Izrael bez BP :-)

[natder]

Za trzy tygodnie wybywam z rodzinką do Taby i marzy nam się wypad na kilka
dni do Izraela - na własną rękę.
Fakultet z BP jest jakąś alternatywą ale jedziemy z dziećmi - jedno jest
jeszcze na tyle małe że wolelibyśmy program wycieczki rozciągnąć na dwa, trzy
dni - tak aby nie była zbyt męcząca i dla nas i dzieci.
Interesuje nas oczywiście wypad nad Morze Martwe, Jerozolima na dwa dni i być
może jeszcze jeden dzień w Eilacie.
Przekopałam wyszukiwarkę i nie znalazłam nic na temat samotnych wycieczek do
Izraela, większość turystów podróżuje jednak z BP. A mnie sen z powiek spędza
problem gdzie spać i czym jeździć.
Mamy ostatnio wysyp odważnych turystów, którzy zwiedzają Egipt na własną
rękę. Może jest tu ktoś kto odwiedził Izrael bez BP?
Pozdrawiam egiptomaniaków :-)

[olpp]

Natder, nie znalazłaś w wyszukiwarce relacji z samotnych wycieczek po Izraelu,
bo takich w zasadzie nie ma. Twój pomysł indywidualnego wyjazdu z małymi dziećmi
ogólnie nie jest najlepszy ze względu na:
1. Szczyt upałów,
2. Realia państwa znajdującego się w stanie wojny z sąsiadami i faktycznego
zmilitaryzowania wewnętrznego.
3. Trudności komunikacyjne i hotelowe - Twoja trasa ładnie wygląda na mapie i w
opowieściach.
4. Nie znasz technologii skutecznego poruszania się w tamtych realiach i
okolicznościach.
5. Nie zdajesz sobie sprawy z kosztów podróży indywidualnej po Izraelu.
6. Jaki sens ma opłacanie pobytu w Tabie i w tym czasie wyjazd na kilka dni do
Izraela?
7. Nie można mieć wszystkiego naraz - zmień termin wyjazdu na dogodniejszy dla
ludzi północy, poczekaj aż dzieci dorosną, wybierz wyjazd zorganizowany. Chyba,
że koniecznie interesuje Cię szkoła przeżycia ... Powodzenia.

[natder]

Bardzo Ci dziękuję za wypunktowanie wszystkich moich wątpliwości, niestety mało
z tego wynika, bo ja potrzebuję KONKRETNYCH informacji które pomogą w podjęciu
decyzji.

O tym, że jest ciepło - wiemy, podróżujemy z dziećmi odkąd przyszły na świat i
jak dotąd, jesteśmy nadal żywi i zdrowi. Z wszystkich trudności o których
piszesz naprawdę zdajemy sobie sprawę i dlatego szukamy informacji - jesteśmy
dorośli i jak sądzę, odpowiedzialni i nie podejmiemy się wyprawy w ciemno. Co
do sensu opłacania pobytu w Tabie i wyjazdu do Iraela - nie za bardzo rozumiem
pytanie. W naszym przypadku konieczne jest wypracowanie kompromisu między
chęcią (nie tylko naszą ale i pociech) założenia plecaka i wyruszenia w świat a
ograniczoną - ze względu na wiek dzieci - możliwością zrealizowania tegoż
pragnienia. Z pewnością nie będziemy czekać aż dzieci dorosną bo tylko jeden
Bóg/Allah czy jakby Go tam nazwać wie, czy dożyjemy tego momentu ;-)

Forum służy wymianie doświadczeń i informacji a temat jak sądzę jest ciekawy i
wart rozwinięcia, może jednak zjawi się ktoś z garścią informacji :-)

[tess77]

www.wakacje.pl/wspomnienia/egipt/sharm-el-sheikh/podroz-do-egiptu-
421.html - Myślę,że ta relacja najbardziej Ci się przyda.

[tess77]

Chyba jednak wkleję, bo nie chce się otworzyć.
WspomnieniaNazwa Podróż do Egiptu i dalej do Izraela
Miejsce Egipt / miasto: Sharm el Sheikh
Dodatkowo: Izrael
Trasa Sharm el Sheikh. Taba, Eliat, Jerozolima
Termin marzec 2004

Wyprawa do Egiptu i Izraela

Planowania zakończone – trwały prawie pół roku. Miałem trochę trudności z
namówieniem żony do wyjazdu - po poprzednim pobycie w Egipcie w Safadze nie
miała entuzjazmu do wyjazdu. Nastał czas decyzji – JEDZIEMY!

Plan był taki – zwiedzić Izrael i Jordanię, a przy okazji Synaj w Egipcie -
czyli decydujemy się wykupić wczasy w Sharm el Sheikh na 2 tygodnie w hotelu
trzy- lub cztero- gwiazdkowym z wyżywieniem - w ten sposób mamy zapewnioną bazę
i tani transport samolotowy. Wykupiliśmy wczasy dwutygodniowe w Alfa Star w
last minute hotel fortuna 3*. Wyjazd miał być 14 marca 2004 z Poznania.

Stawiliśmy się w terminie na lotnisku, ale samolot miał około 3 godzin
opóźnienia. Czekanie przedłużało się, a po międzylądowaniu mieliśmy niezłe
opóźnienie. Samolot był nowy, warunki doskonałe, a lot przebiegał bez zakłóceń
i turbulencji. Jako że lecieliśmy w nocy, w dole widoczne były ścieżki ulic i
ogniska miast. Liczyłem uważnie długość trasy, wiedziałem kiedy byliśmy nad
Węgrami, Rumunią, Turcją. Dziwne, ale samolot to niesamowity wynalazek,
kilkukrotne wcześniej realizowane rodzinne wyjazdy do Turcji zawsze wiązały się
z męczącą dwu lub trzydniową wędrówką samochodem przez Europę – a tu dwie
godziny i już jesteśmy nad Stambułem!

Wylądowaliśmy około 3.00 czasu polskiego w Egipcie w Sharm el Sheikh,
temperatura nie przerażała – była noc i około 16-18 stopni Celsjusza.
Przybyliśmy do hotelu około 4.00. nad ranem. Był to hotel REGENCY 3***.
Niestety warunki były fatalne – brudno!. Nie jestem księciem z bajki, ale
warunki były odstraszające – pościel zaplamiona, prześcieradło zakrywało tylko
1/3 lóżka, popielniczka pełna niedopałków, zdemolowane meble, na pościeli ślady
zaplamień – chyba śliny, i wiele włosów (czyli nie była wyprana). Zamek w
drzwiach wyłamany – próba interwencji w recepcji nie przyniosła żadnego skutku.
OHYDA!!!

Przerażeni z żoną myśleliśmy o dopłacie i zmianie hotelu. Jakoś tą jedną noc (4
godziny) wytrzymaliśmy. Następnego dnia zbywano nas w recepcji, ale po
reklamacji u rezydenta wymieniono nam pokój!!!. Ten drugi był już bardzo
porządny – wcale nie odbiegał od standardu 4 ****, było czysto i byliśmy już
zadowoleni! Zmiana hotelu w Egipcie wiązałaby się z dopłatą około 400 USD za
dwie osoby!!! W Polsce taka zamiana to około 400-800 PLN za dwie osoby za dwa
tygodnie!

Wyżywienie w hotelu REGENCY było naprawdę doskonałe. Szef kuchni starał się
dogadzać wszystkim jak mógł. Nawet można było zamawiać dania na dzień następny.
Posiłki były w formie tzw. szwedzkiego stołu, zawsze było do wyboru 2-4 dania
gorące, kilka surówek, ciasta, owoce. Obsługa była także miła. Jednak pod
koniec wyjazdu w hotelu pojawiło się około 100 Rosjan – i idylla się skończyła.
Jedzenia zaczynało brakować najdalej kwadrans po rozpoczęciu jego wydawania
(miało być przez 3 godziny). Szanowne Panie Rosjanki pchały ręce do sałatek,
dokonując ich degustacji przed pobraniem (gołymi łapami wkładały do ust
sałatki), czasem trochę im upadło, ale się nie przejmowały. Dwóch rosłych
mężczyzn - Rosjan - wręcz zabrało tacę z sałatkami (miała długość 1 metra) do
swojego stolika, i jak gdyby nigdy nic - rozpoczęli jej pałaszowanie. Jednak
nie mogliśmy zrozumieć, jak tak nagle jedzenie znikało – przecież wcześniej
było go wbród!!!

Po dwóch dniach odkryliśmy tajemnicę znikającego jedzenia. Było to proste –
wystarczyło się przyjrzeć dokładnie! Dawni towarzysze z dawnego kraju rad
odsunęli kelnerów i sami sobie dozowali porcje – biorąc ile się da, i jeszcze
więcej, słowem hulaj dusza! Kelnerzy próbowali protestować, ale nikt ich nie
słuchał. Później ta hałastra wędrowała do stolików i tam zaczynało się
upychanie jedzenia po torebkach, kieszeniach, reklamówkach, etc. Jak kelner
zapytał jedną z pań – co ona robi, ta nie zrażona kontynuowała i odpowiedziała,
że jest to jej potrzebne! Tak więc cieszyliśmy się rychłym powrotem do Polski,
tym bardziej, że towarzystwo ze wschodu zaczynało libacje alkoholowe już od
11.00, i zaraz było słychać wersje biesiadne piosenek wykrzykiwane ile się da.
Nawet interweniowała policja, gdy pijany Rosjanin próbował zgwałcić samotną
Polkę (pani około 55 lat!).Tyle o rzeczach nieprzyjemnych! Basta!

Samo Sharm el Sheikh jest miastem tylko dla turystów – enklawa bogactwa
otoczona wojskiem i okopami. Zakupów nie bardzo tam można zrobić, bo wszystko
drogie i słabej jakości. Sprzedawcy ceny dyktują dopiero po pytaniu: „skąd
jesteś?” Czyli czysta abstrakcja. Towary złej jakości – same podróbki. Jedna z
Polek kupiła walizkę podróżną – a ta się rozsypała po godzinie!

Sprzedawcy stosują wszystkie chwyty aby zwrócić twoją uwagę. W modzie było
zapytanie: „pamiętasz mnie, dlaczego nie?” Każdy naganiacz zagadywał nas w
języku rosyjskim. Nawet mnie to bawiło, a jak mówiliśmy z żoną, że nie
rozumiemy zawsze w pierwszej chwili widzieliśmy zdziwienie sprzedawcy, a
później padało pytanie: „Skąd jesteś?” Jak usłyszeli że „Bolanda” – to od razu
zaczynali rozmawiać po angielsku.

Pojechaliśmy do klasztoru Świętej Katarzyny – sami, bez wycieczek, które
oferowano za 40-55 USD. Pojechaliśmy autobusem EAST DELTA TRAVEL – czyli
odpowiednikiem naszego PKS. Dworzec główny znajduje się w połowie pomiędzy
NAAMA BAY a starym SHARM, około 100 m od drogi na wysokości stacji benzynowej.
Bilet kosztował około 18 PLN w jedną stronę (28 funtów egipskich). Oczywiście
po około 6 kontrolach dokumentów przez wojsko przejechaliśmy przez połowę
półwyspu Synaj, zobaczyliśmy Oazę Fajran i dojechaliśmy do Świętej Katarzyny.

Sam klasztor znajduje się około 3 km od wioski. Pojechaliśmy tam taksówką za
jakieś 4 PLN. Zwiedzanie klasztoru mieliśmy ograniczone godzinami jego
otwarcia, a także powrotnym autobusem. Mieliśmy więc jakieś 3-4 godziny czasu,
a klasztor otwarty był tylko przez godzinę. Wewnątrz rzeczy „zwalające z nóg”:
cała masa ikon – w tym wiele z VI wieku, wrota do kościoła ufundowane przez
cesarza Justyniana Wlk. z VI wieku, krzew gorejący, srebrna trumna ze zwłokami
świętej!

Za klasztorem wije się droga na Górę Mojżesza i Górę Św. Katarzyny. Weszliśmy w
moją Basią tak wysoko, że widzieliśmy wyraźnie obydwie góry – ale z powodu
braku czasu musieliśmy zawrócić. Droga powrotna do SHARM to znowu kilka
kontroli wojska, kilka osób zatrzymanych przez nich (sic!- po prostu zabrali
ich za autobusu i tyle!). Jednak warto pojechać do tego klasztoru.

Wyjazd do Izraela rozpoczęliśmy znowu na dworcu EAST DELTA TRAVEL, o 9.00 był
autobus do Taby. Tam szybkie przekroczenie granicy. No nie tak znowu szybkie,
bo izraelskie służby bezpieczeństwa długo nas przesłuchiwały zadając głupie
pytania: „gdzie jedziemy?”, „po co?”, „do kogo?” „Jak będziemy zwiedzać?” „Z
kim?”, „w jakim będziemy spać hotelu?” Na końcu zakończyli konkluzją, że musimy
poczekać aż nas sprawdzą! Trwało to około pół godziny. Później przyszła jeszcze
raz jakaś pani i zaczęło się od początku: „gdzie?”, „po co?” , „dlaczego?” „Jak
trafimy do hotelu?” „Jak będziemy się poruszać?” Miałem ochotę zabawić się w
pomidora!!! Pani jeszcze nam pogroziła, że policja będzie nas obserwować
(dokładnie tak powiedziała) i żebyśmy się nie ważyli pracować nielegalnie.
Tłumaczenie zaczęło się od początku, w pewnym momencie zażądano ode mnie
legitymacji dokumentującej wykonywany zawó

[tess77]

cd.
i może jeszcze dyplomu ukończenia studiów?!). Jak już nas spisali, kto
jesteśmy, po co jedziemy, a dlaczego i do kogo - to nas wpuścili. Byliśmy tak
zdenerwowani, że jeszcze kwadrans przesłuchań- a bym został terrorystą i
dobrowolnie zapisał się do OWP!!!.

Oczywiście około godzinę po wjechaniu do Eljatu podszedł do nas pan ze służb
ochrony i przepytał: dlaczego siedzimy na ławce w pobliżu lotniska, dlaczego
robimy zdjęcia, kręcimy film. Jak już zobaczył że się wygłupia to odszedł. (W
Eljacie lotnisko przechodzi przez środek miasta, a że nie jest to miasto
duże ,dlatego wszędzie się jest w pobliżu lotniska) Tak wyglądała nasza
konfrontacja ze służbami izraelskimi i zaczynaliśmy być bardzo ostrożni - co,
gdzie, i po co robimy.

Autobus do Jerozolimy był o 16.45, kosztował 65 NIS (60 PLN), jechał około 4
godzin. Po drodze zatrzymał się na dłużej Ein Boqek na Morzem Martwym.
Doświadczaliśmy zmian temperatury i krajobrazu, a w Egipcie pustynie są inne
niż w Izraelu. Pustynia Negew i Pustynia Judzka są inne niż pustynie w Egipcie.
Pustynia Negew jest porośnięta niskimi drzewami i krzewami. Przypomina sawannę
bez trawy. Gdzieniegdzie wyrasta uprawa cytrusów, daktyli, czy ananasów – i
jest to oaza zieleni w pustynnym krajobrazie. Z kolei Pustynia Judzka jest
trawiasta, łagodnie górzysta – przypomina stepy i pustynie tureckie.
Temperatura spadła w ciągu tych 300 km o około 12 stopni!

W Jerozolimie okazało się, że właśnie zabito Szejka Jasima. Miasto było
obstawione wojskiem, wszędzie kontrole osobiste i kontrole bagażu. W hotelach
pustki. Właściciel hotelu, w którym byliśmy mówił nam, że jeszcze dwa lata temu
miał stale około 150-200 gości. Teraz miał ich 15, a czasami ma 25 turystów.
Przez kilka dni zwiedziliśmy całą starą Jerozolimę – Bazylikę Grobu Pańskiego,
kościoły na Górze Oliwnej – Dominus Flevit, Pater Noster, Bazylikę Narodów,
Ogród Getsemani, około 4 więzień Chrystusa, wieczernik, grób Dawida, Dolinę
Cedronu, groby proroków, ścianę płaczu, wzgórze świątynne, i wiele innych.

Meczety Al Aqsa i Kopułę na Skale oglądaliśmy tylko z zewnątrz i przez drzwi.
Muzułmanie ogłosili żałobę – modły miały trwać trzy dni. Dlatego wszystkie
świątynie islamu były zamknięte. Zwiedziliśmy także muzeum Izraela –
imponujące! Wybraliśmy się także do Bazyliki Narodzenia Pańskiego do Betlejem.
Najpierw kilku taksówkarzy próbowało nas naciągnąć na „wycieczkę” do Betlejem
na jedyne 200-250 NIS. Właściciel hotelu poinstruował nas jednak, że spod bramy
damasceńskiej kursują minibusy do Betlejem za około 4 NIS. Pojechaliśmy.

Po drodze kierowca minibusa poinformował nas, że wojsko zablokowało Zachodni
Brzeg Jordanu i nikogo nie wpuszcza do Betlejem . Ostatni przystanek minibusa
był około 300 m od blokady. Szliśmy tam z Basią z duszą na ramieniu – tym
bardziej że słyszałem strzały. Żołnierze nikogo nie puszczali, przy nas
zawrócili kilka samochodów - ale na nas nawet nie chcieli patrzeć, może wzięli
nas za dziennikarzy? Byliśmy obwieszeni aparatami i kamerą, nie mieliśmy innego
bagażu. Za granicą Zachodniego Brzegu wynajęliśmy taksówkarza, który nas
przewiózł przez linię walk. Właśnie chyba ogłoszono przerwę ponieważ tylko
kilku Palestyńczyków rzucało kamieniami w żołnierzy izraelskich. Ci z kolei
siedząc na wieżach celowali z karabinów do Palestyńskich bojowników i od czasu
do czasu sobie strzelali (sic!).

Dwie ulice były całkiem zablokowane, nie można było nimi przejechać nawet
terenowym samochodem. Były na nich barykady, resztki spalonych opon, zniszczone
samochody, masa gruzu i kamieni. Zza barykad wyglądali „wojownicy” palestyńscy –
młodzi bohaterscy chłopcy, z lękiem i iskrą w oczach rzucali kamieniami
bardziej na oślep niż do celu. Udało się nam jakoś przejechać przez
linię „frontu”. Jednak to nie był koniec mocnych wrażeń. Pod bazyliką właśnie
odbywał się wiec, czy może demonstracja OWP. Nawoływali do walki. Napisy na
transparentach były po arabsku – nie mogłem rozumieć ich treści, ale resztki
spalonych flag izraelskich wskazywały na treść intencji demonstrantów.

Wojsko (?) i policja palestyńska zablokowały dojście do bazyliki. Z pomocą
najętego taksówkarza przeszliśmy przez trzy blokady policji, i znaleźliśmy się
w zasięgu demonstracji, ale pod samą bazyliką. Wyglądało to groźnie. Tutaj
kazano nam natychmiast wracać - to dla naszego bezpieczeństwa, i powiedziano
nam także , że bazylika będzie zamknięta przez okres trzech dni w oznace żałoby
związanej ze śmiercią Szejka Jasima.

Udało mi się jednak przekonać szefa posterunku, żeby na chwilę mnie puścił do
Bazyliki – niestety była naprawdę zamknięta. Moja żona – piękna poniekąd
kobieta – wzbudziła zainteresowanie żołnierzy. Nawzajem się kokietowali, a ja
próbowałem się dostać do kogoś, kto by otworzył nam bazylikę. Niestety osoby do
których dotarłem nie pomogły mi – powiedziano nam, że klucze ma osoba która
otworzy dopiero wtedy, jeśli uzyska zgodę czterech głównych religii, które
dzielą bazylikę. Jednak zauważył moją Basię zakonnik, i po rozmowie powiedział,
że jest tu polski zakonnik. (dla jego bezpieczeństwa nie podam imienia). Tak
udało nam się wejść do klasztoru OO Franciszkanów.

Po chwili przyszedł nasz „Padre”, wysłuchał nas uważnie, zadał kilka pytań, i
dopiero wtedy zaprosił do udziału w nabożeństwie. Takim to sposobem znaleźliśmy
się w Bazylice Narodzenia Pańskiego. Wśród gregoriańskich śpiewów mnichów
przeżyłem mocno wizytę w tym miejscu. Wzruszony z łzami w oczach oglądałem
widowisko rodem ze średniowiecza, gdzie zakapturzeni mnisi w dymie kadzideł,
przy śpiewie po łacinie odprawili modły w jednym z najświętszych miejsc na
ziemi.

Nasza przeprawa przez Betlejem wzbudziła zainteresowanie służb specjalnych
(tylko nie wiem których – czy izraelskich czy palestyńskich), zaraz pojawił się
mężczyzna, który mówił trochę po polsku i po wejściu do klasztoru (jakim
sposobem? – nawet przeor się dziwił!) próbował nas wybadać, kto my jesteśmy,
jak długo będziemy, po co przyjechaliśmy, a wszystko utrzymane w duchu
przyjaznej rozmowy. Dla naszego bezpieczeństwa chciał nam zapewnić ochronę w
drodze powrotnej. Podziękowaliśmy nieznajomemu i pożegnaliśmy się, ale
widzieliśmy że wśród mnichów były oznaki niepokoju związanego z tą wizytą!
Zostaliśmy następnie zaproszeni przez przeora i naszego ojca na posiłek - i
podano nam wspaniały obiad. Ugoszczono nas iście po królewsku. Później długo
jeszcze rozmawialiśmy z polskim księdzem.

Życie tam mają oni ciężkie i niebezpieczne. Dwa lata temu terroryści opanowali
klasztor i dopiero wojsko izraelskie uwolniło mnichów i zabiło terrorystów.
Oblężenie trwało prawie dwa miesiące. Muszą oni dbać o stosunki z miejscowymi
władzami i Palestyńczykami, a i Izraelici nie są święci. Później obdarowani
przez naszego „Padre” udaliśmy się w drogę powrotną. Po drodze zobaczyliśmy
żydowską wersję getta dla Palestyńczyków – tzn. „wielki mur” Żydzi grodzą
Betlejem jak dzielnicę Warszawy Niemcy 60 lat temu, odgradzając ją od świata
zewnętrznego murem wysokim na około 8 – 10 metrów. I nie robią tego na granicy
Zachodniego Brzegu Jordanu, ale na granicy miasta.- bo przecież wokół są
osiedla żydowskie – z których nie mogą oni zrezygnować. Tak więc zamkną
Palestyńczyków w niczym innym jak tylko w enklawie. Miasto a wokół mur. Żydzi
to inteligentny naród, uczą się szybko – nauka z ostatnich 60 lat i lekcja
otrzymana w III Rzeszy nie poszła w las ... . A najważniejsze, że porządek musi
być - nie będą jacyś Arabowie, Palestyńczycy, czy Polacy włóczyć się po
Palestynie!!!
Podróżując po Izraelu bez zorganizowanej wycieczki wielokrotnie zmuszeni
mieliśmy mieć kontakt z Żydami. Zdarzyło się – tylko dwie osob

[pozdroztron]

Kopuła na skale, piękne miejsce

skarby-swiata.pl/izrael-zabytki-wczasy/izrael/kopula_na_skale.html

[ameboda]

....Jest mnóstwo "gości" na tym forum co to wszystkie rozumy pozjadali a tak
naprawdę nic nie wiedzą....
Wyjazd do Izraela na 2 lub 3 dni ma naprawdę sens. Tymbardziej ,że jedziecie
z dziećmi. One by chyba nie wytrzymały takiego galopu jak jest na wycieczkach
fakultatywnych z biur podróży. Ostatnio sama to przerabiałam ( byłam w Tabie na
pobycie). Oczywiście niepotrzebnie się pakowałam w te fakultety. Znajomi
zrobili to na spokojnie w 3 dni z Petrą noclegami w Jerozolimie za 500 dolarów
z wyżywieniem ( 3 osoby). Tak więc nie słuchaj tych co to nic nie wiedzą a
doradzają...
Dacie sobie radę. Pozdrawiam.

[natder]

Dzięki :-)
Jednak nie zwariowałam ;-)
Jak wygląda fakultet z dziećmi wiem doskonale, w zeszłym roku byliśmy w
Lusorze. Największym problemem był właśnie ograniczony czas zwiedzania, bo
dziecko chciało sobie np. pogrzebać w piasku w Dolinie Królów a naprawdę nie
było na to czasu.
Potrzebna mi jednak garstka informacji - zwłaszcza odnośnie noclegów.
Do Petry się raczej nie wybieramy tym razem niestety - chyba nie damy rady -
chociaż zastanawiamy sie nad opcją trzy zamiast dwutygodniowego pobytu w Tabie
i wtedy z pewnością wybralibyśmy się do Petry.
No ale jeszcze Klasztor czeka i Wyspa Faraona :-)

[miriam_73]

1. W Jerozolimie o tej porze roku wcale nie będzie "szczytu upałów" - miasto
leży na 900 m. npm i na wzgórzach, zawsze jest lekki powiew a na Starym Mieście
- dużo cienia. Fakt nie polecam Galilei latm bo przy dużej wilgotnosci upały się
tam znosi znacznie gorzej niż w Jerozolimie czy nad morzem.
2. Panstwo izrael pomimo swojej sytuacji politycznej funkcjonuje lepiej niż
nejedno "zwyczajne" państwo i nie wiem doprawdy o jakich "realach" myślisz...
Natder, miej tylko po prostu na uwadze, że widzi się żołnieży pod bronią i że są
miejsca (np. centra handlowe, muzea, plac przed Ścianą Płaczu) gdzie poproszą o
otwarcie plecaka/ torby i trzeba będzie przejść przez bramkę jak na lotnisku. I
tyle. Wzgledy bezpieczeństwa.
3. Izrael ma zaróno doskonałą komunikację wewnętrzną jak i zaplecze hotelowe.
Trzeba tylko pamiętać o szabacie, bo wtedy jest się skazanym na taksówki -
komunikajca publiczna nie jeździ, i tyle. Z Ejlatu do Jerozolimy busy Egedu są
co 2 godziny, można też polecieć Arkią do Tel Avivu, skąd do Jerozolimy jest
1-1,5 drogi (ewentualnie mogą zdarzyć się korki)
4. Technologia poruszania się w tamtym kraju jest zupełnie zwyczajna i zblizona
do np. innych krajów śródziemnomorskich. Do tego można się prozumiec nie tylko
we wszędobylskim angielskim ale także po rosyjsku - w zasadzie zawsze znajdzie
się tkoś w otoczeniu kto mówi w tym języku.
5. Koszty - zależą od włąsnych możliwości - wszystko jest kwestia planowania i
wyboru. Można w Jerozolimie np. zatrzymać się w hotelu za kilkaset USD jak i za
dużo, duzo mniej. Kwestia idnywidualnego wyboru. Ceny przejazów i przelotów
można sprawdzić w internecie - koszt biletu Egedu z Ejlatu do Jerozolimy to wg
bieżących cen ok 70 szekli a przelicznik szekla do dolara 2 tyg. temu wynosił 1
USD - ok. 4 szekli. Podobnie w inetrnecie można sprawdzić koszty wstępów,
jedzenie nie jest droższe niż w PL, trzeba wziąc pod uwagę wydatki na napoje,
ale to chyba oczywiste.
6. Kwestia własnego wyboru - widocznie pytający widzi w tym sens. Jego prawo.
7. A dlaczego? Podróżowanie na własną rękę jest fajne i nic go nie zastąpi.

[olpp]

Wprawdzie nie zamierzałem dłużej uczestniczyć w tym wątku ale skoro zajęła się
mną (de facto) tak szacowna forumowiczka jak miriam_73, to byłoby nie grzecznie
nie odpowiedzieć.
Miła miriam_73, bierzesz moją wypowiedź i rady dla natder zbyt dosłownie i nie
uwzględniasz ich ogólnikowości. Trzeba przyjąć także pewne ogólne założenia.
Nie wiem (Ty pewnie też) np. ile dzieci będzie podróżować z natder?
Co to znaczy małe dziecko - 10 lat czy może 1.5 roku? A jaki standard
cywilizacyjny i poziom komfortu podczas podróży preferuje natder - harcerski czy
businesswomen w 5 gwiazdkach?
Ale ile może przeznaczyć na wyprawę pieniędzy - 100 USD czy 10000 USD?
Jaką konkretnie trasę, w jakim terminie, z jakimi przerwami i postojami chce
przebyć natder? Itd ....
Bez tej wiedzy precyzyjne i odpowiedzialne doradzanie nie jest możliwe.
A teraz do rzeczy. Szanuję Twoją wiedzę i doświadczenie z tego regionu ale
przyjmij proszę do wiadomości, że ja też co nie co wiem i nieźle się tam
poruszam. Ostatni raz byłem na Synaju (od SSH przez TCP, ETH do TLV z
uwzględnieniem Jordanii, Ein Bokek, Jerozolimy i takich tam innych) ze dwa
miesiące temu.
1. Dla mnie i dla większości Polaków temperatury rzędu 40 - 42 stopnie C w
cieniu (np. ETH) to upał i podziwiam, że dla Ciebie nie. W Jerozolimie
rzeczywiście będzie z 5 - 7 stopni C średnio mniej.
2. Nie wiem dla czego nie wiesz o jakich realiach mówię, skoro o części z nich
sama piszesz.
3. Koncentrujesz się na jednostkowych cenach biletów, a tu wcale nie o to chodzi.
4. i 5. I masz rację i nie masz. Inna jest technologia z 2 letnim dzieckiem plus
dwoma 8 letnimi oraz platynową kartą kredytową, a inna pary dwudziestolatków za
100 USD na dwa tygodnie
6. Zgadzam się.
7. Czasem się zgadzam, czasem nie.
Konkludując, ja z np. trójką małych dzieci w lipcu nie wybrałbym się na
indywidualną wycieczkę po kilku krajach Synaju ale to nie znaczy, że natfer nie
może. Jak chce mieć obiektywnie trudne wakacje, to niech jedzie.
Pozdrowienia dla obu dam.

[ameboda]

...Dacie sobie radę spokojnie i nie słuchaj "życzliwych. Miriam dobrze Ci
radzi . Ja to też przerabiałam miesiąc temu. Jest tak dokładnie jak pisze .
Temperatury niższe w Jerozolimie i pochmurnie. A do Eilatu możesz z Taby
bezpłatnie pojechać taksówką hotelową. Powodzenia.

[olpp]

Natder, planując wyjazd koniecznie poradź się życzliwej (inaczej) amebody, a
daleko zajedziesz. Jej rady będą tyle warte, co np. możliwość bezpłatnego
dojazdu taksówką kilkadziesiąt km z hotelu w Egipcie do Elatu.
A poważnie to oczywiście nie ma takiej możliwości, gdyż:
1. nie ma bezpłatnych taksówek w Egipcie i nie tylko,
2. nie możliwości przekroczenia granicy egipsko-izraelskiej (a także np.
izraelsko-jordańskiej) inaczej jak pieszo.
Tak więc egipską taksówką za pieniądze (na ogół USD) możesz dojechać tylko do
przejścia granicznego po stronie egipskiej, a po stronie izraelskiej do Elatu
trzeba pojechać autobusem lub taksówką izraelską, oczywiście za pieniądze
izraelskie.

[natder]

olpp - skoro się wybieram do Izraela to staram się oczywiście zorientować w
temacie i wiem że granicę przekracza się pieszo :-) Zdaję sobie też sprawę z
tego że nasza przeprawa na granicy może trochę potrwać ;-)

A teraz powiedzcie kochani, jak już przekroczymy tę granicę to w którym
kierunku mam się udać by wynająć taxi dla naszej czwórki i jak bardzo się
targować?
Autobus raczej odpada, chcę mieć możliwość zatrzymania pojazdu kiedy np.
dziecku zachce się siku lub gdy po prostu będziemy chcieli rozprostować kości.
I jak dotrzemy do Jerozolimy - gdzie można wynająć pokój z łazienką dla
czterech osób na dwie noce. Normalny pokój dla normalnych ludzi a nie
apartament dla bizneswoman z platynową kartą kredytową ;-) Jeśli ktoś spędził
czas w jakimś przyzwoitym hotelu w przystępnych cenach proszę o namiar :-)

Dywagacje na temat: jechać czy nie są dla mnie mało pomocne, po raz kolejny
upraszam się o konkrety :-)

[miriam_73]

Jest tylko jeden kierunek, bo z przejścia jest tylko jedna droga w kierunku
Ejlatu :))) A tak powaznie, zaraz po przejściu granicy jest cos w rodzaju pętli,
przy której jest przystanek autobusowy skąd odjeżdżają autobusy do miasta i
gdzie zazwyczaj stoi jakaś taksówka. Jesli nie to trzba spróbować zamówić. Jest
np. korporacja Taba Taxis [phone], myslę, że można w necie poszukać tez
innych. I tak raczej musicie się dostać do samego miasta, żeby jechać dalej.
Jeśli nie bus, to może pomyślcie o samolocie do Tel Avivu i stamtąd taksówką do
Jerozolimy? (www.arkia.co.il).
Co do hoteli - zajrzyj tutaj:www.jerusalem-hotels.co.il/; ewentualnie
spróbuj przez www.accomline.com (ja wiele razy rezerowałam przez nich hotele w
róznych częściach świata, jest OK) albo www. inisrael.com. Jakims rozwiązaniem
są hostele zakonne, ale z tego co słyszałam ostatnio, np. u elżbietanek w domu
polskim rezerwacje są na kilka miesięcy naprzód, niesttey.

Do Nadter !

[ameboda]

Nadter , nie słuchaj złośliwego i wszechwiedzącego olpp - tak czy inaczej z
Taby z Hotelu Sol i Mar bezpłatnie do granicy dojedziesz a tam przejście piesze
i taxi . Może piszę mało szczegółowo ale to przerabiałam. A moi znajomi
Jerozolime robili sami w 3 dni , łącznie z Petrą też z dzieckiem i noclegami (
nawet niedaleko Ściany Płaczu) za w sumie niewielkie pieniądze. Łącznie z
wyżywieniem. W turystyce trochę siedzę - pilotażwm zajmowałam się zawodowo.
Musisz się do tego tylko przygotować ( mapy , informacje z internetu ,
przewodniki). I w drogę . Jest bezpiecznie i spokojnie . Bez obaw. Pozdrawiam

Do amebody

[olpp]

Ameboda, złośliwa to jesteś Ty, a złość piękności szkodzi, więc uważaj.
Wprowadzasz ludzi w błąd, na czym Cię przyłapałem i co wytknąłem. Zamiast
przyznać się i przeprosić - używasz niestosownych epitetów. W każdym razie
cieszę się, że zmieniłaś zdanie i już nie wysyłasz ludzi egipską taksówką do
Elatu i to za darmo.
Co do meritum, to dalej twierdzę, że niemożliwy jest bezpłatny kurs egipską
taksówką ok. 40 km w jedną stronę z hotelu Holiday Inn (a tam natder planuje
mieszkać) do przejścia granicznego w Tabie.

[ameboda]

....Co Ty jesteś stary taki złośliwy? Nie byłeś tam to nie improwizuj....Ja
ten temat mam przerobiony. Czemu ludzi dołujesz ,że sobie nie poradzą . Gdyby
nie tacy jak oni to płacilibyśmy kasę naszym rodakom z Biur Podróży. Skąd
wiesz czy z tego hotelu gdzie Oni mają mieszkać nie jeżdzi bezpłatny bus do
granicy ? ( tak było w moim przypadku )A w Izraelu to mogą płacić dolarami -
spokojnie. Tak więc lepiej poszukaj sobie fajnej kobiety - i zajmij czas
zamiast marudzić ( chyba Ci czegoś brakuje? ) nie sądzisz?

[sharmdiver]

Kup przewodnik firmy Lonely Planet "Izrael" i wszystko będzie jasne.

Pozdrawiam

SharmDiver

[natder]

Dziękuję za wszystkie cenne informacje i uwagi :-)
Swoją drogą aż trudno uwierzyć że z tylu ludzi, którzy przewijają się przez
toforum nikt nie wybrał takiego sposobu zwiedzania Izraela! ;-)

[sharmdiver]

Bo tu większości myślenie sprawia dużą trudność

Do Sharmdiver

[abirka]

Nie, bo tutaj większość stać na komfort zwiedzania z biurem podróży i jadąc na
urlop chce mieć odpoczynek i wygodę a nie uganiać sie za organizowaniem sobie
zwiedzania.
Natomiast Tobie, jak już zauważono w innym wątku, nie tylko sprawia trudność,
ale wręcz jesteś pozbawiony jakiegokolwiek taktu oraz obiektywizmu w stosunku
do siebie. Swoje kompleksy i niedowartościowanie zacząłeś widać leczyć
chamskimi, aroganckimi i obraźliwymi postami na forum - pełno Ciebie w każdym
wątku. A zwykle nie masz nic sensownego i merytorycznego do powiedzenia. Jakim
cudem taki genialny instruktor nurkowy spędza całe dnie w necie w pełni sezonu
nurkowego w Sharm? Widać nie ma wzięcia ......

[derduch]

Z nim się nie gada, klikaj na kosz.

[miriam_73]

Krótko - to jest chamstwo z twojej strony Sharmdiver. Od dzisiaj znikasz

[derduch]

Kasiu, myślałem że wiesz... na GG temat tego trolla już był poruszany, jego po
prostu tutaj nie ma.
I klikamy na kosz

[miriam_73]

Żeby klikac trzeba widzieć :))) A ja mam zamiar go uniwidocznić. Tak jak Ciebie
czy parę innych osób mam podkreślonych, tak jego - out.

[derduch]

miriam_73 napisała:

ciach!

I wszystko gra :-)

O tych wykreślonych i podkreślonych to sama wiesz... :-))))

[jarekh2]

Pewnie wróciłeś już z wyprawy. Czy mógłbyś podzielić się wrażeniami?
W niedługimczasie planuję dokładnie taki sam układ wycieczki jak wy
więc rady jak najbardziej na miejscu. Pozdrawiam Jarek