Tusk: nie będę prosił USA o zniesienie wiz

[zadyma1]

Lider Platformy Obywatelskiej zapowiedział, że jeśli zostanie
premierem, to nie będzie prosił Amerykanów o zniesienie wiz dla
Polaków. Skrytykował też politykę zagraniczną braci Kaczyńskich
uznając ją za "nieskuteczną, grymaśną i polegającą na demonstrowaniu
emocji".

Jeżeli amerykańskie przepisy są tak skonstruowane, że nie pozwalają
na to (zniesienie wiz dla Polaków), to damy sobie bez tego radę. Mój
rząd na pewno będzie ze Stanami Zjednoczonymi rozmawiał inaczej (niż
rząd PiS) - oświadczył Tusk na spotkaniu w ratuszu w dzielnicy
Ealing w zachodnim Londynie.

Zaznaczył, iż uważa się za polityka pro-amerykańskiego, ale nie
widzi konieczności, by polski rząd "bez żadnej potrzeby traktował
Waszyngton jak wielkiego brata". - Mam wrażenie wielkiej
nierównowagi i asymetrii w stosunkach Polska-USA - wyjaśnił.

- Kluczem do pozycji Polski w Europie są dobre relacje polsko-
niemieckie. Dobre, to znaczy respektujące nasz interes - dodał.


wiadomosci.onet.pl/1634829,11,item.html
hehe no to wizy bedom dlugii czas .....

[jphawajski]

i juz sprzedal polske niemcom. swoj do swego ciagnie. niech zyje i
rozkwita przyjazn poslko - niemiecka. do czasu nastepnej wojny. jak
widac nawet ukonczenie historycznych fakultetow nie daje wiedzy o
prawdziwej historii.
a o wizy inni ze wschodu nie musieli prosic i dostali.

[canadjan]

boze, co za prymitywna wypowiedz
widac zes polaczek z USA ktory dziwnym trafem wyrwal sie z grin pojntu

[harlista]

Przeniosl sie na Jackowo i dalej rwie azbesty i co najwazniesze chwali sobie jak
i my wszyscy.

A wasza edukacja gliniak to konczy sie na "grin pojntcie" czy sie siega moze dalej?

canadjan napisał:
> boze, co za prymitywna wypowiedz

samokrytyka ?

Lepiej sprzedac Niemcom niz Zydom.................

[bambooko]

jphawajski napisał:

> i juz sprzedal polske niemcom. swoj do swego ciagnie. niech zyje i
> rozkwita przyjazn poslko - niemiecka. do czasu nastepnej wojny. jak
> widac nawet ukonczenie historycznych fakultetow nie daje wiedzy o
> prawdziwej historii.
> a o wizy inni ze wschodu nie musieli prosic i dostali.

czy to z USA czy to z Izraela

[zpustynii]

Nadauowa, robi co moze aby nas zainteresowac swoimi mikrymi tematami
ale malo moze

[maciekqbn]

Nareszcie rozsądne podejście. Dotychczasowa polityka nacisku na USA
w sprawie zniesienia wiz tylko nas ośmieszała. Całe szczęście że te
kacze kurduple ida w odstawkę. Za grosz honoru to to nie miało.
Skoro USA uważa, że powinny być wizy dla Polaków - to niech są,
dlaczego mamy się domagac jakiegos szczególnego traktowania? Za
wlazenie w d... ? Mozna zapytac - kto nam kazal wlazic w d...
Amerykanom? Bo na pewno nie oni. Teraz się nie dziwię, że przez tyle
lat w Polsce mógla sie utrzymywac komuna, skoro ludzie o mentalnosci
Kaczek rzadzili w Polsce. Wrodzona potrzeba lizania d..y. albo
sowietom albo USA. Dobrze, że to juz koniec tego cyrku.

[jphawajski]

taki jestes mlody, ze nawet nie wiesz ze o wizy zabiegal takze
walesa i kwasniewki. nie mowiac o unii europejskiej ktora w tej
sprawie postawila usa ultimatum.
a kurduple nie ida w odstawke bo jednym z nich jest obecny prezydent
polski a drugim szef drugiej nawiekszej partii w polsce. na ktora w
ostatnich wyborach oddalo glos 1/3 polakow. uszanuj to.

[maciekqbn]

> jednym z nich jest obecny prezydent

Przeżyjemy to jakoś, jeszcze mu:

www.spieprzajdziadu.com/2007/03/06/wielkie-odliczanie/
> a drugim szef drugiej nawiekszej partii w polsce

Taki z niego szef jak z koziej d... tąba. Według mnie to infantylny
mamisynek, który pieniądze trzyma na koncie swojej mamy (bo nie ma
własnego), nie ma prawa jazdy, kobiety ale ma... kota. Po prostu
autorytet nie z tej ziemi.

> na ktora w ostatnich wyborach oddalo glos 1/3 polakow

No bez jaj poproszę. Az takie durne to polskie społeczeństwo nie
jest. Dostał blisko 1/3 głosów. Ale to nie jest tożsame z poparciem
1/3 Polaków. Odnosząc głosy uzyskane przez PiS do liczby
uprawnionych do głosowania otrzymujemy z grubsza ok. 18%. To akurat
składałoby sie na głosy: moherów, starszych i niewykształconych
ludzi, polonii zza oceanu.

> uszanuj to

Najpierw niech prezydent uszanuje wyniki wyborów, bo zachowuje sie,
jakby sie obrazil na spoleczenstwo, ktore glosowalo nie po jego
mysli.

[maciekqbn]

Dla ew. urażonych określeniem 'spieprzaj dziadu' pragnę podać, iz
jest to sentencja z kapanii wyborczej Lecha Kaczynskiego. Udzialił
on takiej odpowiedzi starszemu człowiekowi, który moze troche zbyt
namolnie zaczal zadawac przyszłemu prezydentowi RP 'trudne' pytania.

[jphawajski]

spieprzaj dziadu to najbardziej adekwatne slowo dla takich jak ty
gliniakow.
dzieki niemu prezydent zyskal wielu zwolennikow.

Dzien dobry, Hawajski!

[starypierdola]

Widze ze zaczynasz dzien od "pregladu wiadomosci" i od decyzji komu co wolno i
co jest dobre dla Polski, Polakow i swiata.

Dalej jednak wykazujesz brak dystansu. Moze jednak ci zyjacy w Pl, placacy tam
podatki i zmuszeni do stosowania sie do zyczen rzadu wiedza lepiej od Ciebie
jaki rzad jest dla nich lepszy?

Przyszlo Ci to do glowy??? Czy tez Twoja wszechwiedza jest uniwersalna?

Ciekawy SP

[maciekqbn]

jphawajski napisał:

> spieprzaj dziadu to najbardziej adekwatne slowo dla takich jak ty
> gliniakow.
> dzieki niemu prezydent zyskal wielu zwolennikow.

Tia, zwlaszcza wsrod 'intelygencji'. Trzeba sie odznaczać niezwykła
kultura osobista i wdziekiem, by komus wypalić w twarz 'Spieprzaj
dziadu!'.

[jphawajski]

widziales do kogo on to powiedzial?
to byl brudny pijaczek ktory zaczal napastowac go na wiecu.
widzialem filmik z tego wydarzenia. moze gdzies to jest w necie.
typowy polski dziad ktoremu sie wydawalo, ze mu wszystko wolno.
inteligencja kaczynskiego wyszla tu w calej krasie. nie tylko mial
odwage to publicznie powiedziec, to uzyl slownictwa bardziej
literackiego.
tak jak nie zachwycam sie kaczynskimi, w tym momencie mi zaimponowal.

[maciekqbn]

Mimo wszystko, uczono mnie, że ludziom na pewnym poziomie (a
przynajmniej tym, którzy pragna za takich uchodzić) pewne zachowania
i słownictwo nie przystaje. I powiem Ci, że znam osobiście kilka
osób, kóre swoja kultrua osobista powalaja na kolana - z każdej
sytuacji potrafia wyjść bez obelzywych tekstów i zachowań, właczając
w to dyskusje z osobnikami będącymi wiele szczebli rozwoju
intelektualnego niżej.

[jphawajski]

widze ze lubisz napompowanych bufonow ktorzy publicznie udaja
ynteligientow a w domu zone w morde bija.
to ze powiedzial to jedna sprawa a to ze nadano temu taki rozglos to
druga. zostanmy przy swoim. osobiscie uwazam kaczynski pokazal sie
jako autentyczny facet. a ze dziady sa w polsce to kazdy wie.
nie przeszkodzilo mu to jak widac wygrac wybory prezydenckie.
nie zapominaj takze o kim mowisz. l.kaczynski to doktor habilitowany
i profesor prawa dwoch uczelni ug i uksw.

[mrzorba]

L. Kaczynski to zwykly bufon z PRLowskimi dyplomami. Poziom
sekretarza powiatowego nieboszczki PRL, i to z bardzo zacofanego
powiatu. I co z niego za profesor, jak nie zna zadnego jezyka
obcego. Wiec jak on mogl sie doktoryzowac nie znajac literatury
swiatowej?

[jphawajski]

zal mi ciebie. najadles sie propagandy gw i wykrzykujesz.
tak liczac to i tusk nie uzyskal 20% poparcia. a polonia czlowieczku
(ta prawdziwa) widzi i rozumie wiecej niz niejeden zyjacy w polsce.
wlasciwie to szkoda, ze niema zadnego wplywu na polskie wybory bo
moze by cos zmienila na lepsze.
przyjdz tu za rok rzadow twojego ulubienca a pogadamy.

[maciekqbn]

> a polonia czlowieczku
> (ta prawdziwa) widzi i rozumie wiecej niz niejeden zyjacy w
> polsce.

Tak, wlasnie tutaj najlepiej to widac jak 'prawdziwa' polonia (rozne
kaszanki, ratpole itd.) plują na Polske i swiadomie czy nie robia
Polsce i sobie samym (jako grupie etnicznej w Ameryce) zle PR.

Ludzie! Obudzcie się, Wy żyjecie w innej rzeczywistości, pamietacie
Polskę jako koszmar z Waszej mlodosci w PRL i teraz w swoich
urojeniach ciagle chcecie nas ratować od 'komuny'.

Polska jest pełnoprawnym członkiem EU i NATO. I te organizacje
powinny dla nas być podstawa w ksztaltowaniu naszej polityki szeroko
rozumianego bezpieczenstwa. Nie zaś bilateralne, asymetryczne
relacje typu master-slave z USA czy innym panstwem.

Powiem Ci, ze w tej chwili wiekszosc ludzi z mojego pokolenia (25-35
lat) postrzega dotychczasową politykę Polski wobec USA jako analogię
to polityki PRL wobec ZSRR. Dokładnie i trafnie ujął to Tusk.

A GW nie czytuję

[jphawajski]

"życie na emigracji to jakby skondensowane życie w kraju. - Tu czuje
się silniej i widzi się więcej, dla tego od emigracji można się
wiele nauczyć - mówił Tusk."

[za_morzem]

jphawajski napisał:

>
> "życie na emigracji to jakby skondensowane życie w kraju. - Tu czuje
> się silniej i widzi się więcej, dla tego od emigracji można się
> wiele nauczyć - mówił Tusk."


i ma racje.
choc to nie dotyczy ciebie hawajski.

[jphawajski]

a kto tu mowi o mnie? ja nie glosowalem.
ma racje? no to przeczytaj post macka bo zdaje sie czytasz tylko
moje. co nawet mi schlebia

[soup.nazi]

za_morzem napisał:

> jphawajski napisał:
>
> >
> > "życie na emigracji to jakby skondensowane życie w kraju. - Tu
czuje
> > się silniej i widzi się więcej, dla tego od emigracji można się
> > wiele nauczyć - mówił Tusk."
>
>
> i ma racje.
> choc to nie dotyczy ciebie hawajski.

Hehe, zamurzyn, boj sie Boga, chyba nie miales na mysli siebie.
Chodzic z dziadowska torba na kiju i czapka-nalesnikiem w reku to
oni juz potrafia. Pora na cos innego.

Oh! co za tolerancja wśród POstemPOwcuff i Salonu

[corgan1]

na pstrym koniu jeździ jak widać hehe. To ciekawe, że w czasach
turbotolerancji każde dziwactwo akurat mieszkanie z matką i kotem
jest najbardziej narażone na nietolerancję hehehe

> Taki z niego szef jak z koziej d... tąba. Według mnie to
> infantylny mamisynek, który pieniądze trzyma na koncie swojej mamy
> (bo nie ma własnego), nie ma prawa jazdy, kobiety ale ma... kota.
> Po prostu autorytet nie z tej ziemi.

Nie rozumiem problemu. Zrobienie prawa jazdy i zamiana kota na psa
spowoduje że ktoś z automatu stanie się autorytetem? hehehe

[soup.nazi]

corgan1 napisał:

> na pstrym koniu jeździ jak widać hehe. To ciekawe, że w czasach
> turbotolerancji każde dziwactwo akurat mieszkanie z matką i kotem
> jest najbardziej narażone na nietolerancję hehehe
>
> > Taki z niego szef jak z koziej d... tąba. Według mnie to
> > infantylny mamisynek, który pieniądze trzyma na koncie swojej mamy
> > (bo nie ma własnego), nie ma prawa jazdy, kobiety ale ma... kota.
> > Po prostu autorytet nie z tej ziemi.
>
> Nie rozumiem problemu. Zrobienie prawa jazdy i zamiana kota na psa
> spowoduje że ktoś z automatu stanie się autorytetem? hehehe

Taaaak, jakos nieladnie to zabrzmialo, zbyt zjadliwie, zbyt ad personam.
Strasznie jestem ciekaw co zademonstruja Tusk & Ska. Nie mam przy tym zludzen,
ze zademonstruja cud gospodarczy, wyglada na to, ze raczej cos a la Balcerowicz,
hehehe, ciekawe tylko czy za ich panowania obejdzie sie bez smrodu czy to
kolejna brygada kryzys.

[bugmenot.com]

a na co Polakom wizy do USA? Teraz jak jest unia to wszyscy maja
gleboko w doopie wyjazd do uslandu.

[maciekqbn]

Może nie ujmowałbym tego tak dosadnie, bo jednak USA to piękny
(turystycznie) kraj. I warto by tam pojechac od czasu do czasu. Mają
naprawde wspaniałe lasy (dziwie się, że sami Amerykanie tego nie
doceniaja). A i relacja USD/PLN tak się zmieniła, że warto by bylo
sie do USa wybrac na zakupy (elektronika jest duzo tansza niz w
Polsce).

Niestety w USA nadal wszyscy (z polonia na czele) mysla, że Ameryka
jest dla Polaków 'dreamlandem' i zaraz się rzucimy za ocean do pracy
na czarno za 10$/godzine.

chętnie kupiłbym w USA lodówkę...

[corgan1]

tylko czy da się ją wnieść do samolotu? )))))

> A i relacja USD/PLN tak się zmieniła, że warto by bylo
> sie do USa wybrac na zakupy (elektronika jest duzo tansza niz w
> Polsce).

[maciekqbn]

Lodówka to nie elektronika a tzw. AGD

Ale pomysł ciekawy hehe.

Z drugiej strony duzo taniej by Ci wyszło, gdybyś kupił bezpośrednio
w Chinach.

[soup.nazi]

Wlasciwie zgadzam sie z wieloma twoimi postami, ale jednak slonce z
doopy, chociaz mocno przygaszone, to jednak ci swieci:

> A i relacja USD/PLN tak się zmieniła, że warto by bylo
> sie do USa wybrac na zakupy (elektronika jest duzo tansza niz w
> Polsce).

Kogo ty chcesz oszukac - chyba siebie, bo nas ci sie nie uda. Nawet
jesli nalezysz do gornych 5%, to miara zamoznosci spoleczenstwa jest
poziom zycia przecietnego Kowalskiego, a 95% Kowalskich marzy o tym,
zeby ich bylo stac na zrobienie zakupow w supermarkecie-spozywczaku-
swiatyni bogactwa raz w tygodniu. Podczas swojej wizyty rok temu
specjalnie przygladalem zachowaniom ludzi w warszawskich
supermarketach i centrach handlowych (na towar nie bylo sie co
przygladac - tandeta po kosmicznych cenach - dla miejscowych
oczywiscie). No coz - najwiecej daje sie zauwazyc religijnych
turystow - ogladaja i czcza z otwartymi ustami. Jak juz ktos zrobi
zakupy za rownowartosc CAD 100 (tygodniowe, takie sobie grocery
shopping) to dumnie toczy wzrokiem po plebsie,
bo juz ma status wielkiego gonzo co raz do roku moze zaszalec. Jedna
pani w kolejce za mna, byla
nieslychanie dumna i blada, bo placila "kartom platniczom" Visa
Elektron z Banku Kujawsko-Kurpiowskiego. Dla uczczenia i
zademonstrowania zyebala na czym swiat stoi spocona jak mysz (ze
strachu i wysilku) kasjerke za jakies wyimaginowane uchybienie.
Pakowalem sobie zakupy i oniemialem do tego stopnia, ze az
ochroniarze zaczeli mi sie przygladac - z troska czy
podejrzliwoscia. Aha, chyba pol Polski pracuje w firmach
ochroniarskich bo smutnych wszedzie pelno, nawet w osiedlowym
spozywczaku.
Gdy jeden ladnie ubrany pan mijal mnie w aisle 9, to tak yebnelo
potem, ze oslablem. Panie na stoisku kosmetycznym z nabozenstwem
ogladaly calymi kwadransami rozne smarowidla, zeby kupic wreszcie
cos (sample size), pewnie ostatni raz w tym roku (byl sierpien), bo
budzet juz zajechany.

Grupa nastolatkow w mall'u na Ochocie przylepiajaca nosy do
szyb "eleganckiego", "firmowego" sklepu wypelnionego elegancko
wiszacymi (wyprasowane?!) Wranglerami i Levisami, ktore w Wal-Marcie
przewalaja falami po polkach za CAD 15-25. Sklep z elektronika? Masz
racje, Macku - to swiatynia wypelniona glownie tandetnymi relikwiami
Philipsa i takich tam 3 rzutu producentow. Aha, dodajmy jeszcze, ze
porownujemy z Kanada,
w ktorej przewaznie ceny sa wyzsze o 10-20% niz w USA. O czym my
rozmawiamy, Macku? Moze pomowmy o doopie Maryni albo starych
Polakach - powinnismy sie zrozumiec znacznie lepiej.

O stopniu kultury i uprzejmosci publiki ogolnie i wszedzie na
codzien nawet nie wspomne - szkoda sliny, kraj bardzo pszenno-
buraczany. W Kanadzie czy USA nawet menel w czapce z daszkiem do
tylu zna trzy
magiczne slowa, w Polsce nie zna ich prawie nikt (znaja za to
angielski, tzn. mowia, ze znaja, bo jak sie do nich mowi po
angielsku to albo akurat zapomnieli slowa (kazdego?), albo "siem
stydzom"). I ten wzrok
ponury - gdyby mogl zabijac to trup slalby sie gesto na ulicach i w
sklepach, populacja dawno juz by sie
zdziesiatkowala nawzajem,

Mozna by tak pisac i pisac, ale po co? Wszyscy wiedza jak jest. Ach,
przepraszam - ty nie wiesz. Albo raczej nie chcesz wiedziec, bo z
innych postow wynika, ze jestes na pewnym poziomie, wiec nie chce mi
sie wierzyc, zebys pod tym wzgledem byl glupi. O czym my rozmawiamy,
jezeli polski menel zyjacy na ulicy w Londynie, mowi, ze do Polski
nie wroci, bo juz nie moze patrzec, jak ludzie tam licza te grosiki
(artykul w GW).

Ten "poziom zycia" nazywa sie bieda i malo komu wydaje sie to
smieszne (moze najbardziej tym, ktorzy przed chwila sie stamtad
wyrwali). Co jest natomiast naprawde komiczne to te podrygi na tym
forum, innych i w realu majace na celu udowodnieniu, ze koszmarnej
biedy i korupcji nie ma, a za to kultura zachowan jest gigantyczna.
To slonce z bulbonskiej doopy rozpaczliwie swiecace - to jest
naprawde dopiero komiczne!

> Niestety w USA nadal wszyscy (z polonia na czele) mysla, że
Ameryka
> jest dla Polaków 'dreamlandem' i zaraz się rzucimy za ocean do
pracy
> na czarno za 10$/godzine.

I jak jeszcze! Stawiam duzo kanadyjskich dolarow przeciw
amerykanskim, ze gdyby Amerykanie chcieli na chwile tytulem
eksperymentu otworzyc granice dla Polakow, to ta chwila trwala by
tylko oka mgnienie. Mam znajomych nielegali w Sikago - zyja z dala
od Jackowa, maja ladny domek, ona pracuje w real estate, on ma jakis
biznesik nieduzy, chwala sobie, Ameryka nawet nielegalom daje zyc i
to tak, ze ci w Polsce to bida, nomen-omen, mackowa. Co mamy
powiedziec o tych, ktorzy sa w USA czy Kanadzie legalnie i nie od
wczoraj? Z kim ty, Macku, chciales sie komicznie porownywac? Co tam
masz w Polsce, ze tak podskakujesz? Mieszkanko wlasnosciowe w bloku
ogrodzonym drutem kolczastym i Daewoo cos tam? W kraju gdzie Toyota
Yaris albo Honda Fit to luksusowe samochody z gornej polki?

Znacznie zdrowiej przebiegalby dialog miedzy krajem a zagranice
gdyby slonce w doopie zostaloby wygaszone. A gdyby jeszcze tak
wylaczyc odlam nadetych paroma dolarami chlopkow roztropkow z
Hameryki glownie to byloby piczy.

A najsmieszniejsze jest to, ze ten dzisiejszy burak amerykanski to
wczorajszy bulboniusz ze sloncem w doopie.

przygasajace slonce z doopy...

[za_morzem]

mediarun.pl/news/id/15791/kto_w_polsce_zarabia_najlepiej
w warszawie zarabia sie srednio dokladnie tyle ile ty dostajesz za swoje
obrabiane skrawaniem w jakiejs wiosce ontaryjskiej gdzie jedyna rozrywka jest
wysysanie zoltego lodu z 2 litrowego slurpiego na stacji 7/11.

nie porownuj realii usa i kanady bo to dwa rozne swiaty.

tani dom pod warszawa to 400 000$, mieszkanie 200 000$.
a ty jeszcze splacasz swoj szalas.

oni sie z ciebie smieja.

swiecace jasno slonce z doopy...

[canadjan]

to co gnido jeszcze robisz w Kanadzie?
placzesz, skamlesz od miesiecy jakie to chooystwo jest tutaj ale doopy nie
ruszysz i nie wyjedziesz
jestes zwyklym zerem ktory nigdy do niczego nie dojdzie dlatego skamle jak
skopany ratlerek

[soup.nazi]

za_morzem napisał:

> w warszawie zarabia sie srednio dokladnie tyle ile ty dostajesz za
swoje
> obrabiane skrawaniem

A mowilem, ze ci sie ta zawodowka w Pierdziszewie placze po
zyciorysie? Nie uciekniesz od tego, zamurzyn - once malomiasteczkowa
bida always malomiasteczkowa bida. I to sie logicznie laczy z
faktem, ze pozniej w Kanadzie jedyna praca, do ktorej sie nadawales
byl "dziob" polegajacy na napjerdalaniu haj-tek siedzien do
koreanskiego "samochodu" na lajnie, hehehe. Tez milo a czesto
wspominasz.

w jakiejs wiosce ontaryjskiej


gdzie jedyna rozrywka jest
> wysysanie zoltego lodu z 2 litrowego slurpiego na stacji 7/11.

Hoho, masz duzo milych wspomnien z seat building plant one-horse
town. Z tym, ze niedokonczonego "slurpiego" zostawil twoj kanadyjski
kolega z lajny, bo tobie dziadu, bylo szkoda 1.50

> nie porownuj realii usa i kanady bo to dwa rozne swiaty.
>

Realiow, ty ciemny chlopku z ambycjamy. Antena od tego beretu, ktory
tu sobie szyjesz siega juz pewnie z Vancouver aka Burnaby. I
dlaczego mam nie porownywac: ja tam bylem i pracowalem legalnie jako
profesjonalista przez 2 lata, niedaleko, w Detroit, wiec moge cos na
ten temat powiedziec, czesto zagladam slubowo do Karolin, a twoje
zycie to lajna w fabryce siedzen i welfare po roznych kanadyjskich
zakazanych pasciach jak Burnaby, wiec do kogo ty skaczesz, wiejski
glupku? I chwal Kanade, bo ci daje zyc, mendo. W Stanach tacy jak ty
dostaja przyklejany z parola na sline arkusz food stamps na czolo i
pooooszeeeeedl naaaaaaaprzoooood jak maszyna. Ty jestes leniwy, komi
debilek z Pierdziszewa, a takich wszedzie zycie yebie. I slusznie.

> tani dom pod warszawa to 400 000$, mieszkanie 200 000$.
> a ty jeszcze splacasz swoj szalas.

To dlatego, ze oni sobie takie ceny wymarzyli, to nie znaczy
jeszcze, ze wlasnosc zmienia rece, hehehe, w przeciwienstwie do
ciebie, ktory czesto zmieniasz i dlatego wydaje ci sie, ze masz
threesome, gdy faktycznie bijesz wielblada samodzielnie. A poza tym -
co ci do Warszawy, chlopku-oraczu-yebaczu? To moje miasto i
chomaciakom zawsze byl wstepn niewskazany. I co ci z tego, ze w
Warszawie to czy tamto co zreszta gowno prawda? Ty jestes dziadem z
welfra i nie masz na bilet do food banku nie mowiac juz o Bulbonii.

Poza tym - sredni zarobek w Warszawie, stolicy kraju dumnie zwanego
(i nie bez powodu) doopa Europy wynosi tyle, ile moj, biednego
robola, za obrobke skrawaniem w mojej wiosce? Hoho, to rzeczywiscie
nazwa "doopa Euroby" jest nie bez kozery.

Co do mojego szalasu - nie umywa sie do subsydiowanej nory po
prosbie w Barnaby co prawda, ale jego wartosc wzrosla o ponad
100,000 dobrych kanadyjskich dolarow w ciagu ostatnich 5 lat. Dobry
return, hehehe, co, zamurzyn? Troche lepszy niz z wina wykonanego w
do-it-yourself u miejscowego Hinczyka.

Zamurzyn, ciebie chyba nawet do Stanow nie wpuszczaja, bo welfare
podaje liste recipientow.
Szkoda, bo kupilbys sobie za dobre, kanadyjskie dolary (1.07 a moze
dojsc do 1.10) gumowa dziewuche po drugiej stronie. Jakbys ja
nadmuchal i posadzil kolo siebie to nawet nie kazaliby ci placic
cla, then again vintage 1981 hondzia krzywik dawno zgnila, a rowerek
Chindusi z housing project pod..i. Kwadratura kola, a raczej
kolka na welfrze.

[jphawajski]

soup.nazi napisał:

> Mozna by tak pisac i pisac, ale po co? Wszyscy wiedza jak jest.

w tym problem, ze nie wszyscy. mnie np ten maciek prawie przekonal
ze niema juz roznicy pomiedzy polska i kanada. on pisze, kiedys byla
ale dzisiaj juz nie. cieszy mnie ten fakt. zastanawiam sie tylko
dlaczego ciagle jeszcze ludzie z polski wyjezdzaja za chlebem.

[maciekqbn]

> w tym problem, ze nie wszyscy. mnie np ten maciek prawie przekonal
> ze niema juz roznicy pomiedzy polska i kanada. on pisze, kiedys
byla
> ale dzisiaj juz nie. cieszy mnie ten fakt. zastanawiam sie tylko
> dlaczego ciagle jeszcze ludzie z polski wyjezdzaja za chlebem.

To nie tak, róznica jednak jest, choć zdecydowanie nie taka jaka
przedstawiają (lub chcieliby widziec) co niektórzy. Więcej napisze w
odpowiedzi na wczesniejszy post soup.nazi, bo przyznam, że mam w tym
temacie trochę przemyslen, ktore w wolnej chwili przeleje na kbd.

W temacie wyjazdów, to jednak nalezaloby rozroznic wyjazdy:
1. 'za chlebem' oraz
2. 'dla kariery' i
3. w celu podwyzszenia standardu życia.

ad 1. Za chlebem jadą ludzie bez wykształcenia, ew. wyksztalceni w
zawodach, ktore z zalozenia nie daja szansy utrzymania sie. I takim
ludziom się nie dziwię. Za te 1500 zł faktycznie nie sposób się w
Polsce utrzymać. Jest to w dużej części też ów 'motloch', ktory
psuje opinie Polakom na swiecie. Mi ich jednak nie żal, każdy jest
kowalem swojego losu, nikt nie kazal jednemu z drugim konczyć
kariery naukowej na ogolniaku.

ad 2. Wyjazdy 'dla kariery' staly sie możliwe po przystapieniu
Polski do EU (wczesniej tez byly ale dostepne waskiemu gronu
naukowcow w ramach stypendiow). Obecnie jest w Polsce piekny czas
dla inzynierów. Jest to dla mnie osobista satysfakcją - i nie chodzi
o kwestie finansowe, bo moj system wartości raczej nie opiera się o
kasę. Chodzi o to, że jeszcze kilka lat temu inzynierowie w Polsce
byli szmaceni, niedoceniani, w strukturze plac firm dyskryminowani.
Teraz, kiedy zaczelo nas brakowac i bez problemu mozemy podjac prace
w zawodzie w niemal kazdym kraju EU - zaczeto nas doceniac. Niestety
troche zbyt pozno, bo wielu specjalistow juz wyjechalo.
Pozytywne w tym jest to, że znacznie podniosl sie nazwijmy
to 'prestiz spoleczny' inzyniera i moze teraz wiecej mlodziezy
bedzie wybieraz trudne studia na kierunkach technicznych zamiast
balowac 5 lat na uniwerku a pozniej plakac, ze 'sytuacja w kraju
zmusza do wyjazdu na zmywak w UK'.

3. Wyjazd w celu podwyzszenia standardu - nie czarujmy sie, Polska
pomino ogromnych zmian, nie jest już panstwem biednym ale... do
bycia bogatymi nam bardzo daleko.
Widac to wlasnie w poziomi zycia 'zwyklych' ludzi. Taka kasjerka z
Tesco za 1200-1400 zł w Polsce sie nie utrzyma. Ale robiąc to samo w
Tesc w UK zarobi 1200-1400 funtow - a to juz wystarczy na skromne
ale spokojne utrzymanie sie.

Podsumowujac - w obecniej sytuacji nie ma najmniejszej szansy
zalania czy to Kanady czy USA emigrantami ekonomicznym z Polski, w
sytuacji jaka wystapila po wejsciu do EU, otwarcia rynkow pracy itd.
Nawet dla desperatow szukajacych pracy na przyslowiowym zmywaku,
najlepsza bariera jest ... cena biletu, 150 zł do UK vs 1500 zł do
USA. Zarobki i mozliwosci te same.
Natomiast dla osob pragnacych poprawic standard zycia czy zrobic
kariere w swoim zawodzie - jedyna logiczna opcja jest legalna praca
w EU.

[soup.nazi]

maciekqbn napisał:

> > w tym problem, ze nie wszyscy. mnie np ten maciek prawie
przekonal
> > ze niema juz roznicy pomiedzy polska i kanada. on pisze, kiedys
> byla
> > ale dzisiaj juz nie. cieszy mnie ten fakt. zastanawiam sie tylko
> > dlaczego ciagle jeszcze ludzie z polski wyjezdzaja za chlebem.
>
> To nie tak, róznica jednak jest, choć zdecydowanie nie taka jaka
> przedstawiają (lub chcieliby widziec) co niektórzy. Więcej napisze
w
> odpowiedzi na wczesniejszy post soup.nazi, bo przyznam, że mam w
tym
> temacie trochę przemyslen, ktore w wolnej chwili przeleje na kbd.
>
> W temacie wyjazdów, to jednak nalezaloby rozroznic wyjazdy:
> 1. 'za chlebem' oraz
> 2. 'dla kariery' i
> 3. w celu podwyzszenia standardu życia.
>
> ad 1. Za chlebem jadą ludzie bez wykształcenia, ew. wyksztalceni w
> zawodach, ktore z zalozenia nie daja szansy utrzymania sie. I
takim
> ludziom się nie dziwię. Za te 1500 zł faktycznie nie sposób się w
> Polsce utrzymać. Jest to w dużej części też ów 'motloch', ktory
> psuje opinie Polakom na swiecie. Mi ich jednak nie żal, każdy jest
> kowalem swojego losu, nikt nie kazal jednemu z drugim konczyć
> kariery naukowej na ogolniaku.

Bzdura, typowo polska, demagogiczna bzdura. Mnie nie musi byc zal
robola na tasmie, bo robol dostaje $20/h, i jak jego stara dostanie
gdzies tyle samo to sa wielkimi gonzami, wala dom o 2000 sq. ft.,
jezdza samochodami, powiedzmy, klasy takiej, ze powiedzmy sobie to
co moze dostac technicznie wyksztalcony Kowalski w Warszawie za
swoje zarobki to smiech na sali. Przy czym nie zapominajmy, ze oni
sa robolami po high school (czasem niepelnej) na kanadyjskiej
prowincji, a on technicznym guru po studiach. Sa fabryki gdzie robol
dostaje 25 na dzien dobry, a pozniej wiecej. Zatem nie szkoda mi
tych ludzi, ze zawalaja, ale tez jestem zadowolony, ze nie chodza po
smietnikach jak to dzieje w Polsce. I nie pusz sie tak okropnie, to
ze jestes w stanie uczyc sie i przyswajac wiedze nie jest twoja
zasluga, wiec troche nie ladnie smiac z ludzi, ktorzy leniwi nie sa
ale troche wolniejsi od ciebie umyslowo tak. Nie jestem swiety i tez
mi sie zdarza myslec w ten sposob, i przypominam sobie samemu, ze to
nie jest fair. Sa i ludzie mniej zarabiajacy, ale jak on zarobi
minimum wage i ona, a jeszcze troche dorobic (pare godzin
tygodniowo) to kokosow nie maja, ale maja w dalszym ciagu poziom
rzeczonego technicznego guru Kowalskiego w Warszawie, albo lepszy. W
Bulbonii ludzie na minimum socjalnym sa pogrzebani za zycia. Kraj,
ktory daje szanse swoim obywatelom daje wszystkim lub prawie
wszystkim, a nie tylko nadetemu wyksztalciuchowi za nie jego wlasne
pieniadze, i bandzie krewnych i znajomych krolika. Tu, w Ameryce
Pln. jest sie kowalem wlasnego losu i mlody czlowiek z dolow
spolecznych moze osiagnac wiele o zupelnie wlasnych silach, jesli
chce pracowac and/or uczyc sie. Nawet slabsi umyslowo, jezeli sa
pracowici, to tez dochodza do poziomu, ktory w PL jest kosmiczny. W
Polsce mlody czlowiek moze sobie walic glowa w mur, i tak mu to nic
nie pomoze. To, ze tam ludzie maja mniej, jest naturalne, ale ze
jest to dzungla gdzie obowiazujaca norma spoleczna to hasla "bij,
zabij", "smierc frajerom", etc. juz naturalne nie jest i dlatego
Kanada jest Kanada, a Polska jest Bulbonia, w ktorej rzadzi prawo
piesci i "survival of the fittest"
>
> ad 2. Wyjazdy 'dla kariery' staly sie możliwe po przystapieniu
> Polski do EU (wczesniej tez byly ale dostepne waskiemu gronu
> naukowcow w ramach stypendiow).

Smiech na sali. Poprzednio kariera naukowca z Polski (sa tam tacy? a
w jakiej dziedzinie maja osiagi?) na stypendium sprowadzala sie do
otrzymania jakiegos biednego etaciku, bo uczelnia miala budzet na
pomoc krajom 3 swiata, i kogos trzeba bylo posadzic, inaczej w
przyszlym roku obcieto by budzet. Ten i ow zrobil cos wiecej
wykorzystujac szanse, zwlaszcze jesli poszedl w private sector, a
jego ambicyjki nie ograniczaly sie do zabezpieczenia sobie synekurki
na jakiejs zapyzialej uczelni. Jezeli piszesz, ze w USA albo
Kanadzie robili kariery naukowcy z polskich stypendiow, to mamy
najwyrazniej rozne definicje slowa "kariera".

A wracajac do EU - jedyne "kariery" zrobily rozne cwane cycki, ktore
dzieki ukladom wyladowaly w roznych prackach w Brukseli. Ten i ow,
pewnie stanowil wyjatek i cos soba reprezentowal, ogol to mierzwa -
znalazla sie w Brukseli, bo w koncu nawet Albanczycy kogos przysla
jesli ich sie przyjmie do EU.

Zatrudnienie inzynierow w Europie? Na rownorzednych stanowiskach?
Smiech na sali. Komu te teksty? W USA/Kanadzie zatrudnia sie chetnie
takowych - z dyplomami koncowymi miejscowych uczelni, reszta MOZE
sie zalapie na kreslarza albo sprzataczke ze swoim inzynierstwem z
Polski. Nie probuj nawet dyskutowac. Znam z autopsji i wielu
przypadkow w obu tych krajach. Chcesz mi wmowic, ze w krajach
europejskich jest inaczej? Jest! Duzo trudniej - pracy jest mniej,
fachowcow miejscowych wiecej, ksenofobia i nepotyzm jest wiekszy,
nie ma mozliwosci ksztalcenia ustawicznego pozwalajacych
zmienic/zaadaptowac dyplom do miejscowych wymagan. Czlowiek po 25
jest dead, jesli chodzi o mozliwosci zmiany zawodu. Chcesz mi
powiedziec, ze tam wyciagaja po was rece? Kpiny! Wystarczy poczytac
fora, a ja znam nawet pare przypadkow bezposrednich znajomych. Nie
chca uznac kwalifikacji polskich pielegniarek, a uznaja uprawnienia
budowlane inzyniera? To dlaczego tak wielu tamtejszych fachowcow nie
moze tam znalezc pracy? Durnie i lenie, co - gdzie im tam do
Bulbonczykow, ktorzy we wszystkim sa lepsi? A jezyk? Chcesz mi
powiedziec, ze tam sa tak zdesperowani, ze zatrudnia was na
stanowiskach, gdzie bierze sie lepsza kase i z radoscia beda
porozumiewac sie z nimi na migi caluja was przy tym w oba tylnie
policzki? Bzdura! Owszem, ten i ow twardziel z Polski wejdzie w
srodowisko, ale bedzie go to kosztowalo, wiecej niz nas w Ameryce
Pln., bo polskie dyplomy licza sie tylko wtedy, gdy zostana
uwierzytelnione studiami and/or egzaminami na miejscowych
uczelniach. Inaczej kosz! Wy w Polsce, nie chcecie zatudniac
fachowcow z Ukrainy czy Rosji z ich dyplomami. Czy myslisz, ze was
rzeczywiscie potrzebuja w Europie? To mysl dalej, slonce niechaj
plonie, a ja, i nie tylko ja, WIEM, ze to poza paroma wyjatkami, to
nieprawda. I nie zacznij mi tu przypadkiem truc, ze zazdroszczem,
ple, ple, ple. Ja nie mam czego - ja zrobilem swoje tutaj i dlatego
dzis sobie bardzo ladnie funkcjonuje i nie mam czego zazdroscic, bo
tym ktorzy sa na poczatku tej drogi jeszcze duzo brakuje, a poziom
zycia w Europie, dowolnego odpowiednika w dowolnym zawodzie w
Kanadzie (do USA dodaj jeszcze jakies 20%). Prawie kazdy musial
przejsc to samo i po prostu stwierdzam fakt, a wam nie uda sie
inaczej, a tym bardziej w zatloczonej Europce. Skonczmy z tymi
frazesami.

Obecnie jest w Polsce piekny czas
> dla inzynierów. Jest to dla mnie osobista satysfakcją - i nie
chodzi
> o kwestie finansowe, bo moj system wartości raczej nie opiera się
o
> kasę.

Stara polska spiewka. Jak ratpole zauwazyl, najwiecej przeciwko
konsumpcji maja ci, ktorzy nie moga sobie na nia pozwolic. Dla
przytlaczajacej wiekszosci ludzie trzeba miec, zeby moc byc. Ci
ktorzy moga byc, nie majac, albo poswiecac sie innym bezinteresownie
to polswieci i jest ich bardzo malo. Ty sam jestes dziwnie
niespojny - "kase swietnie jest miec i ja ja mam, ale moj system
wartosci nie opiera sie o kase". No prosze, mozna zjesc ciastko i
miec je tez!


Chodzi o to, że jeszcze kilka lat temu inzynierowie w Polsce
> byli szmaceni, niedoceniani, w strukturze plac firm
dyskryminowani.
> Teraz, kiedy zaczelo nas brakowac i bez problemu mozemy podj

[soup.nazi]

Przepraszam, jezeli miejscami jestem zbyt napastliwy/zjadliwy. Nie
jest to moja intencja, bo dobrze sie z toba pisze (choc
niekoniecznie zgadza), ale trafiaja tu tacy debile, ze tego sie nie
da. Zarowno z Polski, jak i niewydarzeni i przegrani polaczkowie
zagraniczni. W przeciwienstwie do ciebie, uwazam, ze bydlo rozumie
tylko bydlecy dialekt i dlatego nalezy do nich mowic "wista, wio,
gniady, bo cie pjerdolne batem", bo tylko to zrozumieja. No i
pozniej to wchodzi w nawyk. Aha, jesli bedziemy dalej tu pisac, to
nie zraz sie pewnymi goscmi, ktorzy beda byc moze probowac wskoczyc
ci na garb. Proponuje sie nie rozgaleziac i pisac tylko do tych,
ktorzy pisza rzeczowo, skrupulatnie omijajac posty roznych
kopytniakow.

[maciekqbn]

> Przepraszam, jezeli miejscami jestem zbyt napastliwy/zjadliwy.

Nie ma sprawy Choć w paru miejscach było mi przykro.

> bydlo rozumie
> tylko bydlecy dialekt i dlatego nalezy do nich mowic "wista, wio,
> gniady, bo cie pjerdolne batem", bo tylko to zrozumieja.

Na początku tak, ale ktoś im musi pokazać inny styl dyskusji, na
argumenty a nie li tylko wyzwiska. Gdzieś kiedyś słyszałem: jeśli
chcesz zmienić świat - zacznij od siebie, nie pozwól by to świat
zmienił ciebie.

> No i pozniej to wchodzi w nawyk.

No wlasnie jak wyżej hehe Nie daj się!

> jesli bedziemy dalej tu pisac

Mam nadzieję, że bedziemy, czy tylko wolnego czasu na dyskusje
wystarczy...

[mrzorba]

Zauwaz, ze w CAN, a takze AUS i US mamy do czynienia z OUTSOURCING i
OFFSHORING, czyli ze robotnik fabryczny, a nawet nizej kwalifikowany
urzednik czy nawet inzynier, z tych krajow, albo traci prace albo
mniej zarabia...

[maciekqbn]

> I nie pusz sie tak okropnie, to
> ze jestes w stanie uczyc sie i przyswajac wiedze nie jest twoja
> zasluga, wiec troche nie ladnie smiac z ludzi, ktorzy leniwi nie
> sa ale troche wolniejsi od ciebie umyslowo

mea culpa

Na usprawiedliwienie tylko napiszę, iż szanuję ludzi ciężko
pracujących, niezaleznie od wykształcenia, choc po sposobie mojego
wyrażania się, mogło to zostac odebrane inaczej.

> Nawet slabsi umyslowo, jezeli sa
> pracowici, to tez dochodza do poziomu, ktory w PL jest kosmiczny.
> W Polsce mlody czlowiek moze sobie walic glowa w mur, i tak mu to
> nic nie pomoze.

I to jest własnie największy, moim zdaniem, problem w Polsce. Ja
sobie jakoś daję radę, moi znajomi też. Ale jesli ktoś nie ma głowy
na karku, zostanie zjedzony. Nawet za srednia krajowa cięzko się
utrzymac, a tacy ludzie nie maja szans nawet tyle otrzymac. I wtedy
zaczyna się cwaniactwo, przestępczość... albo wegetacja.
Duzo takich ludzi kiedys właśnie jechało na zarobek za ocean.
Obecnie ląduja na zmywakach UK (jak maja szczescie) albo na dworcu
Victoria w Londynie. Tak, to jest w Polsce problem do rozwiązania.


> Zatrudnienie inzynierow w Europie? Na rownorzednych stanowiskach?
> Smiech na sali. Komu te teksty? W USA/Kanadzie zatrudnia sie
chetnie
> takowych - z dyplomami koncowymi miejscowych uczelni, reszta MOZE
> sie zalapie na kreslarza albo sprzataczke ze swoim inzynierstwem z
> Polski. Nie probuj nawet dyskutowac. Znam z autopsji i wielu
> przypadkow w obu tych krajach. Chcesz mi wmowic, ze w krajach
> europejskich jest inaczej?

Jest inaczej, uwierz mi. Nie powiem, że jest idealnie, ale nie ma
problemu z uznaniem polskich dyplomów (przynajmniej uczelni
technicznych oraz akademii medycznych). Np. moj brat starał się o
prace w DNV (Det Norske Veritas), wymagali jedynie tlumaczenia
dyplomu przez tlumacza przysieglego (wowczas Politechnika Gdanska
nie wydawała jeszcze dyplomów w j. angielskim). Nawet nostryfikować
nie musiał. Jedyne w czym jest komplikacja, to uznawanie stopni
zawodowych. Tylko nasz 'mgr inż.' jest uznawany jako pełen inzynier
bezdyskusyjnie, samego 'inż.' czasem nie chca uznawać (ale nie jest
to regułą).
A przytoczony przez Ciebie przykład z problemem uznania uprawnień
pielęgniarek wynika z tego, że polskie studium pielęgniarskie trwało
o 1 semstr krócej niz wymagaja tego regulacje EU. Obecne to
zmieniono (wydłużono nauke). Z uznawaniem dyplomów pielegniarek (w
przypadku tzw. pielęgniarek dyplomowanych, po studiach) nie było
problemów.

W praktyce jest tak (informacja z pierwszej reki od kolegow, którzy
wyjechali do UK), że nie ma najmniejszego problemu z uznaniem
dyplomu ale czesto i tak rok, czasem dwa trzeba 'udowadniać' swoja
wiedze na jakims podrzednym stanowisku, na którym w zupelności
poradzilby sobie nawet przeciętny technik, zanim się do czlowieka
przekonaja i zacznie sie prace zgodna z posiadana wiedza. Nie
dotyczy to chyba tylko informatyków, ktorzy sa 'wyrywani' na pniu i
to za naprawde niezla kase.
Przyklad z zycia: żona mojego kierownika, jest informatykiem (jednym
z lepszych fachowców w swojej dziedzinie), pracuje dla firmy
Szwedzkiej, zarobki rzedu 20 tyś zł/miesiąc. Niedogodność tej pracy
polega na tym, ze w poniedziałek wylatuje do Sztokholmu i do domu
wraca dopierow piątek.

Lekarze w Niemczech, Anglii, Szwecji dostają prace w zawodzie bez
problemów, zwłaszcza dentyści (popytaj ludzi w UK ilu jest tam
obecnie dentystów z Polski).

> Wy w Polsce, nie chcecie zatudniac
> fachowcow z Ukrainy czy Rosji z ich dyplomami.

Ukraina i Rosja nie sa w EU i nie obowiązuja ich (oraz nas wobec
nich) pewne regulacje określające uznawanie dyplomów.

O wiele bardziej skomplikowana sytuacja jest jeśli chodzi o
humanistów, w tym przypadku wielu z nich ma problemy z uznaniem
dyplomów (choć tu wiele zalezy od specjalności) i jest to dla nich
zrodlem dodatkowych frustracji (trudno sie pogodzic z faktem, że 5
lat nauki i jego 'mgr' chca wrzucic do kosza).

>Ty sam jestes dziwnie
> niespojny - "kase swietnie jest miec i ja ja mam, ale moj system
> wartosci nie opiera sie o kase". No prosze, mozna zjesc ciastko i
> miec je tez!

Nie tak, kasę trzeba miec, żeby coś osiągnac. Ale kasa nie może być
celem samym w sobie (a dla wielu jest!), lecz tylko środkiem do
osiągnięcia pewnych celów.
Nie jestem przeciwny konsumpcji, bo po to się zyje, by cos z tego
zycia miec. Ale nie wolno zapominac o nadrzędnych wartościach (i
niekoniecznie musza to być wskazówki płynące z Radia Maryja).

I tym optymistycznym akcentem pozwole sobie zakończyc moją aktywność
na dzisiaj, noc zapadła, za niespełna 4 godziny trzeba wstac do
pracy.

Z pozdrowieniami,
Maciek

[ratpole]

maciekqbn napisał:

> I tym optymistycznym akcentem pozwole sobie zakończyc moją aktywność
> na dzisiaj, noc zapadła

I dzieki Bogu, ze idziesz bo bysmy tu mieli "biala noc" z tym wpolzwiedlym
sloncem co ci bije z doopy

[jphawajski]

hahaha... ratpole, jestes niezastapiony
mlodzi juz tak maja, ze wydaje im sie, ze moga zmienic swiat. i
czasem zmieniaja. w kazdym razie nie wolno im tej nadziei zabierac.

pieniadze szczescia nie daja. sa wartosci nagrzedne. wazniejsze sa
wartosci duchowe niz materialne. ile razy ja to slyszalem z ust
ludzi ubogich.
najbardziej jednak wzrusza mnie to czego maciek nie zdazyl napisac,
ze polak powinien mieszkac w polsce i ciagnac ten wspolny polski
woz. zrezygnowac z wlasnych korzysci na rzecz budowania lepszej
ojczyzny. dodam z walesa, kwasniewskim, kaczynskim i tuskiem. tych
wczesniejszych juz pomine.

[ratpole]

jphawajski napisał:

> najbardziej jednak wzrusza mnie to czego maciek nie zdazyl napisac,
> ze polak powinien mieszkac w polsce i ciagnac ten wspolny polski
> woz.

Wiesz, tez kiedys bylem mlody i wierzylem, ze ciagnawszy ten polski woz wraz z
innymi uda nam sie przemiescic go w dowolnym kierunku. Szybko jednak zauwazylem,
ze kazdy ciagnie w inna strone, a woz ani drgnie. Postanowilem sprobowac ciagnac
pod innym furmanem i tu z kolei okazalo sie, ze nikt batem po zadzie nie bije,
nikt nie wyglasza przemowien o koniecznosci wydajnego ciagniecia wspolnego wozu,
a ten zapitala jak mala wyscigowka

[mrzorba]

Polak mieszka w Polsce ewnentualnie w Europie. Poza Polska i Europa
nie ma Polakow, jest zas tzw. Polonia, czyli wygnancy...

[ratpole]

mrzorba napisała:

> Polak mieszka w Polsce ewnentualnie w Europie.

To dosc pocieszajace. Daje mi nadzieje, ze byc moze nie jestem Polakiem, co daj Boze

[soup.nazi]

maciekqbn napisał:

> A przytoczony przez Ciebie przykład z problemem uznania uprawnień
> pielęgniarek wynika z tego, że polskie studium pielęgniarskie trwało
> o 1 semstr krócej niz wymagaja tego regulacje EU. Obecne to
> zmieniono (wydłużono nauke). Z uznawaniem dyplomów pielegniarek (w
> przypadku tzw. pielęgniarek dyplomowanych, po studiach) nie było
> problemów.

I nie ma. Teoretycznie. Egzaminu IELTS zdawac nie musza, bo sa z EU, ale
oczekuje sie, ze zademonstruja decent language skills. Tak sobie mysle, ze te
decent skills obejmuja dosyc plynne porozumiewanie sie uzywajac swobodnie
nadzwyczaj dosyc skomplikowanej terminologii anatomicznej, farmakologicznej, i
paru innych -icznych. Niedawno do ulsterskiej policji zdawalo egzaminy 1000
Polakow, niektorzy po 2 lata w N. Ireland. Zdal 1, slownie "jeden" - wszyscy,
jak jeden, padli na wymaganiach jezykowych. Jak myslisz, ile pielegniarek
zdaloby taki egzamin z zawodowego angielskiego? Jak myslisz, ktory jest
trudniejszy? Taaaak, tej znajomosci nie zdobywa sie z "English for Dummies", to
trwa. Zwykle pare lat, jesli ktos zaczyna z poziomu zero, i dobrze jest jak
zapozna sie ze slownictwem w srodowisku, bo w rozmowkach tego raczej nie
znajdzie. Tak sie zreszta dzieje w masie innych zawodow, w kazdym kraju, bo nikt
normalny nie bedzie powierzal odpowiedzialnych zadan swoim pracownikom - na
migi. Chyba tak zle jeszcze z Europa nie jest?

O tym, jak decent sa takie skills i nie tylko jezykowe decyduje potencjalny
pracodawca. Aha, i ten tez pracodawca decyduje czy kandydatka ze swoimi skills
nadaje sie do czegos wiecej niz turlania wozka z dziadkiem po nursing home. Aha,
do turlania moze zatrudnic kogos komu nie musi placic stawki RN. I to by bylo na
tyle jesli chodzi o te pielegniarki. Kwalifikacje INNYCH pielegniarek z Polski
czyli takich bez studiow nie sa uznawane nigdzie w EU, nie daja im prawa
rejestracji i wykonywania zawodu przepisy UK opieraja sie bowiem w UK na
Directive 2005/36/EU. Polecam przeczytanie dokumentu tutaj. To daje nam jasnosc.

www.nmc-uk.org/aFrameDisplay.aspx?DocumentID=3332.
Dodam jeszcze, ze UK jest najbardziej tolerancyjnym i najmniej ksenofobicznym
krajem starej Unii, a angielski chyba najlatwiejszym do nauczenia jezykiem
obcym. Co sie dzieje w takiej np. Szwecji?

Tu natomiast mamy jeden z licznych przykladow pelnoprawnej pozycji Polski w EU i
NATO, o ktorej gdzies pisales:

Austria, Belgium, Bulgaria, Czech Republic, Cyprus, Estonia, Denmark, Finland,
France, Germany, Greece, Hungary, Republic of Ireland, Italy, Latvia, Lithuania,
Luxembourg, Malta, the Netherlands, Portugal, Poland, Romania, Slovakia,
Slovenia, Spain, Sweden and the UK.

Nurses and midwives who are nationals of, and obtained their qualifications in
Iceland, Liechtenstein and Norway, benefit from the European Economic Area (EEA)
Agreement to register and seek employment in the UK. Switzerland has mutual
recognition of nursing qualifications.

Nationals of the following countries – Czech Republic, Estonia, Hungary, Latvia,
Lithuania, Poland, Slovakia and Slovenia are required to apply to the Home
Office under the Workers’ Registration Scheme when they have a firm job offer.

Jak widac wszyscy w Unii (i nie tylko) sa rowni, ale niektorzy sa rowniejsi.

Na Zachodzie bez zmian?

Masz racje Maciek! :)

[mrzorba]

Tu sie z Mackiem zgadzam. Za duzo studentow w PL, ale tez i w USA
czy Australii wybiera studia, gdzie nie ma matematyki, wiec
studiowanie to zabawa, ale tez i kwalifikacje zadne. Ja wybralem
ekonomie, wiec musialem zdac egzamin wstepny z matematyki, pozniej
rok matematyki wyzszej, rok ekonometrii i 2 lata statystyki, w tym
matematycznej z rachunkiem prawdopodobienstwa na stopniu dosc
zaawansowanym (calki, rozniczki itp.). Po takich studiach praca
jest, a po historii sztuki to mozna najwyzej sprzatac British
Museum, a po historii ogolnej byc kapusiem w IPN. Ja zas na studiach
mialem historie gospodarcza i historie mysli ekonomicznej, ale to sa
zupelnie inne, konkretne historie...

[jphawajski]

kagan napisal:

> Po takich studiach praca jest, a po historii sztuki to mozna
> najwyzej sprzatac British Museum, a po historii ogolnej byc
> kapusiem w IPN.

pijesz do tuska?

[ratpole]

mrzorba napisała:

> Tu sie z Mackiem zgadzam. Za duzo studentow w PL, ale tez i w USA
> czy Australii wybiera studia, gdzie nie ma matematyki, wiec
> studiowanie to zabawa, ale tez i kwalifikacje zadne. Ja wybralem
> ekonomie, wiec musialem zdac egzamin wstepny z matematyki, pozniej
> rok matematyki wyzszej, rok ekonometrii i 2 lata statystyki, w tym
> matematycznej z rachunkiem prawdopodobienstwa na stopniu dosc
> zaawansowanym (calki, rozniczki itp.).

Nadmiar matematyki z kolei rzuca sie na mozg czego zywym dowodem jestescie Krawczyk

[maciekqbn]

> slonce z doopy, chociaz mocno przygaszone, to jednak ci swieci:

Bardzo ciekawa przenośnia, probowałem na podstawie kontekstu Twojej
dalszej wypowiedzi wydedukować co dokładnie powyższy tekst oznacza,
ale nie udało mi się

> Kogo ty chcesz oszukac - chyba siebie, bo nas ci sie nie uda.
Nawet
> jesli nalezysz do gornych 5%, to miara zamoznosci spoleczenstwa
jest
> poziom zycia przecietnego Kowalskiego, a 95% Kowalskich marzy o
tym,
> zeby ich bylo stac na zrobienie zakupow w supermarkecie-
spozywczaku-
> swiatyni bogactwa raz w tygodniu.

Niee, zachwiane proporcje, owszem, jest 5% tych najbogatszych,
powiedziałbym obrzydliwie bogatych, jednak te pozostałe 95% (do
którego i ja siebie zaliczę) jest bardziej rozwarstwione. Powiedzmy,
że moze z 40% społeczeństwa pasuje do Twojego opisu, niestety jest
to nadal dużo i właśnie rzutuje na ogólny standard zycia w Polsce.
Pocieszającym jest to, że liczna ta stopniowo ale nieustannie się
zmniejsza.

Wracając do mnie, zaliczam sie do średniaków - podstawowe zarobki
nieco powyżej średniej krajowej. Oczywiście to nie wystarczyłoby na
utrzymanie sensownego poziomu życia, dlatego trzeba szukać
dodatkowych zródeł dochodu (nadgodziny, zlecenia). Muszę dużo
pracować, ale zgrzeszyłbym twierdząc, że żyje biednie.

Odniesienie do krajów bogatszych - miałbym to samo co mam tyle że za
8 godzin pracy i mialbym duzo wiecej czasu dla siebie i rodziny.
Za to jednak jestem wsród swoich, moge sie nacieszyć swoimi
rodzicami, poki jeszcze zyją (oby jak najdlużej). I może ciebie to
rozbawi... ale jestem dumny, że mimo trudnosci potrafię funkcjonowac
w kraju, o który walczyli nasi przodkowie, za ktory przelewali krew.
I pragne byc jednym z tych, dzieki którym Ten Kraj zmieni się na
lepsze.

Natomiast wracając do meritum, czyli cen elektroniki w USA i Polsce -
podtrzymuję swoja opinię. Weż nawet taki prosty przyklad jak zakup
średniej klasy notebook'a. Nie wdając sie w szczegóły konfiguracji,
w Polsce zapłacisz 3000 zł, za taki sam w USA nieco ponad 2500 zł (z
kosztami transportu i marza dla sprowadzającego) - dokładnie ten sam
model, DELL. Przykład z zycia, bo pare tygodni temu zostalem
poproszony przez sasiada o pomoc przy wyborze komputera. Okazało
sie, że kupujac sprzet sprowadzony z USA (nówka, z amerykanska
gwarancja) jest się 10-20 % do przodu.

> pani w kolejce za mna, byla
> nieslychanie dumna i blada, bo placila "kartom platniczom" Visa
> Elektron z Banku Kujawsko-Kurpiowskiego. Dla uczczenia i
> zademonstrowania zyebala na czym swiat stoi spocona jak mysz (ze
> strachu i wysilku) kasjerke za jakies wyimaginowane uchybienie.

No tu się zgodzę, jakas w Polsce panuje ciemnota w tym względzie. No
ale przykład idzie z góry, skoro Kaczka Jarus nie ma konta, to jakże
by mohery miały mieć. Rozumiem Twoje zdziwienie sytuacja, bo sam
nieraz padam ofiara ostracyzmu ze strony moherowej ciemnoty, która
dziwnym wzrokiem patrzy na mnie gdy place karta. Zmienil sie premier
to moze i zmienia sie zwyczaje

> Aha, chyba pol Polski pracuje w firmach
> ochroniarskich bo smutnych wszedzie pelno, nawet w osiedlowym
> spozywczaku.

Sluszna obserwacja. Jak ktos nie ma fachu a chce rodzine utrzymac,
to każdy sposob jest dobry. I tylko siecieszyć, ze ludzi moga sobie
dorobic pare zł.

> Grupa nastolatkow w mall'u na Ochocie przylepiajaca nosy do
> szyb "eleganckiego", "firmowego" sklepu wypelnionego elegancko
> wiszacymi (wyprasowane?!) Wranglerami i Levisami, ktore w Wal-
Marcie
> przewalaja falami po polkach za CAD 15-25.

W tym temacie moje obserwacje całkiem sa rózne od Twoich. Raczej
widuję młodzież tak rozpuszczona i posiadające w tak mlodym wieku
taka kasę, że martwię sie o przyszłość społeczeństwa. Za moich
czasów jak chciałem sobie coś kupić, to pracowałem w wakacje. A
teraz dzieciaki 14-16 letnie mają komórki po 1000 zł i chodzą w
firmowych ciuchach. Naprawde nie wiem gdzie widziales taka mlodzież.
Faktycznie biedni nie pokazuja sie w takich miejscach, bo się
krępuja (wiem co mowie, sam pochodzę z raczej niezamożnej rodziny).
Prędzej biedę zobaczysz wsród starszej części społeczenstwa.

> Sklep z elektronika? Masz
> racje, Macku - to swiatynia wypelniona glownie tandetnymi
> relikwiami Philipsa i takich tam 3 rzutu producentow. Aha, dodajmy
> jeszcze, ze porownujemy z Kanada,

Jeśli mówisz ojakis Euro-AGD czy innych elektroworldach, to owszem.
Ale ja raczej porównuje ceny tej elektroniki w wyższej półki. Jako
elektronik chińszczyzny nie kupuję. Co do jakości Philipsa - zgadzam
się, to juz nie ta sama marka co jeszcze 15 lat temu.

> O stopniu kultury i uprzejmosci publiki ogolnie i wszedzie na
> codzien nawet nie wspomne - szkoda sliny, kraj bardzo pszenno-
> buraczany. W Kanadzie czy USA nawet menel w czapce z daszkiem do
> tylu zna trzy
> magiczne slowa, w Polsce nie zna ich prawie nikt

Zgodze się, że porównując do Zachodu, a zwłaszcza do krajów
anglosaskich, jest z tym kiepsko. Zmiana tej sytuacji niestety nie
dokona się z dnia na dzień. Musi minąć pokolenie.

> I ten wzrok ponury - gdyby mogl zabijac to trup slalby sie gesto
> na ulicach i w sklepach, populacja dawno juz by sie
> zdziesiatkowala nawzajem,

Jak wyżej. Powoli się to zmienia i niestety trzeba jeszcze duuużo
czasu. Wraz ze wzrostem zamożności społeczeństwa poprawią się
nastroje.

> I jak jeszcze! Stawiam duzo kanadyjskich dolarow przeciw
> amerykanskim, ze gdyby Amerykanie chcieli na chwile tytulem
> eksperymentu otworzyc granice dla Polakow, to ta chwila trwala by
> tylko oka mgnienie.

Ile stawiasz? Bo ja podwajam Twoja stawke, że tak by nie było,
dlaczego to wyjaśniłem w innym poście w tym watku. W tej chwili EU
daje takie możliwości, że tylko nienormalny by sie pchal jako
illegal do pracy na czarno w USA czy Kanadzie.

> Mam znajomych nielegali w Sikago - zyja z dala
> od Jackowa, maja ladny domek, ona pracuje w real estate, on ma
> jakis biznesik nieduzy, chwala sobie, Ameryka nawet nielegalom
> daje zyc i to tak, ze ci w Polsce to bida, nomen-omen, mackowa.

W tej chwili dokladnie to samo daje EU z tym, że nie występuje tu
sytuacja określana jako 'illegal'.
Aby to samo osiągnąc w Polsce (a da sie!) to trzeba mieć bardzo
dobrą pracę. I na tym wlasnie polega różnica w poziomie zycia w
Polsce a EU/USA/Kanada. W Polsce mozna mieć to samo co tam, tyle, że
wymaga to więcej poświęceń i pracy.

>W kraju gdzie Toyota
> Yaris albo Honda Fit to luksusowe samochody z gornej polki?

No bez jaj, że tak sie wyraże, ale w firmi, w ktorej pracuję (a nie
jest to raczej szczegolnie bogata firma) wielu szeregowych
robotników jezdzi VW Passatami (i to nie takimi 15 letnimi po
wypadku z Niemiec), stnadardem są Toyota Corolla, Honda Accord,
różnej maści Ople (zwlaszcza Astra II i III), Citroeny, Renówki,
ogólnie całkiem niezle autka za 40-60 tyś. zł. Regula jest natomiast
dosyc skromne wyposażenie dodatkowe. Lepiej zarabiający preferują
Volvo, Toyoty Accord/Avensis/Prius no i 'kultowe' w Polsce Passaty,
tyle, ze zazwyczaj full-wypas.

Samochody o których wspominasz raczej dominuja w miejszych
miejscowościach ew. do tych najbiedniejszych. Z ciekawostek, pare
tygodni temu była wystawka (wystawia sie na chodnik stary sprzęt,
meble itd.). Zdziwilo mnie, że zlomiarze w wiekszosci poruszali sie
wlasnymi autami (fakt, że ich stan techniczny juz na pierwszy rzut
oka byl oplakany). Ale to jednak swiadczy o zmianach zachodzacych w
Polsce. Bo jeszcze sam ok. 10 lat temu mialem swoj pierwszy samochód
mniej więcej tej klasy co wspomniani złomiarze. Obecnie preferuje
auta japońskie (Nissan), następna bedzie Toyota Avensis z silnikiem
D4D.

> Znacznie zdrowiej przebiegalby

[maciekqbn]

Errata:

> No bez jaj, że tak sie wyraże, ale w firmi, w ktorej pracuję (a
nie
> jest to raczej szczegolnie bogata firma) wielu szeregowych
> robotników jezdzi VW Passatami (i to nie takimi 15 letnimi po
> wypadku z Niemiec), stnadardem są Toyota Corolla, Honda Accord,
> różnej maści Ople (zwlaszcza Astra II i III), Citroeny, Renówki,
> ogólnie całkiem niezle autka za 40-60 tyś. zł. Regula jest
natomiast
> dosyc skromne wyposażenie dodatkowe. Lepiej zarabiający preferują
> Volvo, Toyoty Accord/Avensis/Prius no i 'kultowe' w Polsce
Passaty,
> tyle, ze zazwyczaj full-wypas.

Oczywiście miałem na myśli Honde Accord.
Różnica między tymi przeciętniakami a raczej niezle zarabiającymi,
jest taka, że ten kto dobrze zarabia kupuje nowe auta
a 'przeciętniacy' podobnej klasy ale używki.
Ale pisanie, że Yaris to w Polsce luksus... gdybyś napisal i Avensis
albo Camry, to bym sie zgodzil.

[jphawajski]

to co opisujesz jest wlasnie to juz przyslowione polskie swiecenie
slonca.
zeby to zrozumiec trzeba pomieszkac kilka lat w kanadzie czy usa.
gwarantuje ci ze po tych latach zobaczysz to calkiem innaczej.
to jest temat o ktorym mozna pisac ksiazki.

nie zrozum mnie zle. my naprawde cieszymy sie z postepow jakie robi
polska ale tych zlych przykladow jest jeszcze tak duzo, tak duzo.

[soup.nazi]

jphawajski napisał:

> to co opisujesz jest wlasnie to juz przyslowione polskie swiecenie
> slonca.
> zeby to zrozumiec trzeba pomieszkac kilka lat w kanadzie czy usa.
> gwarantuje ci ze po tych latach zobaczysz to calkiem innaczej.
> to jest temat o ktorym mozna pisac ksiazki.
>
> nie zrozum mnie zle. my naprawde cieszymy sie z postepow jakie
robi
> polska ale tych zlych przykladow jest jeszcze tak duzo, tak duzo.

Dobrze powiedziane, Janie Pawle. I przy tym zauwaz, Macku, ze wcale
nie usilujemy sie ustawic w roli mentorow z wygodnej lozy po
uczajacych, a tylko proszacych o jedno: zeby nie mowic na
gowno "nasrane" bo tak jest bardziej elegancko. Dlatego zachecasz
mnie do pisania z toba, bo to zauwazasz. Z drugiej strony kraje, w
ktorych mieszkamy nie sa idealne, ale takich nie ma.

P.S. Przy okazji dziele z toba opinie o wypowiedzi Tuska na temat
wiz. Z godnoscia nareszcie - po raz pierwszy chyba od 1989. To, ze
jest w interesie Polski byc dobrym sojusznikiem USA, umiejetnie
wygrywajacym dla siebie pewne roznice w starym peletonie, nowym
zawodnikiem na nie ulega watpliwosci. Natomiast bycie
dziadem proszalnym z czapka w reku na pewno nie jest, bo dziadowi
ktos cos zawsze rzuci, ale generalnie wszyscy maja go gdzies. Mozna
z niewielkim potencjalem tez coz znaczy, ale na pewno nie mozna
rznac mocarstwa wystepujac w dziurawych portkach i osranym na
wierzch. Aha, i nie zwalaj wszystkiego na Kaczorow, bo dokladnie to
samo robily wszystkie poprzednie ekipy - albo zebraly albo rzucaly
sie jak wesz na grzebieniu albo jedno i drugie.

[ratpole]

soup.nazi napisał:

> Dobrze powiedziane, Janie Pawle. I przy tym zauwaz, Macku, ze wcale
> nie usilujemy sie ustawic w roli mentorow

Mam wrazenie, ze Maciek trolluje a panowie dajecie sie wpuszczac w dziko rosnace
jagody lesne.
Nie dajcie sie oszukac grzeczniej pisanym postom, walic Bulbona w ryj i patrzec
czy rowno gula skacze hehe

[soup.nazi]

> Mam wrazenie, ze Maciek trolluje a panowie dajecie sie wpuszczac w dziko rosnac
> e
> jagody lesne.
> Nie dajcie sie oszukac grzeczniej pisanym postom, walic Bulbona w ryj i patrzec
> czy rowno gula skacze hehe

Tez nie jestem tak do konca przekonany czy to nie kolejny agent provocateur ale
na razie, przynajmniej w dialogu ze mna jest grzeczny i rzeczowy zatem dam mu
benefit of doubt. W koncu bullshit bardzo szybko sie wynurzy, jezeli to
bullshit. Tego sie nie da ukryc. A ja wyjde w najgorszym razie na czlowieka o
dobrych intencjach. Zobaczymy.

[bugmenot.com]

nie ma obawy, nie wyjdziecie, recipient, chyba ze na drag w waszym
ukochanym Deadmontowku. Co robisz we wtorek, Januszku, bo mi sie
kalendarzyk zwolnil.

[bugmenot.com]

dobrze, zgadzam sie z toba i nie bede mowil na gowno ze nasrane ale
pamietaj, ze stary peleton jest dlugi i ogon jeszcze sie bedzie
dlugo ciagnal.

[mrzorba]

Zalosne jest to chwalenie sie samochodami. Samochod sluzy do
jezdzenia nim a nie chwalenia sie nim. Ja mam np. w PL Toyote
Corolle prawie 20 letnia i co z tego? Dopoki dobrze jezdzi - czy
sens zamieniac ja na cos innego aby komus zaimponowac? Takie zamiany
robia tylko ci, ktorzy niczym innym zaimponowac nikomu nie moga...

Tusk to jest to!!!

[felusiak1]

Prośby i zabiegi o zniesienie wiz były smieszne i infantylne.
Juz niedługo ze wzgledu na niska wartość dolara w stosunku do złotówki
nikt z Polski nie bedzie przyjeżdżał do USA do pracy, nielegalnej
i tym sposobem procent odmów spadnie poniżej pięciu i bedzie bez wiz.
Dobre, ciepłe stosunki z Niemcami sa dla Polski kluczowe na arenie
Unii Europejskiej, natomiast dobre stosunki z USA sa konieczne jako przeciwwaga
zapedom Rosji i temperowania zapędów Niemiec.
Polska wydaje sie być w niemal doskonałej sytuacji ale egzekucja zależeć będzie
od zreczności Tuska. Wierzę, ze podoła.

PS. Przestańcie psioczyć. Poczekajcie kilka miesiecy. Dajcie człowiekowi szansę.

[maciekqbn]

Masz rację, sam bym tego lepiej nie ujął.

[jphawajski]

czasami wydaje mi sie ze tusk uwaza ze w interesie polski jest
wyplacic niemcom odszkodowania. moze sam cos z tego dostanie

[mrzorba]

Po co mam dobre stosunki z USA? Ma je juz Pakistan, Arabia Saudyjska
i Izrael. Po co sie nam pochac do takiego towarzycha bandytow i
zlodziei?

[pan666]

.. lata wspólnej okupacji Iraqu niepomogly,
wystawianie polskich dup pod wraze rakiety "Tarcza Anty co..."

juz caly pluton zabitych w Iraqu Polskich okupatorow,nie wystarczy ?

a wiz do "raju" i tak niebedzie ...
olac USA i zwiazac sie blizej z USE
nawet jako jeden z krajow zwiaskowych BRD.

jak swiat swiatem polak niemcowi historycznym bratem

[harlista]

Masz racje - OLAC.
A masz inne wyjscie ??

Litwini i Czesi pojada, a wy nie.
Czy przynajmniej wiesz dlaczego ?

PS. Jaki jest twoj udzil w nadstawianiu "dupy w Iraku?
Na czyjejs dupie probujesz sie przewiesc ?

I tak trzymać !

[prawdziwyzorba]

W chooy z jałtańskim zdrajcą !


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80645,4636631.html

Już cały świat się w tym kierunku odwraca.
No, oprócz może knadoli i aborygenów.

a po co wam wizy ????

[hotdog1]

przeciez macie juz Europe w Polsce !!,wspaniale zarobki,luksusy,
ogolny dobrobyt,i jeszcze wam sa wizy
potrzebne ???/!!,heheheheehehheheeh!!!!

dlatego wlasnie- nie bedzie prosil!!!

[za_morzem]

ale ty masz hotdog jarzenie.

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67738,4628494.html

hotdog1 napisał:

> przeciez macie juz Europe w Polsce !!,wspaniale zarobki,luksusy,
> ogolny dobrobyt,i jeszcze wam sa wizy
> potrzebne ???/!!,heheheheehehheheeh!!!!

[ontarian]

a ty glombie jakie masz skojarzenie?
linka podales, a czy kojarzysz co tam jest napisane?
watpie, bo za glupi jestes, zeby jakies wnioski wyciagac
popros kogos, zeby ci wytlumaczyl co tam pisze

[soup.nazi]

Nie doczytal, ze biznesy skladaja sie przewaznie z byznesmena, draga
do srania i szczotki do jego polerowania? To ten sam rodzaj byznesu,
ktory zamurzyn usilowal otworzyc po zwolnieniu z fabryki siedzen
samochodowych, ale nie wyszlo - nie bylo popytu. Nazywa sie (mobile
washroom, rent-as-you-GO). Ciekawe czy w Irlandii chwyci? Franchise?

[ontarian]

nie skojarzyl rowniez tego
ze te biznesy poza PL otwieraja

W pierwej trzeba nauczyć się czytać.

[prawdziwyzorba]

Dopiero później należy rozpatrzyć celowość nauki pisania.
Kolejność odwrotna przyczynia się do zrobienia z siebie idioty.

[ontarian]

prawdziwyzorba napisał:

> Dopiero później należy rozpatrzyć celowość nauki pisania.
> Kolejność odwrotna przyczynia się do zrobienia z siebie idioty.
bardzo slusznie
czyli najpierw trzeba sie nauczyc czytac metaksa
a nie metaha, zeby z siebie idioty nie robic

[soup.nazi]

Ach, coz za sofistyka! I dlaczego kladziesz tyle masla? Moj drogi
lemologu, profesor Tarantoga ocwiczylby cie laska.

[zpustynii]

a ty co analfabeta jestes?
WPIERWEJ?
Takie slowo nie istnieje chyba ze we wsi, w ktorej sie urodziles.

Cenie cie za samokrytyke

[waldek.usa]

tylko juz nie mieszaj greckiego z hiszpanskim

[luiza-w-ogrodzie]

Podoba mi sie stanowisko Tuska. Mam nadzieje ze w polskiej
dyplomacji dojda do glosu profesjonalisci, a nie goraczkujace sie
typy z szabelkami. Nie ma co sie dopraszac o zniesienie wiz
turystycznych, dopoki sytuacja sie nie zmieni tak, ze Polacy
przestana jezdzic do Stanow na "pracujace wakacje". A sytuacja
zaczela zmieniac sie w te strone po otwarciu UE dla Polakow.

A od tematu, podoba mi sie styl i poziom dyskusji Macka i Soup na
tym watku.
PS. Soup, admin chyba zna angielski - nie wycial Tobie slowa "piczy"!
:o)

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[kapitankloss2]

soup_nazi, znowu rozbawiles mnie do lez. powinienes sprobowac sil
jako profesjonalny satyryk. hollywoodzkie skryby wlasnie ida na
strajk, jest okazja. ja obiecuje byc twoim pierwszym fanem.

pozdrowienia

[luiza-w-ogrodzie]

kapitankloss2 napisał:

> soup_nazi, znowu rozbawiles mnie do lez. powinienes sprobowac sil
> jako profesjonalny satyryk. hollywoodzkie skryby wlasnie ida na
> strajk, jest okazja. ja obiecuje byc twoim pierwszym fanem.

Kloss, spozniles sie, Soup ma juz fanow na tym forum, wiec nie
bedziesz pierwszym ;o) Soup faktycznie powinien wydac swoje dziela
zebrane, chociazby z tego forum ;o)

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[mrzorba]

I slusznie. Ameryka Polakom dzis juz niewiele moze zaoferowac.

[ouzothedrink]

Ciekawe, czy bedzie walczyl o zniesienie wiz australijskich.
podejrzewm jednak, ze nie bardzo nawet wie, ze sa takie wizy.
A przeciez bez wiz cioci Iluzji byloby duzo latwiej kaperowac nieszczesnych
londynskich zmywakow do Oz.

[jphawajski]

nie pocieszaj sie kagan. ciebie i wtedy nie wpuszcza do oz.

[starywiarus]

Ouzothedrink vel Krawczyk, po prostu wpadnij do nas. Komitet powitalny
czeka, w ramach plea bargaining nie bedziesz siedział długo. Z
zapartym tchem oczekuję zapisu twoich wrażeń z prób wyrobienia nowego
paszportu australijskiego poprzez ambasadę Oz w Warszawie, jak twój
obecny sie skończy. Smutne jest życie poszukiwanego.

To mi sie podoba: nie bedzie prosil, bo

[waldek.usa]

wie, ze na daremno.
Z drugiej strony cholera go wie...

Jedyny sluszny kierunek

[japo2]

Nie bedzie prosil bo do pracy jezdzi sie gdzie indziej, a ci co maja
rodziny, znajomych i tak wize dostana. Dodatkowo, na wizie moga byc
w USA 180 dni a nie jak na VWP tylko 30 dni.
Irak? "Nadstawianie dupy w Iraku" dobiega konca, nikt w PL
podziekowac od jankesa ne oczekuje bo jankesi to dranie tanie i
wyrachowane....
PS.
Mrozace krew w zylach relacje japo z pobytu w USA zostana
zamieszczone na FOrum juz niedlugo.
Calusy dla kochanych forumowiczow !!!
CMOK!

[japo2]

japo2 napisał:
> w USA 180 dni a nie jak na VWP tylko 30 dni.

No dobra, 90 dni.

Yapa!!!!!

[hotdog1]

ty masz zdrowo nasrane pod sufitem !!!,,dziwie sie ze sasiedzi
jeszcze ci nie podpalili chalupy lub nie obili tego glupiego ryja -
hahahhahahah !

[ontarian]

jacy sasiedzi? jakiej chalupy?
pod mostem w kartonie spi
gdzie nieraz ryja mu juz kumple obili

[zupa_nazi]

na dluzej i tak nie ma potrzeby.

Premier Donald rezygnuje?

[starywiarus]

> Lider Platformy Obywatelskiej zapowiedział, że jeśli zostanie
> premierem, to nie będzie prosił Amerykanów o zniesienie wiz dla
> Polaków

No shit, Sherlock? Premier Donald rezygnuje z prób załatwiania
rzeczy nie do zalatwienia?

Sejm i Senat teź juź nie będą podejmować rezolucji surowo
nakazujących Stanom Zjednoczonym zniesienie wiz dla Chrystusa
narodów (Sejm - 2003, Senat - 2005)?

Nie wierzę...

[soup.nazi]

starywiarus napisała:

> > Lider Platformy Obywatelskiej zapowiedział, że jeśli zostanie
> > premierem, to nie będzie prosił Amerykanów o zniesienie wiz dla
> > Polaków
>
> No shit, Sherlock? Premier Donald rezygnuje z prób załatwiania
> rzeczy nie do zalatwienia?
>
> Sejm i Senat teź juź nie będą podejmować rezolucji surowo
> nakazujących Stanom Zjednoczonym zniesienie wiz dla Chrystusa
> narodów (Sejm - 2003, Senat - 2005)?
>
> Nie wierzę...

I blad. Teraz idzie ofensywa na Kanade, przez kuchnie, taktycznie.
Biedacy nie zdaja sobie jednak sprawy, ze Kanada, zeby nie wiem jak
chciala (a nie chce), nie moze tego w zadnym wypadku zrobic, bo
dopiero by sobie nagrabila u slonia, wpuszczajac tabuny Bulbonczykow
nastepnie ustawialiby sie gremialnie gesiego albo kupa na
niestrzezonych przejsciach granicznych w glebi kontynentu albo
wjezdzali do USA autokarami indiansko-rezerwatowych biur podrozy
dziwnie przypominajacymi szczelnie zamkniete kontenery.

[andrew-01]

Jak slon powie nie nada to zadnych wizow zniesionych nie bedzie :

"The two countries... consult one another during the process of
reviewing a third country for the purpose of either a visa
imposition or visa exemption".

[soup.nazi]

andrew-01 napisał:

> Jak slon powie nie nada to zadnych wizow zniesionych nie bedzie :
>
> "The two countries... consult one another during the process of
> reviewing a third country for the purpose of either a visa
> imposition or visa exemption".

Dokladnie tak, Kanadole mogliby sie pewnie wychylic i zniesc te wizy (tylko po
co skoro maja takie samo zdanie na ten temat jak i duzy brat?), ale Stany takie
im nalozylyby restrykcje, zeby im w piety poszlo. I w imie czego - zeby im
zjedzaly tabuny rozwydrzonych bulbonskich wakacjuszy/nielegali i wszystko co z
tym zwiazane? W zyciu Romana. Przy okazji, wyrazy uznania za kolejne, precyzyjne
gole strzelone zamurzynowi i podaj moze zrodlo swojego cytatu, jesli mozesz.

[andrew-01]

soup.nazi napisał:

> podaj moze zrodlo swojego cytatu

>>> w poczcie