Narkotyk - ile czasu trwa wychodzenie z nałogu?

[trypel]

Od 2 tygodni nie pije kawy. Wcale. Jak myslicie czy już jestem "czysty"? Bo
już na przykład głowa przestała mnie boleć :)

[izabellaz1]

Podziwiam!:) Ale nie ze względów "czystości" tylko walorów smakowych bo ja po
prostu lubię smak kawy.
Swoją drogą myślę, że w Twoim przypadku nałogi mogłyby Cię dopaść tylko jeśli
byś na to sobie pozwolił:)

[speedymika]

to chyba zalezy od mocy narkotyku, siły nałogu i siły woli...

mi kawy brakowało całą ciązę. jak Olka skończyła miesiac zaczęlam znowu pic, ale
taka w połowie bezkofeinową, dla smaku własnie...
niemniej jednak jak tylko skoncze karmic piersia, piewsze co zrobie to pojdę
sobie na mega ekstra super mocne espresso :) potem wypije latte, i macchiato :)

[trypel]

izabellaz1 napisała:


> Swoją drogą myślę, że w Twoim przypadku nałogi mogłyby Cię dopaść tylko jeśli
> byś na to sobie pozwolił:)

Własnie dlatego rzuciłem kawę. Bo za bardzo chciało mi sie jej rano napić. A nie
lubie czuć że jestem uzależniony od głupiego kubka :)

[izabellaz1]

trypel napisał:

> nie lubie czuć że jestem uzależniony od głupiego kubka :)

Kubek jak kubek ale ta jego zawarrrrtość! :)

[lupus76]

trypel napisał:

> Od 2 tygodni nie pije kawy. Wcale. Jak myslicie czy już jestem "czysty"? Bo
> już na przykład głowa przestała mnie boleć :)
>

Ja nie odczuwam żadnych niedogodności z powodu nie-picia kawy (a pijam jej
całkiem sporo)
Problem natomiast mam z oddychaniem. Kiedyś próbowałem nie oddychać przez 2
minuty, to od razu posiniałem. Taki jestem uzależniony.

Co do narkotyków - z tego dziadostwa się nie wychodzi.
Miałem praktyki w Ośrodku Terapii i Diagnostyki Aids, gdzie klientami byli
właściwie w 100% narkomani. Albo do nas wracali "wyczyścić się" i dalej grzali,
albo dostawaliśmy informacje o zgonach :(

[trypel]

Czyli sugerujesz ze dalej jestem narkomanem Lupus??? i pozostanę nim na zawsze?
nie ma co - fajna perspektywa

[lupus76]

trypel napisał:

> Czyli sugerujesz ze dalej jestem narkomanem Lupus??? i pozostanę nim na zawsze?
> nie ma co - fajna perspektywa

To zależy, jakich narkotyków zażywasz(zażywałeś) :D

[trypel]

no kawy obecnie - własnie wychodze. Przeciez kofeina to narkotyk.

[lupus76]

trypel napisał:

> no kawy obecnie - własnie wychodze. Przeciez kofeina to narkotyk.

Eeee tam, kawa. Musiałbyś wypić coś około 20 szklanek kawy, żeby to zadziałało,
jak narkotyk.
Spróbuj się odzwyczaić od tego narkotyku, jakim jest tlen :D. Abo ten na s.., no
jak mu tam? :D
Ja teraz kawę pijam tylko w pracy - w domu przerzuciłem się na herbaty maści
wszelakiej i napary z suszów owocowych (potocznie również herbatami zwanych) :)

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> Ja teraz kawę pijam tylko w pracy - w domu przerzuciłem się na herbaty maści
> wszelakiej i napary z suszów owocowych

Przeczytałam zamiast z "suszu" to "ze szczurów":D Muszę się chyba kawy napić:D

[lupus76]

izabellaz1 napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > Ja teraz kawę pijam tylko w pracy - w domu przerzuciłem się na herbaty ma
> ści
> > wszelakiej i napary z suszów owocowych
>
> Przeczytałam zamiast z "suszu" to "ze szczurów":D Muszę się chyba kawy napić:D
>
>
Ze szczurów ciężko by było. W domu są tylko 2 koszatniczki. I nie byłbym w
stanie in krzywdy zrobić, takie cudne są :)

[trypel]

Kawa nie kawa - piłem codziennie a narkotyk zawiera. Jakbym powiedział że
wychodze z cotygodniowego palenia trawy to bys sie nie smiał a to byłoby to samo :)

[lupus76]

trypel napisał:

> Kawa nie kawa - piłem codziennie a narkotyk zawiera. Jakbym powiedział że
> wychodze z cotygodniowego palenia trawy to bys sie nie smiał a to byłoby to sam
> o :)
No tak, ale dzięki piciu kawy nie porozmawiasz sobie z Marleyem, co nie?

[trypel]

po trawce tez z nim nie gadam :)

[lupus76]

trypel napisał:

> po trawce tez z nim nie gadam :)
>
Ja nawet nie wiem, jak to smakuje :)
Za dużo się naoglądałem na różnego rodzaju praktykach, a w szczególności w ODiTA :)

[youruichi]

"Problem natomiast mam z oddychaniem. Kiedyś próbowałem nie oddychać przez 2
minuty, to od razu posiniałem. Taki jestem uzależniony."

heh no to jest dobry nałóg do rzucenia;) bierz przykład z Lupusa;)pff;)

[ursyda]

pokażę ci inne sposoby na wykorzystanie kawy ->patrz: metoda Gersena

[lupus76]

ursyda napisała:

> pokażę ci inne sposoby na wykorzystanie kawy ->patrz: metoda Gersena

Znalazłem Gersona. No i zasadniczo kawa jest zabroniona. Tylko w przypadku
uzależnień od narkotyków można sobie strzelić małą czarną. Choć przyjemność
ograniczona - smaku się raczej nie poczuje. A i samemu zaserwować sobie nie
można kubolka, tylko trza poprosić o pomoc wyszkolony w tym celu personel :D

[ursyda]

tak
miało być Gersona
znam takich co sami sobie aplikują:)

[lupus76]

ursyda napisała:

> tak
> miało być Gersona
> znam takich co sami sobie aplikują:)

Nie chciałbym być w ich skórze, jak przedawkują kofeinkę:D

[ursyda]

i ciekawe czy od tego można się uzależnić:)

[lupus76]

ursyda napisała:

> i ciekawe czy od tego można się uzależnić:)

A propos przypomniało mi się hasło z wczorajszego MASH-u:
"Perforowane jelito. Wyciąć?
Tak. A potem zrób z niego flet poprzeczny" :D

[youruichi]

ojezu,

czemu się tak krzywdzisz chłopcze?

nie masz w zanadrzu jakichś innych nałogów do rzucenia? ;)

bez kawy dostałabym depresji życiowej

[trypel]

bo nie lubie być uzalezniony od czegokolwiek :)
jak czuje że bez czegoś nie moge sie obejść to staram sie z tego zrezygnować :)

[speedymika]

a bez seksu sie mozesz obejsc? :D

[trypel]

to jest tendencyjne pytanie i wiedzialem że padnie :)
na razie nie ma zagrożenia bo na co dzień nie mam do niego dostępu ;P

[speedymika]

na co dzien to i ja nie mam.... :P

[lupus76]

speedymika napisała:

> a bez seksu sie mozesz obejsc? :D
>

Zdziwię Cię, ale tak. ?Jak się postarasz - da się. Pytanie tylko - po co?

[speedymika]

oj wiem że się da, nie zdziwiłeś mnie, sama się od dość dawna muszę obchodzic... ;)
to było pytanie w kontekscie całkowitej rezygnacji z tego bez czego się trypel
obejsc nie moze ;)

[lupus76]

speedymika napisała:

> oj wiem że się da, nie zdziwiłeś mnie, sama się od dość dawna muszę obchodzic..
> . ;)
> to było pytanie w kontekscie całkowitej rezygnacji z tego bez czego się trypel
> obejsc nie moze ;)

Ja właśnie kiedyś w takim kontekście, jak dziś Trypel z kawą dałem sobie na
wstrzymanie i wiem, że nie ulegnę szantażowi, ha! :D

[speedymika]

masochista...

a jak jakas Cię weźmie z zaskoczenia? ;)

[lupus76]

speedymika napisała:

> masochista...
>
> a jak jakas Cię weźmie z zaskoczenia? ;)

Ja się ćwiczę w stoicyzmie i cynizmie na raz. Więc nie widzę takiej możliwości :D

[speedymika]

nie jestes chyba samcem alfa w swoim stadzie, wilku... :)

[lupus76]

speedymika napisała:

> nie jestes chyba samcem alfa w swoim stadzie, wilku... :)

Stado, to więcej niż dwójka, prawda? To w stadzie na pewno nie :D
Ja chcę po prostu być chodzącą syntezą Diogenesa i Seneki Młodszego.
A nie jaką śmaszyną samokopulującą :D

[speedymika]

z tym Diogenesem to ja nie wiem.. masturbujesz sie publicznie? ;)

[lupus76]

speedymika napisała:

> z tym Diogenesem to ja nie wiem.. masturbujesz sie publicznie? ;)

Właśnie w tym miejscu jestem raczej Seneką :D
Ale normy społeczne staram się mieć w dupie. To już chyba ustalaliśmy, prawda?

[speedymika]

no to specjalnie z dedykacją dla aspołecznego lupusa:

nihilius.wrzuta.pl/audio/aoJF1wph2a/
:)

[lupus76]

to masz z dedykacją prospołeczną:
sunny-and-angel.wrzuta.pl/film/12HEOgVDbY/george_michael_-_fastlove

[speedymika]

gej nie moze byc prospołeczny :)
wolę to:
www.wrzuta.pl/audio/yLCEomnQLS/
:)

[lupus76]

ja ci teraz nic więcej nie podlinkuję, bo mi dans guardian nie pozwala. Mam go w
d...

[speedymika]

strasznie ona pojemna... :)
to podlinkuj pozniej :)

[lupus76]

speedymika napisała:

> strasznie ona pojemna... :)

Się dziś nauczyłem miec Diogenesa w ...

> to podlinkuj pozniej :)

pl.youtube.com/watch?v=LV5j_85FJ5s

[speedymika]

ojjj takie nieromantyczne to...
a przeciez to samo mozna powiedziec tez tak:
pl.youtube.com/watch?v=myg0ksySrwY&feature=related

[lupus76]

Bo cynicy i stoicy są z natury mało romantyczni. Że o cyrenaikach już nie wspomnę :)
www.youtube.com/watch?v=jNrfHcPdQO4

[speedymika]

bo romantyzm odkryto znacznie później ;)

www.youtube.com/watch?v=Cc9t4J6A1bU

[lupus76]

speedymika napisała:

> bo romantyzm odkryto znacznie później ;)
>
> www.youtube.com/watch?v=Cc9t4J6A1bU

No tu mogą być 2 możliwe komentarze:
- nie wzrusza mnie to, albo:
- mam to gdzieś:D

[speedymika]

.. no to specjalnie dla cynicznego hedonisty-cyrenaika:

www.youtube.com/watch?v=nan5AfY7LZc&feature=related
w koncu ile mozna byc romantycznym :P

[lupus76]

speedymika napisała:

> .. no to specjalnie dla cynicznego hedonisty-cyrenaika:
>
> www.youtube.com/watch?v=nan5AfY7LZc&feature=related
> w koncu ile mozna byc romantycznym :P

To ja dla odmiany wykrzesam ciut-ciut romantyzmu i zapodam coś muzyków, a nie
dziennikarzyny nieporadnie muzyka usiłującego udawać :
www.youtube.com/watch?v=jNrfHcPdQO4
Fajnie jest sobie polatać, co nie?

[speedymika]

powoli zblizamy się do kompromisu? ;)

www.youtube.com/watch?v=-drPB8dz3XQ

[lupus76]

speedymika napisała:

> powoli zblizamy się do kompromisu? ;)
>
> www.youtube.com/watch?v=-drPB8dz3XQ

Za słodkie, za cukierkowe, choc urokliwe :

a może:
www.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30

[speedymika]

trochę więcej ciepła bym dodała
np:
www.youtube.com/watch?v=8owifmb8n2s

[lupus76]

jeszcze trochę wyrazistości:
www.youtube.com/watch?v=jN-_up5dSW0

[speedymika]

a do czego w zasadzie zmierzamy bo sie juz chyba pogubilam? ;)

[lupus76]

trypel napisał:

> bo nie lubie być uzalezniony od czegokolwiek :)
> jak czuje że bez czegoś nie moge sie obejść to staram sie z tego zrezygnować :)
>
Słusznie.
To teraz powiedz szefowi, żeby dawał Ci 3x mniejszą pensję. Żeby nie rzucać
pieniędzy tak od razu - wiesz, stopniowy szok ;)

[youruichi]

wiesz, że miłość i sex bywają uzależniające;) ?

[kitek_maly]

Nooo nieee, Trypel, byłeś uzależniony do kawy?...
Przecież w uzależnienia popadają ludzie słabi a wiemy, że słabi podlegają
naturalnej selekcji. ;-PP

[trypel]

no własnie sie 2 tyg temu zorientowałem że jak sie kawy nie napije to mnie głowa
boli - zareagowałem natychmiast - prawda? Bo co prawda jestem słaby ale sie
staram żeby przezyć
I wchodzę.... chociaż wg Lupusa zostanę narkomanem na wieki ;P

[kitek_maly]

> no własnie sie 2 tyg temu zorientowałem że jak sie kawy nie napije to mnie głow
> a
> boli - zareagowałem natychmiast - prawda?

Nie wiem czy natychmiast. Ile miesięcy/ lat piłeś kawę?

Nie, słabi są CI INNI, ci, którzy popadają w inne nałogi. :-)
Ty jesteś super ekstra mocny. ;-)

[trypel]

nie - słaby jest każdy kto popada w nałóg (i moja ciocia też ;P )
Niezaleznia jaki nałóg :)
stąd pragnienie wyjscia - ale od nikogo pomocy nie oczekuje bo to mój problem i
sam sobie musze z nim poradzić :)

Piłem odkąd w pracy postawili takie samomielące samoparzące samokrawaty wiążące
i samociążęusuwające urządzenie co to sie podstawia filizanke i naciska co sie
chce :) ale teraz KONIEC

[kitek_maly]

> nie - słaby jest każdy kto popada w nałóg (i moja ciocia też ;P )

Nie wierzę... :-)
A co do samowyjścia z nałogu, to niestety z niektórymi nie da się poradzić
samemu. Kawa to jest pryszcz w porównaniu do alkoholizmu lub seksoholizmu.

> Piłem odkąd w pracy postawili

A kiedy w pracy postawili to cudo?
Ja jestem uzależniona od netu. :-(

[trypel]

własnie dlatego że kawa to pryszcz to na spróbowanie jej mogłem sobie pozwolić,
na alkoholizm nie moge bo uwazam sie za istotę myślącą i po co mi problemy
potem :)

postawili rok temu ;P

od netu nie jestem - okresy urlopowo weekendowe wytrzymuje bez problemu a w domu
do dzisiaj nie podłączyłem

[kitek_maly]

> postawili rok temu ;P

Uuuuuuuu. :-P

> od netu nie jestem - okresy urlopowo weekendowe

Nie wprowadzam sobie takich ograniczeń. Ale okresy, w których jestem odcięta od
netu tj wyjazdy, też wytrzymuję bez problemu. :-)

wytrzymuje bez problemu a w dom
> u
> do dzisiaj nie podłączyłem

A ja mam w domu i nie wyobrażam sobie nie mieć.

[lupus76]

kitek_maly napisała:

> > nie - słaby jest każdy kto popada w nałóg (i moja ciocia też ;P )
>
> Nie wierzę... :-)
> A co do samowyjścia z nałogu, to niestety z niektórymi nie da się poradzić
> samemu.

Da się. Zależy od człowieka. Alkoholik, jak sam nie będzie miał silnej woli
wyjścia z nałogu - to nikt mu nie pomoże. I mówię to z perspektywy praktyki
(pracy społecznej) a nie li-tylko teorii.



> Ja jestem uzależniona od netu. :-(
>

Ja też :(

[kitek_maly]

> Da się. Zależy od człowieka. Alkoholik, jak sam nie będzie miał silnej woli
> wyjścia z nałogu - to nikt mu nie pomoże.

Raczej to jest tak, że alkoholik musi chcieć. i widzieć problem. Bez tego nie ma
co nawet zaczynać terapii czy odwyku. Natomiast rzadko któremu alkoholikowi
udaje się całkiem samemu z nałogiem rozprawić, nawet gdy bardzo chce. Ale
zgadzam się - chcenie to podstawa.

[youruichi]

"> Piłem odkąd w pracy postawili takie samomielące samoparzące samokrawaty
wiążące i samociążęusuwające urządzenie co to sie podstawia filizanke i naciska
co sie chce :)"

jeśli będzie Cię kusiło nadal, przyślij to urządzenie do mnie, dobrze się nim
zaopiekuję;)

[trypel]

reszta dalej jest uzalezniona

[lupus76]

trypel napisał:


> I wchodzę.... chociaż wg Lupusa zostanę narkomanem na wieki ;P

Zgadza się - bo jeśli tylko sięgniesz (nawet po odtruciu) po ten magiczny napar
- organizm przestawi się "na stare tory".
To trochę tak, jak z odchudzaniem - możesz zrzucić tylko trzymając dietę - bo
tkanka tłuszczowa nie niknie, tylko "przysycha". I przy powrocie do dawnych
nawyków żywieniowych - te właśnie komórki "pęcznieją" ze wzmożoną szybkością.
Dlatego właśnie liposukcji najlepiej się poddać po odchudzaniu - odsysa się
"skondensowane" sadełko :D

[trypel]

z ta tkanką tłuszczową to wiem... do końca życia babci tego nie wybacze :(

[lupus76]

trypel napisał:

> z ta tkanką tłuszczową to wiem... do końca życia babci tego nie wybacze :(

Trypelku - codziennie 2 godziny intensywnego treningu - a potem liposukcja :D

[trypel]

nie wybacze że do końca życia musze uważac ile jem bo za bardzo to lubie żeby
uważac co jem :)

[lupus76]

trypel napisał:

> nie wybacze że do końca życia musze uważac ile jem bo za bardzo to lubie żeby
> uważac co jem :)
>
To też uzależnienie. I też tak mam. Od żuru domowej roboty jestem absolutnie
uzależniony. Kurde, ślinię się :D

[kitek_maly]

Co to jest żur?

[lupus76]

Zupa. Moja najulubieńsza. I obstaję, ze robi się ją z mąki żytniej. Najlepiej
razowej (ja tak robię). Z mąki pszennej jest barszcz biały (ale to już nie to)
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBur_%C5%BCeniaty

[kitek_maly]

Ah, to ten z jajkiem. :-)

[lupus76]

kitek_maly napisała:

>
> Ah, to ten z jajkiem. :-)
>
Może być, acz nie musi :)

W kwestii formalnej

[pawel1940]

Wedle obecnego stanu wiedzy i przyjetych standardow kofeina nie jest srodkiem
uzalezniajacym. Nie uzaleznia fizycznie i z cala pewnoscia nie uzaleznia
psychicznie. To z badan. A formalnie nie sa spelnione przeslanki WHO do uznania
kofeiny za srodek uzalezniajacy fizycznie.

Jest natomiast nawykiem zywieniowym, u niektorych dosc silnym. Oczywiscie,
kofeina ma swoje znaczenie dla organizmu (nalezy pamietac, ze nie naduzywana ma
udowodnione znaczenie pozytywne i zaleca sie spozywanie herbaty i kawy). Na
przyklad pobudza. I przez to nie zazywanie kawy skutkuje brakiem pobudzenia. Ale
wiazanie tego z uzaleznieniem prowadzi do wniosku, ze jestesmy uzaleznieni takze
od warzyw i owocow, bo po odstawieniu moga wystapic objawy awitaminozy ;-).

A na marginesie - kofeine spozywa prawie kilkadziesiat procent ludzi na swiecie,
kawe, herbate, yerba mate i pare innych ziolek. Od tysiecy lat. Uzaleznienie
cywilizacyjne? ;-).

[trypel]

czy to że 90% mieszkańców Peru żuje liscie koki sprawia że to nie narkotyk ? :)
a u nas w delikatesach nie ma :( nawet mrożonych

[pawel1940]

Spodziewalem sie podobnego argumentu.

Odnies sie do pierwszych dwoch akapitow, po czym przejdz do trzeciego. O
prawdziwym narkotyku nie pisalbym pierwszych dwoch akapitow.

[trypel]

no ale trawa też działa pozytywnie, alkohol w małych dawkach również.
Narkotyki są też używane jako srodki przeciwbólowe. Wiec decyzja co jest a co
nie jest narkotykiem wynika z interpretacji "władz" a nie z rzeczywistości.

[pawel1940]

> no ale trawa też działa pozytywnie, alkohol w małych
> dawkach również.

No tak, ale przy alkoholu w ograniczonych ilosciach nie mowimy o uzaleznieniu,
na marginesie, od trawki takze nie uzaleznia sie szybko, jest to jednak po
pierwsze czynnik indywidualny (jeden po pol roku regularnego stosowania, drugi
po drugim uzyciu).

Co jednak wazniejsze, ww. srodki MAJA udowodnione wlasciwosci uzalezniajace
psychicznie, a w przypadku alkoholu dodatkowo fizycznie (ale juz THC nie
uzaleznia fizycznie). To m.in. dlatego nagle odstawienie alkoholu moze byc
bardzo niekorzystne dla organizmu, a po niektorych narkotykach konieczny jest
detoks - uzaleznienie fizyczne. Po kawie nie potrzebujesz detoksu.

Ale przejdzmy do najwazniejszego:

> Wiec decyzja co jest a co
> nie jest narkotykiem wynika z interpretacji "władz" a nie z rzeczywistości.


I widzisz, tu dochodzimy do momentu, kiedy okazuje sie, ze dalszy spor
merotyryczny nie ma sensu. Dorobek nauki mozna akceptowac lub go negowac. Wolny
wybor.

[kitek_maly]

Wiec decyzja co jest a co
> nie jest narkotykiem wynika z interpretacji "władz" a nie z rzeczywistości.

Oj Trypelu... Zauważyłam dziwną prawidłowość. Lekarze to dla Ciebie 'lekarze',
naukowcy to 'naukowcy'. No tak, nikomu nie można wierzyć. :-)

[lupus76]

Tak, uzależnienie cywilizacyjne. Strzał w sedno!
Są przecież kultury "kawowe" i "herbaciane".
Czytałem kiedyś bodaj w "American Journal of Sociology" bardzo fajny artykuł
antropologiczny o kulturowych warunkach uzależnień :)

[pawel1940]

No tak, takie rzeczy oczywiscie wystepuja. Pod warunkiem, ze ma sie dostep do
srodka uzalezniajacego. Mysle, ze podobna ilosc mieszkancow ziemii uzaleznila
sie od rzeczonych owocow i warzyw :-).

[trypel]

to nie tak. Bo mozesz przestać jeść marchewkę i zacząć buraki. A z kawą to juz
inaczej wiec porównanie niezbyt trafne

[pawel1940]

Dokladnei to samo. Moge zamienic kawe na herbate, yerba mate, guarane. Wciaz
bede sobie dostarczac kofeine. Wyobraz sobie, ze zamieniajac marchewke na buraki
wciaz bedziesz sobie dostarczac potrzebnych substancji, zwanych potocznie
witaminami. Czyli np. wit C z marchewki zamienisz na wit. C z burakow. I tak dalej.

[trypel]

czyli wynika z tego ze marchewka to jak kokaina... ehhh to dlaczego tamtej
zabraniają????? sprawiedliwość kurde

[pawel1940]

Zatraciles zdolnosc logicznego myslenia? Nie napisalem, ze marchewka jak
kokaina. Nie potrzebujesz kokainy do funkcjonowania, pondto kokaina NIE MA
pozytywnego wplywu na zdrowy organizm (stosuje sie pochodne wielu narkotykow w
medycynie, ale podobnie jak wiele innych lekow nie sa to skladniki diety, a po
prostu medykamenty). Natomiast potrzebujesz witamin do funkcjonowania. Dlatego
nie ma stanu rownosci miedzy marchewka a kokaina.

[kitek_maly]

A z kawą to juz
> inaczej wiec porównanie niezbyt trafne

Trypel, dobrze robisz.
Kawa jest fuuuuuuj.
Ja tylko lubię zapach kawy i to mielonej - jeszcze w puszce, bo po zaparzeniu
zapach już się zmienia.

[lupus76]

trypel napisał:

> to nie tak. Bo mozesz przestać jeść marchewkę i zacząć buraki. A z kawą to juz
> inaczej wiec porównanie niezbyt trafne

Możesz przestać pić kawę (kofeina) i zacząć pić herbatę (teina), lub kakao
(teobromina i kofeina).
Czyli jednak trafne :)

[lupus76]

pawel1940 napisał:

Mysle, ze podobna ilosc mieszkancow ziemii uzaleznila
> sie od rzeczonych owocow i warzyw :-).
>
Niecała połowa. Konkretnie od przefermentowanych owoców i warzyw. W późniejszym
stopniu rozwoju cywilizacji dodatkowo destylowanych.
Pozostałe części uzależniły się od wyrobów z maku, spreparowanych liści koki
etc. Zauważyłeś, ze tam, gzie używa się destylatu - tabu jest koka i opium, tam
gdzie opium - tabu jest destylat i koka, a tam gdzie koka (mówiąc o rdzennej
ludności) - nie było w ogóle opiatów i destylatu? :)

[pawel1940]

Wynika to z faktu, ze ludzkosc potrzebuje atrakcji :-). I niemal zawsze
towarzyszyly jej srodki uzalezniajace. Ale, kawa do nich nie nalezy, pozwole juz
sobie nie powtarzac argumentow. No po prostu. Alkohol, opiaty, thc, amfetamina i
reszta to jeden worek, kofeina jest w drugim worku - dla standardowych
substancji zywieniowych.

Oczywiscie sam nie czuje sie na silach, zeby to udowadniac, podpieram sie tu -
dla Trypla tylko - badaniami naukowymi. Ale jak mowilem, to juz dyskusja nie na
fakty merytoryczne, a na to jak podchodzic do tych badan.

[trypel]

to pierwszy lepszy link
www.poradnikmedyczny.pl/mod/archiwum/855_kofeinizm.html

[kitek_maly]

Trypel, zwróć uwagę na to, że uzależnienia od narkotyków czy alkoholu to jednak
coś innego - w tym przypadku po spożyciu zmienia się stan świadomości. Nie
stawiaj tych dwóch rodzajów uzależnienia na równi.

[pawel1940]

Wlasnie udowodniles szkodliwe wlasciwosci przedawkowania kofeiny. Dalej nie
udowodniles wlasciwosci uzalezniajacych.

Trzymajac sie tej marchewki, po zazyciu zbyt duzej ilosci witamin takze
obserwuje sie powazne skutki dla organizmu (tak, tak). Grupe tych zjawisk
okresla sie mianem hiperwitaminozy.

[lupus76]

pawel1940 napisał:

> Wlasnie udowodniles szkodliwe wlasciwosci przedawkowania kofeiny. Dalej nie
> udowodniles wlasciwosci uzalezniajacych.
>
> Trzymajac sie tej marchewki, po zazyciu zbyt duzej ilosci witamin takze
> obserwuje sie powazne skutki dla organizmu (tak, tak). Grupe tych zjawisk
> okresla sie mianem hiperwitaminozy.
>

Permanentne przedawkowanie witamin rozpuszczalnych w tłuszczach (A,D,E,K,) -
może prowadzić nawet do wysłania wątroby na łono św. Abrahama, ponieważ ludzki
organizm nie potrafi (jak na przykład w wypadku wit. C) usunąćjej nadmiaru z
organizmu.

[trypel]

no dobra - trawa tez nie uzaleznia fizycznie (na pewno mniej niz papierosy).
Czyli to tez nie narkotyk?

[lupus76]

trypel napisał:

> no dobra - trawa tez nie uzaleznia fizycznie (na pewno mniej niz papierosy).
> Czyli to tez nie narkotyk?

czy kryterium jest uzależnienie?
To ja jestem uzależniony od wody, żarcia, tlenu i czego tam jeszcze. Same
narkotyki...

[trypel]

a co jest kryterium do uznania czegoś za narkotyk lub nie?

[lupus76]

trypel napisał:

> a co jest kryterium do uznania czegoś za narkotyk lub nie?
>
Ja nie wiem. Przychylałbym się ku subiektywnej ocenie, tradycji społecznej i
umiejscowieniu kulturowemu. Wypadkowa tych 3 powinna być
wyznacznikiem nazwania czegokolwiek, nie tylko narkotyku (chyba teraz Bergerem i
Luckmannem poleniałem :D)

[trypel]

ale tu w takim razie dochodzimy do sytuacji kiedy np mieszkaniec Iranu
przylatuje do Polski, idzie do knajpy i zapala spokojnie trawkę bo w jego
kulturze to nie narkotyk tylko ziółko od babci z ogródka :)

[lupus76]

trypel napisał:

> ale tu w takim razie dochodzimy do sytuacji kiedy np mieszkaniec Iranu
> przylatuje do Polski, idzie do knajpy i zapala spokojnie trawkę bo w jego
> kulturze to nie narkotyk tylko ziółko od babci z ogródka :)
>
newcomers muszą się dostosować do istniejących reguł. Choć inwazja Irańczyków
faktyczni mogłaby doprowadzić do banicji alkoholu i wystawieniu na piedestały
innych środków :)

[kitek_maly]

Pudło.
Mieszkaniec Iranu znajdujący się na terenie Polski jest zobowiązany do
przestrzegania polskiego prawa. Mieszając te dwie sprawy do niczego nie dojdziemy.

W sumie ja już się pogubiłam - uważasz, że kawa to uzależnienie czy nie? Bo raz
piszesz, że tak. Potem mówisz, że nie ufasz badaniom nt. temat. Po czym sam
podajesz do nich linki. :-)

[kitek_maly]

badaniom i informacjom*

[trypel]

dla mnie kawa to własnie jest uzaleznienie :)
tak jak alkohol, papierosy itd
Tylko legalne uzależnienie :)
dlatego z nim walczę

[trypel]

i jeszcze:
www.resmedica.pl/zdart60011.html
dział: uzależnienia

[kitek_maly]

Ej, jeszcze parę minut temu twierdziłeś, że nie wierzysz w to, co sobie ktoś tam
odgórnie ustalił (czytaj: jakaś 'władza' coś zakwalifikowała jako uzależnienie
lub nie).

[trypel]

ale Kitku Lupusowi odpowiadam :)

[pawel1940]

Artykul pochodzi z 2000 roku. To jest sedno sprawy, bo opinie na temat kofeiny
zmienialy sie na przestrzeni kilku ostatnich lat. Faktem jest, ze srodowisko
naukowcow/lekarzy nie jest w tej sprawie jednoznaczne. Ale w swietle nowych
badan kofeina nie jest uwazana za narkotyk, nie mowimy o uzaleznieniu
kofeinowym, ba, jest nawet zalecane, aby codziennie pic kawe/herbate w
ograniczonych ilosciach. Ale to tak na koniec dyskusji, mysle, ze bez udzialu w
tej dyskusji jakichs madrych glow wiecej marytoryki nie wycisniemy.

[kitek_maly]

> Wedle obecnego stanu wiedzy i przyjetych standardow kofeina nie jest srodkiem
> uzalezniajacym.

Nie nerwuj mje.
A już mi się udało przekonać Trypla, że on też jest taki jak my, ludzie słabi. ;-P

[trypel]

Kituś ja wiem ze jestem bardzo słaby dlatego musze uważać na wszystko :) jak na
wakacjach przez 2 tyg chlałem na umór to do tej pory (ponad miesiac) staram sie
nie brać alkoholu do ust żeby sie nie przyzwyczać :)

[kitek_maly]

Ty wiesz do czego ja piję. ;-P

[ursyda]

wy tu gadu gadu a kawka stygnie

[kitek_maly]

:-DD

[lupus76]

nie zdążyła :)

[iberia.pl]

ja nie pije cale zycie i sie nie chwale :-P