Gielda Nowojorska - Fundusze powiernicze

[Gość: Zybi]

Kto inwestuje na gieldzie -

[Gość: sympatic]

Zybi, napisz slowo jak udal sie maraton

Sluchaj siebie

[Gość: Bruno]

Przy inwestowaniu na gieldzie sluchaj tylko siebie .Doradcy finansowi to oszusci bez rozeznania im tylko zalezy
sprzedac i wziasc prowizje .Zanim zacznieszinwestowac przez dwa lata obserwuj rynek i duzo czytaj
komentarzy na ten temat .Zaczyna sie hossa na nowojorskiej gieldzie i bedzie mozna zarobic.

[lipshits]

Bruno, jestes madry facet i twoje rady sa bardzo dobre, ale ta hossa to sie
jeszcze nie zaczyna. Poczekaj niech sie J-23 pojawi.

Ladne numery dzialy sie tam wczoraj i przedwczoraj. Zybi mnie troche przeraza,
bo przypomina mi generator astabilny.

Fundusze powiernicze kojarza mi sie koloniami wiezniow, ludzi
ubezwlasnowolnionych. Naczalnik takiejze koloni zarzdza i dzieli hehehehe
juz on podzieli. Wole tak jak Bruno.

Sluchaj siebie - to dobra rada.

[Gość: --Michal]

lipshits napisał(a):
[...]
> Fundusze powiernicze kojarza mi sie koloniami wiezniow, ludzi
> ubezwlasnowolnionych. Naczalnik takiejze koloni zarzdza i dzieli hehehehe
> juz on podzieli. Wole tak jak Bruno.

Moze powiesz wiecej o tym prownaniu bo nie do konca je rozumie. Wydaj mi sie ono
nie calkiem poprawne bo:

1. Z kolonii karnej nie mozna sie wypisac i zapisac na zycznie (mozliwe w
funduszach)

2. Nie masz wyboru do jakiej kolonii karnej sie zapisujesz.(mozliwe w funduszach)

3. Kiedy zmieniaj kierownika kolonii karnej albo on zmienia sposob zarzadzania
kolonia nie musza o tym informowac wiezniow.

itd. wiec napisz o co chodzi?

Funudsze sa dobre bo daja mozliwosc dywersyfikacji inwestycji malym investora.
Mozna inwestowac w Indeksy nie koniecznie posiadajac wystarczajaca ilosc "waluty"
do samodzielnego zakupu wszystkich skladnikow indeksu. Mozna wybrac odpowiedni
zestaw akcji wedlug swojeje stregii (np. smala value) mozna zainwestowac w rynek
nierumosci nie kupujac dom czy biurowca. Wreszecie wszelkiego rodzaje bony, w
ktore inaczej nie moglibysmy zainwestowac.

No i nie mylmy spekulacji z investycja. Nie twierdze ze spekulacja to cos zlego,
wrecz przeciwnie wymaga wiedzy a takze szczescia. Ale nie jest to to samo co
inwestowanie.

Oczywiscie zawsze nalezy pamietac ze jestemy dla siebie najlepszymi doradcam! I
odrobic "zadanie domowe" przed invwestycja.

[jot-23]

sluchaj siebie - to dobra rada!

dla mnie wszystko gra, tylko jest problem, kogo obwiniac jak sie umoczy... zawsze
mozna skopac kota.....

) z hossa.... ja sie tylko modle zebym zdazyl sprzedac co-opa zanim wszystko
pierdolnie totalnie

Mutual Funds?

[kwj]

Czy te Fundusze Powiernicze to Mutual Funds ?

[karelia]

poobserwujcie europejskie fundusze, odbily sie i spokojnie ida w gore.
Amerykanskie jeszcze stoja, ale nie tracmy nadziei. IT jak nalesnik, i za
co????Ja sie pytam za co???? My wszyscy potrzebujemy IT, no niech sie ruszyyyy!

[Gość: --Michal]

jot-23 napisał(a):

[...]
> ) z hossa.... ja sie tylko modle zebym zdazyl sprzedac co-opa zanim wszystko
> pierdolnie totalnie

Domyslam sie ze przygotowales juz "pywniczke" ze srebrem gdzies na pustynni (na
wypadek pierdolniecia ma sie rozumiec)? [widzialem "taki spad gdzies" w TV
ostatnio] )))))))

kwj, j-23, michal, karelia

[lipshits]

kwj: wydaje mi sie ze tak.
j-23: przyznaje, ze nie wiem co to co-op. Kojarzy mi sie to ze sklepem lub
mieszkaniem. Ze pierdolnie, to wiadomo. nie wiadomo tylko kiedy i czy tylko raz.
Michal: niezle jestes zorientowany w temacie.
Karelia: sluchaj nas a zle nie wyjdziesz.

[jot-23]

lipshits napisał(a):

> kwj: wydaje mi sie ze tak.
> j-23: przyznaje, ze nie wiem co to co-op. Kojarzy mi sie to ze sklepem lub
> mieszkaniem.

no taka kooperatywa :> "mieszkanie wlasnosciowe" hehe. zawiazuje sie corporation,
ktory issuuje shares, kazdy kooperant dostaje iles tam akcji, ktore uprawniaja go
do zamieszkiwania danego apartamentu. to sie stalo bardzo popularne w latach
osiemdziesiatych, bo mozna odpiasc interests paid on underlaying mortgage
(zazwyczaj kupuje sie budynek, powiedzmy nasz za $4mil, z pozyczonych pieniedzy).
potem placi sie tzw "maintenance" miesieczny, --> u mnie $550 z czego okolo $400
idzie na serwis dlugu , reszte na naprawy i ciecia itd...

[bigbrada]

Jest takie przysłowie " Nie myl hossy z mądrością".
A burzliwa hossa lat 90 zwieńczona bąblem internetowym na Nasdaqu, nie musi
szybko wrócić.
Jeżeli ktoś nie zajmuje się inwestycjami na codzień, powinien dobrze się
zastanowić zanim przystąpi do gry giełdowej. Naprzeciw niemu siedzą tysiące
doskonałych fachowców, którzy tylko czekają na jego forsę.
Naprawdę zawód inwestora giełdowego jest bardzo ciężki, wymagający ciągłego
kształcenia, śledzenia różnorodnych informacji i czasem, mimo włożonego wysiłku
nie zwieńczony sukcesem.
Można posługiwać się analizą techniczną czy fundamentalną w perfekcyjny sposób
a mimo to nie odnosić sukcesów z powodów psychologicznych.
90 % ludzi ponosi duże straty na giełdzie przede wszystkim z powodu
niestosowania się do najważniejszej zasady :
"Ucinaj straty, pozwalaj rosnąć zyskom".
Dlatego najczęściej jest tak, że kupujemy akcje po $100 i spadają one np do $30
i dopiero sprzedajemy, bo potrzebujemy pieniędzy na dom czy samochód.
Z drugiej strony większość nie wytrzyma ruchu 300 % w góre i sprzedaje już przy
cenie 120 $.
To jest temat rzeka i chciałem tylko powiedzieć, że nawet doskonałe opanowanie
warsztatu nie gwarantuje sukcesu jak w przypadku dowolnej innej profesji.
A co do ruchów indeksów światowych, polecam zakup jednostek funduszy
indeksowych za powiedzmy 10-20 % naszych oszczędnośći jeżeli nie są one nam
potrzebne w perspektywie krótkoterminowej 2-3 lata, a resztę ulokować w
funduszach pienięznych, obligacjach, a na rachunku bieżącym tylko na
najprostsze potrzeby.
Fenomenem zachodnioeuropejskim jest życie na kredyt, kiedy naprawdę wiele osób
nie musi tego robić. Zamiast płacić odsetki ( często horrendalne 20 % rocznie)
od karty kredytowej wystarczyłoby odwrócić sytuacje i zamiast trzymania lokaty
oprocentowanej 6 % rocznie, spłacić całe zadłużenie i nie ulegać reklamom, a
płacić kartą debetową i chargową.

Fundusze powiernicze i inne nieruchomosci...

[Gość: Mirko]

Kontynuujac watek Dyzio-Marzycieli i domoroslych pomyslowych Dobromirow -
"would be" milionerow:
( www.monitorpl.com/ )

"Co-op" czyli wynalazek finansowo-mieszkaniowy czyli posiadanie akcji
spoldzielni zamiast mieszkania wydaje mi sie patentem z mniej wiecej tej samej
polki co wakacyjne mieszkania "time-share", czy ubezpieczenia typu "full life".
O krok od bycia przekreconym.
Nie jest sie nawet wlascicielem scian a tylko powietrza pomiedzy scianami (tak
jak w time-shares dwutygodniowym wlascicielem mieszkania na wyspach Hula-Gula)
za co placi sie caly rok, tak jak 27 innych "wlascicieli" tego samego
mieszkania.

Mieszkanie wlasnosciowe to cos bardziej jak "Condo" (Condominium) niz co-op,
gdzie zarzad n.p. czesto dyktuje komu mozna (czarnym nie?) a komu nie mozna
sprzedac. "Co-op" do dokladnie spoldzielnia, ale z bardzo wysokimi skladkami.

Zeby "co-op-y" byly w cenie musi byc hossa jak cholera a na to sie w/g mnie
dlugo jeszcze nie zanosi nijak. Co-opy maja jakistam swoj sens kiedy
oprocentowanie pozyczek wynosi 13 (parenascie lat temu ostatnio) a nie 7 jak
teraz. Oczywiscie moze sie zdarzyc, ze w jakiejs konkretnej okolicy robi sie
lokalny mini-boom nieruchomosciowy z powodow wyjatkowych (n.p. zatwierdzenie
jakiegos miliardowego planu rozwoju okolicy)
ale to tez nie w obecnych czasach...

Fundusze zbiorowe (Mutual Funds) sa mechanizmem dlugoterminowym, n.p.
emerytalnym (IRA, Roth IRA itp) i czasy kiedy na kilku w jeden rok zarobilem
50% bez wysilku i kombinacji wydaja sie nalezec do zamierzchlej przeszlosci.
10% rocznie ale w ciagu kilkunastu lat + oslona antypodatkowa w n.p. Roth IRA -
wydaje sie obecnie dobrym i czesto realnym wynikiem.
www.polishinvestor.com/Polski/emerytura.html
Na dom pozyczyc na 6,5%, zarobic/nie stracic (niepotrzebne skreslic) dodatkowo
wkladajac prace i TLC
(Tendering Lovig Care) a na funduszach zarobic 10% - to calkiem realny choc
wymagajacy pewnej dyscypliny, szczescia i cierpliwosci plan.

Akcje? Dla zawodowcow. Mnie wystarczy ze moge kupic "po znajomosci" za 10%
rocznych zarobkow i za 25% ponizej wartosci rynkowej akcje kilku powaznych firm
w ramach planu 401K a do kazdego $1, ktory tak wydam - pracodawca doklada 50
centow, a wiec w momencie kupowania jestem (teoretycznie) 75% do przodu. Na
inne, (byc moze lepsze?) inwestycje mnie po prostu nie stac.

[jot-23]

Gość portalu: Mirko napisał(a):

> Kontynuujac watek Dyzio-Marzycieli i domoroslych pomyslowych Dobromirow -
> "would be" milionerow:
> ( <a href="http://www.monitorpl.com/"target="_blank">www.monitorpl.com/</a> )
>
> "Co-op" czyli wynalazek finansowo-mieszkaniowy czyli posiadanie akcji
> spoldzielni zamiast mieszkania wydaje mi sie patentem z mniej wiecej tej samej
> polki co wakacyjne mieszkania "time-share", czy ubezpieczenia typu "full life".
>
> O krok od bycia przekreconym.
> Nie jest sie nawet wlascicielem scian a tylko powietrza pomiedzy scianami (tak
> jak w time-shares dwutygodniowym wlascicielem mieszkania na wyspach Hula-Gula)
> za co placi sie caly rok, tak jak 27 innych "wlascicieli" tego samego
> mieszkania.
>
> Mieszkanie wlasnosciowe to cos bardziej jak "Condo" (Condominium) niz co-op,
> gdzie zarzad n.p. czesto dyktuje komu mozna (czarnym nie?) a komu nie mozna
> sprzedac. "Co-op" do dokladnie spoldzielnia, ale z bardzo wysokimi skladkami.
>
> Zeby "co-op-y" byly w cenie musi byc hossa jak cholera a na to sie w/g mnie
> dlugo jeszcze nie zanosi nijak. Co-opy maja jakistam swoj sens kiedy
> oprocentowanie pozyczek wynosi 13 (parenascie lat temu ostatnio) a nie 7 jak
> teraz. Oczywiscie moze sie zdarzyc, ze w jakiejs konkretnej okolicy robi sie
> lokalny mini-boom nieruchomosciowy z powodow wyjatkowych (n.p. zatwierdzenie
> jakiegos miliardowego planu rozwoju okolicy)
> ale to tez nie w obecnych czasach...
>

hej mirko, zawsze dajesz dziesiatki linkow, podaj pare z tymi ktore mowia o
ludziach przekraconych przez co-opy, jesli mowisz ze tylko o krok od bycia
przekreconych, to musi sie az roic od przykladow no nie?

piszesz ze co-op to spoldzielnia z bardzo wysokimi skladkami, oczywiscie "bardzo
wysokie skladki" to jest wyrazenie subiektywne, co dla ciebie jest bardzo wysoka
skladka , dla mnie np jest skladka smiesznie niska.

moge mowic tylko na swoim przykladzie, w mojej okolicy gdzie srednia wynajecie
1br wynosi okolo $1700. a cena 1br apartamentu w co-op wacha sie w okolichach
$150-$200k za 1br.

zakladajac 175k, 25 lat mtg na 6.75% 10% down + $500 maintenance = $1600 mies ,
plus zwrot podatku z okolo 15k = 6000, czyli $500 miesiecznie, totalny koszt to
$1100 , porownywalne do $1700 za rent. oczywiscie jakosc zycia w co-opie jest
nieporownywalnie wieksza niez w normalnych rental apartments, condominia daja
wiecej swobody, ale tez cena ich jest wieksza o 25%-75% , zalezy od warunkow.

co do wzlotow i upadkow wartosci real estate, to jest tak samo podatny jak i
reszta rynku.

[Gość: Mirko]

Napisalem "o krok od przekrecenia".
Dlaczego jest to tak trudno sprzedac ? A wynajac zasadniczo nie mozesz!

Napisalem tez "moim zdaniem" co oznacza moje zdanie a nie linki "za"
czy "przeciw". W moment moge znalezc i takie za i takie przeciw. Internet jest
pelen wszystkiego.
Co-opy to wlasnosc przeciwna do tej zwanej "fee simple".
Dlatego m.in. jest to trudno sprzedac.
Twoja kalkulacja finansowa ma sens - ale nie dlugoterminowy - bo trudno
przewidziec co ile bedzie i kiedy warte.

[bigbrada]

Nieruchomości mają jedną zasadniczą wadę:
są niepłynne.
Można mieć dom o dużej wartości, ale w razie nagłej potrzeby gotówkowej zdarza
czekać wiele miesięcy na sprzedaż po satysfakcjonującej nas cenie.
Dlatego dom jako inwestycja finansowa, a nie lokum jest pomysłem raczej
chybionym, albo wymagającym dogłębnej wiedzy na temat rynku nieruchomości i
trendów na nim, która i tak się zda psu na budę w razie recesji.

bigbrada

[macanko]

(przez dluzsza chwile myslalem ze to bibrigada) ma 100% racje i sie z nim
absolutnie zgadzam w (nieomal) kazdym aspekcie. Maly komentarz o real estate
investments:

obecnie prawie kazdy, w tym mnostwo bezrobotnych, kupuje real estate 'na
zarobek'. Fundusze zbiorowe w real estate, pokazuja 20% roczny dochod, podczas
gdy wszystko inne lezy (te 20% to wyglada tak na papierze przy uzyciu roznych
statystycznych srodkow masujacych jest prawdopodobnie duzo mniej).

Ci bezrobotni kupuja kazda mozliwa inwestycje, w trakcie pakowania sie w rozne
instrumenty finansowe jak leverage, margin (pewnego rodzaju), pozyczki a konto
401k (do 50%), balony, 2nd mortgage (3-cia nie jest juz tak - ku mojemu
zdziwieniu - popularna). Za te uskrobane grosiki kupuja dom, dupleks, condo -co
wpadnie w lapki. Sa to ludzie spaleni na akcjach/funduszach i mysla ze odkryli
zlota zyle. Zlota zyla jest ale pod warunkiem, ze utrzyma sie niski procent.
jak ten procent pojdzie do gory to szlag tradi cala wyliczanke i ludzie potraca
domy, ale o to chodzi. Do tego dochodzi ograniczenie ze strony capital gains po
sprzedazy, czyli sprzedac mozna ale zaraz trzeba cos kupic (rok przeleci
szybko, a jak sie trafi zly cykl, to wylicznaka znowu sie rozsypuje). Czyli
jest to zabawa dla ludzi z pieniedzmi a nie drobnych zadluzonych ciulaczy.

Mam nadzieje, ze bigbrada nie zasugeruje w nastepnym emailu zlota i srebra (na
powaznie) bo chyba strace caly szacunek dla niego.

Osmielam sie przypomniec, ze J-23 chce sprzedac ten co-op jak najszybciej,
tylko nie wiadomo czy zdazy przed ta kaszana... Osobiscie uwazam, ze pozbycie
sie jak najszybciej jest bardzo zalecane, ale on o tym wie.

Proponuje zajac sie udzielaniem takich pozyczek bo potem mozna przejac wlasnosc
za grosze ("potem" bedzie jak wzrosnie procent gdy stwierdza ze gospodarka sie
przegrzewa...) albo skupywac land contracts. W tej chwili najlepszy bizness to
sprzedaz pieniedzy na real estate, ale kiedy on byl zly.

Karelii polecam daleko idaca ostroznosc z tym nieuzasadnionym optymizmem.

Dobre wiesci leszcze!

[Gość: Boczek]

DJIA +308.81, Nasdaq +122.47, S&P 500 +39.36!

[Gość: Mirko]

...a jutro bedzie okolo zera a pojutrze znowu ze sto-dwiescie zjedzie.

[belus77]

Skad ty to wszystko wiesz? A moze nam powiesz kiedy Stany wreszcie
splaca te 6 trylionow dlugu?

Czekaj Boczek, nie tak szybko.

[lipshits]

Oczywiscie wiesz co bylo wczoraj i przedwczoraj.

Zauwazylem jedna prawidlowosc, nazywam to prawem lipshits'a. Nie Lifschitz'a,
nie Lipschitz'a, czy tez Lipszyc'a.

Po prostu 'Prawem Lipshits'a'. What does the asshole do, when the lip shits?
Don't ask...

Otoz, jest taka firma CSCO. Widzialem CEO tej firmy (w Terlewizji) 2 lata chyba
temu. Bylo to w momencie zenitu dotcomow. Facet krecil sie jakby mial owsiki w
trakcie ich zawodow krotkodystansowych w d.

Pytanie: Jak pan sobie wyobraza, jak wysoko moze ta cena CSCO zajsc? errr,
wrrr hrrr Wysoko, bardzo wysoko. Jak na faceta praworecznego wyraznie mu oko
polecialo w zla strone. I tak dalej bajdurzyl jak to dobrze kupowac akcje tej
firmy. Wszyscy wiedza co sie stalo. Quick forward. Kilka dni temu sprawdzalem
Seitel (NYSE) SEI. Fundamentals byly dobre, zastanawialem sie. NAGLE jak tu cos
nie p...e! SEI polecialo. Co sie stalo, nikt nie wiedzial. Sprawdzilem, zwykla
sprawa, oszustwa w raportach, sprawy sadowe itp. Ktos cos wiedzial przed
raportami. Jak juz CNN cos poleca to wiadomo. Sprawdzam dalej: W starszych
wiadomosciach polecaja kilka akcji: SEI i CSCO i kilka innych. Znowu to
cholerne CSCO.

Jade samochodem dzis z pracy. Co slysze, tak jak mowi Boczek, wskazniki do
gory, dobrze - mysle, i mowia ze ten pieprzony CSCO tez podskoczyl.

Czyli prawo Lipshits'a mowi:

{Gdy mowia maklerzy,
ze CSCO do gory biezy,
to ich raporty rozbic,
o dupe nalezy}

Dodatkowy wniosek to (aksjomat Lipshits'a 'mysli za nas')

{CSCO ma niezwykla zdolnosc paprania sytuacji ekonomicznej przez zblizenie}

(PS Podejrzewanie niewinnego nicku o sklonnosci zydowskie jest wystarczajacym
powaznych zaburzen umyslowych. Dyskusja na ten temat powinna sie przeniesc na
forum nazywane delikatnie: Psychologia. Jestem tam stalym pacjentem.