Szok. Umarłam. Gdzie są k**wa granice?

[nouba]

Czy ktos mi moze to wytłumaczyć? Tylko dla ludzi o mocnych nerwach,
zdjęcia kobiety, która strzeliła sobie foty ze swoim martwym płodem.

www.papilot.pl/diety-zdrowie/news/2008/11/2007-matka-przetrzymuje-martwy-plod.html

Ja przestaję juz wierzyć we wszystko. Nie rozumiem.

[nexstartelescope]

o fak

[dziewice]

ale po co to powielacie?

ja nawet tego nie otworze, goryle chyba tak maja jak matka nie moze pogodzic sie
ze smiercia potomstwa

[nouba]

przepraszam, zapomnialam ze na forum mozna tylko o pierdolach nadawac

[dziewice]

mozna o czym sie chce, ale to po prostu jest czyjas tragedia.

po co powielac takie zdjecia.

[nouba]

tgedia jest to, ze nikt nie reaguje na takie akcje

[dziewice]

"..."
Gana, gorylica w niemieckim zoo w Muenster, nie może pogodzić się ze śmiercią
dziecka. Małe gorylątko zmarło 16 sierpnia. Od tamtej pory Gana nosi je na
plecach, w miedzyczasie opiekuje się dzieckiem innej gorylicy. Pracownicy zoo,
aby zabrać matce truchło zwierzęcia, muszą poczekać na moment, kiedy zrozpaczona
matka pozostawi na chwilę martwe gorylątko.
"..."

na swiecie dzieje sie wiele innych rzeczy bardziej makabrycznych ktore sa mniej
medialnie

[nouba]

goryle nie potrafia strzelac fotek i paroma jeszcze rzeczami sie
roznia od ludzi

[wiarusik]

neandertalticusowi maximusowi rexowi trudno pojąć,że nawet goryl ma
uczucia wyższe

[nouba]

Jak do tej pory nie natknelam sie na fotki wrzucone do netu przez
goryla. Ale moze malo w zyciu widzialam.

[wiarusik]

może ktoś podzielić się swoją tragedią ze światem?
może ktoś chciał,żeby coś z tego płodu zostało?

[2szarozielone]

o kurde. ciekawe co na to Forum Frondy ;]

[nouba]

Powiem szczerze, ze ten material zwalil mnie z nog. I caly czas sie
zastanawiam co siedzialo w tej babie, poprosze o jeden logiczny
argument. Bo mi nic madrego do glowy nie przychodzi.

[2szarozielone]

choroba psychiczna pewnie :( jej dzieci żal...

[zloty.strzal]

2szarozielone napisała:

> o kurde. ciekawe co na to Forum Frondy ;]

No właśnie, życie poczęte, te klimaty w końcu.

chore babsko, n/t

[iberia.pl]

[suczka78]

tak się zastanawiam co mnie jeszcze zszokuje, zaskoczy...

[wiarusik]

a dla ciebie płód to półtusza wieprzowa czy inne gówno?
ze zdjęć wynika,że kobieta darzy martwy płód wielkim szacunkiem

[nouba]

Widzisz, tak sie sklada, ze darze szacunkiem kazde istnienie.
Zszokowaly mnie te zdjecia. Nie jest codziennoscia taki widok, to
tak jakby ktos sobie strzelil fotke przy zmarlym pare chwil
wczesniej "doroslym" czlonku rodziny. I jeszcze czapeczke zalozyl.
Rozowy, haftowany berecik.

[wiarusik]

a wiesz że jest od cholery zdjęć martwych ludzi?

oczywiście w swoim mniemaniu uważasz różową czapeczkę za kicz
tak jak każde wdzianko dla dziecka
może matka stwierdziła że płodowi może być zimno?
może faktycznie zmarłych nie powinno się grzebać w garniturach i
sukienkach,tylko na golasa?

[nouba]

> oczywiście w swoim mniemaniu uważasz różową czapeczkę za kicz
> tak jak każde wdzianko dla dziecka

tak oczywiscie, a ty siedzisz w mojej glowie, wiesz co ja mysle i
uzurpujesz sobie prawo do pisania o moim mniemaniu

> może matka stwierdziła że płodowi może być zimno?

tak i dala go ogrzac w raczkach swoich dzieci, zeby nie zamarzl

[wiarusik]

swoich dzieci i braci płodu
czy nie możesz pozbyć się uczucia obrzydzenia do drugiego
człowieka,choćby nie wiem jak wyrośniętego?

[nouba]

tu nie chodzi o obrzydzenie, tylko o to, ze pewne sprawy jednak
powinno sie zamknac w czterech scianach


nie rozumiesz o co mi chodzi, nie uwazam, ze plod nie jest
czlowiekiem, wrecz przeciwnie stoje po tej drugiej stronie

po prostu nie rozumiem jak mozna cos tak osobistego dac ogladac
calemu swiatu

[wiarusik]

nouba napisała:

> tu nie chodzi o obrzydzenie, tylko o to, ze pewne sprawy jednak
> powinno sie zamknac w czterech scianach

np. "bo zupa była za słona"
jak najbardziej,bo czasem swędzi mnie ręka a nie chcę problemów ze
stróżami kontrolerów biletów


> nie rozumiesz o co mi chodzi, nie uwazam, ze plod nie jest
> czlowiekiem, wrecz przeciwnie stoje po tej drugiej stronie

chodzi ci o przemilczanie problemów


> po prostu nie rozumiem jak mozna cos tak osobistego dac ogladac
> calemu swiatu

a co?ktoś będzie marszył pingwina przy tym?
oglądałem zdjęcia bardziej rozbebeszonych zwłok żartych przez robale
i nie ma mowy o "osobistości"
paparazzi robił te zdjęcia czy rodzina?
i co myślisz o home sex video w sieci?

[nouba]

Wiesz, moze moj szok wynika z tego ze nigdy nie lubowalam sie w
ogladaniu trupow zjadanych przez robaki. Byc moze, gdyby zdarzylo mi
sie wczesniej trafic na cos bardziej szokujacego, ten artykul nie
wplynalby tak na mnie.

Tak, uwazam, ze lepiej przemilczec pewne sprawy. Nie za slona zupe
bynajmniej. Ale zdjecia martwego plodu, owszem.

[wiarusik]

dlaczego chcesz zrobić ze mnie psychopatę?
potrzebna jest refleksja nad końcem
wyobraź sobie,że jesteś całą sobą,niepowtarzalną(nie trzeba tego
sobie wyobrażać,tak naprawdę myslisz),że inne istoty to cienie które
przesuwają się przed oczami i zapewne nie żyją pełnią życia tak jak
ty,ale wychodzisz z mieszkania i w windzie ktoś cię zabija.nie ma
już nic,nie żyjesz,a te cienie które czytają później o twoim trupie
w gazecie myślą:"nie żyje ale to i tak cień który nie żył pełnią
życia tak jak ja"

[nouba]

Co brałeś, przyznaj sie?

[wiarusik]

dzisiaj żarłem drób w wielu postaciach-soute;panierowany;z miesnej
masy mielonej

[nouba]

Nie czytasz ze zrozumieniem, nie o to pytałam.
Nie dogadamy sie nigdy w zyciu. N/T

[wiarusik]

jakoś mi nie szkoda

[wiarusik]

wiarusik napisała:

> dlaczego chcesz zrobić ze mnie psychopatę?
> potrzebna jest refleksja nad końcem
> wyobraź sobie,że jesteś całą sobą,niepowtarzalną(nie trzeba tego
> sobie wyobrażać,tak naprawdę myslisz),że inne istoty to cienie
które
> przesuwają się przed oczami i zapewne nie żyją pełnią życia tak
jak
> ty,ale wychodzisz z mieszkania i w windzie ktoś cię zabija.nie ma
> już nic,nie żyjesz,a te cienie które czytają później o twoim
trupie
> w gazecie myślą:"nie żyje ale to i tak cień który nie żył pełnią
> życia tak jak ja"


sprostowanie:"nie żyje,ale to i tak cień który nie żył pełnią
życia.nie to co ja"

[kitek_maly]

> swoich dzieci i braci płodu
> czy nie możesz pozbyć się uczucia obrzydzenia do drugiego
> człowieka,choćby nie wiem jak wyrośniętego?

Wiarus, przestań trollować.
Naprawdę nie widzisz nic niestosownego (mówiąc eufemistycznie) w fotografowaniu
się z martwym płodem?...

[wiarusik]

absolutnie nic
widziałaś zdjęcie jakie sobie strzelili żołnierze boliwijscy z
zabitym che guevarą?trup wygląda dostojnie,natomiast oni jak pomioty
ludzkie

[kitek_maly]

> absolutnie nic

Ale jednak większość społeczeństwa uważa, że człowiek zdrowy psychicznie w taki
sposób się nie zachowuje.

[wiarusik]

a kto powiedział że po takiej tragedii psychika działa tak jak
poprzednio?

[kitek_maly]

> a kto powiedział że po takiej tragedii psychika działa tak jak
> poprzednio?

Nooo i doszliśmy do konsensusu. :-P
I o to mi chodziło. Cieszę się, że przyznajesz, że to normalne nie jest.

[wiarusik]

działa inaczej,co nie znaczy gorzej lub lepiej
działa "nienormalnie" w sensie że "inaczej niż dotyczczas"
jeśli będzie działać tak przez dłuższy czas,wtedy stanie się to
normą i będzie działać "normalnie"

[wiarusik]

czasami aż szkoda pisywać na tych forach
ciągle natykam się na prymitywów,którzy myślą że są hej do przodu a
słoma z butów im wystaje
człowiek może wyjść ze wsi,ale wieś nigdy z niego nie wyjdzie

[wiarusik]

i tu dotykamy problemu,czym się różni człowiek socjalisyczny od homo
capitalicus

[wiarusik]

le erratą: socjalistyczny

[nouba]

nigdy nie mowilam, ze mi sloma z butow nie wystaje

[wiarusik]

wiem
nie mówiłaś także że wystaje
zatem to sobie wyjaśniliśmy

[nouba]

dobrze, ze sobie ulzyles

czasami trzeba kogos zjeb*c, zeby poczuc sie lepiej samemu ze soba

[wiarusik]

taaak
lubię zjebać kogoś kto jebie innych
poczułaś się lepsza od tej kobiety?

[kitek_maly]

> lubię zjebać kogoś kto jebie innych
> poczułaś się lepsza od tej kobiety?

Wiarus, odbiło Ci??
Uważasz, że ta kobieta jest normalna?...

[nouba]

Nie Kitku, Wiarus wcale tak nie uwaza. Ma zespół napięcia, albo
postawil sobie za cel wyprowadzic kogos z roznowagi, bez wzgledu na
argumenty. Co mu sie oczywiscie nie uda, bo jak wiemy jestem bardzo
spokojna i normalna :-)

[wiarusik]

normalna?znaczy co?

[wiarusik]

normalna czyli zachowuje wszystkie kompromisowo zaakceptowane przez
ogół społeczne konwenanse?

[kitek_maly]

> normalna czyli zachowuje wszystkie kompromisowo zaakceptowane przez
> ogół społeczne konwenanse?

Nie wszystkie. Co innego jest nie mówić sąsiadkom 'dzień dobry' a co innego
robić sobie zdjęcia z martwym płodem.

[wiarusik]

czyli gdyby mówiła im "chuj wam w dupę" i dalej fotografowała martwy
zbiór tkanek,wtedy wszystko byłoby "normalne"?wszystko by pasowało?

[kitek_maly]

Nie chce mi się tłumaczyć. Zwłaszcza, że doskonale wiesz o co mi chodziło. Idę stąd.

[wiarusik]

pytanie po co tu wlazłaś?
jak nie ma się nic do powiedzenia na dany temat,to nie zabiera się
w nim głosu

[nouba]

Ić Kitku, nie ma co. Ja tez spadam.

[nouba]

czy lepsza to nie wiem. ale na pewno mniej pierdolnieta

[wiarusik]

jesteś nienormalna.nie spełniasz mojej normy pojmowania

[nouba]

twoja norma nie jest zadnym wyznacznikiem

[wiarusik]

twoja tym bardziej
ani żadna w której imeniu to piszesz

[nouba]

Myslalam ze to forum jest wolne od degeneratow, sflustrowanych
pseudonaukowcow, ludzi, ktorzy moga zaistniec tylko przez
propagowanie kontrowersyjnych i zarazem chorych argumentow. Ale jak
widac wszedzie sie jakis musi trafic. Trollus pospolitus.

[kitek_maly]

Nouba, co Ty tu jeszcze robisz? :-)
Nie gadaj z nim, bo i tak na koniec przekręci Twoje słowa i dowiesz się, że
skoro spłodziłaś tyle postów to nie miałaś nic do powiedzenia. ;-)

[wiarusik]

nouba napisała:

Trollus pospolitus.

niech ci to pojęcie grubym kołkiem w dupie stanie,żebyś zapamiętała
sobie,że świat nie składa się tylko z takich "święcie oburzonych"
jak ty

over

[stedo]

Wiarus, już zadzwoniłam na pogotowie, że pomoc medyczna pilnie potrzebna.Acha, i
zaznaczyłam jakiego rodzaju, aby nie omieszkali wziąć kaftana bezpieczeństwa;)
P.S. No to obnażyłeś swoją konstrukcję psychiczną.Współczuję. I nie licz na to
że kiedykolwiek podejmę z tobą dyskurs. Z psycholami się nie dyskutuje.Żegnam.

[wiarusik]

nie licz na to,że skomentuję twój powyższy bełkot

[wiarusik]

i jeśli masz honor,to nie będziesz do mnie bełkotać spod innego
nicka również

[stedo]

Coby się upewnić co to za schorzenie zasięgnęłam porady specjalisty n/t. Oto
diagnoza:nekromania. A oto definicja, objawy i symptomy:

Co to jest nekromania?
Nekromania - fascynacja śmiercią i zmarłymi
Nekromania oznacza dosłownie miłość do martwego.Zwłoki ludzkie pełnią więc rolę
fetysza.Czasami może dochodzić do przestępstw w postaci odkopywania zwłok na
cmentarzu, lub bezczeszczenia zwłok w kostnicy. Spotykano przypadki, kiedy
nekromania przybierała formę wampiryzmu lub wilkołactwa.Osoby cierpiące na
nekromanię mogą szukać pomocy u seksuologa i psychiatry.Choroba ta występuje
bardzo rzadko, często jej podłożem jest psychopatia, a w niektórych przypadkach
niedorozwój umysłowy.
Autor: dr n. med. Marek Krzystanek, psychiatra

- Osobowość nekromaniatyczna - w filozofii E. Fromma: typ osobowości, w którym
dominującą rolę odgrywają kwestie związane ze śmiercią,
destruktywnością, mrokiem itp
- 1995 Franzini i Grossberg podają przykłady nekromanii, w której obiektem uczuć
jest zmarła osoba (np. historia króla Heroda sypiającego przez siedem lat w
pobliżu zwłok swojej żony Marianny, którą kazał zabić; w XIXw. królowa Joanna z
Nawarry i zwłoki jej męża czy nawet historia Hamleta wg. Szekspira)

[wiarusik]

zieeew...
taki z ciebie psycholog jak z gołoty bokser

[liisa.valo]

A że z Gołoty taki bokser, jak z Wiarusa mężczyzna, to faktycznie nie za dobrze
o tobie, Stedo, świadczy :P

[dziewice]

wiarus - znowu zaczynasz?
wycisnij sobie pryszcze to ci moze przejdzie

[rozczochrany_jelonek]

no cóż, to przecież jej ciało więc może robić z nim co jej się podoba, należy
uszanować tę postępową decyzję ...

[conena]

ciekawe jak go konserwuje.

[demonii.larua]

A rozumiesz co dzieje się w mózgownicy matki, kiedy umiera jej dziecko? Umarło
Ci dziecko? Po co chcesz rozumieć?

[2szarozielone]

ogólnie... trudny temat. nie sądzę, żeby takie zdjęcia, to było coś normalnego -
ale rozumiem, że w takiej sytuacji trudno zachować przytomność umysłu i
zachowywać się normalnie... więc hasła w rodzaju "pierdolnięta" nie są na
miejscu zupełnie. Ale żal mi tych dzieci... Bo one nie powinny się w takiej
sytuacji znaleźć. Nie wyobrażam sobie, że mogłabym mieć takie zdjęcia w
rodzinnym albumie... :( A tym bardziej opublikowane w necie.

[demonii.larua]

Ja sobie też pewnych sytuacji nie wyobrażam... obnażania się takiego na
przykład, pokazywania takich zdjęć w necie też nie bardzo. Aczkolwiek wielu
rodzicom po stracie to pomaga. Wystarczy zajrzeć na portal dla takich rodziców,
tam zdjęcia zmarłych dzieci nikogo nie oburzają... Te starsze dzieci może i nie
powinny się znaleźć w takiej sytuacji, ale się znalazły. Czy robienie tajemnicy
ze śmierci rodzeństwa byłoby bardziej wskazane, pożegnanie to część żałoby. Nie
jestem tą kobietą, nie wiem jak długo zajmowała się tym dzieckiem zanim zostało
pochowane - a nie doczytałam się, żeby je zmumifikowała i trzymała w domu
non-stop. Skoro urodziła (co z tego, że przedwcześnie), a dziecko nie przeżyło
to kobieta ma prawo zabrać dziecko do domu, pożegnać się z nim i pochować nawet
w różowej czapeczce. W Polsce jeszcze do niedawna matki nie miały nawet cienia
szansy na takie pożegnanie, bo zmarłe płody do spalarni oddawano bez pytania o
zgodę. Zawsze mnie zastanawiało dlaczego to ludzi nie oburzało i nie oburza...
lepiej spalić jako odpad medyczny... ?

[2szarozielone]

Po prostu... jakoś nie ma zwyczaju w Polsce takiego traktowania zmarłych -
noszenia, przytulania, przekładania z miejsca na miejsce. Tu nie chodzi o
robienie tajemnicy ze śmierci, tylko o przesade w drugą stronę... Ja przy
zmarłych czuję się nieswojo, czuję jakąś barierę, szacunek, może trochę lęku,
dużo smutku. Nie wyobrażam sobie, żeby tak trzymać martwego człowieka, jak
lalkę, i jeszcze do zdjęcia pozować. I jeśli to matce ma pomóc... No - mogę
zrozumieć jeszcze. Ale dzieciaków mi straszliwie żal, to nie powinno się stać.
A teraz dodatkowo tym dzieciom współczuję - skoro to jest tak komentowane w
necie... I co - potem dzieciaki na podwórku, w przedszkolu, gdzieś tam...
Myślisz, że jak zareagują? Dzieci są okrutne i kreatywne - a sytuacja prowokuje
do napiętnowania, niestety :(

[liisa.valo]

Nie, no, bo to akurat nie jest jednak normalna sytuacja. OK, normalną sytuacją
nie jest na pewno strata dziecka. Nigdy nie umarło mi dziecko, czy też nie
straciłam ciąży, więc nie jestem absolutnie w stanie takiej sytuacji zrozumieć -
tu Laura ma rację.

Ale - kurka wodna - nikt mi nie powie, że to jest normalne. Uważam, że akurat
wyzywanie kobiety od pierdolniętych jest kompletnie nie na miejscu, ale ktoś
powinien zasugerować jej możliwość - o czym też Laura napisała - pochowania tego
dziecka, nawet w różowej czapeczce. Ale nie - na miłość Boską - trzymania go w
domu! Tym bardziej, że zwłoki przy dostępie powietrza się rozkładają - macie
pojęcie, co to będzie? Ja już nie mówię o czysto "fizycznym" dyskomforcie, ale
ta matka znów będzie to przeżywała. Coś jakby "ponowna strata"...

Smutne jest to, że w Polsce właśnie to jest tylko "odpad". Dla jednego to odpad,
dla drugiego to dziecko i powinniśmy dać takim ludziom możliwość "pożegnania",
"pochowania" swojego dziecka. W Polsce też Kościół katolicki długo ignorował
przecież problem, traktując to jako płody, odpady medyczne itd. Pytanie, jak to
się ma do afery wobec choćby aborcji - w brzuchu to dziecko, poza brzuchem odpad
medyczny?

Ale z tego, co wyżej piszę jedno wynika i chcę to podkreślić - ktoś powinien
kobiecie pomóc, bo ona powinna dziecko "pożegnać", Laurko, a nie udawać, że to
dziecko ma i wszystko jest OK. Do piersi też je przystawia?

[demonii.larua]

Liska...dla mnie przechowywanie zwłok nie jest normalne, odwiedzanie tłumami
takiego mauzoleum z Leninem i pielęgnowanie go by się nie rozsypał do reszty też
nie. Zmarły to zmarły wszak.
Tylko... ja nie wyczytałam nigdzie, że ta kobieta przetrzymuje to zmarłe dziecko
w nieskończoność. Jeśli tak to gdzie są jej przyjaciele i rodzina, a wreszcie
jakieś instytucje jak policja, jeśli jest to zwyczajnie z prawem niezgodne?
Jeśli nie i fotki były zrobione w szpitalu i w domu zanim to dziecko zostało
pochowane to robienie z tego afery jest zwyczajnym niezdrowym poszukiwaniem
sensacji. Wystarczy wejść tutaj: tiny.pl/s8m6 żeby choć trochę zrozumieć.
A... chęć udawania w takim przypadku jest silniejsza niż wszelkie głosy
rozsądku, strasznie ciężko oddać zmarłe dziecko. Od zwierząt, choćby
wspomnianych goryli w tym przypadku różnie ludzi naprawdę nie dużo i czasem
takim kobietom pomoc jest niezbędna, bo same nie są w stanie.

[liisa.valo]

No, ja się z tobą w zupełności zgadzam. Dlatego bulwersuje mnie nazywanie
kobiety kretynką, a sytuacji obrzydliwością, że o gorszych słowach, które padają
w komentarzach pod tymi artykułami nie wspomnę.

W zasadzie ja założyłam, że rzecz dzieje się w domu - może zasugerowałam się
którymś z komentarzy, nie będę już w tej chwili tam wchodzić znów, żeby się
upewnić, czy w artykule coś jest czy nie na ten temat.

Mnie w tym wszystkim najbardziej bulwersuje, że nikt NIC nie robi, żeby jej
pomóc. Czy ta kobieta ma męża? Przecież w szpitalu chyba widzieli, co się
dzieje? Ona zdecydowanie potrzebuje pomocy psychologa jakiegoś, więc się pytam
KTO jej zrobił te zdjęcia, dlaczego NIKT nie reaguje i co się do cholery dzieje
z ludźmi.

[demonii.larua]

W artykule jest napisane, że zdjęcia pochodzą z jakiegoś forum, bardzo możliwe
że to forum dla rodziców po stracie - nie ma źródła, bo po co takowe podawać,
może by się okazało, że kobieta zajmowała się tym małym do chwili pogrzebu. Jest
napisane że się nim zajmuje, bo tak nakazuje jej wiara - nie ma informacji ile
to już trwa.
A ludzie komentujący pod zdjęciami... no cóż, nie chce mi się komentować.

[bertrada]

Czegóż się nie robi, żeby zostać sławnym, chociaż na 5 minut.

[2szarozielone]

ja paru rzeczy nie zrobilam - a mogłam :)

[liisa.valo]

Berta, naprawdę nie sądzę, żeby to o to chodziło...

Przecież to podpucha

[qw994]

Zwłoki ulegają rozkładowi.

[liisa.valo]

Ło ja... Słów brak.
Biedna kobieta potrzebuje pomocy, jej dzieci potrzebują pomocy... Ja chciałabym
tylko podejść do sprawy może nieco bezdusznie i pragmatycznie, ale ten martwy
płód zacznie się prędzej czy później psuć i rozkładać... i pytanie jak ta
kobieta zniesie ponowną "stratę"... Ktoś musiałby zainterweniować już teraz.

czy to tam jeszcze jest?

[nekomimimode]

nie będę im wejść nabijać, bo to chujki, ale ciekawa jestem czy może
przypadkiem to usuinęli?

Granice zniesiono

[milleniusz]

Nawet sam na własne oczy widziałem jak Tusek z Merklą i chyba premierem Czech,
co nigdy nie pamiętam jak się nazywa, znosili granice.