Czy pod Kopą Cwila stanie kościół?

[brutoos1]

Nie dla kościoła pod Kopą Cwila!!!!

Jeden z niewielu terenów zielonych które się ostały w Warszawie. W zimie
dzieci mają sankami wjeżdżać prosto do kościoła z góry?? a koncerty będą
robione na ołtarzu, tak to sobie kur*ia szacuje? precz won

TAK dla kościoła pod kopą cwila

[maciej48]

Czy innego cywila, najpirerw oddano tam grunta Kurii,a potem
cwaniaczki na tych oddanych gruntach zaczeły urzadzać park
krajobrazowy, czyli oddać oddalim, a ruszyć nie dalim.
A czemóż to dyżurni obrońcy środowiska nie protestują jak Ursynów
jakoby zielony dogęszczany jest kolejnymi luxapartamentowcami !

[wobo1704]

Tu prawie wszystko o tej sprawie:
www.kopacwila.waw.pl/

[gebhard]

> Tu prawie wszystko o tej sprawie:
> <a href="www.kopacwila.waw.pl/"

prawie wszystko za wyjatkiem najwazniejszego, tzn. gdzie naprawde ma
stanac kosciol i jaka czesc "parku" zajmie:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,929468,2,1.html

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Jaką część Parku", albo że w ogóle żadnej częsci parku nie zajmie.
Najśmieszniej by było, gdyby przegonili stamtąd kościół - a za pół roku na teren
w końcu budowlany, zameldował się jakiś deweloper. Ale wtedy, idę o zakład,
liczba artykułów, wątków na forum i wpisów w nich na temat "parku" spadnie o 70%.

Kościół będziemy zawdzięczali Naszemu Ursynowowi

[klementyna44]

Nie rozumiecie, że to wina Naszego Ursynowa. Wchodząc w otwarty
konflkt z Ratuszem skazał sprawę obrony terenów zielonych pod Kopą
Cwila na niepowodzenie.
Przecież jest jasne, że Nasz Ursynów ewentualną wygraną w sprawie
Kopy Cwila chciałby potraktować jako główne hasło kampani wyborczej.

Gdyby Nasz Ursynów starał się działać konstruktywnie, to sprawa na
pewno byłaby wygrana.

A przy okazji, czy zauważyliście, że Nasz Ursynów nie jest już
bezpartyjny. Do stowarzyszenia Nasz Ursynów dołączył przecież radny
SDPL Piotr Skubiszewski, a Piotr Guział - lider Naszego Ursynowa też
należy do SDPL.

[psychiatra_fu]

"Nasz" Ursynów to przecież głównie postkomunistyczne spady i podejrzane typy. Np
Adamowi K. z tej partyjki jak wynika z linka na stronie Ich Ursynowa zablokowano
stronę za złamanie regulaminu, albo niezapłacenie rachunku za dzierżawioną
stronę: www.ursynow.com.pl/ Komunikat:
Przypuszczalne powody zawieszenia konta:
# został złamany jakikolwiek punkt regulaminu WEBD,
# został przekroczony termin płatności.
Taki to jest ten Ich Ursynów, w przeciwieństwie do naszego ;-)

Kolejnośc była odwrotna.

[jan-w]

Kolejność była odwrotna. Teren zawsze zielony, rekreacyjny, z przeznaczeniem na
park, władze Warszawy, oddały nie pytając nikogo o opinię, w zamian za
niewielkie działki w śródmieściu. Nie jest to więc zwrot zagarniętej własności
(co byłoby usprawiedliwione), ale przedziwny, przeprowadzony w tajemnicy handelek.

i co na to pewien ursynowski radny....

[garfield]

który tak sie lansował niedawno na forum?? Za daleko od Kabat, czy nie chce sie narażać katabasom?
Do boju panie radny, wszak jest okazja udowodnić, że nie dba sie tylko o swoje podwórko!!!!!!!!

Czy pod Kopą Cwila stanie kościół?

[nessie-jp]

Mam pytanie

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Ja mogę do Przemyśla. Albo do Świnoujścia.

[nessie-jp]

Ja do Przemyśla nie mogę, bo mam za daleko. Natomiast do św. Tomasza mam mniej
niż 1,5 km, albo 4 minuty autobusem. W parafii WNMP, do której jestem
przypisana, nigdy nie bywam

Tu nie ma jednego szpitala, a setny kosciol ma byc

[dommi79]

Ludzie, opamiętajcie sie! Mieszkam przy Stryjenskich i w promieniu
150m mam 3 koscioly!!!
To nie jest państwo kościelne, tu mieszkają też wyznawcy innych
religii!
Ursynów nie ma ani jednego szpitala, a 150-ty kościół ma tu powstać?
Są problemy z miejscem w żłobkach i przedszkolach dla dzieci, ale
budujemy kościoły. Po co, pytam?
Czy, oprócz powyższych powodów, ci kościelni nie mogą zrozumieć, że
nie każdy sobie życzy ich obecności? Że nie każdy ma ochotę być o 6
rano codziennie budzony wściekłym waleniem dzwonów? Że nie będzie
gdzie iść na spacer? To naprawdę jest 100 razy ważniejsze niż
kościół co 20 metrów.
Że jak ktoś nie jest zdewociały i ma w głowie szare komórki, a nie
wodę święconą, to jest nienormalny, tak? Obawiam się, że z takim
myśleniem to już tylko Tworki pozostały...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

dommi79 napisała:

> Ludzie, opamiętajcie sie! Mieszkam przy Stryjenskich i w promieniu
> 150m mam 3 koscioly!!!

Chyba tak nie jest. Chyba przesadzasz

> To nie jest państwo kościelne, tu mieszkają też wyznawcy innych
> religii!

Tu masz rację


> Ursynów nie ma ani jednego szpitala, a 150-ty kościół ma tu powstać?

W miarę wzrostu Twej ekscytacji zauważam lawinowy przyrost projekcji. Pisałaś
temat - kosciołów było 99, rozpisałaś się w wątku - już do 149 wzrosło. Jak
skończyłaś, to pewnie ze 200 ich wyszło. Na Ursynowie.

> Są problemy z miejscem w żłobkach i przedszkolach dla dzieci, ale
> budujemy kościoły. Po co, pytam?

Bo są potrzebne, odpowiadam. Komisariaty teżsą potrzebne i banki, i apteki, i
spklepy spożywcze.

> Czy, oprócz powyższych powodów, ci kościelni nie mogą zrozumieć, że
> nie każdy sobie życzy ich obecności? Że nie każdy ma ochotę być o 6
> rano codziennie budzony wściekłym waleniem dzwonów?

Na razie wściekłość widzę gdzie indziej

Że nie będzie
> gdzie iść na spacer?

A czemu ma nie być gdzie iść na spacer? Proponuje wiedzę o świecie, a zwłaszcza
o tej inwestycji czerpać z innych źródeł niż Gazeta Wyborcza i komitet tow.
Guziała.

To naprawdę jest 100 razy ważniejsze niż
> kościół co 20 metrów.

Jeżeli co 20 metrów, to tak na oko powinno ich być jakieś 1500. A ja
prognozowałem 200 na koniec wątku. Oj, geometrycznie adrenalinka przyrasta.
Niedobrze, to niezdrowo.

> Że jak ktoś nie jest zdewociały i ma w głowie szare komórki, a nie
> wodę święconą, to jest nienormalny, tak? Obawiam się, że z takim
> myśleniem to już tylko Tworki pozostały...

Obawiam się, ze najbardziej zdewociali są zdekalrowani i napastliwi wrogowie
Kościoła oraz faktów. Zauważ, ze żaden ze zwoelnników koscioła obok parku nie
posługuje się nieprawdami i nie opiera na nich bardzo emocjonalnych i
obraźliwych wypowiedzi - a jedynie przedstawia argumenty i fakty, które,
niestety nie docierają. Ale do dewotek, niestety wiele nie dociera, zwłaszcza
dso tych, którzy najświęciej wierzą we własne szare komórki - bo bywa to często
wiara fałszywa.

[jack.ryan]

No z tymi 150 metrami to przesada. Ale ja też mieszkam koło
stryjenskich i jeden kościół jest na stryjeńskich/belgradzkiej,
jakiś kolejny kilkaset metrów dalej koło wąwozowej, kolejny przy
bażantarni. Na ursynowie jest bodajże 11-12 kosciołów. Moze najpierw
trzebaby popatrzeć, jak bardzo sa obciążone w niedzielę, zanim się
przystąpi do budowy kolejnego - bo do tego przy
stryjeńskich/belgradzkiej jeszcze trochę ludzi by się zmieściło.
A przy kopie cwila jeszcze ja 20 lat w podstawówce temu miałem
zawody sportowe , a teraz w róznego rodzaju imprezach bierze udział
moja córka. Nie ma na ursynowie zbyt dużo takich miejsc.

pozdr

[jan-w]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:
> Obawiam się, ze najbardziej zdewociali są zdekalrowani i napastliwi
> wrogowie Kościoła

Problem z zaciekłymi obrońcami budowania tego kościoła, polega na tym że nie potrafią odróżnić Kościoła (instytucji) od kościoła (budynku).
To tak jakby ktoś na podstawie postępowania nieszczęsnego bp Paetza, albo księzy współpracujących z SB, wydawał wyrok, że wszyscy księża to zboczeńcy i zdrajcy. Byłaby to oczywista bzdura. Takie osoby, zdarzają się w każdej, najbardziej nawet godnej szacunku instytucji, ale nie są powodem, aby całą instytucję oceniać negatywnie.

Podobnie z budową kościoła pod Kopą Cwila.
Przeciwnicy budowy tego kościoła, to nie są wrogowie Kościoła.
Wrogami Kościoła są raczej ci którzy antagonizują społeczeństwo Ursynowa i nastrajają je antyklerykalnie, próbując przeforsować zajęcie jednego z niewielu zielonych terenów w okolicy pod kolejny kościół.

[anettajan]

Dziedziczny(a) - jeżeli wszystkie te "nie nieprawdy","argumenty"
i "fakty" wyglądają jak Twoja wypowiedź, to ja gratuluję polotu ....
Nic dziwnego, że nie trafiają do szarych komórek .....

[subcomm]

Zapraszam o szóstej rano na Imielin - usłyszysz ten cudowny
kurylion, który jest tak potrzebny okolicznym wiernym jak
popielniczka na motocyklu. Swoja droga fakt - mieszkam na 12stym
pietrze wiec widok mam ladny ale kosciołów w jego zasiegu mam akurat
4. Uwazam, ze to lekka przesada....

[mamap]

W ciagu ulic Dereniowa-Stryjenskich sa trzy koscioly: rog Dereniowej
i Ghandi, rog Stryjenskich i Belgradzkiej i na nastepnym przystanku
na Stryjenskich w strone Kabat kaplica (koscol sie buduje)
spelniajaca wszystkie cele kosciola, bardzo sympatyczne
miejsce.Oprocz Starowki nie ma chyba nigdzie takiego wysypu
kosciolow na jednej ulicy.

Najwyższa pora

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Czas skończyć już te jałowe przepychanki, przy okazji których notorycznie
promują się persony w rodzaju radnego Guziała - i przystąpić do budowy.

[wobo1704]

www.passa.waw.pl/numer/passa.pdf
(str. 6)

Byle dalej od Końskiego Jaru.

[machman]

Czas juz wyjasnic gdzie dziedziczna mieszkasz?
Bo krzyku robisz za pieciu a zaloze sie zeniemieszkasz na
pozbawionym mozliwosci zycia duchowego konskim jarze ani nie
uczeszczasz do "przeludnionej" parafii przy KEN.

Ja mieszkam w na ul. Konski Jar

A co do mapy, ile parku ma zajac osrodek duszpasterski, to
pozwolilem sobie naniesc na nia, obszar gorki, nie bedacy w stanie
pelnic 100% roli parku. Interpretacje pozostawiam czytelnikowi.
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/259c7e404a03f89c.html

[machman]

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/259c7e404a03f89c.html
Ta mapka pokazuje jeszcze jedna fajna rzecz:
Na radzie miasta wystapil jeden zagoraly zwolennik budowy kosciola
(starszy pan) ktorego to koronnym argumentem byl fakt ze imprezy sa
w sposob celowy tak organizowane, aby ich infrastruktura stanela na
dzialce kurii (namiot sedziowski,toj toje itp itd) Na tym zdjeciu
widac doskonale ze do wyboru jest: dzialka kurii, staw, boisko,
gorka - wybor chyba oczywisty.
Pozniej, ktoras z lokalnych gazet to opublikowala.... pismaki...

[machman]

Haaaalo
dziedzicznacytadelafinansjery!!!
czybym zbyt trudne pytanie zadal?

[tysslen]

Tak, tak... Proponuję w pierwszej kolejności zbudować zakład dla
obłąkanych. Lepsze to w sumie od kolejnego przytułka dla
hipokrytrów, bo przynajmniej rzesza ursynowian się przerzedzi. Dla
co poniektórych proponuję zaszczytne miejsca z wzmacnianymi pasami i
budzikiem w formie kościelnych dzwonów. Dla bardziej opornych, woda
święcona na głowę.

[0golone_jajka]

Nie bardzo rozumiem po co budować nowe kościoły? Przecież wszelkie statystyki pokazują, że coraz mniej ludzi chodzi do kościołów w tzw. dni święte, no a poza nimi kościoły stoją puste. Po co więc nowe budować?

czy owieczki zrozumieja ze religia to biznes????

[arahat1]

po drugie panstewko nad wisla to enklawa wyznaniowa na wzor afganistanu...

[jan-w]

A teraz kiedy wszyscy zapomnieli, można po cichu przygotowywać budowę bloków w parku:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6860875,Ratusz_laskawy_dla_inwestorow_w_sutannach.html

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> A teraz kiedy wszyscy zapomnieli, można po cichu przygotowywać
budowę bloków w
> parku:

na szczęście nie wszyscy sa tacy zapominalscy i zawsze znajdzie sie
jakiś bohaterski skurczybyk co nakabluje na klechów i niemniej
dzielny kolega z powdórka, który o wszystkim powie w okolicy.

czuwajcie towarzyszu- wróg nie śpi!

nawet jaby chciał...

żałosny jesteś jasiu

[dziedzicznacytadelafinansjery]

jan-w napisał:

> A teraz kiedy wszyscy zapomnieli, można po cichu przygotowywać budowę bloków w
> parku:
> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6860875,Ratusz_laskawy_dla_inwestorow_w_sutannach.html

Ale bez przecież bez dzwonnicy. Jakiż więc problem?

Zielone płuca i różowy mózg- o rodzajach prawdy

[silvio1970a]

Próbuje przeczytac i zrozumieć artykuł z GW. Z pierwszym jak
zwykle nie mam większych problemów, to drugie z każdą kolejną próbą
wydaje się znikającym celem.

"To nasze zielone płuca, chcemy mieć tu park - mówią mieszkańcy
Ursynowa o terenach w otoczeniu Kopy Cwila. I narzekają: - Ratusz
ulega naciskom Kościoła, który chce tu inwestować"

Równie dobrze możemy napisać: "KEN to nasza osiedlowa aorta, chcemy
sobie szybko jeździć do Tesco, niestety
ZDM ulega naciskom proboszcza Kościoła Wniebowstąpienia Pańskiego,
który zażyczył sobie aż dwóch przejść dla pieszych w odległości
zaledwie 50 m, do tego postawił utrudniajacą ruch sygnalizację
świetlną"

"góra stała się popularnym miejscem rekreacji: latem ursynowianie
zjeżdżają z niej rowerami, biwakują; zimą to doskonałe miejsce na
sanki"

prawda, półprawda i g... prawda. Warto byłoby dodać: iz
Ursynowianie piją tu również piwko, śmiecą gdzie popadnie, do tego
odsrywają swoje pieski. Wszystko przy biernej akceptacji strazy
miejskiej. Do tego kazdy kto był tu z dzieckiem na sankach może
dodać iż lokalna odmiana tego sportu spokojnie kwalifikuje się do
sportów bardzo ekstremalnych.


Zastanawia mnie jeno, dlaczego autor litosciwie przemilczał fakt,
iż budowa kościoła spowoduje zawalenie się Kopy Cwila i zasypanie
tysięcy rekreacjonistów, co będzie największą katastrofą w historii
dzielnicy.


"Po wyborczym sukcesie Hanny Gronkiewicz-Waltz jej urzędnicy
zarezerwowali pieniądze w budżecie i zamówili projekt. W kwietniu
ub.r. władze Ursynowa pochwaliły się imponującymi wizualizacjami:
na oficjalnej stronie dzielnicy do dziś można oglądać, jak z Kopy
Cwila spływa kaskadami niewielka rzeka, a ludzie spacerują alejkami
w kolorze cegły. Wokół pełno zieleni, fontann, boisk sportowych"

To rozumiem. Taka lokalna odmiana Tuskowego Cudu. No ale
oczywiście ktoś zawinił, któż to taki?

"Jednak na ostatniej sesji Ursynowa okazało się, że parku pod Kopą
Cwila nie będzie. Przynajmniej na razie. Oficjalny powód: kryzys
finansowy."

Tak, więc kryzyz. Pewnie pani Prezydent żałuje teraz bardzo, że
nie przedstawiła wizualizacji dzielnicowego Kosmodromu i
podmiejskiego Disneylandu pod LAsem kabackim. Spokojnie mogła
zagrać o pińcset i pokazać się jako prawdziwa Mężowa Stanu a nie
jakiś lokalny ogrodnik. Ale mądry Polak po szkodzie.

Zaraz, zaraz! przecież kryzys tak bardzo na s nie dotknął prawda?
Polska się wciaż rozwija jak obiecywał pan premier. Więc co
przeszkadza w realizacji wizji pani Hani?

"To Kościół blokuje"

a w jaki sposób?

"W studium zagospodarowania przestrzennego jej otoczenie jest
zarezerwowane pod zieleń. Jednak o ostatecznym zagospodarowaniu
tego terenu przesądzić ma plan zagospodarowania przestrzennego.
Musi być zgodny ze studium. Prace nad planem dla terenu opóźniają
się"

Teraz już zaczynamy rozumieć kto utrudnia uchwalanie planów
zagospodarowania przestrzennego w tym kraju. I jak błachych
argumentów do tego używa: musi się to odbywać zgodnie z prawem! Na
szczęście nie wszyscy się takimi dupereleami przejmuja i dzięki
temu mamy piekny i prosty most siekierkowski.


"Zadziwiające, że gdy trzeba zahamować apetyty prywatnych
deweloperów, władze Warszawy działają w ekspresowym tempie. Tak
stało się Pod Skocznią, czy na Polu Mokotowskim. Jednak w tym
przypadku nie są zdecydowani, bo mają do czynienia z deweloperami w
sutannach, czyli z Kościołem katolickim - narzeka ursynowski radny
Piotr Guział (SdPl)"

Nie znam pana ale wygląda na to, że to tutejsza odmiana Palikota.
Co prawda po tej wypowiedzi juz nie wiem kto kogo hamuje: Kosciół
Ratusz czy Ratusz Kościoł. Najwyraźniej pana Guziała nie hamuje
nic. Ale deweloperzy w sutannach są conajmniej tak frapujący jak
czołowy symbol poltyki rządzącej partii czyli wibrator (bez baterii
bo kryzys)

A dlaczego ten kryzys?

"Jednym z właścicieli terenów pod Kopą Cwila jest Kuria
Metropolitalna Warszawska. Dostała tu przeszło 6 tys. m kw. ziemi w
ramach rekompensaty za grunty utracone w czasach PRL na Starym
Mieście. Kuria chciała tu zbudować kościół"

Wiadomo juz kto niszczy nasze biedne młode państwo. A potem nie ma
środków na rekompensaty dla innych poszkodowanych.

" Jednak po protestach okolicznych mieszkańców metropolita
warszawski Kazimierz Nycz ogłosił, że odstępuje od projektu.
Zaznaczył jednak, że chce, aby działka została zakwalifikowana jako
budowlana"

Co ten Kościół znowu knuje?

"Nie wiemy dokładnie, co chce tam zbudować Kościół. Słyszałem, że
być może dom dla księży, ale w tej sprawie nie ma jeszcze
konkretów - mówi Marcin Bajko, szef miejskiego biura gospodarki
nieruchomościami....Jednak przed uchwaleniem planu kuria może tu
zbudować nawet dziesięciopiętrowe budynki lub sprzedać działkę
prywatnemu deweloperowi"

Nie z bardzo wiem o co chodzi. Wydawało sie, że własnością można w
tym kraju rozporzązać w maiarę swobodnie. byle zgodnie z prawem.
Podejrzewam wszakże iż autor próbuje dokonac rewolucyjnej wykładni
zasady Lex retro non agit dopuszczając taką mianowicie możliwośc iż
prawo może działać wstecz jeśli pochodzi z przyszłości. Czyli
jednym słowem że wszystkie czynnośco powinny być zgodne z
przepisami przyszłymi. Porywająca konstrukcja logiczna musze
przyznać.

No ale łatwo nie będzie, bo jak mówi (anonimowo) jeden z urzędników
ratusza:

"- Pracę nad tym planem wstrzymano, było polecenie z samej góry"

A skoro sam Szef sie zainteresował ursynowskimi owieczkami i
baranami, to przynajmniej warto by było sprawę nagłośnić

"Nikt nie chce mieć tu pod oknem gigantycznej dzwonnicy, która
miała być częścią nowej świątyni, ani w ogóle żadnych budynków"

No i wracają dzwony, które jeszcze nie biją ale już dzisaj
utrudniają spójne myslenie autorowi artykułu (no ale skoro prawo
działa z przyszłości to czemu nie dzwony) Nie wiem tylko co tam w
końcu kuria ma budować? Kościoł, apartamentowiec? A może klechy
mają taki plan by wywalić 100 pietrwy apartamentowiec z Kościołem
na ostatnim piętrze i siedzibą PIS na parterze?

No ale nawet na Szefa jest sposób, w końcu jest tylko jeden choć w
trzech osobach. U nas dwyzizji więcej!

" budowę parku pod Kopą Cwila poparło podpisami ok. 10 tys. osób. A
wśród oficjalnych wniosków do planu zagospodarowania aż 485 było za
zachowaniem na Kopie zieleni, a tylko trzy (w tym Kurii
Metropolitalnej) sugerowały budowę kościoła bądź kaplicy"

Słyszałem też, że zebrano w Polsce jakieś 400 tysięcy protestów
przeciwko wojnie w Czeczenii a około 7% społeczeństwa akceptuje
małżeństwa homoseksulane. Co niezbicie dowodzi iż Kościoł przy
Parku Kozłowskiego nijak funkcjonować nie może a pan Piot Guział
często przecierał trasy saneczkarskie na Kopie Cwila. Niestety bez
kasku.

I tyle mi dała kolejna lektura GW.

[jan-w]

silvio1970a napisał:

> Próbuje przeczytac i zrozumieć artykuł z GW. Z pierwszym jak
> zwykle nie mam większych problemów, to drugie z każdą kolejną próbą
> wydaje się znikającym celem.

To widać...

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> silvio1970a napisał:
>
> > Próbuje przeczytac i zrozumieć artykuł z GW. Z
pierwszym ja
> k
> > zwykle nie mam większych problemów, to drugie z każdą
kolejną próbą
> > wydaje się znikającym celem.
>
> To widać...

przyznaję się, że za mądry jestem na teksty z GW. Ale do jej
czytelników żywię coś w rodzaju sympatii. Są dla mnie żywym dowdem
na romantyczną naturę naszego narodu. Nie ulega dla mnie
watpliwości, że niemal kazdy artykuł w GW otwiera jej czytelnikom
nowy horyzont a jego lektura, próba zrozumienia jest dla nich czymś
w rodzaju podróży, której celem jest zdobycie tegoż. Gazeta to coś
dla niepoprawnych marzycieli dla których droga jest celem samym w
sobie.

ale osobiście nie lubie się wałęsać po manowcach i jeszcze płacić
za tę przyjemność wyrafinowanemu tour-operatorowi.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

silvio1970a napisała:

> Próbuje przeczytac i zrozumieć artykuł z GW. Z pierwszym jak
> zwykle nie mam większych problemów, to drugie z każdą kolejną próbą
> wydaje się znikającym celem.
>

Hehe :)

[silvio1970a]

arahat1 napisała:


a czego ty mosze od bydła wymagasz! nawet do obory samo wejść nie
potrafi i beczy tak że pieniędzy liczyć nie można. najlepiej kupic
im telewizor i właczyć jakiś fajny serial bo się w głowie zaczęło
przewracać z tymi potrzebami duchowymi. a jak juz msue gdzie iść
to najlepiej im zrobić takie dyskoteke ze światełkami.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

silvio1970a napisała:

> arahat1 napisała:
>
>
> a czego ty mosze od bydła wymagasz!

Ciężko się Jurek z Adasiem napracowali, jakże płaty wątrobowe natężali, ile wody
w basenie upłynąć musiało. Ale efekty są. Co prawda głównie wśród wyznawców
czerszczyzny, ale od czegoś trzeba zacząć.

[cap2000]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> silvio1970a napisała:
>


Wam to jak Ksiadz Dobrodziej narobi do zupy to tez bedziecie sie cieszyc ...
Ech, Wasz bezkrytycyzm w stosunku do pracownikow kosciola katolickiego jest ogromny.

Szkoda tylko ze niby tak strasznie bronicie kosciola i sie z nim utozsamiacie, a
w Waszych postach kompletnie brak rzeczy podstawowej, ktorej teoretycznie naucza
tenze kosciol: milosci blizniego.

Ale pewnie nie uslyszeliscie o co w tym wszystkim chodzi, pewnie dzwony
zagluszyly ...

Daj spokój... :-)

[bogucjusz]

Wszelka rozmowa z tubular trolls nie ma kompletnie żadnego sensu. Tu masz dość
spektakularną wizualizację portretu psychologicznego wyżej wymienionych:

www.youtube.com/watch?v=jONraPOhP9I
Pan w koszuli w kratę od 0:50

[cap2000]

bogucjusz napisał:

> Wszelka rozmowa z tubular trolls nie ma kompletnie żadnego sensu. Tu masz dość
> spektakularną wizualizację portretu psychologicznego wyżej wymienionych:
>
> www.youtube.com/watch?v=jONraPOhP9I
> Pan w koszuli w kratę od 0:50

Jestem swiadom protretu psychologicznego takich ludzi.
To co chcialbym im uzmyslowic to fakt ze ich dzialania wiele z wiara katolicka
wspolnego nie maja. Bo jesli faktycznie religia chrzescijanska jest religia
milosci, to czemu jej najglosniejsi wyznawcy maja tejze milosci tak malo w sobie?

[silvio1970a]

cap2000 napisał:


> Jestem swiadom protretu psychologicznego takich ludzi.
> To co chcialbym im uzmyslowic to fakt ze ich dzialania wiele z
wiara katolicka
> wspolnego nie maja. Bo jesli faktycznie religia chrzescijanska
jest religia
> milosci, to czemu jej najglosniejsi wyznawcy maja tejze milosci
tak malo w sobi
> e?

bo miłość to nie tylko seks, mój świadomy inaczej portecisto

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> bo miłość to nie tylko seks, mój świadomy inaczej portecisto

A fakt, bo milosc to agresja i wyzwiska?

Extra, fajna religie wyznajesz.

[silvio1970a]

cap2000 napisał:

> silvio1970a napisała:
>
> > bo miłość to nie tylko seks, mój świadomy inaczej portecisto
>
> A fakt, bo milosc to agresja i wyzwiska?

ja mówię o normalnej miłości, twoje preferencje intymne mnie nie
interesują

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> > A fakt, bo milosc to agresja i wyzwiska?
>
> ja mówię o normalnej miłości, twoje preferencje intymne mnie nie
> interesują

No trzeba przyznac ze Twoje posty az kipia "normalna miloscia".
Tak jak ten Pan W Koszuli w Krate, z filmiku bogucjusza. Tez kipial miloscia. Az
za bardzo.

[silvio1970a]

cap2000 napisał:


> No trzeba przyznac ze Twoje posty az kipia "normalna miloscia".
> Tak jak ten Pan W Koszuli w Krate, z filmiku bogucjusza. Tez
kipial miloscia. A
> z
> za bardzo.

nie podpalaj się tak bardzo. czas chyba zakończyć bo skończyły ci
się argumenty.

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> cap2000 napisał:
> > > No trzeba przyznac ze Twoje posty az kipia "normalna miloscia".
> > Tak jak ten Pan W Koszuli w Krate, z filmiku bogucjusza. Tez
> kipial miloscia. A
> > z
> > za bardzo.
>
> nie podpalaj się tak bardzo. czas chyba zakończyć bo skończyły ci
> się argumenty.

Argument jest jeden: zacznijcie postepowac zgodnie z tym w co niby wierzycie a
ktos bedzie was sluchac.
Jesli przekaz katolicki jest pokazywany w sposob spokojny (nazwijmy go sposobem
a'la duszpasterstwo akademickie) to ludzie to przyjmuja.

Natomiast to co robisz Ty i Cytadela jest przykladem katolicyzmu mocherowego,
ktory dla wiekszosci nie jest strawny.

Nawet jeden znajomy (ursynowski) ksiadz przy okazji dyskusji o podejsciu ludzi
do religii zwrocil na to uwage: mocherowi ekstremisci nie robią dobrze
kościołowi swoimi fanatycznymi wypowiedziami....

[silvio1970a]

cap2000 napisał:
> Ech, Wasz bezkrytycyzm w stosunku do pracownikow kosciola
katolickiego jest ogr
> omny.
>
> Szkoda tylko ze niby tak strasznie bronicie kosciola i sie z nim
utozsamiacie,
> a
> w Waszych postach kompletnie brak rzeczy podstawowej, ktorej
teoretycznie naucz
> a
> tenze kosciol: milosci blizniego.

ależ to troska o bliżniego zmusza mnie do walki z głupotą. i nie
wiem tylko dlaczego ta moja troska ma być niby kościelna? zwykła,
ludzka troska by bliżni w końcu zaczął samodzielnie myśleć.

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> ależ to troska o bliżniego zmusza mnie do walki z głupotą. i nie
> wiem tylko dlaczego ta moja troska ma być niby kościelna? zwykła,
> ludzka troska by bliżni w końcu zaczął samodzielnie myśleć.

Ale ja jakos nie widze w Twoich postach samodzielnego myslenia.
Dzialasz wg schematu: ktos krytykuje [k,K]osciol - to jest zly i glupi.
Komplenie nie zastanawiasz sie nad tym ze niedopuszczajac jakiejkolwiek krytyki
kosciola katolickiego i wysuwajac idiotyczne czasem i zacietrzewione argumenty
odpychasz ludzi od tegoz kosiola...

Mnie tacy ludzie jak Ty mocno zniechecili do calej tej instytucji. Szerzysz
negatywna posluge misyjna. No chyba ze jestes czlonkiem jakiejs sekty, ktora za
punkt honoru wziela sobie obnizenie ilosci osob zaangazowanych w dzialalnosc
kosciola katolickiego.

Jesli jednak jestes czlonkiem KK to niestety robisz zla robote.

[silvio1970a]

cap2000 napisał:


>
> Ale ja jakos nie widze w Twoich postach samodzielnego myslenia.
> Dzialasz wg schematu: ktos krytykuje [k,K]osciol - to jest zly i
glupi.

Działam wg schematu że jeśli ktoś w głupi sposób mówi źle o
Kościele, to go wtedy krytykuję. a raczej pewien schemat myślowy
pt. każdy powód jest dobry by dowalić Kościółowi. Czy to budowa
parku rekreacyjnego, hałas a nawet chamstwo w metrze (bo to niby
takie obłudne katolickie wychowanie).

Protesty przeciwko DOMNIEMANEJ budowei kościoła W POBLIŻU
planowanego parku są najlepszym przykładem zlej woli i pokrętnej
nawet zwyczajnie głupiej argumentacji

[jan-w]

Z wypowiedzi biskupa wynika że KK zrozumiał że budowa kościoła w parku będzie
bardzo niepopularna i postanowił ten grunt przeznaczyć na cele budowlane. Czyli
zapewne planuje sprzedać ten teren pod budowę bloków.

[cap2000]

silvio1970a napisała:
> Działam wg schematu że jeśli ktoś w głupi sposób mówi źle o
> Kościele, to go wtedy krytykuję. a raczej pewien schemat myślowy
> pt. każdy powód jest dobry by dowalić Kościółowi. Czy to budowa
> parku rekreacyjnego, hałas a nawet chamstwo w metrze (bo to niby
> takie obłudne katolickie wychowanie).

Dla Ciebie kazda proba krytyki kosciola jest jak rozumiem "glupim sposobem
mowienia o kosciele".

Niestety nie jestes przykladem prawdziwego katolika, zyjacego zgodnie z
zasadami: "miluj blizniego swego" i "zyj i pozwol zyc innym". Twoje ataki za tak
drobna rzecz jak skarga na dzwony o 6 rano czy argumentacja w innych watkach
swiadcza o czyms zupelnie innym. Niestety, byc moze bronisz kosciola, ale wiele
z jego nauki nie rozumiesz ...

[silvio1970a]

Niestety nie jestes przykladem prawdziwego katolika, zyjacego
zgodnie z
> zasadami: "miluj blizniego swego" i "zyj i pozwol zyc innym".

wow! a cóż to za zasady katolickie? pierwsze słyszę. Ewangelia
wg Św. Adama?

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> wow! a cóż to za zasady katolickie? pierwsze słyszę. Ewangelia
> wg Św. Adama?

A nie przypadkiem Mateusza? (Mt 22, 39)

[silvio1970a]

cap2000 napisał:

> silvio1970a napisała:
>
> > wow! a cóż to za zasady katolickie? pierwsze słyszę. Ewangelia
> > wg Św. Adama?
>
> A nie przypadkiem Mateusza? (Mt 22, 39)

jak najbardziej przypadkiem i nader wybiórczo. proponowałbym
uważną lekturę tego ustępu, w porządku chronologicznym i
merytorycznym.

natomiast druga, jak to okreslasz zasada pt. zyj i daj żyć innym
dziwnie kojarzy mie się z Jurkiem Owsiakiem ale z tego co mi
wiadomo póki co nie znajduje się jeszcze w kanonie ewangelicznym.
ale nie mam nic przeciwko temu byś ją konsekwentnie stosował.
rownież w stosunku do sąsiadów - katolików.

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> > A nie przypadkiem Mateusza? (Mt 22, 39)
>
> jak najbardziej przypadkiem i nader wybiórczo. proponowałbym
> uważną lekturę tego ustępu, w porządku chronologicznym i
> merytorycznym.

To znaczy o co Ci konkretnie chodzi?

Ustep Mt(22,39) brzmi:
"Drugie podobne jest do niego: Będziesz milował swego blizniego jak siebie samego"


>
> natomiast druga, jak to okreslasz zasada pt. zyj i daj żyć innym
> dziwnie kojarzy mie się z Jurkiem Owsiakiem ale z tego co mi
> wiadomo póki co nie znajduje się jeszcze w kanonie ewangelicznym.
> ale nie mam nic przeciwko temu byś ją konsekwentnie stosował.
> rownież w stosunku do sąsiadów - katolików.

Bzdury opowiadasz. Drugie wynika z pierwszego. Jesli milujesz blizniego swego,
to rozumiesz ze Twoja wolnosc konczy sie tam gdzie zaczyna jego. Nie ma to nic
wspolnego z Jurkiem Owsiakiem i jego "Robta co chceta". Nie mieszaj pojec.
A ja sasiadow katolikow szanuje. I nie budze ich o 6 rano jak zaczynam swoje
agnostyczne obrzadki co weekend, bo wiem ze maja prawo do snu.

[silvio1970a]

cap2000 napisał:


> Ustep Mt(22,39) brzmi:
> "Drugie podobne jest do niego: Będziesz milował swego blizniego
jak siebie same
> go"

Podobne do czego? Mógłbyś zerknąć wcześniej? I zwrócę ci
miłosiernie uwagę, iż w tym kontekście miłowanie bynajmniej nie
oznacza bycie miłym. Ma troszkę szersze znaczenie. A kolejność
rzeczy jest wyraźnie określona.

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> Podobne do czego? Mógłbyś zerknąć wcześniej?

Podobne do pierwszego: Bedziesz milowal pana boga swego, itp. Co to ma do rzeczy?

> I zwrócę ci
> miłosiernie uwagę, iż w tym kontekście miłowanie bynajmniej nie
> oznacza bycie miłym. Ma troszkę szersze znaczenie. A kolejność
> rzeczy jest wyraźnie określona.

O tak. Ma inne znaczenie: bedziesz atakowal milosiernie wszystkich czytelnikow
Gazety Wyborczej i TVN, wyborcow PO, przeciwnikow dzwonienia o 6 rano i bedziesz
nazywal ich "tepymi ludzmi", gdyz to jest podstawa milosci katolickiej.

Jakos mnie nie przekonuje ta Twoja milosc...

[silvio1970a]

cap2000 napisał:

> silvio1970a napisała:
>
> > Podobne do czego? Mógłbyś zerknąć wcześniej?
>
> Podobne do pierwszego: Bedziesz milowal pana boga swego, itp. Co
to ma do rzecz
> y?

Ano, że to jest pierwsze i najważniejsze. Szacunek do ludzi
niekoniecznie oznacza zgodę na ich poglądy i postępowanie, tym
bardziej te sprzeczne z pierwszym przykazaniem miłości.

> O tak. Ma inne znaczenie: bedziesz atakowal milosiernie
wszystkich czytelnikow
> Gazety Wyborczej i TVN, wyborcow PO, przeciwnikow dzwonienia o 6
rano i bedzies

będe krytykował ich głupie a czasami szkodliwe poglądy. np.
dodatek telewizyjny w GW czy pogoda w TVN są OK, chociaż i tutaj
udaje im się przemycić pewne nie akceptowane przeze mnie idee. Z
kolei z zupełnie innych, zupełnie eststycznych powodów nie podoba
mi się np. Taniec z Gwiazdami. Szanuję i potrafię zrozumieć ludzi,
którym przeszkadzają dzwony ale niezrozumiałe jest dla mnie
wyolbrzymienie problemu i uczynienie z niego kolejnego wehikułu do
walenia w samą instytucję Kościoła i tradycję.


> Jakos mnie nie przekonuje ta Twoja milosc...

przysłać ci kwiaty?

[cap2000]

silvio1970a napisała:
>> Szanuję i potrafię zrozumieć ludzi,
> którym przeszkadzają dzwony ale niezrozumiałe jest dla mnie
> wyolbrzymienie problemu i uczynienie z niego kolejnego wehikułu do
> walenia w samą instytucję Kościoła i tradycję.

Nie szanujesz takich ludzi! Wystarczy przejrzec Twoje poprzednie wypowiedzi! I
nie masz za grosz empatii dla rodziców małych dzieci, którym dzieci są budzone o
6 w każdy weekend w imie jakiejś zupełnie bezsensownej w dzisiejszych czasach
tradycji.

> przysłać ci kwiaty?

Zanieś je plebanowi, oni się lubują w kwiatuszkach na ołtarzykach dla bozi.

[dawid13245]

Czy można przemówić do rozsądku wszystkim którzy wierzą w ten kościelny bełkot, i wytłumaczyć im,że cała ta moc to nie to w co wierzą lecz tylko ich inteligencja,która kościół tylko wykorzystuje przeciwko nim ,gdy poznają prawdę poczują się wolni. Kto podejmie walkę z systemem ,wyjdzie na ulicę razem ze mną?

[areck]

Zapraszamy na forum.gazeta.pl/forum/f,721,Religia.html