Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ...

Gość: gość Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.10, 18:14

Mam nadzieję, że przy przebudowie priorytetem będzie stworzenie nowych parkingów w śródmieściu i wokół Starego Miasta.

Gość: zzzziuuuu za siedmioma górami, za siedmioma rzekami: ratusz IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 18:28

A na końcu pierścieniem autostrad otoczymy i odetniemy od reszty miasta ratusz. Jak ktoś lubi arbuzy, to w biedronce też znajdzie, nie musi się przeprawiać przez siedem rzek samochodów i siedem gór schodów.
- Gość: gabrielle Re: za siedmioma górami, za siedmioma rzekami: ra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.10, 19:01
  
  Jak tak dalej pójdzie z tym zwężaniem chodników (jeszcze niech zamkną jakieś przejście dla pieszych) to żeby się gdziekolwiek dostać, trzeba będzie jechać samochodem (miasto ogród, hahaha), bo nie da rady pieszo. A jeśli obywatelu samochodu nie masz, pożycz od sąsiada. Przy okazji będzie integracja w małej społeczności, tyle przecież narzekania, że ludzie się nie znają, a obcemu sąsiad nie pożyczy.
privus Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią 11.10.10, 12:41

Sądzisz, że ratuszowi postąpią wbrew dotychczasowej zasadzie zdzierania pieniędzy z każdego, kto się tylko nawinie budując parkingi?

Dotychczas nie zauważyłem nawet żadnej woli postępowania w tym kierunku, chociaż warunki takie istnieją przy stosunkowo niewielkich nakładach. W tych sprawach rządzi teoria kapitału a nie logika funkcjonowania miasta.

Gość: Baj'er Z uporem powtarzam ... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 18:55

... w mieście, które zmierza do 200 tys. mieszkańców konieczne są tunele i kładki dla pieszych. Ciekawe kiedy nastąpi olśnienie ?

Gość: zzzziuuuu Re: Z uporem powtarzam ... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 19:01

Kiedy zaś liczba mieszkańców przekracza 300 tys, wtedy likwiduje się przejścia podziemne i kładki, otwierając całą śródmiejską przestrzeń dla pieszych. W Olsztynie to nastąpi dopiero za kilka pokoleń, i nie da się tego procesu przyspieszyć jednorazowym olśnieniem; każde miasto musi się samo boleśnie uczyć na własnych błędach.

Gość: olsztyniak Myśl Stalina - rzeka szeroka! IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.10.10, 18:56

Moskiewski prospekt w końcu przetnie Olsztyn, możesz spać spokojnie, swiatowy.
Ta inwestycja została zaplanowana jeszcze za czasów "Wielkiego Stalina".
Konsultacje są dla euro-picu.

Gość: ** Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.10, 19:20

"mówi Paweł Jaszczuk, dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg i Mostów. - Mamy wskaźniki przyrostu ruchu i wiemy, że ludzie chcą dojechać samochodem wprost do urzędu, czy do sklepu."
Ze wskaźnika wynika, że ludzie chcą? Co za bełkot. A może przyrost ruchu wynika z tego, że ludzie nie mogą dojechać autobusem, rowerem, albo dojść pieszo na czas, tam gdzie chcą?!
A ja chcę dojść chodnikiem wprost do urzędu, czy sklepu. A ja chcę dojechać rowerem wprost do urzędu czy sklepu. I co? Jakoś moich głosów pan pisarz nie wysłuchuje. Ci w ratuszu chyba planują, żeby ludzie chodzili gęsiego.

Gość: Rybak Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.10, 22:37

Bo Was jest może tysiąc a pozostałych 10 razy więcej. I tyle.
- Gość: BorOl Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 10:50
  
  Gość portalu: Rybak napisał(a):
  > Bo Was jest może tysiąc a pozostałych 10 razy więcej. I tyle.
  Problem w tym, że to nie jest prawda :) Natomiast faktem jest, że nawet 10 000 pieszych i korzystających z komunikacji zbiorowej zajmuje mniej WSPÓLNEJ przestrzeni niż 1 000 ludzi w samochodach.

danabr Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... 10.10.10, 19:32

A te piękne ileś-tam pasów w każdą stronę to skąd - dokąd ? Będziemy śmigać gdzie ? Od mostu Jana pod ratusz ? Po to by tam utknąć w pięknym korku na światłach ? A może ratusz też przesuniemy ? Czytam coś o dojeżdżaniu samochodem do sklepów. A których to ?

Czy naprawdę Olsztyn nie ma szans doczekać się sensownej koncepcji zabudowy terenu wokół starówki ? Parkingów na jej obrzeżach i centrum wolnego od samochodów ?

Wycinanie drzew okalających mury katedralne - ach, te obiecane olsztyńskie planty (sic!) - to kolejny - nie pierwszy - absurdalny pomysł.
Olsztyn - miasto sera i latawców, przestrzeń radości, Olsztyn - ogród, i co tam jeszcze miało być...
Chyba jednak skończy się na: "Olsztyn - polbruk i asfalt".

Jestem przeciw.

Gość: Przejazdem Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 19:52

Czy ta ulica nie może po prostu zniknąć w tunelu i wyjechać za torami?
Nie wiem, nie znam się. Nie moje miasto.

bartlomiej.jasinski Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią 10.10.10, 20:09

właśnie takie powinno zostać zastosowane rozwiązanie, znacznie droższe, ale wiekopomne dla miasta. Obecna propozycja ma tyle do zaoferowania co namalowanie kilku nowych pasów na jezdni.

bartlomiej.jasinski fachowcy od siedmiu boleści 10.10.10, 20:04

Zgadzam się, ze stwierdzeniem, że poszerzanie ulic w centrum to olsztyńska tendencja. Niestety, ale to tendencja porzucona na zachodzie już dobrych kilka lat temu. Centrum miasta jest przede wszystkim dla pieszych i komunikacji miejskiej, ale widzę że zarząd dróg chciałby samochodem wjeżdżać pod gabinet. Alternatywą jest poszerzanie, ale parkingów na obrzeżach centrum a nie dokładanie pasów.

Gość: ogórek Re: fachowcy od siedmiu boleści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.10, 06:55

bartlomiej.jasinski napisał:

> Zgadzam się, ze stwierdzeniem, że poszerzanie ulic w centrum to olsztyńska tend
> encja. Niestety, ale to tendencja porzucona na zachodzie już dobrych kilka lat
> temu. Centrum miasta jest przede wszystkim dla pieszych i komunikacji miejskiej
> , ale widzę że zarząd dróg chciałby samochodem wjeżdżać pod gabinet. Alternatyw
> ą jest poszerzanie, ale parkingów na obrzeżach centrum a nie dokładanie pasów.

Tak? W miastach bez sensownej obwodnicy też ta koncepcja została porzucona?
To ja poproszę o przykłady miast w których cały ruch leci przez nie, a ich centra są wyłączone z ruchu.
- bartlomiej.jasinski Re: fachowcy od siedmiu boleści 11.10.10, 09:51
  
  Owe obwodnice śródmiejskie w Olsztynie już istnieją lub są właśnie budowane - patrz Kościuszki, Niepodległości, Grunwaldzka, nowa Artyleryjska. To ja proponuję wskazać miasta, w których prowadzi się taką politykę komunikacyjną jak Olsztyn, styl niemalże amerykański lat 50-60, który doprowadził do degradacji miast.
- Gość: zygzak Re: fachowcy od siedmiu boleści IP: 83.19.115.* 11.10.10, 10:31
  
  Buduje się ul.Artyleryjska, zbudują ul.Obiegową. Przecież głównym argumentem dla ich powstania miało być odciążenie centrum. Kto będzie z nich korzystał, skoro będzie można sobie popruć przez miasto i to sam środek?
  
  - Pan dyrektor mówi, że ludzie tego chcą. Proszę spytac ludzi, czy chcą płacić podatki - odpowiedź pozytywna padnie tylko w przypadku jak dojdzie w końcu do katastrofy - to samo będzie u nas.
  - Na bardzo niewielkim obszarze usiłuje się utknąć możliwie dużo tras przelotowych, nie widząc do czego to prowadzi. Nic dziwnego, że sklepy upadają, a praktycznie jedyny handel jaki istnieje w mieście przejęła Alfa - jak można konkurować z mallami, bez sensownego otoczenia? Czy naprawdę szczytem marzeń współczesnej urbanistyki jest "wygodny dojazd do centrum handlowego w samochodzie"?
  - Pan dyrektor mówi także, że postuluje o tworzenie prakingów - gdyby podnieść i egzekwować opłaty parkingowe w centrum pierścień parkingów w promieniu ok.1km wokół śródmieścia już by był. Żaden inwestor nie zdecyduje się wybudować parkingu płatnego kiedy policja i straż miejska przymyka oko na dzikie parkowanie, lub np. jeden z niewielu placów w centrum pełni rolę garażu.
  - Kolejny argument z wypowiedzi - brak sprawnej komunikacji miejskiej, jest zupełnie absurdalny, bo to właśnie ten projekt likwiduje planowane buspasy, więc za zły system komunikacji będzie bezpośrednio odpowiedzialny.
  - Gość: BorOl Dyrektor Jaszczuk opowiada brednie. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 11:03
    
    Niestety, masz rację - dyrektor Jaszczuk plecie bzdury. Szkoda czasu na bardziej rozbudowany komentarz wypowiedzi dyrektora. Wystarczy poczytać forum konsultacji, żeby stwierdzić, że to człowiek zupełnie oderwany od rzeczywistości. O, przepraszam - jest jeden element łączący go z rzeczywistością. Niestety.

Gość: Em Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.10.10, 20:12

Nie przekonuje mnie konieczność robienia w śródmieściu kolejnej arterii z kilku powodów. Po wybudowaniu Artyleryjskiej ruch w okolicy ratusza się zmniejszy. Po drugie, w ścisłym śródmieściu należy nadać priorytet komunikacji publicznej. Do dyskusji przedstawione są 4 warianty. Optuje za wariantem pierwszym - odtworzeniowym, z pewnymi zmianami: 1. skierowanie ruchu z u. 1. maja prosto przez Pieniężnego, 2. zamknięcie wylotu z Pl. Jedności i wybudowanie w tym miejscu przystanku autobusowego ze śluzą pozwalająca sprawnie włączać się do ruchu autobusom, 3. wybudowanie zatoki autobusowej za skrzyżowaniem z 22. stycznia (w kierunku Ratusza) z taka sama śluzą.
Zaoszczędzone pieniążki proponuje wydać na duży parking w okolicy Statoilu, bo i tak nic tam nie stanie do chwili rozstrzygnięcia sprawy ul. Nowogrunwaldzkiej. Dla tych, którzy zaparkują na tym parkingu proponuje darmowy przejazd autobusami i tramwajami w obrębie śródmieścia.

Gość: gość niedzielny Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 20:34

Oni wciąż nic nie rozumieją, nie rozumieją funkcji miasta, hierarchii ważności - nie mogą się pogodzić z tym, że jeszcze nie zdążyli do końca spaskudzić wszystkiego, że miasto to nie tylko drogi i ruch kołowy. Priorytetem powinno być ZACHOWANIE ZABYTKÓW w zwartych kompleksach - ONE SĄ CONSTANS nie rozrastają się. A dalej w nowych dzielnicach można planować z rozmachem godnym geniuszy. Jednak nie widać tam (np. w Jarotach) bezkolizyjnych skrzyżowań, zagospodarowanych terenów zieleni, ścieżek rowerowych itd. Panowie dyrektorzy (bo to wyłącznie oni są autorami rozwiązań) wszystkie pomysły chcą koniecznie wpakować w jedno miejsce - pod ratusz. Może są wspaniali i mają pomysły, ale dlaczego nie wdrażają ich w nowych dzielnicach ? Tam ludzie czekają na chodnik przez lata, w niektórych dzielnicach nadal nie ma dróg. A Lubelska doczeka się modernizacji wtedy, gdy ratusz zmieni adres na .........Lubelską.

Gość: b28 Krajobraz po bitwie... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 20:48

Co otrzymamy po zrealizowaniu wszystkich planów urzędników?
- 2 x 2 pasy ruchu na ul. Artyleryjskiej, jeden wyjazd z koszar, może jeden wyjazd na wysokości wiaduktów kolejowych
- 2 x 2 pasy ruchu na ul. Partyzantów, tylko jeden wyjazd z centrum, tylko z ul. Kajki
- 2 x 2 pasy ruchu na Kościuszki, po środku tramwaj więc trzeba będzie polikwidować lewoskręty, a więc także wszelkie wjazdy i wyjazd z uliczek, bram podwórek itp.
- 2 x 2 pasy ruchy na al. Piłsudskiego - to już mamy, czyli kilkaset metrów szerokiej arterii, ale do tego dojdzie tramwaj więc znowu dla bezpieczeństwa ruchu trzeba będzie zamknąć np. wyjazd z ul. E. Plater
- 2 x 2 pasy ruchu na ul. Pieniężnego - kolejny kawałek na wyścigi samochodów
- 2 x 2 pasy ruchu na ul. 1 Maja - to już też mamy, ale mają jeszcze zburzyć kamienice więc szykuje się jeszcze więcej asfaltu

Oczywiście wszystkie powyższe ulice będą otoczone barierkami typu olsztyńskiego, a na środku będą betonowe bariery. Nie będzie też można nigdzie parkować samochodami, przecież ulice będą już pod oknami. Dla pieszych sygnalizacja na guziki i oczywiście przejścia wieloetapowe. Zieleń zostanie zrealizowana drzewami w doniczkach. Kolejny wynikły problem to konieczne wielkie skrzyżowania do kierowania ruchu: przy nowym wiadukcie (Wojska Polskiego - 1 Maja - Artyleryjska - Partyzantów), przy Ratuszu (1 Maja - Pieniężnego - Piłsudskiego), do tego Kościuszki - Piłsudskiego.

Więc co z tego, że będą szerokie ulice jeżeli nie będzie gdzie nimi dojechać? Czas, który mieszkańcy uzyskają na szybszym przejeździe przez arterie, potem trzeba będzie stracić na stanie na światłach aby zjechać z tychże arterii, szukanie miejsca parkingowego, wjazdu na podwórko, pod sklep czy po bank. Kto będzie chciał zrobić zakupy na Pieniężnego skoro nie będzie gdzie zaparkować? Urzędnicy z ul. Partyzantów będą musieli krążyć po całym centrum aby wjechać do komend, wszelkich ABW czy innych agencji - przecież nie będzie można skręcić w lewo i wjechać na parking.

Pozytywnym przykładem poszerzenia jest kawałek ul. Lubelskiej (od Makro do wiaduktu). Mamy tam 4 pasy ruchu, na środku są wysepki i przejścia dla pieszych, ale także lewoskręty, parkingi na poboczach oraz ścieżka rowerowa. Wszędzie można dojechać, zaparkować, podpedałować rowerem czy nawet dojść na piechotę. I właśnie tak powinno się poszerzać ulice, a nie ograniczać dostęp mieszkańcom miasta.

Gość: low Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 20:49

Co da poszerzenie Pieniężnego?

Otóż tyle, że w jakieś 2-3 sekundy szybciej dojedziemy na skrzyżowanie przy Mc Donaldzie i tam właśnie te 2-3 sekundy dłużej sobie na tym skrzyżowaniu postoimy.

Tylko tyle, czyli nic.

Czy jest to uzasadnione ekonomicznie, aby wydawać tyle pieniędzy publicznych?
Myślę, że każda inwestycja powinna być gospodarna. Jeżeli tak nie jest, to wyborcy powinni z tego wyciągnąć wnioski. Zaś NIK jak najdalej idące konsekwencje z gospodarowania publicznymi finansami.

Jeżeli jeszcze ma to dodatkowo prowadzić do dezintegracji miasta i odcięcia Starego Miasta, to odpowiedzialne za to osoby powinny odpowiedzieć za to dyscyplinarnie.

Gość: megatomasz Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią IP: *.182.44.24.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.10.10, 21:23

Dokładnie. Po co wydawać górę pieniędzy na poszerzenie ulicy skoro i tak wąskim gardłem są okoliczne skrzyżowania. Kasa wyrzucona w błoto!

Gość: az Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 21:24

Zwracam uwagę na to, że przebudowa ulicy Pieniężnego nie będzie polegać wyłącznie na poszerzeniu, lecz też na zmianie poziomu ulicy, żeby przejechać pod mostem rowerem trzeba podnosić poziom jezdni już dużo wcześniej chyba od skrzyżowania - okna budynków przyległych mogą znaleźć się wtedy poniżej jezdni.

Gość: acron Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.mm.pl 10.10.10, 21:37

Myślę, że lepiej szybciej wybudować obwodnicę Olsztyna (!!!) - a nie rzeźbić drogę tranzytową przez środek miasta.

Gość: Rozum Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.10.10, 21:48

Sama racja.
Pozostaje jeszcze rozwiązanie ekstremalne: przenieść siedzibę władz miasta na Nagórki (prezydent by miał blisko) albo Jaroty (tam mieszka większosć olsztynian).
Ratusz jest przestarzałym budynkiem i nadaje się już tylko na muzeum (to pewnie dlatego tyle w nim "eksponatów" :)

Gość: olsztyn Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.mm.pl 11.10.10, 00:18

"Paweł Jaszczuk przekonuje, że wsłucha się w głosy mieszkańców. - Nie zamierzamy robić nic na siłę i niech ludzie sami zadecydują, czego chcą - mówi dyrektor" Tak mówi, a ma już szczegółowe plany i faktycznie jak zrobią takie drogi w centrum to turyści zamiast do nas przyjechać będa omijać nasze miasto dużym łukiem... Kupa idiotów, którzy za wszelką cenę chcą zrobić autstrady w centrum... Popatrzcie np. na centra miast, któe zachwycają i do których turyści chętnie wracają... Mam nadzieję, że do realziacji szczytu głopoty panów arbuzów z urzędu miasta nie dojdzie

Gość: zord Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.10, 09:15

Ja wiem zlikwidujcie wszystkie przejścia dla pieszych w Olsztynie to jest sposób na wszystkie problemy komunikacyjne, JEBAĆ PIESZYCH !!!

Gość: gsg9 Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: 213.77.49.* 11.10.10, 09:19

Gratuluję świetnych pomysłów drogowcom i urzędnikom. Ci idioci już od dłuższego czasu niszczą to miasto. .... Zwężenie chodników, szersze ulice, to tylko jeszcze większe utrudnienia dla pieszych. I tak, już jest tragicznie. Oni chyba wcale nie rozumieją koncepcji miasta przyjaznego dla mieszkańców. Poszerzając ulice tylko zwiększają jeszcze bardziej ruch w centrum miasta zamiast go likwidować.

Gość: ooottsko Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: 109.243.69.* 11.10.10, 10:25

tą ulicę powinno się wyłączyć z ruchu samochodowego, dopuścić tylko pieszych i rowery

---
lepsza-lokata.blogspot.com

danabr "Gdybyśmy mieli... " 11.10.10, 10:43

Gdybyśmy mieli rozwinięty transport publiczny i sieć parkingów wokół śródmieścia w systemie "parkuj i jedź"...
Proszę bardzo - miejsca na parkingi: ul. Wyzwolenia - Nowowiejskiego, teren zaplecza dawnego DT Dukat, teren w okolicach Pl. Roosevelta, teren na "górce" przy wjeździe w ul. E. Plater...
Mało ? A może po prostu brakuje profesjonalizmu tym, którzy za to powinni się zabrać ?
Można wydać nasze i unijne pieniążki na parkingi , zamiast betonowania placów w mieście.

Pan Jaszczuk mówi coś o wsłuchiwaniu się w głosy mieszkańców...
Bardzo proszę nie żartować sobie ze mnie !

Gość: ema Re: "Gdybyśmy mieli... " IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.10, 13:52

Miejsca o których pisze4sz są w samym śródmieściu, a więc nie nadają się na tego rodzaju (parkuj i jedź) systemu. To musiałaby być miejsca poza śródmieściem, np obok hali Urania, czy teren przy skrzyżowaniu Śliwy-Jagiellończyka-Polna. Jeżeli zostawiłbyś samochód np za dawnym Dukatem to gdzie dojedziesz komunikacją jeżeli już jesteś w samym centrum? Zastanów się dobrze nad swoimi propozycjami.
- danabr Re: "Gdybyśmy mieli... " 11.10.10, 21:08
  
  Bardziej precyzyjnie - proponuję wersję: "zaparkuj i przejdź się ".
  Wszyscy wołają o parkingi i tu należałoby się - proszę szanownych urzędników - wsłuchać w głosy mieszkańców.
  Blisko centrum cały czas istnieją miejsca, które można na ten cel przeznaczyć.

Gość: auxan Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 10:53

Urzędnicy tacy ja Jaszczuk czy Gustek powinni mieć obowiązek regularnego, pieszego pokonywania wyznaczonych tras w mieście, w określonych terminach i godzinach. Może wtedy by zobaczyli ile głupot im zawdzięczamy.

Gość: -prima Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 11:13

oczywiście z pokonywaniem ulic z jednej na drugą strone ;)
- Gość: widzę, widzę... Re: Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odcią IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 11:19
  
  Widzę wspaniały sposób na zdobycie głosów wyborców:
  - zwolnic kilku znanych, najbardziej znienawidzonych urzędasów...

Gość: BorOl dyrektor Jaszczuk - przyjaciel ludu IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 12:31

"Paweł Jaszczuk przekonuje, że wsłucha się w głosy mieszkańców. - Nie zamierzamy robić nic na siłę i niech ludzie sami zadecydują, czego chcą - mówi dyrektor."
Dyrektor Jaszczuk ma problemy z terminową odpowiedzią na wnioski o dostęp do informacji publicznej, a mami nas, że wsłucha się w nasze głosy? Bzdury. Konsultacje trzeba było robić ZANIM powstał projekt techniczny.

Gość: murof Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: 188.33.201.* 11.10.10, 15:41

Mieszkańcy chcą dojechać...
- do urzędu... w perspektywie e-administracji to za kilka lat bedzie marny argument,
- na zakupy... dlatego trzeba wybudować Bete i Gammę poza Centrum.

Gość: Gościu Olsztyn jak zwykle pod prąd... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.10, 15:47

Oto dzisiejszy artykuł na podobny temat tylko z Warszawy:
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8491852,Jest_okazja__by_zrobic_z_tej_ulicy_wizytowke_Warszawy.html
Poza tym planują zwężenie Marszałkowskiej, poszerzenie chodników, wyznaczenie kilku przejść dla pieszych (mimo istniejących przejść podziemnych). To wszystko w Olsztynie byłoby nie do pomyślenia. Gdy w większości miast w Europie likwiduje się szybki ruch w centrum, zwęża ulice, poszerza chodniki, linie tramwajowe wprowadza nawet do zabytkowych części (zakazując wjazdu zamochodom), w Olsztynie "drogowe tumany" (inaczej ich nie można nazwać):
- w nieskończoność poszerzają ulice,
- zwężają chodniki,
- oddzielają nowymi drogami poszczególne części miasta,
- likwidują przejścia dla pieszych,
- chcą budować przejścia podziemne w centrum,
- nie myślą o budowie ścieżek rowerowych i ciągów pieszych,
- parkingi park&ride planują w ścisłym centrum,
- sobie (czyt. urzędnikom) budują parking przy ratuszu,
- a komunikacja miejska to jakaś paranoja (autobus co 30-40 min.).
To po jaką cholerę budowana ma być obwodnica? Po co nam linie tramwajowe? Zlikwidujmy też MPK. Na dziedzińcu zamku powinien być zbudowany parking, niech przyszłe pokolenia widzą niezmierzoną głupotę obecnych władz. Sam mam samochód, ale jak widzę idiotów, którzy muszą koniecznie praktycznie wjechać do urzędu, czy sklepu, to krew mnie zalewa. Z drugiej jednak strony przechadzanie się po centrum nie należy do przyjemności. Wszędzie samochody, wąskie chodniki, światła, na których trzeba stać wiele minut. Szkoda gadać.

Gość: koms Re: Olsztyn jak zwykle pod prąd... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 16:05

Bo w Olsztynie działają uczniowie starej moskiewskiej szkoły. Towarzysze nie zauważyli nawet, ze świat się zmienił
- zygzak_fro.net.pl Re: Olsztyn jak zwykle pod prąd... 11.10.10, 17:46
  
  Żebyś wiedział - najlepsi specjaliści sa stosunkowo niedaleko, a ich oddziaływanie na "urbanistykę olsztyńską" jest znaczne - tutaj triumf wiedzy nad rozumem:
  tiny.pl/h9kjj

Gość: miś Jak przebudować ul. Pieniężnego, by nie odciąć ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 16:41

Za chwilę konsultacje w ratuszu. Mam nadzieję, ze ktoś będzie chociać tę farsę nagrywał i potem wrzuci do netu.

privus Przydał by się tunel 11.10.10, 17:50

bo w przeciwnym razie starówka tak czy inaczej ma wielkie szansę na stanie się enklawą rzadko odwiedzaną ze względu na brak parkingów i utrudnione dojście.

zygzak_fro.net.pl Re: Przydał by się tunel 11.10.10, 18:03

@privus
tunel oczywiście by działał, ale to jest kompletnie niepotrzebne. Takie rzeczy robi się w miastach ok.0,5mln, a nie w mieście ok.0,17mln. Nadal nie widać w czym problem - chodzi o to, żeby pokazać ludziom że można mieć wybór - nie tylko samochód ale i komunikacja publiczna, rower lub pieszo - to powinno być równoważne. Wybudowanie tunelu pochłonęłoby gigantyczne koszty (na oko, jakieś 0,8-1mld), oraz zapewne znaczne zniszczenia i rozkopanie centrum na ok. 2 lata - tymczasem można ten problem rozwiązać innaczej, bez tak ciężkich inwestycji, tylko do tego potrzeba dyscypliny i koordynacji - swego rodzaju know-how. Budowanie w śródmieściu o wielkości 2x2km takich tuneli graniczy z absurdem i jest nieuzasadnione ekonomicznie. Sens miałby jedynie tunel dla tramwajów (wielokrotnie tańszy), ale o tym można więcej przeczytać TU.
- privus Re: Przydał by się tunel 11.10.10, 18:22
  
  Przyznaję słuszność Twojej argumentacji, chociaż ten pomysł powieliłem z okresu lat 70-tych, kiedy to ponoć na poważnie w ratuszu zastanawiano się nad takim rozwiązaniem w związku z zatykaniem się ul. Pieniężnego. Było to oczywiście nierealne i skierowane pod publiczkę dla jej uspokojenia i odłożenia tematu zupełnie tak, jak to się robi dzisiaj. Na żadne know-how naszych drogowców i ich plenipotentów w tym mieście nie liczę. Chociaż po raz pierwszy muszę złożyć słowa uznania za instalowanie cyferek przy czerwonych światłach informujących ile jeszcze czasu w sekundach w sekundach będziemy stać w korki i zadymiać komuś pod oknami. Pisałem już niejednokrotnie, że gotów jestem na swój koszt wziąć jednego czy drugiego, by pokazać, w jaki prosty sposób można wiele spraw w zakresie upłynniania ruchu w mieście rozwiązać. Jak widać, nadal generalnie pozostają na poziomie nieustających robót ziemnych okraszanych światełkami choinkowymi. Oczywiście radocha pełna. Szkoda tylko, że oprócz radochy drogowców nie wiele więcej pozostaje. Przypominam o tym, że nadzorujący to wszystko Urząd Miejski też nie jest bez winy.
  - zygzak_fro.net.pl Re: Przydał by się tunel 11.10.10, 18:28
    
    Przypominam o tym, że nadzorujący to wszystko Urząd Miejski też nie jest bez winy.
    
    Im się myli już kto właściwie planuje miasto - drogowcy, developerzy czy galerie handlowe - w tym problem.
    - privus Re: Przydał by się tunel 11.10.10, 18:59
      
      Strach się bać, by dochodzić, kto właściwie rządzi tym miastem. Wydaje się, że najmniej do powiedzenia w tym wszystkim ma Urząd, który powinien stać na straży przestrzegania prawa a nie lawirowania nim.
  - Gość: oj,oj Czy duch czarnej Wołgi powrócił IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.10, 20:08
    
    "ten pomysł powieliłem z okresu lat 70-tych, kiedy to ponoć na poważnie w ratuszu zastanawiano się nad takim rozwiązaniem w związku z zatykaniem się ul. Pieniężnego"
    W latach 70-tych to centrum Olsztyna było zatkane chyba tylko czarnymi Wołgami ;) a te pomysły z tunelem to takie lokalne olsztyńskie zadęcie planistów na stołkach
    - privus Re: Czy duch czarnej Wołgi powrócił 11.10.10, 20:14
      
      Czarna bo czarna, ale jednocześnie nasza olsztyńska. Wiele hucp ten wehikuł ma na swym sumieniu łącznie z artykułami w Gazecie Olsztyńskiej straszącymi tragediami z jej przyczyny :))
- Gość: swiatowy Re: Przydał by się tunel IP: 91.104.70.* 11.10.10, 19:19
  
  Kto powiedzial ze takie rzeczy robi sie w miastach ok.0.5 mln?Moze tak jest w zacofanej Polsce ale nie na Zachodzie.Olsztyn to miasto ktore z przyleglosciami liczy ponad 200 tys i drugie tyle pewnie i aglomeracja(w ciagu dnia przyjezdzaja tu kierowcy z Lidzbarka,Braniewa,Ostrody,Ilawy,Olsztynka,Dobrego Miasta ,Mragowa i innych miasteczek.I pod tym katem powinno byc rozpatrywane .Dlaczego Olsztyn nie mialby sobie zazyczyc tunelu zbudowanego z pieniadzy,ktore daje Unia a ,ktore sa rozkradane tylko przez Warszawe,Poznan,Krakow,Wroclaw i Katowice.W malej Lozannie 120 tys.jezdzi metro w Padwie 160 tys. tez.Ma byc i juz!Tu tez ludzie chca zyc w nowoczesnym miescie a nie w skansenie
  
  W Bielsku Bialej miescie wielkosci Olsztyna sa tunele i obwodnica ,jakiej Olsztyn nie bedzie mial zapewnie przez 30 lat
  - Gość: Przejazdem Re: Przydał by się tunel IP: *.olsztyn.mm.pl 11.10.10, 20:41
    
    Oczywiście, że kryterium nie jest liczba mieszkańców, ale zasobność miejskiej kasy i znaczenie gospodarcze miasta. Olsztyn jest miastem nominalnie wojewódzkim, ale pod względem zasobności (czyt. wpływów podatkowych) i znaczenia gospodarczego (nadal wpływów podatkowych) jest miastem nieledwie powiatowym. I żadne zaklęcia, ani tysiące ton betonu na nowe miejskie hajłeje tego nie zmienią.
    Też jestem zwolennikiem tunelu.
    - Gość: swiatowy Re: Przydał by się tunel IP: 91.104.70.* 11.10.10, 22:57
      
      A jakie znaczenie gospodarcze ma nasz kraj i kilka polskich miast w ,ktore pompuje sie wszystkie pieniadze unijne?Zadne!Polska nie jest krajem ,ktory kreuje europejska gospodarke nie mowiac juz o swiatowej.To bogate europejskie kraje jak Niemcy,Francja,Holandia,Wielka Brytania,Belgia i inne przenosza swoje produkcje do Polski a nie odwrotnie!Prawda jest taka ze nasz kraj Europy Zachodniej nie dogoni nigdy!Poznan nigdy nie bedzie Frankfurtem,Warszawa Koeln,Gdansk Lubecka ,Wroclaw Stuttgartem a Olsztyn Kassel ale nie mozemy sobie pozwolic w tym kraju na system sowiecki gdzie pieniadze(UE)pakuje sie w kilka polskich miast bo politycy tych miast sa przy korycie a reszta mieszkancow Polski moze srac do dolu.
      - Gość: Przejazdem Re: Przydał by się tunel IP: *.olsztyn.mm.pl 11.10.10, 23:18
        
        Ochłoń.
        
        Gość: ;) w przypadku swiatowego (nowe wcielenie Kopernika?) IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.10.10, 23:30
        
        to nierealne żądanie

Najnowsze z forum Olsztyn

Zaloguj się