Co z A2

[Gość: pytek]

Czy może ktoś z Państwa był wczoraj na Radzie Warszawy i wie co z tunelem
przez Ursynów?

rada warszawy podobnie jak kuczma

[Gość: jacek]

Ukraincow chce wziac mieszkancow na przeczekanie

wczoraj o 20.00 okazalo sie ze rada nie zdazy zajac sie uchwalami w tej
sprawie - przelozono po raz trzeci

po raz trzeci mieszkancy zostali zlekcewazeni - a kaczor w tym czasie juz
eskpoortuje demokracje na Ukrainę - jako ze nie jest mu juz potrzebana w
Warszawie

Debata przełożona na wtorek, 7 grudnia

[komagane]

Do rzeczy, Jacek!

Rada Warszawy nie wyrobiła się z rozpatrywaniem niezwykle długiego porządku
dziennego. Skończono bodaj na punkcie 68, a uchwały dotyczące autostrady to
punkty 89, 90 i 91. Sesję przełozono na wtorek, 7 grudnia, od godz. 10:00.
Oczywiście, interesujące nas uchwały miałyby wejść pod obrady po "przerobieniu"
wczesniejszych punktów.

Natomiast bardzo ciekawe z punktu widzenia prawa i zwykłej logiki jest to, że
od godz. 19:00 mniej więcej ..... rozpoczeła się sesja z kolejnym numerem
XLIII. Wyjaśniono, że sesja ta musiała sie odbyć koniecznie z ważnych powodów
organizacyjnych.
W efekcie sesja 42 będzie dokończona po sesji 43.

>>> tera Wojtera - jedyny pozytywny punkt !!!

[Gość: jacek]

oczywiscie rada musi zakceptowac wniosek - ale spekulanci juz trzesa portkami

kupili tanio hektary - i forsowali budowe przez swoje tereny

ciekawa bdzie lista nazwisk osob i nazw firm, ktore weszly w posiadanie gruntow
tak calkiem niedawno ...

taka jest smutna prawda o a2 w miescie

[Gość: Maciek]

Znacznie bardziej mnie smuci stanie w korkach.

>>> tera Wojtera - jedyny pozytyw

[Gość: jacek]

to sie domagaj komunikacji miejskiej - a nie autostrad przez miasto

chyba ze dojezdzasz z Konotopy do Wawra - jako dojazd do centrum a2 popsuje i
zabierze srodki na potrzebne inwestycje

[Gość: Maciek]

Przecież komunikacja miejska nie jest zamiennikiem obwodnicy.
Próbowałeś wyjechać w piątek wieczorem samochodem z naszego kochanego miasta?
Koszmar spowodowany wieloletnią bezczynnością do której nadal namawiasz.

a2 nie jest obwodnica

[Gość: jacek]

nie rozwiaze wyjazdu z miasta - tylko wrecz przeciwnie pogorszy stan rzeczy

kazde miasto na swiecie jest zapchane - kiedy wszyscy ruszaja poza miasto w tym
samym czasei ...

mniejsze korki juz byly - mowi tak nawet koryfeusz autostradowy suchorzebski

[Gość: Maciek]

A2 spowoduje, że jadąc go Krakowa/Katowic/Wrocławia, nie będę musiał jechać
przy Galerii Mokotów/Marynarską gdzie na codzień jest niezły Sajgon.
Analogicznie wyjeżdżając w kierunku Lublina/Terespola odciążę Dolinkę
Służewiecką i Ostrobramską.

W czwartek jechałem z Poznania do Katowic, przez Wrocław. Niestety to miasto
też nie ma obwodnic, więc skończyło się na 2 godzinnej jeździe przez centrum w
godzinach szczytu, razem z ogromną ilośćią TIRów, które też nie musiały
wjeżdźać do centrum.

[Gość: Maciek]

Dodam jeszcze, że od kilku lat sporo bywam w Krakowie. Tam w przeciwieństwie do
Warszawy dokonano sporego postępu. Do miasta dochodzi autostrada, która w
okolicy Krakowa pełni funkcję obwodnicy. Ja często ją wybieram i jest to
rozwiązanie polecane przez Krakusów. Oczywiście w mieście nadal są korki ale
zapewne mniejsze.

a2 nie jest obwodnica

[Gość: jacek]

ruch tranzytowy nie powinien sie odbywac w obrebie miasta

to ze jest zle - to wiem bez ciebie

ale a2 przez miasto to zle rozwiazanie

a2 powinno omijac Warszawe - tworzac ring - OBWODNICE

a nie cieciwe

[Gość: Maciek]

Z tego co wiem, ma być i cięciwa (tunel) i ring (przez górę Kalwarię). Nie
rozumiem więc sprzeciwu wobec tynelu.

a w yeti tez wierzysz ???

[Gość: jacek]

jak powstanie cieciwa - to nie starczy kasy na nic innego - bedzie to
najdrozsza budowa drogi w historii ludzkosci

w szczegolnosci na ring

[Gość: Maciek]

Bez przesady. W ten sposób będziemy stale tkwić w miejscu. Być może obejście
przez Górę Kalwarię nie powstanie od razu ale i tak jest to lepsze rozwiązanie
niż budowa w pierwszej kolejności ringu, bo ten oddalony tak daleko od miasta
nie będzie służył wogóle mieszkańcom.

[Gość: gość]

> Bez przesady. W ten sposób będziemy stale tkwić w miejscu. Być może obejście
> przez Górę Kalwarię nie powstanie od razu ale i tak jest to lepsze rozwiązanie
> niż budowa w pierwszej kolejności ringu, bo ten oddalony tak daleko od miasta
> nie będzie służył wogóle mieszkańcom.

Bo międzynarodowa droga tranzytowa nie ma służyć mieszkańcom, tylko tranzytowi.

a w yeti tez wierzysz ???

[Gość: jacek]

az sie poplakalem ze smiechu - pojawil sie nowy nawiedzony pseudoutostardowiec

maciek

ile jeszcze tego GDDaKanIA nas czeka ???

[Gość: PIOTR]

Maciek , ja też jeżdże tą obwodnicą w Krakowie. Tylko powiedz gdzie ona leci
między blokami ,jak się proponuje na Ursynowie. Omija miasto z daleka.

[yasioo7]

To lecimy obwodnicą od ul. Wielickiej (DK 4 E40) i mamy:
- po północnej stronie bloki os. Rżąka,
- po północnej stronie bloki os. Kurdwanów,
- po południowej stronie domy jednorodzinne w Kosocicach,
- po południowej stronie wille os. Swoszowice,
- po południowej stronie uzdrowisko w Swoszowicach,
- po południowej stronie domy jednorodzinne w Opatkowicach,
- po północnej stronie bloki os. Kliny,
- po południowej stronie domy jednorodzinne w Sidzinie
Życzysz sobie nazwy poszczególnych ulic wraz z odległościami od zabudowy?
W wielu miejscach nic nie widać, bo A4 jest schowana w wykopie o głębokości do
kilkunastu metrów lub za ekranami wysokimi na 5 metrów.

yasioo - czy ty umiesz liczyc ??

[Gość: jacek]

gdybys umial - to by ci wyszla NAJDROZSZA autostrada na SWIECIE !!!

widac ze masz informacje z planu Warszawy sprzed 30 lat

dyrektywy unijne kontra a2 przez miasto

[Gość: jacek]

AUTOFAHRER

Zakaz ruchu i myto

przez lata niemieckie miasta ignorowaly normy emisji spalin - od stycznia UE
zmusi do respektowania ich - grozi zakaz ruchu :




DPAAutoabgase in der Stadt: Teure Strafzettel aus Brüssel
Każde zdanie referującego na spotkaniu ADAC powodowało wydłużenie twarzy
zebranych ekspertów komunikacyjnych Mówił on bowiem o zawężaniu wewnętrznych
dróg oraz rozszerzaniu strefy 30 kmh, a nawet o czasowych zakazach ruchu – i to
działo się w szykownym biurowcu w centrum Berlina, przy Zollernhof, 19
listopada.
Człowiekiem, któremu tak łatwo przychodziło mówienie o regulacjach, które dla
każdego automobilisty są narzędziem tortur, jest Uwe Lahl, Dyrektor
Depertamentu Federalnego Ministerstwa Środowiska. I nie chodziło tu o
scenariusz akademicki prezentowany przez urzędnika spedytorom i
przedstawicielom lobby samochodowego oraz ADAC – to była mowa o rzeczywistości
komunikacyjnej następnych lat

Określać ją będzie 6 cyfr i dwie litery:1999/30EG. Za tym skrótem ukrywa się
dyrektywa Komisji europejskiej, która od stycznia 2005 określa obowiązujące
normy koncentracji zawiesin takich jak drobinki sadzy z silników
wysokoprężnych. Tylko przez 35 dni w roku może być przekroczone norma 50
mikrogramów zawiesin w m3 powietrza. W następnych 5 latach musi nastąpić
drastyczne zmniejszenie emisji dwutlenku siarki. Komunikacja samochodowa jest
znaczącym źródłem również tej szkodliwej substancji.

To, co na pierwszy rzut oka wygląda raczej abstrakcyjnie, może przynieść
gwałtowne zmiany w komunikacji samochodowej – w szczególności w wielkich
miastach. Dla spełnienia tej dyrektywy konieczne będzie czasowe zamykanie ulic
i całych części miasta przez inżynierów ruch. Mogą być oni też zmuszeni do
wprowadzenia zakazu ruchu dla pojazdów z silnikiem diesla w miastach albo nawet
do pobierania myta – część z tych decyzji zapaść może już w najbliższym czasie.
Inaczej w żadnej aglomeracji miejskiej w Europie nie będzie możliwości
spełnienia nowych obowiązujących norm. Dotyczy to Mediolanu i Paryża w takim
samym stopniu jak Hamburga, Berlina czy Frankfurtu nad Menem.

Jak szybko ten scenariusz zostanie wprowadzony w życie, ilustruje 14
przedłożonych w końcu października w Ministerstwie Środowiska planów ochrony
jakości powietrza. Niemal wszystkie aglomeracje republiki muszą zgodnie z
dyrektywą UE przedstawić taki projekt, ponieważ już w 2002 zanotowano znaczące
przekroczenia dopuszczalnych norm. Wszystkie te plany przewidują wprowadzenie
ograniczeń ruchu jako metodę wyjścia z kryzysu. Tylko w ten sposób można
uniknąć postępowania karnego i wysokich grzywien nałożonych przez Brukselę.

Forum niemieckich miast przygotowało opracowanie zawierające zestaw
niespodzianek zaoczekujących kierowców. Propozycje sięgają od promowania
komunikacji miejskiej do ograniczenia liczby miejsc parkingowych oraz czasowego
zamykania ulic w soboty – w szczególności w centrach miast. W szczególności na
intensywnie wykorzystywanych ulicach mogą pojawić się tablice z tekstem –
‘centrum miasta niedostępne z powodu zanieczyszczenia powietrza’ – według
forum miast. Jak wielkie wagę posiadają takie ograniczenia zostało dostrzeżone
także przez kraje związkowe. W czerwcu Bundesrat podjął uchwałę zaproponowaną
przez Badenie –Wuerttembergie, wzywającą rząd federalny do interwencji w
Brukseli. Rząd powinien wystąpić o przedłużenie okresu dostosowawczego z powodu
trudności w terminowym spełnieniu dopuszczalnych norm. Poza tym normy powinno
się poddać analizie – kraje związkowe domagają się mniej drastycznych regulacji
Minister Środowiska Jürgen Trittin odrzuca te próby – które i tak nie pomogą
miastom na uniknięcie niepopularnym decyzji. Nie istnieje jakiekolwiek pole
manewru w celu uniknięcia wprowadzenia norm. – według eksperta Lahl’a z
Ministerstwa Środowiska.

DER SPIEGELDicke Luft
Od 1 stycznia 2005 na mocy przepisów unijnych mieszkańcy ulic o dużym
natężeniem ruchu, którzy muszą wdychać spaliny diesli mogą wnieść sprawę przed
sąd administracyjny domagając sie poprawy jakości powietrza – również jest to
nowość. Forum miast spodziewa się zalewu skarg sądowych.

Od tygodni organizacje ekologiczne w całej republice szykują skargi. Adwokaci
specjalizujący się w skargach związanych z ochroną środowiska kończą
opracowanie pozwów. Jeszcze w styczniu sąd administracyjny po raz pierwszy
będzie musiał się zająć skutkami wspomnianej dyrektywy UE. Jeden z berlińczyków
wspierany przez organizacje ekologiczna BUND pozwie stolicę o zachowanie
czystego powietrza. Jego szanse są bardzo duże: na ulicach Berlina, w
szczególności na alei Frankfurckiej od lat przekroczone są normy koncentracji
sadzy. O tym, że zawiesiny są nie tylko nieprzyjemne – ale także wysoce
szkodliwe dla zdrowia nie podlega jakiejkolwiek dyskusji wśród naukowców.
Zawiesiny, o wielkości zaledwie nur 0,1 mikrometra moga dostawać się do
pęcherzyków płucnych oraz do krwioobiegu. Eksperci oceniają zawiesiny
pochodzące z silników diesla jako wyjątkowo silnie rakotwórcze. Według badań
Ministerstwa Środowiska całej republice umiera rocznie 14.000 osób na skutek
działania spalin pochodzących z diesli.
Przy czym wielkie miasta niemieckie doskonale zdają sobie sprawę z zagrożenia
zdrowia. Nic się jednak nie dzieje. Kiedykolwiek urzędnicy ministerstwa
środowiska przekazują swoje ostrzeżenia radom miast republiki – spotykają się z
przytakiwaniem.
Ale mało które miasto robi cokolwiek. Inżynierowie ruchu wskazują chętnie na
innowacyjność przemysłu samochodowego, zamieniającego dzisiejsze problemy w
rozwiązania jutra. Przeszłość pozornie potwierdza słuszność takiego podejścia.
Przed 20 laty większość aglomeracji dotykały katastrofalne poziomy koncentracji
spalin. Pojawiały się czasowe zakazy ruchu. Niedługo potem smog jakby wywiało
również dzięki szerokiemu wprowadzeniu katalizatorów

Obecnie pojawiła się nadzieja związana z filtrem zawiesin, czyszczącym spaliny
diesla. Jednak obecny dostawcom niemieckiego przemysłu samochodowego brakuje
wiele do opanowania takiej technologii. Dopiero latem pojawiła się gotowość
koncernów samochodowych do dodatkowego wyposażenia pojazdów. Wyłącznie na
skutek delikatnych nacisków.
Minister Środowiska Nadrenii- Westfalii Bärbel Höhn (Grüne) musiała zagrozić
zmianą służbowego samochodu na ‘ekologiczngo francuza’ zanim Audi zgodził się z
sugestią zmian. Nowy samochód służbowy Höhn pochodzi z Ingolstadt, posiada
jednak filtr zawiesin opracowany przez Audi.
Nowy samochód może także tankować Biodiesel, który zapewni niższy poziom
zawiesin niż paliwo mineralne. Dzięki temu, że olej rzepakowy zapewnia także
wyrównany bilans dwutlenku węgla, Höhn chce zwiększyć jego udział z 2 procent
do 25-30 w całej republice – oraz wprowadzić obowiązek dodawanie biopaliwa do
diesli w całym UE. Na ten temat Höhn prowadziła już rozmowy z przedstawicielami
rządu i komisji E. Oczywiście nawet gdyby pomysły te uzyskały akceptacje
nieprędko zostaną wprowadzone w życie.

Ministerstwo Höhn’a uznało za dobry sposób wyjścia z pułapki spalinowej
działaia miasta Hagen. Miasto to wprowadza w przyszłym roku próbnie dynamiczny
system kierowania ruchem – do centralnego komputera docierać będą dane o
intensywności ruchu i poziomu zanieczyszczeń. System będzie wykorzystywać
tablice świetlne blokujące dostęp do określonych ulic, na przykład ciężarówkom,
w przypadku wzrostu poziomu zanieczyszczeń.
Na temat myta, najbardziej skutecznego instrumentu szybkiego oczyszczenia
powietrza w miastach nie chcą rozmawiać solidarnie politycy wszystkich opcji .
Dla Joachima Lorenza, urzędnika zajmującego się środowiskiem w Monachium
obciążony opłatą wjazd do miasta, stosowany już przez Londyn i Singapur posia

SPRZECZNE Z DYREKTYWAMI -TO BĘDZIE ŁATWO ZASKARŻYĆ

[Gość: ktoś]

ktoś się musi więc zająć szeroko zakrojoną kampanią prawną (przeciw A2-Ursynów)
na forum Unii Europejskiej. Obyśmy tego nie przespali!

[Gość: poczmistrz]

masz szanse - wykaz sie, zawsze mozesz powiedziec ze u ciebie na wiosce byla
bita droga i ursusem dało przejechac wiec po co nowa droga?

[yasioo7]

Maciek, zajrzyj na nasze forum. Tam uzyskasz potrzebne informacje.
Aktualnie 21.12.2004 nastąpi rozstrzygnięcie przetargu na projekt budowlany POW
(droga szybkiego ruchu S2) od węzła "Puławska" do węzła "Lubelska".

>>>> czego boja sie radni Warszawy ???<<<&

[Gość: jacek]

sld wyszlo (obawa przed CBŚ ???)

16 grudnia, 10.00

kolejna kompromitacja ...

[Gość: z]

Druga nitka autostrady powstanie nieprędko, na razie tranzyt popłynie przez
warszawski Ursynów
Ursynowski korytarz

Za chwilę na forum Rady Ministrów, a potem Sejmu, stanie program budowy
autostrad, który na lata utrwali kształt drogowej sieci. Jest to ostatni
moment, aby mądrze rozwiązać narosłe konflikty, w tym najpoważniejszy -
związany z autostradowym obejściem stolicy.
Rada Ministrów ma zamiar do stycznia 2005 r. przyjąć program budowy autostrad,
zawierający ostateczną wersję przebiegu planowanych tras - poinformował Jan
Kurylczyk, wiceminister infrastruktury odpowiedzialny za drogownictwo.
Następnie program zostanie przedstawiony do akceptacji Sejmowi. Obecnie jest on
konsultowany z parlamentarzystami i samorządami poszczególnych województw.
- W programie zakładamy zbudowanie do 2013 roku 2056 km autostrad -
poinformował szef Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA)
Edward Gajerski. Obecnie mamy ich zaledwie 534 km.
Wygląda na to, że w kwestii budowy autostrad rząd chciałby przejść od słów do
czynów. W związku z tym powstała pilna potrzeba wyciszenia lokalnych konfliktów
wokół planu przebiegu autostrad, na czele z bodaj najpoważniejszym konfliktem
warszawskim.

Nowy pomysł?
Zabrano się do tego dość skutecznie. Pod koniec października stołeczna prasa
podała wiadomość, że minister Kurylczyk nie traktuje ursynowskiego przebiegu
autostrady jako wariantu ostatecznego i zamierza jeszcze raz przyjrzeć się
wszystkim pozostałym. Informacja ta uradowała mieszkańców Włoch, Ursynowa i
Wilanowa, a bardzo zaniepokoiła władze Warszawy. Prezydent Kaczyński stawia na
budowę tej trasy, licząc, że rozładuje ona korki w mieście.
Doszło do rozmów między stołecznym Ratuszem a władzami resortu i GDDKiA, po
których ukazała się następna krzepiąca informacja: wprawdzie przedłużenie A2
pobiegnie przez Ursynów, ale resort planuje budowę drugiej, pozamiejskiej nitki
autostrady, która przejmie ruch tranzytowy. Słowem - koncepcja na medal,
przeciwnikom autostrady o to właśnie chodziło.
Jako że jest to ze strony resortu pomysł całkiem nowy - zwróciliśmy się do
rzecznika prasowego Ministerstwa Infrastruktury o przybliżenie koncepcji.
Zapytaliśmy m.in., czy zgodnie z zapowiedzią ministra Kurylczyka ministerstwo
przeanalizowało już różne warianty autostradowej obwodnicy Warszawy, którędy
będzie przebiegać druga nitka dla ruchu tranzytowego oraz czy będzie ona
budowana równocześnie z trasą ursynowską. Nasze pytania przekazano do GDDKiA -
jako najbardziej kompetentnej instytucji.

Obiecanki...
Niestety, odpowiedź, która nadeszła, rozwiała nasze nadzieje.
Dowodzi ona, że wbrew temu, co mówił Kurylczyk, wariant ursynowski jest w
zasadzie przesądzony. "Trwa przygotowanie opracowań i rozmowy władz rządowych i
miejskich w sprawie jak najbardziej korzystnego rozwiązania dla mieszkańców" -
czytamy w piśmie z GDDKiA, choć rzecznik Generalnej Dyrekcji Andrzej
Maciejewski zastrzega, że jak dotąd nie podpisano z władzami miasta żadnego
porozumienia w sprawie przeprowadzenia drogi S2 od ulicy Puławskiej dalej na
wschód.
Co zaś do drugiej nitki autostrady, która miałaby przejąć tranzyt - z
odpowiedzi GDDKiA wynika, że sprawa tkwi w powijakach. "Trwa właśnie
przygotowanie do konkursu na opracowanie koncepcji przeprowadzenia
alternatywnej nitki przebiegu A2 pomiędzy Skierniewicami a Mińskiem Mazowieckim
(na wysokości połączenia Wisły i Pilicy)" - napisał rzecznik GDDKiA. W dalszej
części pisma postawił kropkę nad i, informując, że obie nitki autostrady -
ursynowska i pozamiejska - nie będą realizowane i oddane do użytku
jednocześnie, ponieważ pierwsza jest, jak to się mówi, na widelcu, druga zaś -
w sferze pomysłów.
Tymczasem dla warszawiaków termin budowy drugiej nitki ma kapitalne znaczenie.
Odpowiedź GDDKiA oznacza, że przez Ursynów, Wilanów i Wawer pomknie cały ruch
tranzytowy z autostrady Berlin - Moskwa. Na jak długo - nie wiadomo,
prowizoryczne rozwiązania mają zwykle długi żywot...
Moje pytanie, czy przeanalizowano różne warianty autostradowego obejścia
stolicy, rzecznik dyplomatycznie przemilczał. Po to, żeby coś analizować,
trzeba mieć do tego podstawy, m.in. ocenę oddziaływania na środowisko dla
każdego z wariantów. Tymczasem GDDKiA nigdy nie brała na serio pomysłu
wybudowania pozamiejskiej obwodnicy, po co więc miała przygotowywać
opracowania. Wychodzi na to, że z pomysłów nowego szefa ministra Kurylczyka
GDDKiA nic sobie nie robi - jak w starym dowcipie o pieriestrojce na Syberii: W
Moskwie walą z armat, a tu raptem szyszka spadnie.

Tajemnicza S2
Warto zwrócić uwagę na jeszcze jeden interesujący aspekt sprawy. Otóż nie jest
jasne, co właściwie "władza" zamierza wybudować przez Ursynów. W informacji
rzecznika GDDKiA trasa przez Ursynów określona została jako droga S2. Władze
Warszawy nazywają ją często "trasą ekspresową". Tymczasem w rozporządzeniu Rady
Ministrów z 15 maja br. w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych (DzU nr
128 z 4 czerwca 2004 r.) drogi S2 w ogóle nie ma! Jest tam wymienionych 6
autostrad (A1, A2, A4, A6, A8, A18) i drogi ekspresowe - S1, S3, S5, S6, S7,
S8, S10, S11, S12, S14, S17, S19, S22, S51, S69, S74.
S2 w rozporządzeniu nie figuruje. Jaki stąd wniosek? Trasa przez Ursynów jest w
świetle prawa po prostu AUTOSTRADĄ A2, a nie żadną trasą ekspresową.
Ma to oczywiście swoje konsekwencje: na tę inwestycję pójdą unijne środki
przeznaczone na budowę autostrady Wschód - Zachód w korytarzu transportowym
wyznaczonym w traktacie akcesyjnym. W traktacie tym zaplanowano jednak tylko
JEDNĄ AUTOSTRADĘ Wschód - Zachód, toteż na drugą Unia nie da pieniędzy. Za co w
takim razie chce minister Kurylczyk wybudować ową "drugą nitkę autostrady dla
tranzytu" w tym samym korytarzu transportowym? Oto odpowiedź rzecznika: - Obie
nitki autostrady A2 [ursynowska i pozamiejska - przyp. red.] będą realizowane z
wykorzystaniem środków UE (85 proc.), a wkład własny Polski będzie pokryty bądź
ze środków Krajowego Funduszu Drogowego, bądź z subwencji [a nie kredytów? -
przyp. red.] Europejskiego Banku Inwestycyjnego.

Kiedy druga nitka?
Wygląda na to, że GDDKiA z rozmysłem wprowadza w błąd opinię publiczną, by
uśmierzyć protesty. Żadnych pieniędzy z Unii na drugą nitkę nie będzie, zaś
zasoby Krajowego Funduszu Drogowego przeznaczone na wszystkie inwestycje
drogowe w kraju wynoszą w tym roku 846 mln zł, a w latach następnych mają
osiągnąć 1,4 mld zł rocznie. Dla porównania: budowa 1 km autostrady w polu
kosztuje ok. 4,6 mln euro (ponad 18 mln zł), a przez miasto - nawet 5 razy
więcej. Na wybudowanie ponad 2 tys. km autostrad trzeba minimum kilkudziesięciu
miliardów złotych. Pokaźną część tej kwoty resort infrastruktury zamierza
roztrwonić w Warszawie, budując uciążliwą dla mieszkańców trasę, która nie
rozwiąże ani problemu miejskich korków, ani kwestii tranzytu.
Błędnej decyzji można jeszcze zapobiec. Na czwartkowej sesji Rada Warszawy
zdecyduje, czy przyjąć uchwały przygotowane przez LPR. Pierwsza z nich wzywa
prezydenta Lecha Kaczyńskiego do zaskarżenia powziętych z naruszeniem prawa
decyzji lokalizacyjnych, które doprowadziły autostradę A2 do granic stolicy,
przesądzając tym samym o jej dalszym przebiegu przez tereny wysoko
zurbanizowane. Druga uchwała wzywa prezydenta, by wystąpił o środki z UE na
budowę pozamiejskiej autostradowej obwodnicy Warszawy, która zdejmie tranzyt z
ulic miasta. Niechże Unia sfinansuje pozamiejską autostradę dla
przejeżdżających tranzytem tirów wraz z łącznicami do stolicy, a Ratusz niech
zajmie się budową miejskich ulic, w tym pętli warszawskiej, która odciąży
śródmieście. Przecież na inwestycje miejskie też można uzyskać dofinansowanie z
unijnych funduszy.
Małgorzata Goss
Druga nitka autostrady powstanie nieprędko, na razie tranzyt popłynie przez
warszawski Ursynów
Ursynowski korytarz

Za chwilę na forum Rady Ministrów, a potem

[Gość: obserwator]

I to chyba na razie jedyne wiarygodne informacje odnośnie autostrady
A2. Zaraz zlecą się oszuści autostradowi (ex-radna Igras, znana jako
"szkodnik ursynowski" i jej wynajęte głupole) i będą udowadniać,
że autostrada to nie autostrada, tranzyt to nie tranzyt, "miasto
musi się rozwijać" i kluczową sprawą dla mieszkańców Warszawy jest
szybki dojazd z Konotopy do Wawra.

[Gość: buc]

czy radna-zaradna nie prowadzi jakiegos teatru finansowanego z kasy miasta?
czyli przez kolesia kaczynskiego i urbanskiego. i tak sie toczy ta polska
korupcja. beda pieniazki na teatrzyk jak bedzie poparcie autostrady przez
siuskom. nie bedzie poparcia ,to nie bedzie pieniazkow.

[Gość: buc]

dalibóg, dziekujemy ci za prawdziwe informacje. I prośba o wiecej.

Dobra rada - nie pisz takich tekstów spod własnego maila. Sprzedajna sitwa
radnej-zaradnej potrafi niestety po IP wytropić piszących.
Więc jak masz cos prawdziwego do powiedzenia to idź do kawiarenki internetowej
czy gdzie indziej. Nie pisz spod własnego adresu. wkońcu to ci ludzie
wymyślili państwo policyjne.

[Gość: Kierowca]

Gość portalu: buc napisał(a):

> dalibóg, dziekujemy ci za prawdziwe informacje. I prośba o wiecej.
>
> Dobra rada - nie pisz takich tekstów spod własnego maila. Sprzedajna sitwa
> radnej-zaradnej potrafi niestety po IP wytropić piszących.
> Więc jak masz cos prawdziwego do powiedzenia to idź do kawiarenki
internetowej
> czy gdzie indziej. Nie pisz spod własnego adresu. wkońcu to ci ludzie
> wymyślili państwo policyjne.


Tak tak, i pamiętaj jeszcze, żeby w tej kawiarence kaptur na głowę założyć i
ciemne okulary. O sprawach tak oczywistych jak rękawiczki nie wspominam.
Żałosne.

To artykuł z NASZEGO DZIENNIKA

[jaa_ga]

Kiedy się cytuje cokolwiek, należy bezwzględnie
podawać żródło pozyskania informacji.
Czego się wstydzicie, radiomaryjanie???

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20041130&typ=po&id=po41.txt

ja cytuje rowniez i 'nie' i der spiegel

[Gość: jacek]

wazna jest tresc - a nie reklama gazety

[Gość: natolinczyk]

Porazajace ze chodzi tylko o wyrwanie kasy z Unii i nikogo nie obchodzi glos
mieszkancow> Dowiodl juz tego Kaczynski...

[vampi_r]

Gość portalu: natolinczyk napisał(a):

> Porazajace ze chodzi tylko o wyrwanie kasy z Unii i nikogo nie obchodzi glos
> mieszkancow> Dowiodl juz tego Kaczynski...

Wszystkich obchodzi głos mieszkanców. Tak się składa, ze większość ursynowiaków jest za POW w tunelu.

[Gość: obserwator]

> Wszystkich obchodzi głos mieszkanców. Tak się składa, ze większość ursynowiaków
> jest za POW w tunelu.

Jaki bezczelny kłamca, chyba nauczył się tego "fachu" od towarzyszki jaa_gi! A
sam "występował" w programie, podczas którego był zrobiony sondaż i ponad 60%
było przeciwko. Oszuści autostradowi potrafią łgać w żywe oczy. I co to jest to
"POW", drobny krętaczu, przestańcie wymyślać kolejne pseudonazwy na tę autostradę.

[vampi_r]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

>
> Jaki bezczelny kłamca, chyba nauczył się tego "fachu" od towarzyszki jaa_gi! A
> sam "występował" w programie, podczas którego był zrobiony sondaż i ponad 60%
>było przeciwko. Oszuści autostradowi potrafią łgać w żywe oczy. I co to jest to
>"POW", drobny krętaczu, przestańcie wymyślać kolejne pseudonazwy na tę autostradę.

Czy mamy do czynienia z kolejnym kompletnym debilem?
Sondaż o którym wspominasz nie był robiony podczas tego programu. Był to sondaż sms-owy. Sondaż sms-owy ma to do siebie, że trafnie określa, kto ma opuścić dom Wielkiego Brata lub kto ma zostać Idolem.

Jeśli chodzi natomiast o prawdziwe badanie opinii publicznej, to liczy się sondaż zrobiony na reprezentatywnej grupie ludzi. Zajmuja się tym w sposób naukowy wyspecjalizowane firmy. Ot jak choćby OBOP.
Jak chcesz pozać wyniki ostatniego badania opinii publicznej na ursynowie, to zajrzyj tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16319081

"wampir" ma wszystkich za idiotów

[Gość: obserwator]

A to dlatego, że ocenia innych swoją miarką. Również autorzy tego "sondażu"
OBOP-u mieli wszystkich za idiotów. "Czy byłbyś za autostradą, gdybyśmy w
nagrodę urządzili ci piękny park przed domem, kupili willę z basenem w
Konstancinie i wysłali dzieci na studia do USA" - rzeczywiście sporo
respondentów odpowiedziało twierdząco na tak sformułowane pytania.

[vampi_r]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> A to dlatego, że ocenia innych swoją miarką. Również autorzy tego "sondażu"
> OBOP-u mieli wszystkich za idiotów. "Czy byłbyś za autostradą, gdybyśmy w
> nagrodę urządzili ci piękny park przed domem, kupili willę z basenem w
> Konstancinie i wysłali dzieci na studia do USA" - rzeczywiście sporo
> respondentów odpowiedziało twierdząco na tak sformułowane pytania.

Tak. Dokładnie tak były sformułowane pytania w sondażu OBOP. Całkowita racja.
Jak to wykryłeś?
Niesamowity jesteś.
Zapomniałes jeszcze dopisac o pięknym aucie dla każdego ursynowianina, jak tylko się zgodzi na obwodnicę.

A teraz wybacz rybko, bo szkoda mi czasu na dyskusje z debilem.

rypka

[more.more.more]

sformułowanie
per "rybko" było moje

widzę że czegoś można nauczyć nawet ciebie

rypko///...///

żenada vampir żenada

[more.more.more]

vampi_r napisał:


Tak się składa, ze większość ursynowiaków
> jest za POW w tunelu.


co ty kolo pieprzysz jak potłuczony jak zwykle?

20.000 na głowe Ursynowiaka !

[Gość: Stoklosy rulez]

Jasne że kolo pieprzy jak potłuczony.

Przecież wiadomo że Ursynów jest za metrem w referendum.

To ta droga musi wtedy pójść po powierzchnii a za te 2 miliardy co sie oszczędzi
to przecież każdemu Ursynowiakowi można by po 20.000 wypłacic do ręki.

Przecież wszyscy wiedzieli, że autostrada ma iść po Płaskowickiej to niech teraz
głupa nie rżną.

autostarda miala 'isc' - chyba pieszo ???

[Gość: jacek]

miejska piesza autostrada na Plaskowickiej

gora - bo w tunelu byloby ciemno

[Gość: Stoklosy rulez]

Widzę, że dałeś głos burku na dobranoc.

Bardzo dobrze - musisz podziękować za kolację jaką dostajesz.

A teraz już poproś swojego pana żeby cię uwiązał na smyczy przy cieciówce jak
zwykle to robi na noc.

I waruj tam grzecznie do jutra.

autostarda miala 'isc' - chyba pieszo ???

[Gość: jacek]

zacytowales swoja suke-zone czy suke-matke ???

[Gość: Poznaniak]

Za dwa lata A2 połączy Poznań z Berlinem. Chciałbym aby także, za dwa lata A2
łączyła Warszawę z Berlinem ale się chyba nie doczekam.

spoko panie doktorze - jak wyjdzie pan z pierdla

[Gość: jacek]

to juz bedzie mozna smignac do Berlina - nawet z Moskwy

czy w Berlinie przechodzi PRZEZ BLOKOWISKA ???

[Gość: pytanie retoryczne]

czy w wBerlinie autostarda przechodzi przez sam środek najgęściej zaludnionego
siedla mieszkaniowego w regionie?
pod samymi oknami setek tysięcy ludzi?

pytanie retoryczne... dlaczego TYLKO w Polsce musi być wszystko postawione na
głowie?

TAK ! PRZECHODZI !!!

[Gość: BERLINER]

Pojedź i sam zobacz, świrze z chello ;((((

Pojechałam. Nie przechodzi

[Gość: komagane]

Podczas wakacji przejeżdżałam dwa razy samochodem przez całe Niemcy, wyłącznie
autostradami.
Tylko w jednym miejscu, gdzieś za Lipskiem, autostrada przechodziła przez
blokowisko. Dla wyjasnienia: na terenie byłego NRD.
Wszędzie indziej, [pod Frankfurtem, Dortmuindem, Kolonią itd. trasa
przechodziła albo przez lasy i pola, albo przez tereny przemysłowe

ILE BIERZESZ ZA TE KŁAMSTWA???

[Gość: BERLINER]

To już bezczelność do kwadratu, oszustko autostradowa!!!

www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&X=1487500&Y=6862500&width=700&height=400&srec=0&coordsys=mercator&db=DE&zm=0&scale=200000

I GDZIE NA TEJ MAPCE SĄ BLOKOWISKA OBOK AUTSTRADY?

[r-o-z-u-m]

Gość portalu: BERLINER napisał(a):

> www.multimap.com/map/browse.cgi?
client=public&X=1487500&Y=6862500&width=700&height=400&srec=0&coordsys=mercator&
db=DE&zm=0&scale=200000

i CO niby wynika z tej mapki? Owszem, jest autostrada sprzed pół wieku - teraz
by NIKT JEJ TAM NIE WYBUDOWAŁ - ale nawet ta, czy pod oknami setek tysięcy
ludzi?
CZY PRZEZ ŚRODEK NAJWIĘKSZEGO W REGIONIE OSIEDLA? OTÓŻ NIE !!!!!!!!!

[tarantula01]

r-o-z-u-m napisał:

> Gość portalu: BERLINER napisał(a):
>
www.multimap.com/map/browse.cgi?
>
client=public&X=1487500&Y=6862500&width=700&height=400&srec=0&coordsys=mercator
> &
> db=DE&zm=0&scale=200000
>
> i CO niby wynika z tej mapki? Owszem, jest autostrada sprzed pół wieku -
teraz
> by NIKT JEJ TAM NIE WYBUDOWAŁ - ale nawet ta, czy pod oknami setek tysięcy
> ludzi?
> CZY PRZEZ ŚRODEK NAJWIĘKSZEGO W REGIONIE OSIEDLA? OTÓŻ NIE !!!!!!!!!
>

Zmień setki tysięcy na kilka tysięcy lub ew. kilkanaście tysięcy. Bo póki co to
cały Ursynów ma góra 150 000 mieszkańców (dane oficjalne: 133 000).

A2 MA PRZEBIEC PRZEZ WIELE DZIELNIC WARSZAWY

[r-o-z-u-m]

> Zmień setki tysięcy na kilka tysięcy lub ew. kilkanaście tysięcy. Bo póki co
> to cały Ursynów ma góra 150 000 mieszkańców (dane oficjalne: 133 000).

Ale chyba jakoś ta A2 ma dojechać do tego Ursynowa - w istocie ma PRZECIĄĆ INNE
DZIELNICE TEŻ!

COŻ ZA CHORY POMYSŁ? TO SABOTAŻ STRUKTURY MIASTA!

[tarantula01]

r-o-z-u-m napisał:

> > Zmień setki tysięcy na kilka tysięcy lub ew. kilkanaście tysięcy. Bo póki
> co
> > to cały Ursynów ma góra 150 000 mieszkańców (dane oficjalne: 133 000).
>
> Ale chyba jakoś ta A2 ma dojechać do tego Ursynowa - w istocie ma PRZECIĄĆ
INNE
>
> DZIELNICE TEŻ!
>
> COŻ ZA CHORY POMYSŁ? TO SABOTAŻ STRUKTURY MIASTA!

Tak ma przeciąć inne dzielnice - w niewielkiej odległości od granic
zewnętrznych Warszawy.

przez skok nadprzestrzenny?

[r-o-z-u-m]

> Tak ma przeciąć inne dzielnice - w niewielkiej odległości od granic
> zewnętrznych Warszawy.

jak mają z Ursynowa nagle za miasto przedostać się? chyba przez skok
nadprzestrzenny

TY BEZ-ROZUMNY ZACZNIJ MYSLEC A NIE BREDZIC!

[Gość: V]

otoz nieustannie buduje sie w Europie i na swiecie w ten sposob drogi.w
berlinie teraz pod ichnim sejmem bedzie biegł własnie taki tunel ktory TERAZ
buduja. gdybys sie tematem zainteresował zamaist zapluwac sie a.la jabcus to
wiedział bys ze tunel i obwodnica maja słuzyc miastu i 95% ruchu ktory jedzie
po A2 do warszawy

A gdzie na tej mapie są blokowiska?

[tarantula01]

www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&X=2340000&Y=6820000&width=500&height=300&gride=&gridn=&srec=0&coor
dsys=mercator&db=PL&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&local=&localinfosel=&kw=&
inmap=&table=&ovtype=&zm=0&scale=200000&down.x=186&down.y=5

przecież to mapa Warszawy a nie Berlina

[Gość: z chello]

tarantula01 napisał:
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&X=2340000&Y=6820000&width=500&height=300&gride=&gridn=&srec=0&coordsys=mercator&db=PL&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&local=&localinfosel=&kw=&inmap=&table=&ovtype=&zm=0&scale=200000&down.x=186&down.y=5

słuchaj stara, nie wiem o co ci chodzi ale ta mapa przedstawia Warszawę a nie żaden Berlin - oczywiście trzeba się było trochę napracować żeby poskładać do kupy ten 4-linijkowy adres - łeahhh :P

do tarantula01

[Gość: z chello]

słuchaj, straciłam już rachubę - to którą tarantulą ;-) ty właściwie jesteś?

[tarantula01]

Właściwie to tarantulem - na razie jedynym pająkiem tutaj.

[tarantula01]

Gość portalu: z chello napisał(a):

> słuchaj stara, nie wiem o co ci chodzi ale ta mapa przedstawia Warszawę a nie
> żaden Berlin.

Berlin widziałeś już wcześniej - w innym poście.

> - oczywiście trzeba się było trochę napracować żeby poskładać do kupy ten 4-
> linijkowy adres - łeahhh :P

:D
No i teraz porównaj sobie Warszawę z Berlinem i zobaczysz, że na obu mapach
teren zabudowany wygląda tak samo.

Mapy większości miast w Europie.

[vampi_r]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16850985
Radzę porównac z mapą Warszawy.
Dla wyjaśnienia jeszcze - na mapkach jest symbol samolociku w rombie. To
lotniska. Przy okazji lekcji autostradowej geografii radzę tez popatrzeć gdzie
w tych miastach (jak daleko od centrum) umiejscowione są lotniska.
Da to trochę inny pogląd na sens protestów przeciw rozbudowie Okęcia.

a zapomniales o mapach zanieczyszczen

[Gość: jacek]

i o planowanych ograniczeniach wjazdu do miast - w styczniu wchodza
rygorystyczn przepisy

a to co piszesz o lotniskach - na szczescie mija sie z prawda

polecam www.fluglaerm.de

zadne misato nie posiada lotniska tak niekorzytsnie polozonego jak lotnisko na
Okeciu - ktore zreszata nie placi ani grosza odszkodowan za powodowane szkody
ani za blokowanie rozwoju miasta

po co wciskasz nam cudze bledy pseudoberlinerze ?

[Gość: jacek]

jesli maja zle rozwiazanie - beda musieli zmieniac

my mozemy od razu zbudowac z sensem

[Gość: AutoMoto]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> jesli maja zle rozwiazanie - beda musieli zmieniac
>
> my mozemy od razu zbudowac z sensem



A kto dał ci prawo do osądzania, które rozwiązanie jest dore, a które złe?

[vampi_r]

Ja dość mam już tych samozwańczych "wyrazicieli opinii ogółu", czy "prawd obiektywnych".
My, jako SISKOM, twierdzimy, że nie ma alternatywy do wariantu ursynowskiego obwodnicy. Z tym, że potrafimy nasze stanowisko uzasadnić. Nie rzucamy jedynie haseł o genialności, czy "złości" jakiegoś rozwiązania.
Kolega Jacek jest niestety za głupi na to, by móc cokolwiek napisać poza tym, że rozwiązanie któremu jest przeciwny jest złe i nie ma sensu.

po co wciskasz nam cudze bledy pseudoberlinerze ??

[Gość: jacek]

zśuśkany komuch ma dosyć faktów ???

to i nie nowina

po co wciskasz nam cudze bledy pseudoberlinerze ??

[Gość: jacek]

a kto mi je odebral ??

poczytaj sobie post powyzej o dyrektywach unijnych - tam jest opis problemow
miast niemieckich - zamiat klepac bez sensu