Park komunikacyjny nad tunelem POW i wzdłuż trasy

[siskom.waw.pl]

Prezentacja tego projektu miała się odbyć podczas spotkania informacyjnego
w sprawie POW, ale niewielka grupka nie chciała słuchać, tylko krzyczeć i
uniemożliwiła innym zapoznanie się z projektami.

Projekt parku można znaleźć na naszej stronie internetowej
siskom.waw.pl
w dziale Zasoby -> Projekty
Jest to prezentacja PowerPoint do ściągniecia i obejrzenia na swoim komputerze
w postaci pokazu slajdów.

Życzymy przyjemnego oglądania.

Przy okazji wszytkim życzymu Szczęśliwego Nowego Roku.

slusznie zastrzezone log "tak"

[Gość: jacek]

jeszcze by operator szaletow miejskich i koszy na psie odchody wykorzystal dla
zwiekszenia obrotow

[Gość: .]

Ale dlaczego wciąż unikacie odpowiedzi na pytania:

Gdzie dokładnie ten park? Jaka powierzchnia? Kiedy powstanie? Co w nim będzie?
Jaka roślinność? Które konkretnie slajdy zawierają te informacje? No i czy będą
tam te pawie, czy nie?

No i wciąż wisicie z obiecanym komentarzem na temat strony:
ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436
A koniec roku już blisko.

kit dla naiwnych -czyli cenzura na forum

[Gość: jacek]

1. sciezki rowerowe w Warszawie robi sie z kostki bauma - to czyms takim jezdzi
na rolkach to zadna przyjemnosc

2. zbiornik wodny nad tuenlem ??? - to jakis dowcip

jak dlugo ten post powisi zanim cenzor wytnie ???

[Gość: robinhood57]

podoba mi się ten park, zwłaszcza ściezki rowerowe, chętnie pojeżdze sobie po
prawej stronie Wisły. Oby tylko Las Kabacki i zwierzęta nie ucierpiały na
obniżeniu wód gruntowych

[rubeus]

Bezpośrednim zagrożeniem dla Lasu kabackiego i jego ekosystemu
jest intensywna zabuodwa w jego otulinie i na terenach
powiązanych z Lasem systemem podskórnych cieków wodnych.
Lustro już uległo obniżeniu przy okazji budowy metra.
Sądzę, że tunel nie powiększy leju depresyjnego...
A stworzenie terenów rekracyjnych, pomoże odciążyć
rezerwat Las Kabacki - który jest obaszarem ochrony przyrody,
a nie parkiem miejskim...

[Gość: gość]

Ma się rozumieć, że wszyscy będziemy bardziej szczęśliwi, zdrowsi i bogatsi, gdy
dzięki budowie autostrady powstaną te nowe tereny rekreacyjne, parki, oczka
wodne, ścieżki rowerowe, a nawet oczyszczalnie powietrza. Mamy na to słowo
siskomu, jana-w i rubeusa. Oczywiście Las Kabacki też na tym tylko skorzysta, bo
autostrada skutecznie odizoluje go od najazdu niedzielnych spacerowiczów.
Rubeus, weź pigułkę (i nie koleguj się z siskomem, jeszcze nikt na tym dobrze
nie wyszedł, obojętnie co ci teraz obiecują).

[rubeus]

Coś gosciu masz klapkę na oczach i wkółko tylko jedno -
Wszystko co wiąże się z autostradą [czy też trasą szybkiego ruchu] jest
be... Nie ważne jakie argumenty, wizje, plany są przedstawiane - jest be
i już...
Sądzę, że to, iż trasa powstanie jest nieuniknione - jak ma powstawć to niech
będzie jak najmniej uciążliwa dla otoczenia - zarówno ludzi i przyrody.
Niech zostaną zminimalizowane skutki związane z jej powstaniem
A to co przedstawiono na prezentacji - ciekawa wizja, ale czy uda się ją
zrealizować... fajno by było - powstałoby coś łączącego kilka dzielinic
Warszawy. Bo, to - że w jakiś znaczący sposób odciąży rezerwat Las Kabacki
i park kultury w Powsinie nie sądze. Obłożenie zmniejszy się [powinno zmniejszyć się ] jedynie wtedy, gdy powstanie projektowany park Wyżyny oraz
zostaną zagosopodarwoane rekracyjnie tereny wzdłuż
Aleii Kasztanowej i na tyłach TESCO [na dobrą sprawę powinno powstać
już kilka latek temu...]
Dopieri wtedy udałoby się odciągąć część tego tłumu [w sporym % mieszkańców Kabat, Moczydła i Natolina], który obecnie co weekend wypełnia Las Kabacki
i prak w Powsinie - z braku alternatywnych miejsc rekracyjnych na obszarze Południowego Ursynowa.

[Gość: .]

rubeus napisał:
> Sądzę, że tunel nie powiększy leju depresyjnego...

Rzucisz jakimś namiarem na fachowe analizy, czy jak siskomy ufasz, że
przełkniemy twoje gołosłowne sądy? Dla lepszego efektu warto je powtórzyć
jeszcze kilka razy.

> A stworzenie terenów rekracyjnych, pomoże

Widzę, że wiesz coś więcej na temat tych terenów, to może tobie uda się wreszcie
odpowiedzieć na pytania wciąż pozostające bez odpowiedzi:
Gdzie dokładnie ten park? Jaka powierzchnia? Kiedy powstanie? Co w nim będzie?
Jaka roślinność? Które konkretnie slajdy zawierają te informacje? No i czy będą
tam te pawie, czy nie?

>A to co przedstawiono na prezentacji - ciekawa wizja, ale czy uda się ją
>zrealizować...

Widzita siuskomy, nawet siuskomofile niezbyt wierzą w te wasze kolorowe
powerpointy.

[Gość: płyń z Wisłą !]

To wspaniałe, że jesteś taki dociekliwy i wytrwały w dochodzeniu prawdy.
Czy udało Ci się uzyskać informacje od Ekologicznego Ursynowa, na jakiej podstawie, bez własnych analiz, za to wbrew analizom i statystykom istniejącym, forsuje budowę autostrady pod Górą Kalwarią, zamiast do Warszawy ?

[vampi_r]

Gość portalu: robinhood57 napisał(a):

> podoba mi się ten park, zwłaszcza ściezki rowerowe, chętnie pojeżdze sobie po
> prawej stronie Wisły. Oby tylko Las Kabacki i zwierzęta nie ucierpiały na
> obniżeniu wód gruntowych

Tunel trasy ekspresowej nie spowoduje obniżenia wód gruntowych w Lesie Kabackim. W najbliższym miejscu trasa będzie odległa o 200 metrów od granic tego rezerwatu.
Rekultywacja terenu nad tunelem jest obligatoryjna i zapisana w projekcie trasy.
Nie będzie więc systuacji (jak niektórzy "wiedzący lepiej" twierdzą), że zbudują trasę, a park nie powstanie, gdyż wtedy nie zrealizowanoby w całości projektu i trasa nie byłaby dopuszczona do użytkowania.

[Gość: .]

vampi_r napisał:
> Tunel trasy ekspresowej nie spowoduje obniżenia wód gruntowych w Lesie Kabackim

Podansz nam namiary na niezależne ekspertyzy, czy tak sobie po prostu piszesz?
BTW, przyroda Ursynowa nie kończy się i nie zaczyna na Lesie Kabackim.

> Rekultywacja terenu nad tunelem jest obligatoryjna i zapisana w projekcie trasy

No to napisz wreszcie, co tam jest zapisane w tym projekcie na temat tego parku:

Gdzie dokładnie ten park? Jaka powierzchnia? Kiedy powstanie? Co w nim będzie?
Jaka roślinność? Które konkretnie slajdy zawierają te informacje? No i czy będą
tam te pawie, czy nie?

>zbuduj
> ą trasę, a park nie powstanie, gdyż wtedy nie zrealizowanoby w całości projektu
> i trasa nie byłaby dopuszczona do użytkowania.

Nie myśleliście o jakichś występach kabaretowych?
Nie dopuszczą autostrady do użytku, bo brakuje toru dla rolkarzy:))))))))))) No
nie mów!
Słyszałeś coś o zapisie, że przy każdej remontowanej drodze w Warszawie ma biec
ścieżka rowerowa? Słyszałeś jak ten zapis jest realizowany? Słyszałeś, żeby nie
dopuszczono jakiejś drogi do użytku, bo nie ma ścieżki rowerowej, albo ma coś,
co urzędasy nazywają ścieżką, a nie spełnia norm dla ścieżek?

[oblesnik]

Ha, ha, ha! Ten "park komunikacyjny" (co za bzdurna nazwa) powstanie tak samo,
jak powstal park Wyzyny i inne tereny rekreacyjne pod Lasem Kabackim (juz
dwadziescia lat temu byly w planach).

[Gość: gość]

"Park komunikacyjny" to po angielsku "car park"?

[Gość: natolin]

Ciekawa prezentacja.
Kiedy to będzie budowane?

[Gość: .]

> Kiedy to będzie budowane?

Też o to pytam, pytam i pytam...

[Gość: Waga]

Najpierw niech powstanie ten park. Potem pomyślimy o tunelu. W razie gdyby nie
zbudowano tu "obwodnicy A2" mieszkańcom na otarcie łez zostanie chociaż ten pas
zieleni.

[vampi_r]

Gość portalu: Waga napisał(a):

> Najpierw niech powstanie ten park. Potem pomyślimy o tunelu. W razie gdyby
nie
> zbudowano tu "obwodnicy A2" mieszkańcom na otarcie łez zostanie chociaż ten
pas
>
> zieleni.

Nic z tego.
Park będzie realizowany wraz z POW, jako rekultywacja terenu. To nie jest
odosby projekt sam w sobie, ale ściśle powiązany z projektem i budowa POW.
Na pytanie "kiedy to będzie budowane" odpowiedź już padła wielokrotnie:
- jak będzie budowany drugi odcinek Południowej Obwodnicy Warszawy.
To chyba oczywiste.

[Gość: Marta]

Ja tu czegoś nie rozumiem. Park rekreacyjny ma powstać nad tunelem? Przecież to
bzdura, bo nie zlikwidują przecież ani pętli autobusowej, ani ul. Płaskowickiej.
Ktoś coś usłyszał, napisał co innego i wyszła z tego plotka.

[vampi_r]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Ja tu czegoś nie rozumiem. Park rekreacyjny ma powstać nad tunelem? Przecież
to
>
> bzdura, bo nie zlikwidują przecież ani pętli autobusowej, ani ul.
Płaskowickiej
> .

POW nie będzie szła pod ul. Płaskowickiej, ale obok, w pasie zerezerwowanym pod
trasę ekspresową.
Pętla autobusowa, jeśli nawet przeszkadza, to oczywiście nie zostanie
zlikwidowana. Jednak powierzchnia pętli autobusowej w stosunku do powierzchni
rezerwy terenu ma się jak kropelka do wiadra wody.
Polecam obejrzenie zdjęcia satelitarnego tej części Ursynowa, by zobaczyć jak
duży jest pusty plac przeznaczony na POW.
www.siskom.waw.pl/images/Ursynowrez.jpg

Pozdrawiam :-))))

[oblesnik]

Lepiej se to wiadro wody na glowe wylejcie, siskomy jedne, to moze ochloniecie.
Macie tez kropelke ode mnie.

[Gość: płyń z Wisłą !]

To Ty jesteś jakiś inteligentny inaczej ? A może reprezentujesz poziom Ekologicznego Ursynowa ?
Przecież wyraźnie siskom napisał że jest prezentacja do pobrania i obejrzenia. Widziałeś ją chociaż ?

[oblesnik]

Ta zakichana prezentacja czy tez "wizualizacja" jest tyle samo warta,
co "wizualizacje" osiedli budowanych przez deweloperow. Na tych obrazkach
wymalowuja bog-wi-co a potem ludzie dziwia sie, ze tam, gdzie mial byc
jakis "ogrod" albo "park" jest zwykly smietnik albo parking.

[oblesnik]

Obejrzalem wlasnie te prezentacje i usmialem sie jak norka! Jest to zaledwie
projekt koncepcyjny, a takich nigdy nie zrealizowanych projektow koncepcyjnych
byly juz w Warszawie dziesiatki jesli nie setki, np. plan koncepcyjny
zagospodarowania tak zwanej otuliny rezerwatu Las Kabacki (tak zwanej, bo
niedawno dowiedzialem sie, ze formalnie zadna otulina Lasu Kabackiego nie
istnieje). Jak te otuline "zagospodarowano", to widac - po prostu jest ona
stopniowo zabudowywana. Resztka tego planu koncepcyjnego to projektowany park
Wyzyny - nie jestem optymista co do terminu i finalnego ksztaltu w jakim ten
projekt zostanie zrealizowany. Co do "parku komunikacyjnego" nad tunelem
autostrady to jestem pewien, ze nie bedzie pieniedzy na zrealizowanie tych
fanaberii. Bedziemy mieli tylko autostrade biegnaca przez srodek dzielnicy, byc
moze w tunelu.

[Gość: Szuja]

Wiekszych bzdur, jawniejszej propagandy nie widzialem nigdzie.. Te kolorki
prezentacji zielony, ludzie na rowerkach i rolkach... Kto to kupuje? Pytamn sie
kto? Jaka jest grupa docelowa tej prezentacji? Komu chcecie ten kit wcisnąc?

Co ze spalinami?

[h108]

Ja mam jedno pytanie dotyczące tego "parku". Wiadomo, że tunel musi mieć gdzieś wyloty i nawet jeśli
będą zafiltrowane, to większość spalin i tak wydostaje się ponad tunel.

Tak więc w planowanym dla Ursynowian miejscu rekreacji będzie można pooddychać:
świeżym benzenem,
dobrej jakości formaldehydem,
nasyconymi węglowodorami aromatycznymi
i pachnącym świeżo ozonem.

Tunel chroni Was tylko od hałasu. Nie chroni od zanieczyszczeń. Od skażeń mają częściowo ochronić
nasadzenia na tunelu, czyli ten właśnie proponowany "park". Milego spacerowania.

[jan-w]

A na zapchanych, obecnych skrzyżowaniach, unosi się krystaliczne górskie
powietrze. Zwłaszcza kiedy pojazdy ruszają, po zapaleniu się zielonego światła.

[Gość: .]

jan-w napisał:

> A na zapchanych, obecnych skrzyżowaniach, unosi się krystaliczne górskie
> powietrze. Zwłaszcza kiedy pojazdy ruszają, po zapaleniu się zielonego światła.

Żadna z ulic na Ursynowie nie jest częścią transkontynentalnej autostrady
Lizbona-Moskwa.

[mozdzins]

> Żadna z ulic na Ursynowie nie jest częścią transkontynentalnej autostrady
> Lizbona-Moskwa.
Nie odrobiłeś lekcji.
Ponieważ jest projekt przerzucenia mostu przez cieśninę Beringa teraz S2 przez
Ursynów jest częścią magistrali Lizbona-Moskwa-Władywostok-Nowy Jork
Nareszcie bedzie można łatwo przytargać tanie wózki z Jackowa (bynajmniej nie
Bartosiewicza).

Co ze spalinami? - metody oczyszczania powietrza

[siskom.waw.pl]

WENTYLACJA I OCZYSZCZANIE POWIETRZA W TUNELACH NA ŚWIECIE

W Japonii dostrzeżono po raz pierwszy problem zanieczyszczenia powietrza wydostającego się z portali tunelu. Stwierdzono, że w okolicach wylotów tuneli następuje koncentracja zanieczyszczeń zagrażająca warunkom życia mieszkańców.
W latach siedemdziesiątych (1978) w tunelu Ustruga w ciągu drogi ekspresowej Hokuriku zastosowano pierwszą instalację do filtrowania powietrza.
W latach osiemdziesiątych instalacje takie zastosowano w 12 kolejnych tunelach.

Drugim krajem po Japonii, w którym zastosowano w tunelu instalację oczyszczającą powietrze, była Norwegia. W 1990 roku zrealizowano system oczyszczania powietrza w tunelu w Oslo. Na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych rozpoczęto prace studialne nad systemami oczyszczania powietrza w tunelach w Niemczech i Austrii.

Innym – obok filtrowania powietrza – sposobem zmniejszenia zanieczyszczeń powietrza atmosferycznego w rejonie portali tunelu, jest przechwycenie zanieczyszczonego powietrza w tunelu przed jego wyprowadzeniem na zewnątrz i wyniesienie go za pomocą wyrzutni (komina) wysoko ponad poziom terenu otaczającego.
Urządzenie takie nie zmniejsza poziomu zanieczyszczeń emitowanych do atmosfery, lecz stwarza warunki do ich skutecznego rozproszenia a tym samym zmniejszenia stężeń w okolicach wylotów tunelu.
W kilku tunelach powiązano oczyszczanie powietrza z wyniesieniem wyrzutniami na znaczną wysokość. Takie rozwiązanie zastosowano między innymi w tunelu w Oslo. Gdzie powietrze usuwane jest dwiema wyrzutniami o wysokościach 20 i 30 m oraz dodatkowo oczyszczane z pyłów.

Problem oczyszczania powietrza z tuneli drogowych jest przedmiotem zainteresowania konstruktorów i naukowców. Aktualne wnioski z doświadczeń związanych z oczyszczaniem powietrza z tuneli to:
• jedynymi w miarę skutecznymi instalacjami do oczyszczania powietrza w tunelach są urządzenia zatrzymujące pył zawieszony, głównie PM 10.
• Zwraca się uwagę na szczególny problem powietrza w tunelach, jakim jest pył bardzo drobny PM 2,5. Zarówno w Polsce, jak i w większości państw świata ta frakcja pyłów nie jest wyróżniana w przepisach i oddzielnie normowana.
• Próby z neutralizacją tlenków azotu (NOx) nie przynoszą jak dotąd zadowalających rezultatów.
• Wszystkie dotychczas stosowane instalacje do oczyszczania powietrza wydostającego się z tuneli, mają charakter prototypowy, doświadczalny. Część z nich nie funkcjonuje.


ASPEKTY OCHRONY POWIETRZA NA URSYNOWIE

Mazowiecki Wojewódzki Inspektor Ochrony Środowiska w Warszawie 14 maja 2004 określił na potrzeby projektu POW aktualny stan powietrza w rejonie Ursynowa.
Poziom stężeń poszczególnych substancji w stosunku do wartości dopuszczalnych wynosi:
• Dwutlenek azotu – 47,5%
• Dwutlenek siatki – 50%
• Pył zawieszony PM 10 – 100%
• Benzen – 46%
• Ołów – 10%

Szczególnym aktualnym problemem jakości powietrza na Ursynowie jest zanieczyszczenie pyłem PM 10, które osiągnęło już poziom dopuszczalny.
Ponieważ poziom dopuszczalny pyłu został zarówno na Ursynowie jak i w kilku innych dzielnicach Warszawy przekroczony już w 2002 roku, Wojewoda Mazowiecki, na podstawie Prawa ochrony środowiska, wydał rozporządzenie nr 62 z dnia 8 grudnia 2003 w sprawie określenia programu ochrony powietrza dla aglomeracji warszawskiej.
Jako podstawowe kierunki działań zmierzających do przywracania poziomów dopuszczalnych pyłu zawieszonego PM 10, Wojewoda wskazał między innymi:
• W zakresie ograniczania emisji zanieczyszczeń komunikacyjnych:
…. – całościowe, zintegrowane planowanie rozwoju systemu transportu w aglomeracji, z uwzględnieniem między innymi zanieczyszczeń powietrza.
…. – budowa obwodnic drogowych miast, kierowanie ruchu tranzytowego z ominięciem miast lub ich części centralnych i najbardziej zanieczyszczonych.
• W zakresie ograniczenia emisji :
…. – stosowanie efektywnych technik odpylania gazów odlotowych.

Jako warunek wstępny realizacji tunelu pod Ursynowem przyjęto zastosowanie w systemie wentylacji urządzeń do filtrowania powietrza z pyłów PM 10. Uznano, że konieczne jest ograniczenie emisji pyłów w świetle zapisu art. 135 Prawa ochrony środowiska mówiącego, że „Jeżeli z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, z analizy porealizacyjnej wynika, że mimo
zastosowania dostępnych rozwiązań technicznych, technologicznych i organizacyjnych nie mogą być dotrzymane standardy jakości środowiska, to dla trasy komunikacyjnej tworzy się obszar ograniczonego użytkowania”.


PROGNOZY ZANIECZYSZCZANIA POWIETRZA OD POW DLA URSYNOWA

Wyniki modelowania różnych wariantów usuwania powietrza z tunelu wyglądają następująco:

• Spaliny z tunelu wydostają się bezpośrednio z jego wylotów.
Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 430 m od wylotów tunelu

• Spaliny z tunelu wydostają się z dwóch jego skrajnych wylotów i dodatkowo z trzeciego zlokalizowanego w połowie jego długości.
Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 350 m od wylotów tunelu

• Spaliny z tunelu wydostają się przez dwa kominy o wysokości 20 m z prędkością 10 m/s zlokalizowane w pobliżu portali.
Przekroczenia wartości stężenia NOx występują na dwóch niewielkich obszarach o średnicy 170 m.

• Spaliny z tunelu wydostają się przez dwa kominy o wysokości 20 m z prędkością 15 m/s zlokalizowane w pobliżu portali.
Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

• Spaliny z tunelu wydostają się przez jeden komin o wysokości 40 m z prędkością 10 m/s zlokalizowany pośrodku tunelu.
Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

• Spaliny z tunelu wydostają się przez 4 wyrzutnie o wysokości 30 m z prędkością 3,5 m/s.
Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

[siskom.waw.pl]

TUNELE DROGOWE NA ŚWIECIE

Proponowany tunel POW pod Ursynowem o długości ok. 2,5 km będzie najdłuższym tunelem drogowym w Polsce. Dotychczas najdłuższym tunelem drogowym w Polsce jest tunel w Warszawie na Wisłostradzie, który ma długość ok. 900 m.

Na świecie jest już obecnie ok. 400 tuneli drogowych dłuższych, niż 2,5 km.
Najdłuższym tunelem na świecie jest Laerdal w Norwegii, oddany do użytku w 2000 roku, który ma długość ponad 24,5 km.
Z ogólnej liczby około 400 tuneli drogowych dłuższych niż 2,5 km ponad ¾ znajduje się w pięciu państwach: Norwegii (91 – o sumie o długości 424 km), Japonii (75 – 321 km), Włoszech (75 – 285 km), Szwajcarii (39 – 163 km) i
Austrii (28 – 133 km).
Powyższe dane wskazują, że długie tunele drogowe budowane są przede wszystkim w krajach górzystych. Zdecydowana większość tuneli drogowych realizowana jest w celu skrócenia drogi przecinającej pasmo górskie. Znajdują się więc one głównie w obszarach słabo zaludnionych, daleko od miast.

Wyjątkiem jest Japonia – państwo o powierzchni większej od Polski tylko o 20% ale o ludności 127 mln, a więc gęstości zaludnienia 3 razy przewyższającej gęstość zaludnienia Polski. W tym gęsto zaludnionym kraju także część drogowych tuneli górskich realizowana jest w rejonach gęsto zamieszkałych.


SPECYFIKA TUNELI MIEJSKICH

Problem zanieczyszczeń powietrza usuwanego z tuneli dotyczy przede wszystkim tuneli zlokalizowanych w miastach. W miastach bowiem
w rejonie wlotów tunelu znajduje się najczęściej zabudowa mieszkaniowa lub inne obiekty i tereny związane ze stałym lub okresowym
przebywaniem ludzi.
Druga specyfika tuneli miejskich wiąże się z jakością powietrza. W miastach powietrze jest na ogół bardziej zanieczyszczone, niż
poza miastem i to zanieczyszczone powietrze jest ujmowane do wentylacji tunelu, w którym zostaje dodatkowo zanieczyszczone w
wyniku ruchu pojazdów. Usuwane z tunelu, powoduje w rejonach portali zwiększenie stężeń zanieczyszczeń, często w wielkościach
przekraczających wymagane standardy.
Trzecia specyfika tuneli miejskich, to znacznie większe natężenie ruchu.

Tunel pod Ursynowem spełnia wszystkie trzy powyższe kryteria długiego tunelu miejskiego:
• w rejonie jego portali znajduje się zabudowa mieszkaniowa i planowane są tereny nowej zabudowy,
• powietrze w dzielnicy Ursynów i Wilanów jest już zanieczyszczone, przy czym stężenie średnioroczne pyłu zawieszonego PM10
osiągnęło już na Ursynowie poziom dopuszczalny,
• prognozowane natężenie ruchu wynosi dla godzin szczytu porannego około 9000 pojazdów w obu kierunkach, co daje ok. 130 000
pojazdów na dobę.

[siskom.waw.pl]

I na sam koniec.
Powietrze z tunelu można przechwycić i nad nim zapanować.
Nie da się tego zrobic z powietrzem i spalinami pochodzącymi ze zykłej, zakorkowanej ulicy, która idzie po powierzchni terenu.

Dla Ursynowa alternatywą wobec tunelu POW, jest ulica 6-cio pasmowa idąca wzdłuż Płaskowickiej.
Takie plany - budowy w miejsce ulicy Płaskowickiej i zamiast POW, ulicy miejskiej 2 x 3 pasy ruchu ma Jerzy Lipka ze Stowarzyszenia na Rzecz Obwodnicy i Ekologiczny Ursynów.

[Gość: gość]

Idź już stąd siskom, znamy te śpiewki.

[oblesnik]

Nie klam. Dla Ursynowa i Warszawy alternatywa wobec autostrady jest obwodnica
pod Gora Kalwaria. Ulica miejska nie jest czescia autostrady tranzytowej. W
miescie powinny byc ulice miejskie anie autostrady.

[Gość: płyń z wisłą seu !]

To jest pseudoalternatywa pseudoekologów: ten sam duży ruch puścić zwykłą ulicą pod oknami mieszkańców Ursynowa a dla kilku procentów ruskich tirów budować luksusową autostradę, którą tylko oni bedą jeździć.
Czyżbyście byli rzecznikami interesu ruskich kierowców ? <<hehehe>>
Bo warszawiacy i dojeżdżający do niej mają się nadal gnieść w korkach na drogach wlotowych, Ursynowiacy słuchać huku tysięcy samochodów ruszających spod świateł na przyszłej trasie wzdłuż Płaskiwickiej. A "zrobić dobrze" chcecie tylko wybranej grupie. <<swoich ??>>

POW - dla 4% Ursynowian.

[h108]

Janie, ulice te służą do ruchu lokalnego i łączą Was z miastem. POW nie przejmie żadnej z tych funkcji.

Według niezależnych badań przeprowadzonych ostatnio przez LOP, z Ursynowa 96% procent ruchu
wyjeżdża w stronę centrum, a tylko 4% mieszkańców ma coś do załatwienia w okolicach Wawra. I to dla
tych 4% buduje się najdłuższy w Polsce tunel kryjący iluś-pasmową ekspresówkę???

[Gość: waniliax]

Czyżby o czymś zapomniano w tych wyliczeniach? Co z tymi mieszkańcami Ursynowa,
którzy wcale nie jadą na wschód w stronę Wawra, ale na zachód albo południe i w
ogóle nie mają potrzeby jechania w kierunku centrum? Jaki procent stanowią?

[Gość: .]

> Ja mam jedno pytanie dotyczące tego "parku". Wiadomo, że tunel musi mieć gdzieś
> wyloty i nawet jeśli
> będą zafiltrowane, to większość spalin i tak wydostaje się ponad tunel.

No to już siskom napisał, że zostaną wystrzelone wyrzutniami na cały Ursynów.

[tarantula01]

Tak, ale te wyrzutnie będą wyposażone w filtry eliminujące NOx, pył PM10 i inne
związki - to jest możliwe.

[stop_cenzurze_na_forum_ursynow]

Cząstki o średnicy mniejszej niż 10 mikrometrów (PM10) mogą wnikać do płuc, co
może potencjalnie spowodować poważne problemy zdrowotne. Najbardziej wrażliwe na
wysokie stężenia pyłu zawieszonego PM10 są osoby z chorobami serca lub płuc,
osoby starsze oraz dzieci. Osoby z chorobami serca mogą odczuwać ból w klatce
piersiowej, palpitacje serca, skrócenie oddechu, nadmierne zmęczenie. Wysokie
stężenie PM10 może się także przyczyniać do zwiększonej liczby przypadków
arytmii i zawałów. Osoby z chorobami dróg oddechowych mogą mieć trudności z
oddychaniem, ataki kaszlu. Ludzie zdrowi także mogą odczuwać podobne objawy, ale
o mniejszym natężeniu. Wysokie stężenia PM10 mogą również przyczyniać się do
wzrostu liczby infekcji dróg oddechowych.

Przybliz nam proces i technologie ktora to umozliwia. Najlepiej poprzyj linkami.
Pozdrawiam

[cenzura_na_forum_ursynow]

> Tak, ale te wyrzutnie będą wyposażone w filtry eliminujące NOx, pył PM10 i inne
> związki - to jest możliwe.

To te wyrzutnie będą pompować czyste powietrze?

[vampi_r]

cenzura_na_forum_ursynow napisała:

> To te wyrzutnie będą pompować czyste powietrze?

No chyba żartujesz.
Kiedyś może tak.

Nie wymagaj jednak, by wyrzutnie wypuszczały powietrze czystsze od tła.

Co do oczyszczania z pyłu zawiedszonego, to są obecnie skuteczne metody jego
oczyszczania.
www.laboplus.pl/p,s,p/25,123/+filtracja_mikrofiltracja+filtry_z_mikrowlokien_szklanych+Filtry+do+monitoringu+zanieczyszczen+powietrza+Whatman.html
ippc.mos.gov.pl/preview/custom/zarzadzanie%20wodami%20i%20gazami%20w%20swktorze%20chem..pdf
infobus.com.pl/text.php?id=4696
www.chmi.cz/uoco/prj/vav_740_2_00/du01-3e4.pdf
www.recetox.muni.cz/index.php?id=111
Polecam też dzisiejszy artykuł z Życia Warszawy:
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=78327
Smogu nie ma, ale oddycha się trudno

Mroźne dni i brak wiatru sprawiły, że powietrze w Warszawie jest bardzo
zanieczyszczone. Normy zapylenia w centrum zostały przekroczone dwukrotnie.

Wczoraj około południa Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska zanotował, że
w Śródmieściu ilość tzw. pyłu zawieszonego wynosi 152 mikrogramów na metr
sześcienny (powstaje m.in. z dymów z kominów). Oznacza to, że trzykrotnie
przekracza normę. Dla porównania wczoraj na Ursynowie było 108 mikrogramów. –
Jeśli taka pogoda się utrzyma, nie ma co liczyć na poprawę– mówi Mirosław
Sałata, naczelnik Wydziału Monitoringu Środowiska WIOŚ.
Na szczęście stężenia innych substancji – dwutlenku siarki, dwutlenku azotu czy
benzenu (powstaje od spalin samochodów) nie przekraczają norm. Ten smog
boleśnie odczuwają alergicy. – Czuję się fatalnie – mówi Katarzyna Kabzdyj,
pracująca w pobliżu Dworca Centralnego. – Duszę się, łzawią mi oczy.

Lekarze potwierdzają te spostrzeżenia. – U alergików może pojawić się
zaostrzenie objawów astmy czy chorób płuc – mówi dr Piotr Niedzielski,
specjalista alergolog. Ludzie zdrowi nie powinni mieć powodów do obaw. –
Organizm ma zdolność do oczyszczenia dróg oddechowych – twierdzi dr
Niedzielski.

2006-01-11

ŚLUB

[cenzura_na_forum_ursynow]

vampi_r napisał:

> cenzura_na_forum_ursynow napisała:
> > To te wyrzutnie będą pompować czyste powietrze?
>
> No chyba żartujesz.

Czyli poniższy komentarz jest jak najbardziej na miejscu:

> Ja mam jedno pytanie dotyczące tego "parku". Wiadomo, że tunel musi mieć gdzieś
> wyloty i nawet jeśli
> będą zafiltrowane, to większość spalin i tak wydostaje się ponad tunel.

No to już siskom napisał, że zostaną wystrzelone wyrzutniami na cały Ursynów.

[Gość: alergik]

Pan Vampir ma rację, jedyna szansa na oczyszczenie powietrza to wzmożony ruch
rosyjskich i niemieckich TIRów na nieistniejącej jeszcze autostradzie A2. Jak
wiadomo pędzący TIR wywołuje zawirowania powietrza, a to przyczyni się do
bardziej równomiernego rozprowadzenia zanieczyszczeń po naszym osiedlu i
zapobiegnie takiej ich koncentracji, jaką obserwujemy teraz od kilku dni.

[oblesnik]

I z tych wywodow na temat smogu nad Ursynowem ma oczywiscie wynikac, ze
autostrada A2 musi wlasnie przez Ursynow przebiegac. To naprawde urzekajace.

[Gość: Aneta]

Zamiast prowadzić niczemu nie służące dywagacje atakujcie urząd gminy Ursynów.
Im więcej maili na nie wyślecie tym lepiej dla Ursynowa.

[Gość: Ursynowianka]

Fajna sprawa ten park.
Czekam też na trasę, bo z ursynowa wyjechac jest co raz trudniej

Prosiłabym adminów o usuniecie postów tych debili, co nic do powiedzenia nie mają
niech to forum trzyma jakiś poziom.

[oblesnik]

Pewnie swoj post mialas na mysli.

chyba jakaś usterka serwera?

[Gość: ciekawy]

Coś się dzieje z tym forum, było ponad 30 wpisów w tym wątku, a teraz jest 26.
Co tam było w tych wpisach, które poznikały? Jeśli to się dzieje samo, to może
trzeba komuś zgłosić awarię?

[rubeus]

Zpewne moderatorzy usuneli bluzgi...

[Gość: gość]

> Zpewne moderatorzy usuneli bluzgi...

A skąd wiesz, że tam były bluzgi?

[kaaarolinkaa]

a czy Rubeus powiedzial ze tam byly bluzgi-uzyl slowa "zapewne". Brak
zrozumienia textu czytanego-gimnazjum sie klania.

[Gość: gość]

> a czy Rubeus powiedzial ze tam byly bluzgi-uzyl slowa "zapewne". Brak
> zrozumienia textu czytanego-gimnazjum sie klania.

No tak, "zapewne", ale "zapewne" wiesz, że ów rubeus wisi tutaj całymi dniami i
doskonale wie co i dlaczego jest cenzurowane.

[kaaarolinkaa]

hahahaha-kazdy kto zna fora internetowe to wie czemu usuwane sa niektore posty,
to po I, po II- nikt nie wie dlaczego dany post zostal usuniety, mozna jedynie
przypuszczac, wiadomo ze zostal usuniety za zlamanie netykiety, konkretna odp
da ci moderator na priva jesli zapytasz ale pewnie tez nie zawsze. Zazwyczaj w
posach usunietych sa bluzgi, nie trzeba byc Rubeusem zeby to wiedziec-tak
postepuja moderatorzy na wszystkich (prawie) forach.Czasem jeszcze zdarza sie
przeczytac post przed usunieciem.

[rubeus]

> No tak, "zapewne", ale "zapewne" wiesz, że ów rubeus wisi tutaj
> całymi dniami i
> doskonale wie co i dlaczego jest cenzurowane.

oj... mylisz się i to grubo - w dwóch zasadniczych kwestiach

Primo - na forum jestem obecny w dni powszednie
zazwyczaj między 17-tą a 21-ą...
Secundo - co do wiedzy na temat "co i dlaczego jest cenzurowane"
- takowej nie posiadam... sądząc z całokształtu działalności adminów
wywalają oni posty sprzeczne z netykietą i dobrymi obyczajami,
zawierające spam i wulgaryzmy [zbiory pojęciowe się na siebie nakładają
, ale nie są tożsame... ]

[stop_cenzurze_na_forum_ursynow]

to odpowiedz mi dlaczego ty sobie pozwalasz na polemike na temat cenzury na
forum a posty innych osob usuwasz ???? Czy to sie wlasnie nie nazywa
PROPAGANDA???? Nie odpowiadacie na konkretne pytania, a przede wszystkim
klamiecie !

[rubeus]

bo ja nie jestem moderatorem tego forum...
Tylko zwykłym userem...

[Gość: .]

Dlaczego został skasowany głos poparcia?
Który punkt Regulaminu lub netykiety naruszył?

[Gość: płyń z wisłą !]

Zapewne dlatego, że ujawnia dane osobowe.
Oto poziom Ekologicznego Ursynowa. Wio nazad na wiochę !

[oblesnik]

"Wio nazad" to slownictwo kmiecia z wiochy.

[Gość: zool]

Do każdego trzeba mówić słownictwem adekwatnym do jego poziomu. Inaczej nie zrozumie.

[silvio1970a]

siskom.waw.pl napisał:

> Prezentacja tego projektu miała się odbyć podczas spotkania informacyjnego
> w sprawie POW, ale niewielka grupka nie chciała słuchać, tylko krzyczeć i
> uniemożliwiła innym zapoznanie się z projektami.


jak to mozliwe że daliście się steroryzowac takiej małej, rozwrzeszczanej
grupce? Wy tak świetnie zorganizowani, z tak wielkim poparciem!

Próbuje sobie wyobrazic nieliczną grupe kibiców Górnika na stadionie Legii
uniemozliwiającą miejscowym kibicom prezentację swoich sympatii-:)