Regulaminu Porządku Domowego

19.06.07, 17:29
Jutro zebranie i jednym z jego punktów ma być przyjęcie Regulaminu Porządku Domowego. A może wiecie gdzie można zapoznać się z jego projektem?

Pozdrawiam,
Wrublik.
    • falkenstein Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszmar 19.06.07, 19:44
      wrublik35 napisał:

      > Jutro zebranie i jednym z jego punktów ma być przyjęcie Regulaminu Porządku Dom
      > owego. A może wiecie gdzie można zapoznać się z jego projektem?
      >

      Wrzucono do skrzynek. Spojrzałem na niego swoim zawodowo skrzywionym prawniczym
      okiem i już widzę że ktoś chce nam na osiedlu wprowadzić jakieś dziwne porządki.

      par 1 pkt 2 - Nic wspólnocie do tego, komu ja wynajmuję mieszkanie. A już
      żądanie informowania wspólnoty jakie jest obywatelstwo czy stały adres
      zamieszkania najemców może być traktowane tylko jako mało śmieszny dowcip.
      Mieszkanie jest moją własnością i ja decyduje kto w nim mieszka. Moze jeszcze
      wprowadzimy książkę meldunkowa na bramie i przepustki jednorazowe? Nie dajmy sie
      zwariować.

      Dalej par. 4 pkt 5 - dlaczego wspólnota ma w ogóle rozważać wspieranie kogoś kto
      ma akurat ochotę dokarmiać bezdomne koty czy inna zwierzynę? Ja w każdym razie
      nie mam zamiaru partycypować w kosztach czegoś takiego. A jak ktoś postanowi
      otworzyć jadłodajnię dla bezdomnych to tez wspólnota ma mu sie dorzucić?
      Wspólnota nie jest instytucją charytatywną, jej celem jest zarządzanie
      nieruchomością a nie pomaganie potrzebującym.

      następnie par. 5 pkt 3: A niby dlaczego mam nie montować anteny satelitarnej na
      balkonie? Akurat rozważam kupienie zestawu do "n" bo to co daje UPC mi się nie
      podoba. A co z tymi co anteny już maja? A rolety zewnętrzne? Co one komu
      szkodzą? A dlaczego na liście nie ma np zewnętrznych klimatyzatorów czy zwykłych
      anten telewizyjnych i radiotelefonicznych?

      Par 5 pkt 4 : Jakim prawem ktoś chce mi zabraniać przechowywania na balkonie
      motocykla? To mój balkon i mój motocykl, nikomu nie zajmuje miejsca. A co do
      gazu w butlach to przypominam że nie wszystkie gazy są palne.

      par 5. pkt 5 - zgodnie z tym punktem jeżeli zechce żeby panowie z UPC
      podciągnęli mi telewizję także do gniazdka w małym pokoju to muszę na to uzyskać
      pisemna zgodę zarządu wspólnoty. Podobnie gdy postanowię zmienić baterię przy
      umywalce, bo to tez kwalifikuje sie jako "modernizacja instalacji technicznej w
      lokalu" Ktoś tu chyba był mocno zmęczony jak to pisał.

      Par 5 pkt 6 - W zasadzie ok, ale "Ustne wezwanie zarządu wspólnoty" oznacza iż
      wezwanie takie będzie skuteczne tylko wtedy, gdy wypowie je łącznie co najmniej
      dwóch członków zarządu - bo taka jest reprezentacja. A uzurpacja prawa do
      usunięcia przedmiotów jest odrobinę wątpliwa prawnie.

      par 6 pkt 2 - nie mam zamiaru pisemnie informować ochrony komu pozwalam parkować
      na moim miejscu parkingowym. To moje miejsce i nic im do tego. jeżeli dałem
      komuś pilota do bramy, albo mu ja otworzyłem to znaczy ze może on wjechać i
      zaparkowac na moim miejscu.

      par 6 pkt 6 jest absurdalny. na moim miejscu mogę parkować taki samochód jaki mi
      sie podoba, bo płace za to miejsce. Poza tym co to jest "pojazd częściowo
      zdemontowany?. Czy jak odkręcę koła to znaczy że nie mogę parkować na MOIM
      miejscu? A jeżeli rano stwierdzę, że mój samochód "utracił zdolność poruszania
      się" bo nie chce sie uruchomić? Mam go wypchnąć za bramę? I co to w ogóle jest
      to "trwałe parkowanie"? tydzień? miesiąc? trzy miesiące? rok?

      par 6 pkt 8 - co to jest "zewnątrz budynku"? Czy balkon sie do tego tez zalicza?
      To w końcu jest "zewnątrz". A jeżeli nie to dlaczego akurat bielizna tak bardzo
      sie autorom regulaminu nie podoba?


      wygląda na to, że cały regulamin wymaga porządnej przebudowy. Trochę mało czasu,
      żeby to dobrze zrobić, miejmy nadzieję, że w obecnej wersji nie wejdzie w życie,
      bo wtedy będzie wstyd.

      • wrublik35 Re: Regulamin Porządku Domowego 19.06.07, 21:02
        Dobrze że zanim zredagowałem własne uwagi odwiedziłem wcześniej forum, dzięki temu w dużej mierze nie będę się powtarzać. Moje doznania po przeczytaniu regulaminu były bardzo podobne do tych jakie zamieścił falkenstein.

        Mimo to autorom należą się słowa uznania, w końcu ktoś to musiał napisać lub zapożyczyć następnie zredagować i dostarczyć nam.. To dzięki temu w ogóle dyskusja się rozpoczęła i może dopracujemy się jakiegoś wspólnego rozwiązania na miarę potrzeb naszego osiedla.


        A oto co mi się rzuciło w dodatkowo w oczy:

        par 1 pkt 2
        do tego dołożył bym jeszcze kilka pytań, a kto to i gdzie będzie przechowywał te dane i w jaki sposób ma to zamiar wykorzystywać, czemu ma to służyć.

        Zamiast takiego sformułowania wolał bym zapis zobowiązujący do utrzymywania i udostępniania przez portiera listy z kontaktami do osób mogących interweniować w sprawach nagłych dotyczących mieszkań.

        par 1 pkt 3
        Jakie znaczenia dla zarządu wspólnoty ma informacja o prowadzeniu w lokalu działalności gospodarczej?


        par 2 pkt 2 i 4
        Po co tworzyć zapisy które nic nie wnoszą, a tylko powtarzają prawdy oczywiste. Przez takie punktu ludziom zazwyczaj odniechciewa się czytania regulaminów.

        par 6 pkt 5 –
        Niedozwolone jest remontownia wszystkich pojazdów mechanicznych, a czy to znaczy, że nawet na balkonie nie mogę dętki wymienić w rowerze? A czy mogę wymyć szybę w samochodzie? Jeśli sprawca ni będzie zanieczyszczać przy tym posesji to czemu mu tego zabraniać.

        par 6 pkt 8 Osobiście nie lubię oglądać cudzej bielizny [chyba że na kimś ładnym], ale czy mogę komuś zabronić jej wywieszania na własny balkon. Myślę że nie i ja tego na pewno nie zrobię. A co się tyczy innych rzeczy, to czy taki zapis nie jest np. w sprzeczności z wcześniej dopuszczonymi doniczkami.

        Przepraszam za swoje mało konstruktywne uwagi, ale regulamin pojawił się zbyt późno przed zebraniem by głębiej to przemyśleć i poddać ogólnym konsultacją.

        Jeżeli jutro będziemy głosować nad jego przyjęciem w tej formie to na pewno zagłosuje za odrzuceniem.

        Proponuje na jutrzejszym zebraniu jedynie omówić zasady jego przyszłego dalszego redagowania.

        Pozdrawiam,
        Wrublik

        • marceli-szpak Re: Regulamin Porządku Domowego 19.06.07, 23:08
          No tak na Białorusi już jeden wymyślił zdejmowanie anten z budynków bo podobno
          szpecą, to może zakazać drewnianych kratek na balkonach i kwiatków bo komuś się
          mogą wydać obleśne. Regulamin powinien zajmować się rzeczami ważnymi dla całej
          wspólnoty a nie estetyką i zakazywaniem wszystkiego.
      • noname73 Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 20.06.07, 18:28
        Koszmar tak ale to taki typ czlowieka jak ty

        całe szczęście że we wspólnocie decyduje wiekszośc bo twoja ochota do robienia
        wszystkiego co tylko Panu się podoba jest niepokojąca - Panie prawniku.
        Oczywiście mozesz robić sobie wszystko co chcesz ale we własnym domku.

        Odpowiedzi do twoich watpliwości:

        " ----Wrzucono do skrzynek. Spojrzałem na niego swoim zawodowo skrzywionym
        prawniczym okiem i już widzę że ktoś chce nam na osiedlu wprowadzić jakieś
        dziwne porządki.

        - co to znaczy dziwne - niezgodne z twoimi czy co?

        "-
        • falkenstein Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 20.06.07, 21:32
          noname73 napisał:


          > całe szczęście że we wspólnocie decyduje wiekszośc bo twoja ochota do robienia
          > wszystkiego co tylko Panu się podoba jest niepokojąca - Panie prawniku.
          > Oczywiście mozesz robić sobie wszystko co chcesz ale we własnym domku.

          Jestem we własnym domku. Jest on moją własnością.

          > Odpowiedzi do twoich watpliwości:
          >
          > " ----Wrzucono do skrzynek. Spojrzałem na niego swoim zawodowo skrzywionym
          > prawniczym okiem i już widzę że ktoś chce nam na osiedlu wprowadzić jakieś
          > dziwne porządki.
          >
          > - co to znaczy dziwne - niezgodne z twoimi czy co?

          Niezgodne z prawem i zdrowym rozsądkiem.

          > "-
          • noname73 Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 20.06.07, 23:19
            No widzisz już lepiej - można poprawić a nie z góry dyskredytować i krzyczeć
            jak minister ---
          • jorgul Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 20.06.07, 23:20
            Witam, niestety nie mogłem być na zebraniu, czego żałuje. Czy może ktoś krótko
            zreferować najważniejsze punkty tam poruszone. Czy ten "dziwny" regulamin został
            zaakceptowany, czy, jak mam nadzieję, odrzucony do wprowadzenia znacznych poprawek?

            pozdrawiam
            jorgul
            • falkenstein Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 21.06.07, 07:40
              jorgul napisał:

              > Witam, niestety nie mogłem być na zebraniu, czego żałuje. Czy może ktoś krótko
              > zreferować najważniejsze punkty tam poruszone. Czy ten "dziwny" regulamin
              został zaakceptowany, czy, jak mam nadzieję, odrzucony do wprowadzenia znacznych
              poprawek?

              będą poprawki i głosowanie na kolejne paragrafy Jak masz jakieś uwagi albo
              propozycje - pisz
        • bri Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 21.06.07, 10:26
          Noname73 - uwagi prawnika dotyczą przede wszystkim precyzyjności poszczególnych
          zapisów. Chodzi o to, żeby było całkowicie jasne, czego regulamin zabrania a
          czego nie.

          Jeśli chodzi o dane najemców, które są Ci potrzebne do ścigania tychże. W
          Polsce obowiązuje coś takiego ustawa o ochronie danych osobowych. W myśl tej
          ustawy nawet jeśli Zarządca będzie w posiadaniu tych danych, nie ma prawa Tobie
          ich udostępnić. Ściaganiem zajmują się u nas odpowiednie organa; prywatny
          obywatel nie ma do tego prawa.

          Trochę mnie śmieszą niektóre zapisy tego regulaminu. Mieszkanie jest moją
          wyłączną własnością, balkon także. Mam zamiar sobie zamontować markizę albo
          rolety zewnętrzne bo za bardzo mi się nagrzewa duży pokój. Nawet jeśli w
          regulaminie tego zabronią to ciekawa jestem jak wspólnota zamierza to
          wyegzekwować?
          • izeszczy Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 21.06.07, 13:55
            Ja również zgadzam się z uwagami prawnika i cieszę się, że ktoś pomoże uniknąć
            nam uchwalanie czegoś, co później i tak nie będzie mogło być egzekwowane.
            Swoją drogą również nie mam zamiaru nikogo informować o tym jaki samochód
            aktualnie parkuje na moim miejscu - to moje miejsce i ja za nie odpowiadam i nic
            komu do tego jaką rejestrację ma samochód który tam aktualnie stoi...
            • bombastic12 Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 21.06.07, 15:18
              Nie wiem co robić..... Przez ostatnie 2 dni gościła u mnie rodzina. Mało tego,
              użyczyłem im swojego miejsca w garażu. Doradźcie drodzy Sąsiedzi, czy
              powinienem ten fakt zgłosić Zarządowi. Czy będę za to pociągnięty do
              odpowiedzialności. jakie kary przewiduje zarząd?
              • jorgul Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 21.06.07, 17:51
                Myślę, że powinieneś spisać wszystkie dane osobowe rodziny, oczywiście numery
                samochodów, rowerów, ewentualnie bryczek i podać wszystko ładnie zbindowane dla
                naszej wspólnoty. Aha i jeszcze nie zapomnij zwrócić uwagę czy czegoś nie
                postawili na balkonie (np. kieliszka) bo może to zaburzyć image naszych pięknych
                bloków ;)))

                pozdrawiam wszystkich
                • medid Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 21.06.07, 19:15
                  Image "naszych pięknych bloków" prysł wraz z pojawieniem się w nich części
                  lokatorów. Zadecydował nie kieliszek (bowiem ten występując w symbiozie z winem
                  stanowi bukiet smakowitych doznań) a satelitarne miednice, mokre gacie,
                  słomiane barierki, wygódka na tarasie i plama brudnego oleju pod utaplanym w
                  błocie wspomnieniem brytyjskiego pojazdu. Szkoda. Nie każdy musi posiadać
                  wewnętrzną potrzebę estetyki, gust czy poczucie smaku. Za to wszyscy mamy
                  dostęp do wielorakich periodyków traktujących o wyposażeniu i wyglądzie domu.
                  • bri Re: Kto to pisał???? Ten regulamin to jakis koszm 22.06.07, 08:09
                    Ludzie mają różne priorytety i nie rozumiem dlaczego estetyka ma być na
                    pierwszym miejscu. Ja mam dwie sterty tych periodyków, o których piszesz w domu
                    ale to nie zmienia faktu, że nie mam zamiaru kupić elektrycznej suszarki do
                    bielizny i marnować prądu skoro wszysko może sobie naturalnie wyschnąć na
                    balkonie.

                    • izeszczy Losy regulaminu 11.07.07, 11:45
                      Czy ktoś z was wie co sie aktualnie dzieje z regulaminem? Czy powstała już jego
                      ostateczna wersja, która ma zostać poddana głosowaniu? i jeśli tak, to czy można
                      się zapoznać z jego treścią?
                      • falkenstein Re: Losy regulaminu 11.07.07, 17:40
                        ostateczna wersja powstałaby juz dawno, gdybym przez ostatnie dwa tygodnie nie
                        musiał siedzieć w pracy od rana do nocy, i to dosłownie. Do napisania została
                        tylko część o postępowaniu na nieruchomości wspólnej i ogólne uregulowania o
                        odpowiedzialności członków wobec wspólnoty. Tyle dobrego, że przez ten czas
                        zdołałem zebrać trochę opinii co do tego na ile możemy sobie pozwolić i wiem już
                        mniej więcej jak to wyjdzie. Jak tylko znajdę odrobię czasu wyszlifuję szkic
                        ostatnich punktow i wrzucę na forum, zresztą większość regulaminu już tam jest.
                        • izeszczy Re: Losy regulaminu 12.07.07, 11:00
                          Super, a więc cierpliwie czekamy:)
                        • michal.sile Re: Losy regulaminu 12.07.07, 17:35
                          jezeli bedzie Pan mial zyczenie, to moze smialo wyslac calosc w dokumencie
                          Worda, a ja wrzuce to na strone do zapoznania. pozdr.
                          • dar3cki Re: Losy regulaminu 23.09.07, 21:01
                            Jakoś zgubiłem ten wątek - co porabia nasz regulamin?
                            pozdrawiam ciepły jesienny wiczór
                            • izeszczy Re: Losy regulaminu 19.11.07, 23:01
                              Czy ja coś przeoczyłam czy cichaczem ktoś przyjął regulamin i on obowiązuje
                              mimo, że większość z nas nic o nim nie wie???
                              Ostatnio musiałam odwieźć po 23.00 opiekunkę mojego dziecka do domu i
                              zatrzymałam się jak to zwykłam czynić w takich przypadkach przed bramą na
                              dosłownie 3 min. tak, żeby mąż mógł do mieszkania dojść a niania przyjść do
                              samochodu. W ciągu tych 3 min. ochroniarz zażądał żebym natychmiast odjechała a
                              na mój protest i tłumaczenie, że nie zamierzam tu parkować tylko czekam w
                              samochodzie jedynie na przyjście opiekunki zaczął machać rękami i pokrzykiwać że
                              najpierw sobie sami jakieś prawa ustalamy a później ich nie przestrzegamy.
                              Więc pytam - czy mamy już przegłosowane jakieś prawa?
                              A pozatym czy możecie mi wyjaśnić co było w moim zachowaniu złego?-może
                              faktycznie komuś to przeszkadza a ja tu taka bez wyobraźni:)
                              • pedro76 Re: Losy regulaminu 20.11.07, 19:37
                                eee to chyba zależy od ochroniarza bo każdy jest inny a ja po raz
                                kolejny powtórzę się być może ale kto chciał się pozbyć "łysego" ma
                                teraz na szlabanie pełną profeskę ;) pozdro
Pełna wersja