demonstracja

[jaceks20]

hmm czy zdarzylo sie wam uczestniczyc w jakiejs demonstracji?
niewazny za czyms czy przeciwko czemus
dzis wielki strajk w wawie, ciekawe jak bedzie wygladalo te 30k
jakbym mial strzelac kto uczestniczyl w jakims strajku to wybralbym
kontika:)

[milleniusz]

> dzis wielki strajk w wawie, ciekawe jak bedzie wygladalo te 30k

Dzisiaj w Warszawie leje, tak że psa szkoda by wystawić na dwór. Ale rozumiem,
jak demonstracja ma jakiś wyższy cel, to może deszczu się nie przestraszy, aż
włączę TVN24, żeby sprawdzić, czy palą jakieś kukły, albo coś. :)

[bertrada]

A przeciw czemu będą demonstrować, bo chyba nie jestem na bieżąco. ;D

[jaceks20]

przeciwko Kaczynskim;)
a przeciw czemuzby innemu

[funny_game]

Owszem.
Tygodniami kładłam się na trasie budowy zapory w Czorsztynie w ramach "Tamy
tamie" i lądowałam na dołku oraz przed kolegium ds. wykroczeń, a następnie w sądzie.
Pikietowałam też i "pomieszkiwałam" przed sejmem w proteście przeciwko budowie
elektrowni w Żarnowcu.
To z tych bardziej spektakularnych "demonstracji", hiehie.

[kontik_71]

Oo to miedzy innymi dzieki Tobie Polska jest energetyczna Afryka :(

[funny_game]

Yhy, a dzięki Tobie krajem, w którym w sztucznym morzu w górach toną dzieci
zaplątane w niewykarczowany las.

[milleniusz]

Akurat od energetyki atomowej nie uciekniemy. Choć akurat chyba dobrze, się
stało, że nie zafundowaliśmy sobie elektrowni z reaktorem modelu czernobylskiego.

[kontik_71]

Fakt, typ czernoobylski to nie byl dobry pomysl.. Problem jest taki,
ze niektorzy ludzie zasadniczo nie chca energii atomowej.. a to juz
jest krotkowzroczne...

[milleniusz]

> a to juz jest krotkowzroczne...

No ale wkrótce będą się musieli zdecydować, czy chcą mieć w domu jasno i ciepło,
czy nie. Ewentualnie czy chcą za ten sam prąd z tego samego atomu płacić po 50gr
za KWh (dwa razy więcej), żeby go sprowadzić z Litwy, Czech, czy Niemiec.

I może to się stanie wcześniej, niż zadymimy smogiem z węgla pół Europy.

[kontik_71]

Kazdy protestujacy wraca kiedys do domu i co robi jako pierwsze??
Zapala swiatlu i idzie sie umyc.. pewnie im sie wydaje, ze u nich to
prad w scianie mieszka i tak sie mnozy.. :P

[lupus76]

milleniusz napisał:

> Akurat od energetyki atomowej nie uciekniemy. Choć akurat chyba dobrze, się
> stało, że nie zafundowaliśmy sobie elektrowni z reaktorem modelu czernobylskieg
> o.

To jest powielany mit. Tam wcale nie miało być tak starego reaktora. Wręcz
przeciwnie - planowany był jeden z najnowocześniejszych na świecie.
A Niemcy na ten przykład pozbywają się tego najtańszego i najczystszego (póki
co) źródła energii. Bo fanatyczni zieloni potrzebowali jakiegokolwiek programu i
wymyślili likwidację elektrowni atomowych do 2025 roku. A teraz kombinują, jak
się z tego wycofać.

[kontik_71]

> Yhy, a dzięki Tobie krajem, w którym w sztucznym morzu w górach
toną dzieci
> zaplątane w niewykarczowany las.

Eee.. mozesz mi dokladniej wytlumaczyc o co chodzi :)?

[funny_game]

O zbiornik czorsztyński.

[kontik_71]

Prosze dokladniej bo nie wiem o czym mowisz.. pamietaj, ze ja od lat
nie mieszkam w Polsce.. Co ten zbiornik szkodzi?

[funny_game]

Masz jakieś 2-3 godzinki wolnego czasu? I nie na czytanie, bo to by zajęło więcej?
Tylko na rozmowę.

[kontik_71]

Poprosze o streszczenie :)

[funny_game]

Dobrze, ale tylko tego jednego aspektu, do którego się odniosłam. pamiętaj, że
to nie jedyny minus tego zbiornika, ok? :)
Kiedy przygotowywano tereny pod zalanie strasznie się spieszono, bo wokół zapory
powstawało coraz więcej znaków zapytania, problemów, niepewności. Las wycięto za
szybko byle jak i nie wykarczowano go. Teren zalano, las zdążył poodrastać,
korzenie zostały odsłonięte przez wodę. Tam sie topi mnóstwo ludzi przez ten las :(
Tak, tak, na pewno las jest winny, tak samo jak przydrożne drzewa są winne
wypadkom na drodze.

[kontik_71]

No nieee.. wiec powinnismy tez osuczyc rzeki bo prad wody porywa
ludzi..

[funny_game]

???
Ironia, czy co i do czego się konkretnie odnosisz?
Ja napisałam, że las i drzewa są winne ironicznie.

[kontik_71]

Powiedz mi co o CZorsztynie co faktycznie jest zle.. a nie, ze
ludziska sie tam topia.. w kazdym wiekszym zbiorniku wodnym ktos sie
kiedys utopil.. z wanna wlacznie

[funny_game]

Chciałeś streszczenie, to masz.
Nie chcesz zrozumieć, Twoja sprawa. Nie da się wytłumaczyć czegoś komuś, kto nie
chce zrozumieć, tylko się kopać.
Nie zbiornik jest winien, a jego beznadziejne przygotowanie, o którym było
wiadomo, że będzie beznadziejne.

[puszysta_gimnazjalistka]

Nie chcę wkładać kija w mrowisko, ale w tamtej dolinie chyba nigdy nie było
lasu, krzaki tak, ale lasu tam nie pamiętam, kiedyś często tam bywałem, w
trakcie napełniania zbiornika również. Samo dno doliny było pokryte żwirem i
większymi kamieniami, co najwyżej trawa mogła tam wyrosnąć.

[funny_game]

Ja również tam bywałam i las tam był. Nie total gęstwina, ale był.
Dno zostało później "posypane" żwirem i kamieniami, co nie przeszkodziło
roślinności przypomnieć, ze tam jest.
Naprawdę nie słyszeliście o utonięciach w czorsztyńskim zbiorniku? O tych z
udziałem konarów i korzeni???
Głośny temat w wakacje zeszłe, lub sprzed dwóch lat.

[puszysta_gimnazjalistka]

Musisz pamiętać, że jest to zbiornik sztuczny i pełni również rolę zbiornika
retencyjnego co może oznaczać duże wahania poziomu lustra wody a zatem zanim się
do takiej wody wejdzie trzeba pomyśleć, jeżeli stan jest wysoki to możliwe, że
pod wodą są rośliny, które na co dzień są wysoko ponad linią brzegową.
Jeżeli ktoś się topi to w 99,9% przypadków sam jest sobie winien.

[funny_game]

Zgadzam się z tym.
Co nie zmienia faktu, iż jest to inwestycja pełna niedoróbek i niebezpieczna.
Nie powiedziane też, że spełni swoją rolę przez czas wystarczająco długi, by się
opłaciła.
Betonowe zastrzyki, którymi zabezpieczono wapienne skały podatne na drążenie
przez wodę, wypłynęły w studzienkach w Czechach i na Słowacji.
Heh, "wiatr wieje tam gdzie chce" i Dunajec płynie tam, gdzie chce...

[kontik_71]

Od kiedy beton ma dodatnia plywalnosc?

[funny_game]

Może odkąd jest wstrzykiwany pod ciśnieniem?

[kontik_71]

Hmmm w betonie nie ma ani jednego skladnika, ktory ma dodatnia
plywalnosc.. wiec to wyplywanie betonu na Slowacji to bajka.. sorry

[funny_game]

Rozumiem, że jeśli przedstawię Ci dane, wkleję linka, to dopóki nie ogłosi tego
telewizja, nie uwierzysz?

[kontik_71]

Daj linka.. i nie obrazaj mnie prosze

[funny_game]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64121&w=83987348&a=83992763
Ja Ciebie obrażam?
Nie masz sobie nic do zarzucenia?


Szukam linka.
Sam też możesz poszukać, wiesz? ;P

[kontik_71]

Tak, ja chlapnalem o TV a Ty wycoagasz z tego wnioski, ze nic poza
TV dla mnie nie istnieje :( A, ze linkow nie posiadam to przez to, e
mnie ten temat az tak nie zajmuje aby posiadac kazdy dostepny
skrawek informacji.. Ale to moze przez to, ze w promieniu ok 30km
mam dwie atomowki..

[funny_game]

Przepraszam, jeśli chlapnęłam coś nie tak, nie powinnam :)
Szukam nadal, ale chęć "pyskowania" mi w tym przeszkadza :D

[puszysta_gimnazjalistka]

Tuż za tamą, Dunajec jest rzeką graniczną ze Słowacją, więc pewnie chodzi o to,
że to co wstrzykneli powyżej spiętrzenia woda zniosła poniżej. Chociaż dla mnie
to też brzmi jak bajka.

[funny_game]

Oj, dobrze, już dobrze, szukam linka do wiarygodnych informacji, ok?

[puszysta_gimnazjalistka]

Z Czechami to chyba trochę przesadziłaś:)

[kontik_71]

Ee ja bym jeszcze Wegry i Austrie dodal.. po co sie ograniczac :P

[puszysta_gimnazjalistka]

A lasu tam nie było, od północno-wschodniej strony, czyli przy drodze na Nowy
Targ były wsie, teraz zalane, nie las, może po przeciwnej stronie coś był, ale
na pewno nie wiele, to zawsze była szeroka dolina bez drzew.

[funny_game]

Z drzewami :D
I tak możemy sobie się przerzucać :D
Jeździłam tam wiele razy, pomieszkiwałam tam, pamiętam i wsie, których już nie
ma i te, które powstały gdzie indziej, te z klocków. I drzewa i motyle i
"normalny" Dunajec, a nie błotniste bajoro.

[lupus76]

funny_game napisała:


> Pikietowałam też i "pomieszkiwałam" przed sejmem w proteście przeciwko budowie
elektrowni w Żarnowcu.


Jak Cię lubię, tak tu masz minus, za to że uległaś lobby górniczemu. Gdyby ta
elektrownia powstała - Polska miałaby znacznie mniej problemów...
>
>
>

[kontik_71]

Przeciwnicy elektorwni atomowych powinni pomieszkac kolo elektrowni
weglowej a na weekendy wyjezdzac na haldy...

[lupus76]

kontik_71 napisał:

> Przeciwnicy elektorwni atomowych powinni pomieszkac kolo elektrowni
> weglowej a na weekendy wyjezdzac na haldy...

Kontik, nie drażnij mnie - ja jestem zwolennikiem, a tak mieszkam :)

[kontik_71]

Znaczy sie, ze sam sie podstawiles :P Zamien sie z Funny :)

[funny_game]

Unikam ludzi życzących źle ludziom, z którymi mają rozbieżne poglądy.

[kontik_71]

Tu nie chodzi o zle zyczenie.. tylko o poznanie rzeczywistosci..
ktos, kto nigdy nie zyl kolo elektrownie weglowej, nigdy nie bedzie
wiedzial jak to jest..

[funny_game]

Nie mieszkam, ale bywam na Śląsku.
I nie jestem na ślepo przeciwniczką energii atomowej, nie jestem po prostu osobą
do elektrowni atomowych przekonaną. Być może jeszcze nie jestem, a może się
nigdy nie przekonam.

[kontik_71]

To powiedz m co Cie w elektorwniach atomowych tak martwi?

[funny_game]

Niepewność :)
Np. tego, co będzie z nimi, gdy już przestaną być bezpieczne, nowoczesne, sprawne.

[kontik_71]

To co sie robi w Niemczech.. sa technologie wyburzania i recyklingu
elektrowni atomowych.. Niemcy juz pare NRDwoskich tak zlikwidowali i
kwiatki posadzili :)

[funny_game]

No popatrz, a ja myślałam, że w kosmos je wystrzeliwują :/
Wiem, że jakoś się je "usuwa", ale jak, gdzie są reaktory, na ile to bezpieczne?
Napisz coś o tym, konkretnie, bo nie znam się i ciekawa jestem, ok?

[kontik_71]

Te najbardziej radioaktywne odpady sa rozdrabniane i zalewane w
szkle (pewnie specjalnym), nastepnie skladowane np w bylych
kopalniach soli. Skladowiska sa nieniernie dlugo badane zanim
zostanie tam zlozone cokolwiek co jest radioaktywne..

[lupus76]

funny_game napisała:

> Niepewność :)
> Np. tego, co będzie z nimi, gdy już przestaną być bezpieczne, nowoczesne, spraw
> ne.
>
Jedynym (ale za to niezwykle poważnym) obciążeniem dla środowiska, które
wywołują elektrownie atomowe - jest zużyte paliwo. Pojawia się problem
składowania, etc. Sama elektrownia nie jest trudniejsza do utylizacji, niż
jakikolwiek budynek podobnej wielkości.

[funny_game]

Tak, nie mówimy o ścianach, tylko o tym, co między nimi, więc? :)

[milleniusz]

> Tak, nie mówimy o ścianach, tylko o tym, co między nimi, więc? :)

Więc prawda jest taka, że eletrkownie węglowe są bardziej radioaktywne niż
atomowe. Serio. :)

[lupus76]

funny_game napisała:

> Tak, nie mówimy o ścianach, tylko o tym, co między nimi, więc? :)
>

Z tym też nie ma problemu.
A paliwo włożone do ołowianej, ocynkowanej i powleczonej polimerami skrzynki też
nie zaszkodzi.
Sam reaktor - to po prostu kupa złomu, którą można poddać procesowi recyklingu :)

[funny_game]

Zwolennicy tylko jedynego słusznego źródła energii powinni zostać powieszeni na
wiatrakach elektrowni wiatrowych :///
Kontik, czy możesz rozmawiać merytorycznie, a nie przerysowanie-demagogicznie?

[kontik_71]

No wlasnie rozwazam merytorycznie.. Elektorownie konwencjonalne to
syf i Co2, Wodne powoduja wielkie zmiany w naturze, wiatrowe to
bajka, sloneczne - nie do uzycia w Europie.. wiec jak chcesz ten
prad produkowac?

[funny_game]

Bardzo merytorycznie "wiatrowe to bajka". Powiedz to mamie mojej kumpeli. Stawia
kolejny wiatrak.

[kontik_71]

No i ile tych wiatrakow potrzeba aby cale spoleczenstwo mogla
wlaczyc sobie zarowke w domu?

[funny_game]

Pewnikiem troszeczkę i ciut ciut. Ja nie mówię, że tylko i wyłącznie wiatrowe.
Tam, gdzie to możliwe.

[kontik_71]

ale to i tak bedzie pare marnych % w sklali zapotrzebowania.. co z
reszta?

[funny_game]

Nie wiem, pewnie nie ma już za bardzo alternatywy dla jądrowych w takim
przypadku. Nie twierdzę, że lasy, pola, trzeba zamienić na całe, wymagające
miejsca, połacie wiatraków.

Mam tylko prośbę: potrafię się przyznać, że nie wie4m w tym temacie tyle, ile
bym chciała.
Nie udawajmy specjalistów, jeśli nimi nie jesteśmy.

[kontik_71]

Nasaza rozmowa jest prowadzona na poziomie laikow i to jest fakt..
Ale tym gorzej jest, ze laicy zaczynaja szantazowac panstwo i
przyczyniaja sie do rozwalania energetyki tegoz...

[funny_game]

Rozumiem, że mogę się wypowiadać tylko w sprawach związanych z moim zawodem, a
poza tym morda w kubeł i bulgotać i niech robią ze mną, co chcą?
Kontik, ludzie mają prawo wyrażać swoje zdanie. Również masowo.
Jesteś specjalistą od praw człowieka? To zrób coś z prawem, żeby ludziom tego
zabronić.

[kontik_71]

Oczywiscie, ze moga sie wypowiadac.. ale jesli ma to rozmiary
demonstacji i wplywa na cale spolczenstwo to demonstrujacy powinni
moiec jakas wiedze na ten temat.. A sama przyznajsze, ze
niespecjalnie wiesz.. wiec demonstrowalas nie swoje zdanie tylko
zdanie organizatora..

[funny_game]

Tak.
Jak rozumiem, Twoje zdanie = zdanie TV w takim razie, a TV wie wszystko?

[kontik_71]

Naprawde masz takie niskie zdanie o mnie?

[funny_game]

Nie, mam dobre zdanie o Tobie.
Ale "jadę" takimi samymi argumentami, jakich Ty używasz w stosunku do mnie.
Wiesz, kto mieczem wojuje... ;)

[lupus76]

kontik_71 napisał:

wiatrowe to bajka,
nie do końca, tyle, ze one dla odmiany wytwarzają mikrodrgania, które płoszą
faunę w promieniu kilkuset metrów.

[kontik_71]

Bajka bo aby mialy faktycznie znaczenie w skali kraju to trzeba by
zabudowac nimi pol Polski..

[lupus76]

kontik_71 napisał:

> Bajka bo aby mialy faktycznie znaczenie w skali kraju to trzeba by
> zabudowac nimi pol Polski..

No i wtedy nie byłoby tu ani jednego zwierzaka...

[kontik_71]

Czyli ekologia pelna geba :)

[lupus76]

Dokładnie. Jak sobie taki wiatrak przy domu postawisz - to masz pewność, że nie
będziesz miał nornic i kretów. Ale psa lepiej też nie mieć, bo zgłupieje. Kot
tak samo.

[funny_game]

Wyciągacie wnioski na podstawie MITÓW.

[lupus76]

a gdzie tu mit?

[funny_game]

A dlaczego przy wiatrakach, które dość regularnie "zwiedzam" żyją i mają się
dobrze zwierzęta?

[lupus76]

funny_game napisała:

> A dlaczego przy wiatrakach, które dość regularnie "zwiedzam" żyją i mają się
> dobrze zwierzęta?
>
jak blisko? Mają tam swoje siedliska?

[funny_game]

Tak.
Będziesz kiedyś w okolicy Bydzi, to Cię zabiorę na wycieczkę.

[lupus76]

funny_game napisała:

> Tak.
> Będziesz kiedyś w okolicy Bydzi, to Cię zabiorę na wycieczkę.
>

Powiem szczerze, że mnie zaskoczyłaś :)

I jeszcze

[lupus76]

jak będziesz kiedyśw Zwardoniu i przejdziesz przez Skalite - popatrz na górę po
prawej - Słowacy postawili tam właśnie wiatrowe generatory. Część muszą
wstrzymywać (rzadko chodzą wszystkie - bodaj 8 sztuk), właśnie ze względu na
zwierzaki. Podobnie jest zdaje się w okolicach Pucka.

[funny_game]

Poczytam, poszukam, poanalizuję :)

[milleniusz]

> A dlaczego przy wiatrakach, które dość regularnie "zwiedzam" żyją
> i mają się dobrze zwierzęta?

Ja bym strzelił, że dlatego, że nie zwiadzasz wiatraków, których jest np. 100, o
rozpiętości śmigieł ponad 100 metrów i o prędkości obrotowej rzędu 2-5 obrotów
na minutę.

Dopiero to może dać trochę prądu w skali przemysłowej i dopiero taka farma
konkretnie "buczy". Taki jednostajny dźwięk niskiej częstotliwości. Plus
niewyczuwalne uchem drgania - infradźwięki. Miodzio. Jak ktoś ma tendencje
depresyjne, to już będzie wiedział, co musi w takiej sytuacji zrobić. :)

[funny_game]

W poniedziałek podam Ci na @ szczegóły techniczne, przypomnij mi.
Nie chcę publicznie, bo od razu da się zlokalizować moją kumpelę, a nie wiem,
czy ona tego chce :)

[milleniusz]

kontik_71 napisał:

> Bajka bo aby mialy faktycznie znaczenie w skali kraju to trzeba by
> zabudowac nimi pol Polski..

Ekologowie już nie lubią wiatraków. One są mało efektywne nie tylko płoszą
zwierzęta i zabijają ptaki, ale też depresyjnie wpływają na człowieka z powodu
infradźwięków. Żeby taki agregat coś dawał, to musi mieć śmigła o rozpiętości
kilkudziesięciu metrów i muszą być ich setki.

Od tego można dostać konkretnego świra.

[funny_game]

Kontik, ale tam, gdzie MOŻNA je postawić, chyba lepiej postawić właśnie je, a
nie elektrownię tradycyjną czy jądrową, tak?

[lupus76]

funny_game napisała:

> Kontik, ale tam, gdzie MOŻNA je postawić, chyba lepiej postawić właśnie je, a
> nie elektrownię tradycyjną czy jądrową, tak?
>

Nie do końca. To jest kwestia efektywności energetycznej. A wiatraki też nie są
obojętne dla środowiska. Najmniej uciążliwe w sumie są chyba spalarnie wierzby
energetycznej - ale ta energia jest koszmarnie droga (nawet 12-krotnie droższa
od węglowej).
Zależy od położenia, areału i możliwych do przeznaczenia środków.

[funny_game]

Można = kiedy to "zależy" wypada na korzyść wiatrowej, ok.
Tak samo można, czy lepiej pewnie postawić inną elektrownię tam, gdzie wiatrowa
jest niewskazana.

[kontik_71]

Wiesz.. to niejest tak, ze 1 wiartowa = 1 atomowa..

[funny_game]

Wiem, a dałam do zrozumienia, że nie wiem?
Gdzie?

[lupus76]

dokładnie.

[funny_game]

Czy Wy przypadkiem nie próbujecie wmówić mi, że napisałam coś, czego nie napisałam?

[lupus76]

yyyy nie sądzę.

[funny_game]

Aha, to pokaż mi, gdzie napisałam, że same wiatrowe wystarczą i gdzie napisałam,
że 1 wiatrowa = 1 jądrowa, pliz :)

[lupus76]

funny_game napisała:

> Aha, to pokaż mi, gdzie napisałam, że same wiatrowe wystarczą i gdzie napisałam
> ,
> że 1 wiatrowa = 1 jądrowa, pliz :)
>
A czy ja Ci coś takiego inputuję?????
Ja się cały czas odnoszę do tego:
Można = kiedy to "zależy" wypada na korzyść wiatrowej, ok.
Tak samo można, czy lepiej pewnie postawić inną elektrownię tam, gdzie wiatrowa
jest niewskazana.

[funny_game]

lupus76 napisał:

> kontik_71 napisał:
>
> wiatrowe to bajka,
> nie do końca, tyle, ze one dla odmiany wytwarzają mikrodrgania, które płoszą
> faunę w promieniu kilkuset metrów.
>

MIT!
I krowy zielone mleko dają :D

[kontik_71]

Niedawno ogladalem filmik przedtsaiajacy wies w Niemczech gdzie
postawiono farme wiatrakowa.. oni, ci Niemcy, zyja w ciaglym
przesuwajacym sie cieniu lopat.. chcialabys tak?

[funny_game]

To wina wiatraków, czy złej lokalizacji? Widzisz, ludzie jak mają coś spartolić,
to spartolą. Postawią bezmyślnie, za blisko, krzywo...
Jądrową też spartolą, a które spartolenie jest groźniejsze?

[kontik_71]

Ile w Europie jest miejsc gdzie nie ma siedlisk ludzkich? Kontrola
wiatrakow i kontrola atomowki to sa tak rozne rzeczy, ze nie ma co
porownywac...

[funny_game]

Polecam wycieczkę do Andaluzji.
W góry, te niedostępne dla turystów, te w drodze z Kadyksu do Sewilli.
Ot tak, na przykład.
I co to za argument: ile jest?
Jak jest mało, to będzie tych wiatrowych mało.
I tyle.
Nie znaczy, że innych ma nie być.
Zrozumiałeś w końcu? :/

[kontik_71]

Czyli kazdy dziki kawalek Europy ma byc zabudowany farmami? Oj
biedne Bieszczady, biedne..

[funny_game]

Demagogia, łapiesz się dziwnych, niemerytorycznych, a bajkowych argumentów,
jeśli ktoś się z Tobą nie zgadza. Demagogia, przejaskrawienia, nadinterpretacja.
Nieładnie :(

[kontik_71]

W Europie nie ma prawie wolnych miejsc, ktore mozna zabudowac
wiatrakami.. Polska ma jeszcze taki i ktos moze wpac na pomysl
zabudowania ich farmami..

[funny_game]

Jeśli takich miejsc pod elektrownie wiatrowe już nie ma, to przecież one nie
powstaną, tak?
Dal linka, pliz, do informacji o braku wolnych, odpowiednich miejsc pod
elektrownie wiatrowe.

[kontik_71]

Ale one powstaja.. bo sa takie ekologiczne i sie je stawia w poblizu
skupisk ludzkich..

[funny_game]

Hm, Kontik, serio pytam i bez podtekstów lub ironii:
Myślę, że ludzi podzielających Twoje poglądy jest spora rzesza. Dlaczego się nie
skrzykniecie, nie poszukacie ekspertów do współpracy, nie zaprotestujecie czy po
prostu nie wyrazicie swojego zdania masowo?

[kontik_71]

Nie mam takiej potrzeby.. tutaj wiatrakow jest malusienko i duzo
wiecej nie bedzie.. ja zyje w poblizu dwoch atomowek i zyje dosc
dobrze :P

[funny_game]

No ok, ale nie miej pretensji do ludzi o to, że swoje zdanie w taki sposób
manifestują. I nie rób z nich bandy nieodpowiedzialnych kretynów.

[kontik_71]

Z nikogo nie robie bandy kretynow.. mowie jedynie, ze wiekszosc tzw
zielonych nie wie o czym mowi.. a ci, ktorzy nimi steruja to sa
politycy majacy swoje wlasne interesy w tym aby mlodzi byli widoczni
i sie przywiazywali lancuchami do szyn..

[funny_game]

Ech, oni mogą powiedzieć, że ci, co nie protestują są zmanipulowani przez
przeciwników politycznych tych, co manipulują nimi i jest remis...

[kontik_71]

Powiedzmy tak.. ja przynajmniej zdaje sobie sprawe z tego, ze powrot
do jaskimi bymi sie specjalnie nie spodobal i chce miec prad..

[funny_game]

Powiedzmy tak... oni przynajmniej wiedzą, że jak się cytrynę wyciska, to się ją
kiedyś wyciśnie albo nam ona w łapkach popęka.

[kontik_71]

Wiesz.. jesli ktos chce byc wiarygodny to nie uzywa tego przeciw
czemu protestuje.. Jesli zieloni przeniosa sie do jaskin i nigdy nie
uzyja niczego co wyprodukowno przy uzyciu pradu, to stana sie dla
mnie wiarygodni..

[funny_game]

Na tej samej zasadzie Ty nie powinieneś korzystać z niczego, co powstało dzięki
ludziom, od których masz inne zdanie?

[funny_game]

Np. z dorobku tzw. cywilizacji chrześcijańskiej?

[kontik_71]

Zdecydowanie nie korzystam z tego dorobku :P

[kontik_71]

A czy ja sie gdziesz zawieszam, przyczepiam do szyn?

[funny_game]

Oczywiście, że korzystasz, nie łudź się :)
Np. bankowość w dzisiejszej formie wymyślili Templariusze :DDD

Nie wieszasz się, ale teraz jest o wiarygodności opinii :)

[lupus76]

funny_game napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > kontik_71 napisał:
> >
> > wiatrowe to bajka,
> > nie do końca, tyle, ze one dla odmiany wytwarzają mikrodrgania, które pło
> szą
> > faunę w promieniu kilkuset metrów.
> >
>
> MIT!

Ten "mit" dostałem na papierze firmowany "Ministerstwo środowiska". I uciąłem
sobie na ten temat pogawędkę z kimś kto miał ode mnie duuuuużo większe pojęcie o
ochronie i kształtowaniu środowiska, niż ja.

> I krowy zielone mleko dają :D
>
Tylko u Jana Kaczmarka:D
www.youtube.com/results?search_query=do+serca+przytul+psa&search_type=&aq=0&oq=do+serca

[funny_game]

Bardzo chętnie bym poczytała, serio. Jestem otwarta i nie jestem fanatyczka idei
wiatraków.
Choć możecie mi mówić Don Quijote ;)

[lupus76]

funny_game napisała:

> Bardzo chętnie bym poczytała, serio. Jestem otwarta i nie jestem fanatyczka ide
> i
> wiatraków.
> Choć możecie mi mówić Don Quijote ;)

Chyba mi się już nie ostało, bo to miałem w czasach, jak MŚ był Czesław Śleziak,
czyli kawałek temu :)
Ale poszukam.
Generalnie konkluzje z tego raportu były takie, ze najczystsze są wierzba sj i
biomasa, ale nie ma technicznej możliwości, żeby ta energia wystarczyła Polsce :)

>

[funny_game]

Też poszukam.
Ja nie mówię, że to wystarczy, no ile mam to powtarzać :D
Ja mówię: tam gdzie można, gdzie się da, gdzie są przeciwwskazania dla np.
elektrowni jądrowe. Gdzie jest spełnionych ileś tam warunków.

[milleniusz]

> Zwolennicy tylko jedynego słusznego źródła energii powinni zostać
> powieszeni na wiatrakach elektrowni wiatrowych :///

Elektrownie wiatrowe zabijają ptaszki i zwiększają ilość samobójstw wśród
okolicznej ludności. :)

[funny_game]

Obosze...
Każda elektrownia ma skutki uboczne, każda. Ale z tymi samobójstwami to już
chyba Sapkowski wymyślał :D

[kontik_71]

NIestety Funny, to nie sa juz tylko mity.. Niektore niepopularne
badania potwierdzaja zgubny wplyw na psychike mieszkancow.

[funny_game]

Podaj linka, pliz.
Wiem, że np. Halny, Sirocco, wiatry w Tarifie wpływają na psychikę. Ale same
wiatraki???

[kontik_71]

Sorry, ale moje informacje pochodza z TV.. to jest dosc popularny
temat u Niemcow..

[funny_game]

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
A TV to jakaś świątynia obiektywnej prawdy?

[kontik_71]

A co jest swiatynia obiektywnej prawdy?

[funny_game]

Nie ma czegoś takiego jak obiektywność i prawda.
Pracownicy, goście, eksperci TV mają, jako i my, własne poglądy.
Przyjmujesz je, albo i nie.

[kontik_71]

Albo sluchasz obu stron i wyrabiasz sobie wlasne zdanie..

[funny_game]

Tak najlepiej i wydaje mi się, że wysłuchałam racji drugiej strony, rozmów i
polemik obu stron. Tak, będąc szczeniarą łatwiej łykałam coś bezkrytycznie, ale
miałam sporo czasu, żeby, chcąc nie chcąc, móc to przemyśleć. Moje stanowisko
się złagodziło, ale nie stało się przeciwnym, ani nie jest "obojętne".

[kontik_71]

Nastolatki przewaznie sa latwe do zmanipulowania.. tak to juz jest

[funny_game]

Oczywiście, przypomnij sobie, jak sam ulegałeś manipulacjom i jak Ci teraz
głupio ;)))
Ale później mogłeś zmienić zdanie, sprecyzować je, przemyśleć.
Nie jestem wiele młodsza od Ciebie i doceniam zmiany, jakie zaszły w moim myśleniu.

[kontik_71]

Oczywiscie, ze mna tak samo manipulowano.. dlatego wiem jak to jest
dostac pala zomowca i wiem jak "smakuje2 gaz lzawiacy :)

[milleniusz]

> Ale z tymi samobójstwami to już chyba Sapkowski wymyślał :D

No nie mam żadnych danych, więc sobie tak strzeliłem by sprowokować. ;) Ale
infradźwięki wpływają depresyjnie na człowieka, a farmy wiatraków generują
mnóstwo infadźwięków.

[funny_game]

Pogrzebię i zobaczę, do czego się dogrzebię. Poprzednie grzebania w temacie nie
doprowadziły do wygrzebania samobójstw i depresji wiatrakowych ;)

[milleniusz]

No z tymi samobójstwami, to trochę pojechałem. :) Ale infradźwięki wpływają
depresyjnie na człowieka. Jakby obsiać wiatrakami cały kraj, to skutki mogłyby
być niezbyt ciekawe.

[izabellaz1]

kontik_71 napisał:

> Przeciwnicy elektorwni atomowych powinni pomieszkac kolo elektrowni
> weglowej a na weekendy wyjezdzac na haldy...

Dokładnie...

[funny_game]

Ech, Iza, dlaczego życzysz komuś źle? Tylko dlatego, że nie podziela twoich
poglądów?
Ja nie życzę zwolennikom elektrowni jądrowych, by wpadli do reaktora, czy
zwolennikom zbiornika w Czorsztynie, żeby się w nim utopili :(((

[lupus76]

funny_game napisała:

> Ech, Iza, dlaczego życzysz komuś źle? Tylko dlatego, że nie podziela twoich
> poglądów?
> Ja nie życzę zwolennikom elektrowni jądrowych, by wpadli do reaktora,

Ale ja na przykład wolałbym mieszkać przy elektrowni jądrowej, niż węglowej, czy
wiatrowej.

>

[funny_game]

Co nie znaczy, że Ci życzę, byś musiał w ogóle dokonywać takich wyborów.
Zaryzykuję i "podłożę się", że to taka nasza typowo polska cecha: ktoś ma inne
poglądy, mam go za głupca i życzę mu wszystkiego najgorszego :(

[lupus76]

funny_game napisała:

> Co nie znaczy, że Ci życzę, byś musiał w ogóle dokonywać takich wyborów.
> Zaryzykuję i "podłożę się", że to taka nasza typowo polska cecha: ktoś ma inne
> poglądy, mam go za głupca i życzę mu wszystkiego najgorszego :(
>
W tym przypadku - raczej uczę sympatii. Zwłaszcza, że zeszliśmy na tematy
eko-energetyki - a możliwe są właściwe 4 źródła zasilania: węgiel, metan, ropa
naftowa i atom.
I wtym kontekście uważam, że atom jest naj: czystszy, wydajniejszy, bezpieczniejszy.

[funny_game]

Wiem, że tak uważasz i przyjmuję to do wiadomości.
Możemy o tym rozmawiać i wymieniać się poglądami. Ba, nawet próbować się do nich
przekonywać, trudno ;)
Dyskusja z kimś, kto z moich poglądów na temat jednego w morzu aspektów życia,
wyciąga wnioski na temat tego czy jestem fajna czy niefajna i jakim jestem
człowiekiem, to nie rozmowa :(
To nie zarzut do Ciebie.

[kontik_71]

Funny.. jestes fajna, nawet jesli protestowalas przeciwko
elektrowniom atomowym... :)

[lupus76]

funny_game napisała:

> Wiem, że tak uważasz i przyjmuję to do wiadomości.
> Możemy o tym rozmawiać i wymieniać się poglądami. Ba, nawet próbować się do
nich przekonywać, trudno ;)

Chcesz, to poszukam Ci mieszkanka w Świętochłowicach - będzie Ci łatwiej przyjąć
moją optykę:D

> Dyskusja z kimś, kto z moich poglądów na temat jednego w morzu aspektów życia,
wyciąga wnioski na temat tego czy jestem fajna czy niefajna i jakim jestem
człowiekiem, to nie rozmowa :(

Primo: minusa za Żarnowiec masz (kurde Ty już masz tyle lat, że mogłaś wtedy
protestować??? - na forum tego nie widać :D) minusa. Nic nie poradzę - uważam,
że wycofanie się z tej - zaawansowanej - inwestycji było potwornym marnotrawstwem.
Jakim jesteś człowiekiem? Nie wiem. Nie znam Cię. Wiem tyle, że wyświetlasz mi
się na zielono i lubię prowadzić z Tobą netowe dyskusje. Może kiedyś dane mi
będzie powiedzieć, że jesteś fajnym człowiekiem, czy raczej fajną osobą :)

> To nie zarzut do Ciebie.
>
UFfff.

[funny_game]

Co do samego Żarnowca, a nie energetyki jądrowej:
Słyszałeś o uskokach tektonicznych pod tą lokalizacją, czy ja znowu mam wątpliwe
dane? Serio pytam.
I o, (cyt.) "niekorzystnej róży wiatrów"?

[lupus76]

funny_game napisała:

> Co do samego Żarnowca, a nie energetyki jądrowej:
> Słyszałeś o uskokach tektonicznych pod tą lokalizacją, czy ja znowu mam wątpliw
> e
> dane? Serio pytam.
> I o, (cyt.) "niekorzystnej róży wiatrów"?
>

O uskokach tektonicznych nie słyszałem.
Niekorzystną różę wiatrów - wedle moich wiadomości wymyślili dyrektorzy
zjednoczeń węglowych. Podobnie, jak cały żarnowiecki eko-protest.
Poza tym - jaki uskok tektoniczny? To znaczy, że na całkiem długim i szerokim
pasie ziemi niczego nie możnaby zbudować, bo groziłoby rozpadnięciem...

[funny_game]

Wiesz, jak zawali się szopa albo fabryka kredek, to trochę inaczej, niż jak
pierdyknie reaktor.

[lupus76]

Jak pierdyknie - to inna bajka. Tyle, ze one rzadko pierdykają:)

[funny_game]

Cieszę się, wiesz?
Masz @ :F