wiesz o co chodzi.
No ale moze zadajmy pomocnicze pytanie. Dlaczego wszystkie szkoly na siecie
gdzie jest kontrola banku swiatowego, staraja sie uczyc dzieci o seksie i
zboczeniach jak najszybciej? Sa generalnie Trzy etapy wychowania, przez szkole
i to jest w pierwsztm etapie. Wybor rasy partnera jest w 3 etapie nauczania.

Wychowanie dzieci a kontrola banku swiatowego?

[luiza-w-ogrodzie]

taki2 napisał:

> Luiaz Dzieki, ze sie zemna zgadzasz, ale pytajac kolege, co maja rodzice do
> wyboru rasy i religi partnera, upewnia mnie, ze sama nie wiesz o co chodzi.
> No ale moze zadajmy pomocnicze pytanie. Dlaczego wszystkie szkoly na siecie
> gdzie jest kontrola banku swiatowego, staraja sie uczyc dzieci o seksie i
> zboczeniach jak najszybciej? Sa generalnie Trzy etapy wychowania, przez
szkole i to jest w pierwsztm etapie. Wybor rasy partnera jest w 3 etapie
nauczania.

???? Taki, teraz naprawde nie wiem, o co Tobie chodzi. Co ma nauka o biologii
ciala (bo nie tylko o seksie) i uswiadamianie o zagrozeniach (narkotyki,
zboczency) wspolnego z wyborem partnera? Moze u Ciebie ucza czegos innego niz w
Australii?
Tutaj w szkolach ucza sie obok siebie dzieci wielu kultur i jest naturalne, ze
przyjaznia sie ze soba i potem w doroslym zyciu pracuja ze soba i zakochuja
sie. Dla mnie dziwne jest to ze w takiej sytuacji nie ma wiecej mieszanych par.

Ale to nie na temat. Pytalam sie o konsekwencje wychowywania dzieci na
emigracji z dala od rozszerzonej rodziny. Moze zaloz watek na temat kontroli
banku swiatowego i tam przedstaw swoj tezy?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[taki2]

Wiem czego i jak uczy sie dzieci w Australii z zawodowego punktu widzenia i
relacji urodzonych australiczykowl, ktorzy sa wychowani w duchu chrzescianskim,
a nie komunistycznym lub katolickim.

taki, to jest baba od garow bez pojecia

[mordechai-w-ogrodzie]

o swiecie i jak szkola obecnie operauje. Rozmawianie z nia przypomina walenie
grochem o sciane.

Jasne ze szkoly sa po to by przygotowac kadry do wycierania kibli i lezenia w
okopach.

[luiza-w-ogrodzie]

taki2 napisał:

> Wiem czego i jak uczy sie dzieci w Australii z zawodowego punktu widzenia i
> relacji urodzonych australiczykowl, ktorzy sa wychowani w duchu
chrzescianskim, a nie komunistycznym lub katolickim.

Wiesz czego i jak sie uczy w Australii z relacji anglosaskich anglikanow czy
metodystow, ktorzy prawie nie chodza do kosciola? Aha.

Nie wszyscy Australijczycy urodzeni tutaj to anglosasi, wiesz? W Australii jest
wiele wyznan, ale generalnie maly procent ludzi, ktorzy sie udzielaja w
kosciele. Natomiast istnieje system szkol posiadanych przez koscioly (tzw
szkoly niezalezne albo katolickie), ktore nastawione sa na zarabianie pieniedzy
dla tychze kosciolow.

[taki2]

Nie trzeba chodzic do kosciola, bo mozesz go miec przez internet lub na radio,
na krotkich falach na calym swiecie(po angielsku).

www.scripturesforamerica.org/
Jestesmy bardzo dumni z tego kosciola, bo nie jest to ksciul kontrolowany przez
nasze panstwo. Inne koscioly razem z katolickimi prosza o zwolnienie od podatku
i wtedy musza sie na rozne rzeczy godzic, miedzy innymi na nie zajmowanie sie
polityka, uczeniem czegokolwiek przeciwnego prawodawstwu panstwowemu itd. Juz
pare razy rzad probowal zlikwidowac ten kosciul. Dzieki Bogu, wiernym i
zasiegowi swiatowemu tego ksciola, jakos pracuje od ok. 20lat. Ale oszczegam,
ze trzeba troszke poswiecic czasu na zrozumienie nauczanych wiadomosci (trzeba
miec Pismo Swiete), bo media zrobily juz swoje, od chwili naszego dziecinstwa.
Doszlo do tego, ze wstydzimy sie naszej religji i naszej bialej cywiliacji.

Wychów dzieci gastarbaitera nadaua

[tow.kapelan]

Nad nową jakością wychowania ma czuwać Instytut Wychowania, który ma powstać
jeszcze w tym roku i - jak twierdzi wiceminister edukacji Jarosław Zieliński -
jego głównym zadaniem będzie praca nad wyrobieniem w młodzieży postawy
obywatelskiej i patriotycznej.
- Mamy kryzys, a szkoła jest wobec niego całkowicie bezradna. Musimy na nowo
nauczyć młodzież, czym jest dobro, prawda i piękno. Przypomnieć, czym jest
patriotyzm, postawa obywatelska, poświęcenie dla dobra ogółu - mówi Zieliński.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=36489137&a=36966123

[taki2]

Droga Luizo, zebys sie juz nie denerwowala, to powiem Tobie, ze chyba sie znamy
osobiscie z "Kwadratu". Nie bywalem tam czesto, bo ja z Warszawsiego Osiedla.
Teraz tojuz musze w gosci isc. Jutro tutaj zawitam. Pozdrowienia dla calej
Twojej rodziny.

Taki2, co to jest "Kwadratu"? n/t

[luiza-w-ogrodzie]

[taki2]

Jak jestes z Grunwaldu, to spodziewalem sie, ze jak bylas nastolatka chodzilas
do kubu o tej nazwie na Lawicy.

[taki2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=36956614&a=36961660
A z wyjazdem do Europy i tam wychowywanu dziecie, bez odpowiedniego ich
przygotowania(wnioskuje, ze nie przygotowales ich, bo miales problemy w
poprzednim kraju), to jeszcze goze, bo kto tam tobie wogle wspomni lub jaki
kosciul wytlumaczy, o co chodzi, jak mogles sie to dowiedziec w USA i nie
dowiedziales sie?

Sytuacja zalezy od rodziny, a nie od odleglosci

[luiza-w-ogrodzie]

Maxxim, wydaje mi sie ze sytuacja zalezy od rodziny, a nie od odleglosci
geograficznej.
Sa rodziny zyjace w Polsce a sklocone i widujace sie tylko na pogrzebach i przy
czytaniu testamentu. Moja rodzina jest bardzo zzyta, wiekszosc krewnych mieszka
w Poznaniu i Wielkopolsce. Zawsze gdy przyjezdzamy jestesmy serdecznie witani,
wiec dzieci lubia tam jezdzic i maja uczucie ze sa czescia rodziny. Oprocz
mowienia w domu po polsku, telefonow i emajli staramy sie podtrzymac kontakt na
inne sposoby: kilka lat temu zrobilismy komputerowe drzewo genealogiczne, dwa
razy do roku wysylamy gazetke ze zdjeciami i opisami co robilismy i co sie u
nas zdarzylo w ostatnich miesiacach. Wydaje mi sie ze moje dzieci sa zwiazane z
rodzina w Polsce, choc oczywiscie nie znaja jej tak dobrze jak tutejszych
przyjaciol.

Co do drugiej czesci Twojego postu, nie za bardzo rozumiem zdanie "brak
bliskiej rodziny i tzw "presji" od innych niz rodzice powoduje ze coreczki
puszczaja sie z Arabami albo murzynami bo co wolno im przeciez a rodzicow slowo
sie nie liczy nigdy". Czy moglbys wyjasnic co brak bliskiej rodziny ma
wspolnego z wyborem partnera innej narodowosci?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

CIEPLUSIO-MILUSIO

[starywiarus]

Osobiście mam mieszane uczucia na temat cywilizacyjnej wartości polskiej 'extended family',
drobnomieszczańsko cieplutkiej aż do mdłości. Bez ustanku wizytującej się nawzajem, godzinami
bijącej pianę o niczym za suto zastawionymi stołami, spijającej sobie nawzajem z dzióbków w
atmosferze ogólnej słodyczy i udzielającej sobie wzajemnie sprzecznych, na ogół mało wartościowych
rad w sprawie wychowania dzieci. Nota bene, o wychowaniu dzieci najwięcej zawsze miały do
powiedzenia 70-letnie ciotki, albo kuzynki - stare panny, 47-letnie pobożne dziewice, bez żadnych
szans na zmianę tego stanu rzeczy przed nadciągającą menopauzą..

Polska rodzina schyłku XX w. w ogóle uwielbiała się tarzać w takim trochę mdlącym, bagiennym
ciepełku, charakterystycznym dla mieszczańskiego saloniku z zamkniętymi na głucho i uszczelnionymi
watą oknami. Wszystko było przedmiotem międlenia bez końca przez rzeczywistych, przyszywanych i
honorowych a faktycznie zupełnie niespokrewnionych wujów, stryjów, ciotki, bratanice, siostrzeńców
typu siedemnasta woda po kisielu etc. Pod nogami roiły się psy, koty, chomiki, świnki morskie i liczne
dzieci; ich rodzice śmiertelnie obrażali się na każdego, kto nie miał wykute na pamięć, kto komu które
z tych dzieci zrobił, i w jakiej kolejności, oraz jak każde z nich ma na pierwsze i drugie imię.

Moi rodzice za tym modelem nie przepadali i od takiego życia rodzinnego trzymali się z boku. Ja to
jako-tako tolerowałem, w małych dawkach; ale też zdecydowanie nie przepadam. Może dlatego dobrze
się czuję wśród Anglosasów z ich ograniczoną wylewnością, poleganiem przede wszystkim na sobie, i
pie..em w przeciwną stronę, tj. wręcz przesadnego poszanowania prywatności. Sąsiedzi tutejsi
orientują się, że ktoś obok umarł, dopiero po paru tygodniach, kiedy już tak śmierdzi, że dłużej się nie
da wytrzymać. Nie jestem pewien, czy wolę to, czy polskie nieproszone poufałości i włażenie mi
dalekiej rodziny na głowę.

Jakkolwiek myślę, że Anglosasi zdecydowanie przeginają pałę ze swoją obojętnością, to jednak
uważam, że polski model życia rodzinnego przegina pałę w drugą stronę. Kiedy wszyscy wszystkim we
wszystko sie wpieprzają w 30-40 osobowej grupie rodzinnej, to robi sie z tego mikrokosmos polskiego
charakteru narodowego - na dłuższą metę nie do wytrzymania. Wzajemne poparcie i autentyczna
bezinteresowna pomoc w takiej grupie rodzinnej są takie sobie, ale za to pieprzenie głupot, hipokryzja,
dąsy i kwasy - wprost kwitną. Nie bez powodu istniało powiedzenie, że z rodziną najlepiej sie wychodzi
na zdjęciu. Natomiast w życiu wychodziło się z rodziną różnie, wlączając w to przysłowiowe "jak
Zabłocki na mydle".

Rodzina jest w Polsce kapkę za luźno zdefiniowana jak na moje gusta. Wchodzi do niej rzeczywista
rodzina plus dodatki w rodzaju krewnych tak dalekich, że nikt nie potrafi precyzyjnie powiedzieć, w jaki
właściwie sposób są z nimi spokrewnieni, plus mniejsze albo większe grono przyjaciół domu, plus
aktualni absztyfikanci córek w wieku rębnym (jak mawiał mój przyjaciel leśnik, kiedy obaj mieliśmy po
22 lata), plus samotna owdowiaała ciotka szwagra kumpla żony brata (bo ona taka samotna) etc.
Wszyscy o wszystkich muszą wszystko wiedzieć. Każdy wszystko wie lepiej, i musi natychmiast o tym
zawiadomić wszystkich innych, głośno i bez zwłoki. Każdy mówi co innego, ale nikt nic nie wie na
pewno.

Myślę, że sporo osób nie wytrzymało takiego życia rodzinnego i wyemigrowało, miedzy innymi po to,
aby nie być stale przedmiotem wiecznego mędzenia ciotek, wujów, stryjów oraz nieokreślonych
starych panien z grzecznościowym tytułem kuzynki, których proweniencja zaginęła w mroku dziejów
familijnych - od momentu pogorszenia się sklerozy dziadka, który jako jedyny w rodzinie wiedział był
swego czasu, kto one właściwie były i skąd się wzięły, ale teraz już za cholerę nie może sobie
przypomnieć.

[luiza-w-ogrodzie]

"W strasznych miszkaniach straszni mieszczanie"... SW, nie kazda rodzina jest
taka, jak Twoja. Moi ulubieni krewni to rodzenstwo mojego Taty oraz rodzenstwo
dziadka ze strony Mamy, czyli ludzie podeszli wiekiem. Mam tez kilkanascioro
kuzynow 1-go stopnia. Wiekszosc z nich to inteligentni i serdeczni ludzie, z
ktorymi zawsze jest o czym pogadac i ktorzy pomagaja sobie nawzajem. Dlatego
zastanawiam sie czy moim dzieciom nie zaszkodzi brak kontaktu z nimi i o tym
byl ten watek.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

Bzdury...

[filipzkonopii]

Bzdury opowiadasz kolego i to wielkie. Przede wszystkim to wielkie "zepsucie",
to niestety jest glownie w Europie. 70% wszystkich sprzedawanych i branych
narkotykow na swiecie ma miejsce w szkolach w Europie....70%. Pomijam wielka
plage alkoholizmu, ktora zatacza w Europie coraz wieksze kregi. Rzeczywiscie
brak rodziny, takiej, jaka sie ja ma w Polsce deprawuje dzieci? Obecnosc wujka
Bolka, ktory nie jest specjalnie bystry, czy cioci Asi, ktora jest samotna a w
czasach mlodosci byla slynna cichodajka, tak bardzo zubaza dzieci? Zastanowcie
sie o czym wy piszecie???? To, ze dzieci schodza na manowce to nie wina braku
rodziny tylko debilnych rodzicow...RODZICOW. Ci polscy wcale nie sa lepsi niz
inni. Z tego co ogladam w USA, to Polacy przewaznie bezideowe, niewyksztalcone
mlotki w ambicjach, nie maja pojecia o wychowywaniu dzieci, sami sa nie
wychowani. Jedyne co ich obchodzi to jedynie forsa. A na rezultat nie da sie
dlugo czekac. To, ze dzieci sa beznadziejne to wprost proporcjonalna do glupoty
i nicosci ich rodzicow. Z pustego nie naleje.....
Pare dni temu, dom obok mnie kupil Niemiec z Monachium. Nalezy do najnowszej
niemieckiej emigracji, ktorej rozmiary sa podobno wielkie. Tylko w XVIII wieku
wiecej Niemcow emigrowalo do USA. Sasiad od razu zaczal interesowac sie jakie
sa najlepsze szkoly w okolicy. Podobno Europa, a Niemcy w szczegolnosci, pelne
sa obecnie tak paskudnego ludzkiego badziewia, ze jedyne co pozostaje, to
spakowac sie i wyjechac. Co tez moj sasiad uczynil.
Kolego, to nie brak rodziny wplywa na dzieci, to wylaczne rodzice. Nie licz, ze
szkola, jakies organizacje, babcia Krysia czy ciocia Kasia wychowaja ci
dziecko. Musisz to zrobic sam. Spedzac z dziecmi kazda wolna chwile, uprawiac z
nimi sporty, wyjezdzac na rozne imprezy. ZAPRZYJAZNIC SIE z wlasnymi dziecmi. A
jak nie chce ci sie i myslisz, ze mimo lenistwa i braku zainteresowania uda ci
wychowac wartosciowego czlowieka, tylko dlatego, ze sie przeprowadzisz do
Europy, to sie bardzo mylisz. A swoja droga, czego to Polacy nie zrobia, zeby
nic nie robic.....

BZDURY TO POST DO MAXXIM

[filipzkonopii]

[roza06]

Popieram. Bzdury jakich swiat nie widział

[mordechai-w-ogrodzie]

to zalezy od stanu zamoznosci dziadkow: jak dziadkowie sa dziani to wnusie beda
sie pchali kilka razy do roku do babuni. A jak dziadkowie sa biedni to
mysla 'co mnie poloki beda meczyc'. Dzieci sa zdemoralizowane gotowkowo i jak
dziadunio nie da dularow to dziadunio moze sie ugryzc. Podobnie bedzie z
rodzinami waszych dzieci.

[luiza-w-ogrodzie]

mordechai-w-ogrodzie napisał:

> to zalezy od stanu zamoznosci dziadkow: jak dziadkowie sa dziani to wnusie
beda > sie pchali kilka razy do roku do babuni. A jak dziadkowie sa biedni to
> mysla 'co mnie poloki beda meczyc'. Dzieci sa zdemoralizowane gotowkowo i jak
> dziadunio nie da dularow to dziadunio moze sie ugryzc. Podobnie bedzie z
> rodzinami waszych dzieci

Doprawdy, wspolczuje. Z taka rodzina lepiej nie utrzymywac kontaktow.

[mordechai-w-ogrodzie]

ty nie wspolczuj tylko lap sie za druga i trzecia prace zeby jako tako sie przy
tych dzieciach utrzymac.

[cymbergaj]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=36480038&a=36507072

[nadau]

Z tego wynika, że emigrant do końca swego życia będzie tylko emigrantem.
A jego dziecko tylko dzieckiem emigranta.
A nie jakimś tam Australijczykiem, jak sugerował wiarus.

Nawet Kennedy'emu zarzucano, że był tylko potomkiem jakiegoś irlandzkiego emigranta.

Dzieci gastarbaiterów - dzieci bez macierzy

[filipek.us]

Dzieci gastarbaiterów pakują walizki, wsiadają w
autobus i opuszczają Macierz.

Nie wiesz przypadkiem dlaczego, nadau?

Czy one wybierają dworzec wiktoria z tej dumy patriotycznej?

A noże to rodzic - gastarbaiter wpoił dzieciom takie a nie inne
wartości?

[bambooko]

nadau napisał:

> Z tego wynika, że emigrant do końca swego życia będzie tylko emigrantem.
> A jego dziecko tylko dzieckiem emigranta.
> A nie jakimś tam Australijczykiem, jak sugerował wiarus.
>
> Nawet Kennedy'emu zarzucano, że był tylko potomkiem jakiegoś irlandzkiego emigr
> anta.

Oczywiscie ze tak, ale wiele ludzi dla forsy bedzie nawet obciagac druta nie
tylko wstydzic sie ze sa emigrantami.
Zreszta tutaj nie chodzi o wstyd.
Bo w Australii kazdy emigrant nazywany jest "WOG" (WORK-DOG)

wog. Originally a derogatory appellation for Mediterranean or Middle European
migrants, or persons of like complexion or appearance. Now often used for any
foreigner, but still in a usually derogatory sense. We are reminded that another
common meaning for wog is illness (or virus, such as the flu virus) in sentences
like He's off work with a wog.

[...]

[ontarian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lombat]

Nasze dzieci to w tej chwili jest to produkt miejscowej szkoly i otoczenia. Babcie
dziadkowie i gromada z podworka, to elementy wychowania z Pl i niestety tutaj
w Au, USa czy w Kanadzie tego nie znajdziesz. Musisz zdac sie na szkole miejscowa
i polegac na swoim doswiadczeniu pedagogicznym. Najgorzej jest gdy rodzice nie
znajac jezyka ucza sie go na sile zaniedbujac edukacje dziecka.
Swoja droga czy ona jest i bedzie dziecku potrzebna? W starszym wieku wystepuje
inny problem - utraty jezyka nabytego. Wyatepuje u bardzo wielu osob starszych,
ktore po przezyciu 40 i wiecej lat na obczyznie i w otoczeniu wlasnych dzieci
i wnukow nie moga sie z nimi porozumiec. Bo juz nie znaja ( pisze z Australii )
angielskiego, a ich dzieci nie znaja, jesli kiedykolwiek znaly, polskiego.
Luizo zycze Tobie i sobie radosci z zycia na atypodach ale nasza przyszlosc w
obecnej sytuacji widze w ciemnych kolorach. Moze przeniesc sie pod koniec zycia
do jakiegos innego kraju, bliej Polski.
NB. Moj jedyny syn po kilkuletniej prscy w Perth wyjechal do Anglii. Juz jest
tam ponad rok, poznal tam dziewczyne z Canberry(sic) i planuja byc razem wlasnie
tam.

[szfedka]

Hmmm...ciekawe, Twoj syn w Anglii, Ozpola. Moj jest tam ze swoja kangurka z
Perth...Moze siedza w tym samym australijskim pubie
Nasza kangurka mowi ze jedyne co jej brakuje z AU to plaza (nie liczac rodziny
oczywiscie).

Podobno bardzo duzo mlodych ludzi z AU przenosi sie do Europy w ostatnich
czasach.

[taki2]

A tak z ciekawosci. Co zklonilo wasze dzieci do powrotu, do Europy? Naszego
syna jakos nie ciagnie. Mieszkamy w USA.

[taki2]

Nie wiem czy to pomoze, ale......
1. Szkoly od pierwszej klasy przekonuja nasze maluchy, ze absolutyzmow niema.
Nieucza tego na kakretnej lekcji z tym tematem, ale udawadniaja to swoja
podstawa. Jak wiemy nauczycielstwo to w wiekrzosci ateisci lub nie swiadomi
swojej religi wierzacy. Mowi sie np. ze jest wiele religi, ze sa rozne
zwyczaje, ze kiedys jak ludzkosc byla niewyksztalcona to wierzyla w takie
bzdury, ze dzisiejsza nauka potrafi wszystko wyjasnic, ze rodzice to
zatwardziali ludzie z starymi obyczajami itd.
2. Ok. 5 klasy, uczy sie je: ze sa rozne charaktery ludzkie, orjetacje
seksualne, zwyczaje itd. Ze musza one to wszystko uszanowac(kazda jednostke
ludzka nawet jak ta, nienawidzi ich religie/je), bo np. zyja w nowoczesnym
swiecie, w cywilizacji i wogle rozne argumenty sa wyciagane. Twierdzi sie, ze
kazdy jest inny i kazde z nauczanych dzieci musi sie starac teraz odnalesc.
Znales kim jest? Przy pomocy szkoly oczywiscie.
3. Ok. 8kalsy mowi sie dziecia, ze jak juz sie odnalazy, ze wiedza kim sa, to
maja sie zachowywac odpowiednio do odnalezionego wlasnego siebie. Przy takim
wychowanu mamy rewolucje miedzy pokoleniami, bo zadne wrtosci moralne dla nich
nieistnieja. Jest tylko wlasna "moralnosc" na wlasny uzytek.

[renebenay]

Oczywiscie szkola ma racje bo niestety rodzice sa daleko do tylu z tym co sie
nazywa tolerancja.Moje dzieci mialy ten program przed 12 laty we Francji i
Niemczech a to im dobrze zrobilo bo przynajmniej nauczyli sie wolnosci i
szacunku do innych ludzi.

[taki2]

Tolerancja zawsze istniala. Chrzescianin tolerowal drugiego chrzecianina. W
religiach wschodu wladca tolerowal wladce, nigdy jednak podwladnego. Ale
obecnie w imie tolerancji kaze sie nam przymykac oczy na wszystko i pozbawiac
tym samym naszej bialej cywilizacji. Wiesz, ze np. jest religia w ktorej
stosunek corki do 8 roku zycia z ojcem jest ok?
Wiesz, ze uczy sie jak miec stosunek homo. dzieci, ktore wogle nie maja jeszcze
wpojonych wartosci moralnych? I tak mozna wymieniac. W calym zachodnim swiecie,
gdzie zbudowano cywilizacje na chrzescianskiej moralnosci, obecnie wprowadza
sie wartosci nie chrzescianskie. Pochodzenie ich jest oczywiscie z religi
zawsze walczacych z nim. Wiec pozostaje zapytac. Jaka religie ty sam szanujesz
i chcialbys wychowywac swoje dzieci?

[renebenay]

Twoje wywody sa bardzo skrajne i niestety Twoja forma moralnosci nie jest moja
a takze swiat jest lepszy anizeli chcesz go pokazac.

[luiza-w-ogrodzie]

lombat napisał:

> Luizo zycze Tobie i sobie radosci z zycia na atypodach ale nasza przyszlosc w
> obecnej sytuacji widze w ciemnych kolorach. Moze przeniesc sie pod koniec
zycia do jakiegos innego kraju, bliej Polski.

Przykro mi ze widzisz swoja przyszlosc w Australii w ciemnych kolorach.
Moje dzieci na razie wola zyc tutaj. Kto wie, moze za ciekawa praca albo gdy
sie zakochaja w kims z zagranicy pojada w swiat, ale na razie sie na to nie
zanosi.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[tomsenior]

LUIZO...czy ty nie masz o czym pisac,tylko zawsze probujesz rozjuszac Polonie?
Pewnie jestes samotna matka ,ktora probuje zlapac kontakt ze swiatem,kiedy masz
chwile czasu od uzywek.Jestes zagubiona jednostka w swiecie ,ktora do tego nie
potrafi po angielsku i zwraca sie do Polonii o pomoc poprzez 3 osobe.Daj znac
co jest naprawde ,to Ci pomozemy!Czekamy!

[evee1]

Ja tez mieszkam w Australii, ale moje dzieci twierdza, ze sa Australijczykami :-
)). Co prawda mowia dosyc dobrze po polsku, ale ja zdaje sobie sprawe, ze nie
beda sie czuly Polakami w taki sposob w jaki ja sie czuje i kultura polska nie
bedzie ich kultura. Najwyzej przejemna jakies tradycje, ktore wyniosa z domu,
jak to, ze Wigilia jest 24 grudnia.
Ja akurat nie mialam wielkiej rodziny w Polsce i z ta nie mieszkajaca w moim
rodzinnym miescie prawie nie utrzymywalam kontaktow. Nie bylo mi do nich
teskno, tak i nie sadze, zeby moje dzieci z tego powodu cierpialy. Jak mozna
tesknic do czegos czego sie w ogole nie zna. Fakt, ze maja juz tylko jedna
babcie i to na codzien.
Ktos moze zarzucic, ze przez to ich zycie jest mniej bogate. Ale przeciez
wartosciowych rzeczy moga sie rownie dobrze uczyc nie tylko od rodziny, ale
takze od naszych znajomych, ktorych mamy dosyc szerokie grono.

[renebenay]

Moje dzieci(3) urodzily sie we Francji a teraz mieszkamy w Niemczech a o sobie
mowia ze,sa Europejczykami a pozatem podobnie jak u Ciebie z nieliczna rodzina
z Polski praktycznie nie mam kontaktu.Dwa kraje i praktycznie dwie kultury
przyniosly im niezmiernie wiele bogactwa,oni jezdza do swoich przyjaciol do
Francji i z kolei my ich przyjmujemy jak rowniez tu na miejscu maja wielu
kolegow z roznych grup etnicznych.Moja zona mowi zawsze ze,jest z naszych
zadowolona bo sa tolerancyjni,potrafia ludzi szanowac i sa raczej
grzeczni.Pozdrowienia

[pia.ed]

Moja kuzynka z USA wysylala swoje dzieci co wakacje SAME do Polski do babci.
A w ciagu roku babcia przyjezdzala na 3 miesiace do USA.

Czy nie masz takiej mozliwosci, jesli uwazasz ze dzieci powinny przebywac
duzo z rodzina?

Dzieci emigrantow - do końca życia

[nadau]

Dzieci emigrantów do końca życia będą tylko dziećmi emigrantów.
Niezależnie od tego ile mają babć.

[kan_z_oz]

Nie ma dzieci emigrantow - moja latorosl jest u siebie w domu. Podobnie jak i
my.
Nie widze nic zlego w tym, ze czuje, ze moge miec dwa domy.

Ten w Polsce to taki lykendowy w interwalach kilku-letnich.


Pozdrawiam z Sydney

córka Kwaśniewskiego zdecydowała się na wyjazd

[filipek.us]

Fundacja "Kierowca Bezpieczny": "Chcę, żeby moje córki nie
były nigdy zmuszone do wyjazdu z Ojczyzny. Jeśli czytam, że nawet córka
prezydenta Kwaśniewskiego zdecydowała się na wyjazd, to znaczy, że coś tu jest
nie tak"

Że już przez delikatność nie wspomnę o "biednej" Nataszy.

Coś tu rzeczywiście jest nie tak, jęśli tyle pomiotu decydenckiego opuszcza
uoiczyznem. Zapewne nawet Tymoszenko czy Miller nie sondzom osobiście, że
Polanezja nadaje się do dłuższego zasiedlenia.

Coś tu faktycznie jest nie tak.

Albo Monika Jaruzelska.

[prawdziwawadera2]

....szkoda! Zal mi Polakow, ktorzy musza opuscici ojczyzne i wyruszyc "za
chelbem", Nie moge zrozumiec dlaczego nikt tam "U gory" nie wyciaga z tej
sytuacjii logicznych wnioskow!!!ale abstrachujac od powyzszego,zauwazylam, ze
od kilku tygodni temat "ucieczki mlodych wyksztalconych ludzi z Polski" stal
sie bardzo "trendy" na forum Polonia!!!!
O tym dramacie pisalam miesiac przed Wami,pisalam , ze to jest zbrodnia
doskonala dla Polski, pisalam, ze zeby wyksztalcic mlodego czlowieka potrzeba
25 lat ciezkiej pracy i funduszu wlozonego z kasy "rzadu",a ci durnie "na
gorze" o becikowe sie kloca(( ciekawe, ze wtedy nawet w 3 postach nie
podtrzymaliscie tego tematu!!!Dzisiaj bawicie sie w "slowna przepychanke" w tym
temacie!!!A wszyscy razem nic innego nie robicie tylko:push, push arond the
bush!
Pozdrawiam
Wadera

[prawdziwawadera2]

[prawdziwawadera2]

Dzieci emigrantow-dzieci bez rodzin?
Czy rodzice i rodzenstwo to nie rodzina?-Luizo?
Ja uwazam, ze najblizsza rodzina i jedyna ktora sie liczy to wlasnie my rodzice
i nasze dzieci!!! Nie babcie, wujkowie, ciocie i jakies tam kuzynostwo z rzedu
7-mej wody po kisielu!Owszem , nasze dzieci powinny znac babcie i dziadka,
ewentualnie ciocie i wujka ale nie to jest w ich zyciu najwazniejsze!!!!!
Skoro taka droge zyciowa obralismy im jako rodzice, nie ubolewajmy nad tym, ze
nasze dzieci nie beda bliskie ze swoja rodzina w Polsce!
Luizo- to o czym Ty piszesz , mam na mysli wysylanie dzieci na wakacje do
Polski, czy sprowadzanie babci z Polski do siebie, czy aby nie jest to
wygodnictwo z jednej strony strony i usprawiedliwienie siebie z drugiej?
Nasze dzieci po kilku latach zycia w rozlace z rodzina w Polsce, juz jej nie
potrzebuja na codzien, nasze dzieci nie tesknia za nimi, nasze dzieci czuja sie
dobrze w srodowisku ktore sobie stworzyly tutaj!!!Po kilku latach zycia poza,
nawet jak sie spotykaja z rodzina w Polsce , ich rozmowy sie juz nie kleja,
wlasciwie nie maja sobie nic do powiedzenia! Znam to z autopsjii!!!Luiza, to o
czym Ty piszesz to "reanimacja trupa"To co umarlo raz, umarlo na zawsze!!!
Przyklad z dnia dzisiejszego: kolezanki meza "mamusia" /74 lata/ wlasnie po raz
kolejny odwiedzila syna i jego rodzine tutaj w USA. Wierz mi, od czasu kiedy
mamusia sie pojawila/ no moze po tygodniu/ wszyscy czekaja dnia kiedy mamusia i
babcia w jednej osobie sobie wreszcie pojedzie(
Smutne prawda?Smutne ale prawdziwe!!!! NIe jest to przypadek odosobniony!!!
Moje dzieci zachowywaly sie podobnie- z duzym respektem do dziadkow ale bez
wiekszego zainteresowania ich obecnoscia!Jaka wiez rodzinna z rodzina w Polsce
i dziadkami mogl miec moj synek, ktory wyjechal z Polski majac niecale 3 latka.
1-szy raz w Polsce byl majac lat 11, czyli 8-m lat po wyjezdzie z polski.
Z Twojego punktu widzenia patrzac, to oczywiscie nasz blad. Ja nie mysle, ze
zrobilismy jakikolwiek blad!
W momencie podjecia decyzjii o emigracjii wiedzialam, ze tak bedzie. Po
przyjezdzie do USA nawet nie myslalam o urlopie w Polsce. Do rodzicow pisalam
listy dosc czesto, dzieci wysylaly zdjecia "szkolne", czasami jakies rodzinne-
to wszystko.Jak chcesz poznac nasze poczatkowe zycie w usa, poczytaj moje
posty "wadera" potem "prawdziwawadera2".Z perpektywy czasu, z osiagniec jakich
dokonalismy , z wychowania naszych synow jestem dumna!!!! i niczego nie
zmienilabym gdybym dzisiaj miala zaczynac to wszystko od nowa!!! I dzisiaj dla
dobra rodziny, dla "zdrowej rodziny" sprzatalabym domki z glowa podniesiona do
gory!!!!Pisalam o tym i wcale sie tego nie wstydze!!!! Pisalam dlaczego to
robilam! Apropo sprzatania domkow- mysle, ze pisalam o tym, jezeli nie to
przeczytajcie; koncem lat 80-tych moze poczatek lat 90-tych ktos w Nowym
Dzienniku rzucil temat na epopeje: "Jak osiagnac gwiazde?"
Zapytajcie o to pana Jana Latus- on wie dokladnie o czym mowie
Wiecie kto wygral ten "konkurs"? Moja kolezanka Grazyna M. W nagrode razem z
corka pojechala do Californi po odebranie glownej nagrody a wreczal jej nie kto
inny tylko sam Alex Trubek.Wygrala konkurs /1200 + /epopei opisujacych swoje
poczatkowe zycie w usa.
Ona magister polonistyki WSP w Opolu, na kolanach myla podlogi w cudzych
domach, zeby zapewnic dzieciom chleb, w jak dramatyczny sposob opisala to, ze
nie mogla pomoc dzieciom w odrobieniu lekcjii bo nie znala angielskiego, jak
boleje nad tym,ze nie mogla swobodnie porozumiec sie z nauczycielami swoich
corek, mimo, ze sama jest pedagogiem. To byl naprawde dramat matki- emigrantki!
I popatrzcie! Nikt sie z niej nie smial, nikt jej nie nazwal sprzataczka, nikt
jej nie zapytal ile kibli myla dziennie!!!Ona nie poszla krasc ani "pod
latarnie" zeby dorobic!
Oboje z mezem ciezko pracowali i wspinali sie szczebel po szczebelku po
drabinie ku lepszemu zyciu!
Dla niej gwazda nie bylo "Hollywood", dla niej osiagnieciem "gwiazdy", to
bylo:skonczyc ze sprzataniem domkow, osiagnac godny poziom zycia> Jej droga do
gwiazd to byly jej ciche marzenia, ktore stopniowo, pomalutku realizowala.
Dzisiaj pracuje w prywtnej przychodni dentystycznej jako pielegniarka, starsza
corka skonczyla wlasnie uniwersytet, mlodsza jeszcze jest w Highschool.
Maz tez dobrze zarabia. Od kilku lat mowi: osiagnelam swoja malutka gwiazdke! i
usmiecha sie szczesliwa!!!! Podziwiam takich ludzi, jestem pelna respektu dla
nich! Sami przeszlismy podobna droge, bylo nam troche latwiej bo ja mialam
tutaj brata, ktory podal nam reke jak "raczkowalismy" i to cenie sobie
najbardziej!!!/ mowiac o rodzinnych ukladach/.
Zatem , nie ubolewajmy nad tym, ze nasze wiezi rodzinne z rodzina w Polsce sie
rozluznily! Nad tym byl czas sie zastanowic w momencie podjecia decyzjii o
emigracjii. Teraz zapozno!! Teraz dbajmy o wiezi rodzinne z naszymi doroslymi
dziecmi i ich rodzinami.Zadbajmy o to, zeby miec dobry kontakt z dorastajacymi
dziecmi.To sa nasze rodziny!!! Nasze priorytety !!!
O rodzinach w Polsce pamietajmy, pomagajmy na ile mozemy i na ile w/g nas oni
pomocy potrzebuja ale nie wymagajmy tego od naszych dzieci! i nie nazywajmy
naszych dzieci- dzieci bez rodzin!!!To boli!!!!!!
Pozdrawiam
Wadera

Ola Kwasniewska.

[pia.ed]

A kto powiedzial, ze Ola Kwasniewska wyjechala z Polski???
Niedawno obronila prace magisterska, a teraz cwiczy taniec do "Tanca z
gwiazdami". Mieszka ze swoim chlopakiem w dawnym miezkaniu rodzicow
w Wilanowie.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3174582.html

[blotniarka.stawowa]

Mnie tez jej wyjazd z Polski wydawal sie niewiarygodny. W Polsce jest juz
"gwiazda". Jak widac na status "gwiazdy" zapracowac tam nie trzeba, wystarcza
punkty za pochodzenie...

[evee1]

> "gwiazda". Jak widac na status "gwiazdy" zapracowac tam nie trzeba, wystarcza
> punkty za pochodzenie...
Tym akurat Polska niczym sie nie rozni od innych krajow.

[luiza-w-ogrodzie]

Wadero, myslalam ze zrozumialas temat. Pytalam sie: "Zastanawia mnie jak taka
sytuacja wplywa na dzieci? Mniejsze poczucie przynaleznosci do rodziny, do
Polski? Macie jakies doswiadczenia na ten temat?"
Wcale nie mowilam ze rodzice i rodzenstwo to nie rodzina. No ale kazdy slyszy
co mu sie wydaje sluszne. Ty uwazasz, ze dzieci nie potrzebuja kontaktu z
rodzina w Polsce i swiadomie im ten kontakt ograniczylas bo uwazalas, ze
to "reanimacja trupa"- OK, to Twoja decyzja. Tylko czemu sie tak denerwujesz?
Moze nie jestes przekonana ze slusznie zrobilas i probujesz zakrzyczec wyrzuty
sumienia?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[...]

[fidel.castrol]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.