Obwodnica stolicy stanie przez protesty?

[part_of_the_game]

Rzygać się chce

Język masz wskazujący na pochodzenie z marginesu..

[foruman]

niemniej zgadzam się. Jak się tych o których piszesz wyrzuci z Warszawy to w
ogóle NIE TRZEBA będzie budować obwodnic.

jakim prawem obwodnice robi sie przez gesto zaludn

[borow4]

ione tereny miejskie zamiast na zewnatrz miasta jak np w Berlinie
czy Toruniu

[gebhard]

po pierwsze dlatego że od dawna w tym miejscu jest przewidziana
rezerwa terenu pod tę inwestycję na której nie można nic budować

a po drugie ta obwodnica ma służyć przede wszystkim ludziom
mieszkającym własnie na tych terenach

sam mieszkam 300m od planowanego tunelu i chcę żeby powstał!

takich bzdur dawno nie czytalem

[borow4]

obwodnica nie sluzy mieszkancom, tylko tym ktorzy ich chca ominac.
A omijac powinni z daleka. To jest przekret jeszcze z czasow Gierka -
najpierw wywlaszczono chlopow , potem nie uchwalano planu
zagospodarowania, tak by gierkowsskie elity mogly wykupic ziemie, a
potem uchwalono plan zagospodarowanioa o przebiegu trasy. Po to by
gerkowszczykowskim slugusom nabic kabze. I ta zabawa trwa do dzis.
A obwodnice trzeba budowac za granicami miasta tak jak w Berlinie.

[macyk]

Nazwij sobie to ringiem południowym to Ci ulży.

Rozjechać protesty buldożerami

[gmsaxz]

Rozjechać protesty buldożerami i skończyć temat. Ekolodzy to zwykli terroryści i
należy tych bandziorów tak traktować jak terrorystów z Al Kaidy. Żadnej litości.
Obwodnica była wytyczona w latach 70-tych i wszyscy, którzy kupowali grunty (np.
w Wesołej) po zaakceptowaniu w latach 70 trasy obwodnicy, nie powinni mieć w
normalnym kraju nic do powiedzenia, ponieważ są wrednymi spekulanckimi
szkodnikami żerującymi na warszawskich problemach z infrastrukturą, którzy
doskonale wiedzieli gdzie trasa ma być i kupowali te grunty odpowiednio taniej a
teraz chcą na nich zarobić kosztem innych. Rozjechać buldożerami takie protesty
i nie ma tematu. Z Al Kaidą nie ma co rozmawiać

[rosol4]

Takie spostrzeganie demokracji prowadzi do bezwladu gospodarczego.
Paranoja jest ze niekompetetni urzednicy i skorumpowani urzedasy
wraz z poslami z kapelusza uchwalaja knoty ustawowe w ktorych jest
wiele furtek dla zablokowania kazdej decyzji.
Smutne ze w tym uczestnicza poskie sady.
Paranoja polega na tym ze wszelkiej masci zbawcy naszego zdrowia i
przyszlosci sa cyniczni w dzialniu.
Samozwancze organizacje ekologiczne dbajac np. o przemarsz zab przez
droge doprowadzaja do wzrostu kosztow inwestycji a wielokroc
znaacznie opozniaja odanie drogi ktora ma sluzyc czlowiekowi.
Przy tej aktywnosci nie dostrzegaja prawdziwej dewastacji
srodowiska, poza zasmieconymi lasami i jeziorami podam przyklad pod
warszawski.
W Magdalence przeznaczono pod budowe wilii 4 hektary lasu sosnowego,
wycinajac tysiace drzew by zaspokoic rzadze mieszkania w lesie w
srod drzew.
Po kilku latach tych pozostalych drzew nie bedzie, zostana wyciete
bo smieca i nie sa egzotyczne, sa polskimi sosnami.
Gdzie byli i sa ekolodzy by zablokowac ta dewastacje tych
nielicznych podwarszawskich lasow.
Dlaczego nie zmuszono gminy, wojewody do wymiany parceli lesnej na
pobliskie pole.
Dlatego ze domy w lesie sa w wyzszej cenie niz w golym polu.
Kazdy z nas zapyta kto jest wazniejszy na ziemi gady, plazy, ptaki,
czy czlowiek.
Mozna by przytaczac wiele przykladow bezsensownej walki zielonych,
ktora glownie sprowadza sie do utrudniania zycia czlowiekowi.

Kretynstwo od 1950 roku

[maciej48]

Wtedy to autostrade Moskwa-Berlin narysowano w Warszawie przez puste
pola za Wyścigami Konnymi i KOŁO LOTNISKA , a potem jakiś kretyn
architektoniczo partyjny wymyślich wielkie osiedle Ursynów na 100
000 mieszkańców / obecnie dwa razy tyle/ i co i nic
Dalej Durnie drogowe pchają te cholerną szosę zgodnie z projektem z
lat 1950 i w d... mają, ze w miedzyczasie na tej trasie stanęło
miasto, że ewentualny tunel z Metrem się będzie krzyżował / co
podziemne skrzyżowanko ze szlabanem i dróżniczką ?/
Nikt nie słuchał radnych gdy w 1994 protestowali przeciw temu
drogowemu kretynizmowi to macie pasztet, nauczyliście sie, ze
śmierdzące pierdzikółka wozityłków są ważniejsze od ludzi to
poprowadźcie awtostrade na skuśkie bez centrum i tyż bedzie ślicznie.

Jak POW i salomea-wolica nie powstanie na 2012 to.

[lesny_dziadzio]

koniec PO w Warszawie i na mazowszu, a może i dalej

[welarg]

Trasa S2 to nie jest obwodnica, to trasa Berlin - Moskwa biegnąca
przez sam środek miasta. Ten tunel za co najmniej miliard to
wyrzucone pieniądze. Obwodnica A2 powinna iść poza miastem.

liberum veto-wolne nie pozwalam

[lesny_dziadzio]

welarg napisał:

> Trasa S2 to nie jest obwodnica, to trasa Berlin - Moskwa biegnąca
> przez sam środek miasta. Ten tunel za co najmniej miliard to
> wyrzucone pieniądze. Obwodnica A2 powinna iść poza miastem.


Przez jak k...a m.ć środek miasta?! Popatrz na mapę najpierw
nieudaczniku! Kupiłeś na polu z kapuchą mimo, że plany drogi mają
już dłuższą brodę niż broda najstarszego leśnego dziadka w tym kraju!

[welarg]

A widziałeś ćwoku jak wygląda miasteczko Wilanów ?

[pyzulas]

moja propozycja - każdemu protestującemu odebrać prawo jazdy i wydać zakaz
poruszania się samochodem (nawet jako pasażer). Dopiero potem zdecydujmy czy
budować drogi, czy już nie ma potrzeby

[koxiarz]

pyzulas napisała:

> moja propozycja - każdemu protestującemu odebrać prawo jazdy i
wydać zakaz
> poruszania się samochodem (nawet jako pasażer). Dopiero potem
zdecydujmy czy
> budować drogi, czy już nie ma potrzeby

A ja mam propozycję inna: wypie...ć z roboty osoby odpowiedzialne
za przygotowanie tej inwestycji jezeli okaże sie że nie zostały
wykonane wszelkie wymagania nakładane przez przepisy prawa. Za
inwestycję i jej realizację ZAWSZE odpowiada inwestor, a gdy jest to
dodatkowo inwestycja publiczna to wszystko powinno być dopięte na
ostatni guzik. Nie może być pozwolenia na łamanie obowiązującego w
Polsce prawa i to przez przedstawicieli tego państwa.

Wszyscy musicie zrozumieć, że za brak obwodnicy nie sa
odpowiedzialni protestujący, tylko inwestor i wszyscy urzędnicy
zaangażowani w ten projekt. Prawo do protestów jes niezbędne, gdyż
tylko to może uchronic społeczeństwo przed debilnymi projektami,
ktore byłyby forsowane na siłę przez władze. To jest bezpiecznik
który musi pozostać, natomiast głosy oburzenia powinny ZAWSZE
kierować się do inwestora, tym bardziej że w tym przypadku
niedociągnięcia i olewanie prawa są oczywiste.

PS. Wyobraźcie sobie, że to wy osobiście realizujecie prywatną
inwestycję łamiąc przy tym prawo. Czy w takim przypadku forowicze
potępiali by osoby protestujące przeciwko temu, czy tez nazywaliby
was "kombinatorami", "cwaniakami" itp.? Może taka zmiana perspektywy
zmieni nieco poglądy krzykaczy i skieruje ich złość w odpowiednim
kierunku (INWESTOR)

[plyn_z_wisla]

> Wtedy to autostrade Moskwa-Berlin narysowano w Warszawie
To już nie Lizbona-Władywostok, buhahaha!!??
> że ewentualny tunel z Metrem się będzie krzyżował / co
> podziemne skrzyżowanko ze szlabanem i dróżniczką ?/
Jakbyś się interesował sprwami a nie tylko pieniaczył, tobyś wiedział, że tunel metra ma specjalnie wzmocnioną 'podłogę' w tym miejscu, by s2 poszła pod nim.

[autobus7]

Kretyni to maja czelność protestować wiedząć że od lat 50-tych jest
w planach właśnie w tym miejscu trasa!

FSB działa w Polsce .

[polski_murzyn]

Dlaczego nie rozstrzelano komuchów ? Aaaa żeby stworzyły UE i wprowadziły (uwięziły) tam Polskę .

[babaqba]

polski_murzyn napisała:

> Dlaczego nie rozstrzelano komuchów ? Aaaa żeby stworzyły UE i
wprowadziły (uwię
> ziły) tam Polskę .

Polski wkład w rozwój cywilizacji to portrety trumienne i powyższa
technika samousprawiedliwiania, która pozwala nic nie robić i zawsze
być poszkodowanym dupkiem. Daliśmy sobie radę nawet wtedy, jak
Hitler wymordował Żydów w Polsce. Po prostu mianowaliśmy Żydami
wszystkich nielubianych! Genialne. Ja osobiście może bym wolał, by
nasz wkład cywilizacyjny był odrobinę bardziej twórczy, ale dobre i
to... nie będę marudził.

[powiedz_to_koniowi]

heh, dobre ;)

Obwodnica stolicy stanie przez protesty?

[wuzzi]

Obwodnica i tak będzie, protesty jedynie wydłużają jej brak, patrz
zwięszają korki w mieście, wszyscy którzy prostestują powinni być
zamieszczani w internecie jako pieniacze!

niekompetencja

[sanmartino]

Ekolodzy dają faktycznie do wiwatu, ale MAJĄ też sporo RACJI. To przede
wszystkim przez niekompetencję urzędników, niejasne korupcyjne plany
zagospodarowania przestrzennego lub ich brak. Tam gdzie miały iść obwodnice
niebudowane przez lata, powstały nowe osiedla bloków i domków rodzinnych, często
w zupełnej zgodzie z prawe. Trudno się dziwić ludziom, że protestują. Ale to
niestety wina tego durnego miasta, które przez ostatnie 20 lat pozwoliło na
budowę nowych obiektów na trasie obwodnic!!!
Do tego jeśli faktycznie jest prawdą, że woda z jezdni ma spływać do Potoku
Służewieckiego, a nie do kanalizacji miejskiej - to faktycznie mega SKANDAL.
Wiecie jak będzie cuchnąć w Miasteczku Wilanów, w Parku Wilanowskim, w Powsinie,
już nie mówiąc, że resztki życia tam wykituje. Potem przebudowa kanalizacyjna
będzie kosztować fortunę, korki itp.

[gebhard]

ale co to za argument z Potokiem Służewieckim? przecież obecnie
spływa do niego woda z całego Ursynowa i połowy Mokotowa, jest
zasyfiony jak 150 i do tej pory to ekologom nie przeszkadzało...

Obwodnica poza miastem=wiejskie myślenie

[plyn_z_wisla]

Rozumowanie 'obwodnica ma być poza miastem' jest typowym przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija! 90% ruchu wali do Warszawy więc obwodnica poza miastem nikomu by nie służyła. Rolą obowdnicy w W-wie ma być rozprowadzenie ruchu po dzielnicach a nie obsługa tranzytu. I dlatego obwodnica przez skrajne dzielnice jest najlepszym wyjściem.

o, płynia wypuścili! już tęskniłem :-)

[pavle]

Płyń ma jak zwykle rację i niepodważalne, trafne argumenty, tylko nie wiem
dlaczego tak skromnie?

Wg tej argumentacji do obwodnicy powinny zostać włączone Aleje Jerozolimskie i
Jana Pawła. Bo po co w stolicy obwodnica dookoła, przecie wszyscy jadą
zaparkować w zatoczce autobusowej na Emilii Plater ;-)

[plyn_z_wisla]

> Wg tej argumentacji do obwodnicy powinny zostać włączone Aleje Jerozolimskie i
> Jana Pawła.
Za to w/g twojej argumentacji to powinieneś się dokształcić z tgo, ile i jakich obwodnic ma mieć warszawa. Polecam stronę Siskomu.

Ekolodzy won na drzewa!!!

[autobus7]

Co za banda oszołomów znowu stara sie storpedować budowę
najważniejszej zaraz po metrze inwestycji w mieście. Czy ci kretyni
nie widzą co się dzieje w mieście? Stolica w przeciwieństwie do
tagiego np. Garwolina czy Sochaczewa NIE MA OBWODNICY. CAŁY RUCH
TRANZYTOWY IDZIE PRZEZ MIASTO !!! Ale co ich to obchodzi skoro są to
zazwyczaj org z polski nie mające o w-wie zielonego o ironio
pojęcia. To tak jak w Augustowie zjechała się cała polska banda
ekokretynów nawet nie wiedząc co to jest Rozpuda i zaczęła protesty
o trasę od lat przygotowywaną i rozpoczętą.

[larson]

tej, krynico mądrości, a ty wiesz co to jest Rospuda, skoro nawet
jej nazwy nie potrafisz napisać? Wiesz może, że te protesty były od
lat, a dopiero ich eskalacja nastąpiła gdy miały wjechać buldożery?
Bo ja mam wrażenie że g.ó.w.n.o wiesz. PS. Co to znaczy 'tagiego'? a
co znaczy 'org'?

Proponuję, żeby protestujący...

[zstrucki]

...odpowiedzieli na dwa pytania:
1. Od ilu lat wiedzą, że pójdzie przez ich dzielnice trasa? Ja wiem od
dziesięciu, i mieszkam od jej przebiegu ca 300 m też od dziesięciu. Jestem za,
podobnie jak ogromna większość mieszkańców, o dziwo zakrzyczanych przez garstkę
protestujących.
2. Jeżeli nie przez Ursynów, to którędy? Mapa w dłoń, i jedziemy na południe.
Las Kabacki. Raczej nie. Konstancin i Piaseczno. No, jeszcze kawałek na
południe. Lasy Chojnowskie. Też tak sobie. Oczywiście, możemy puścić warszawską
trasę przez Dęblin, a Most Północny zbudować pod Płockiem... Tylko po co?

Budować, jak najszybciej! Im szybciej, tym przy trasie mniej bloczysk
zbudowanych przez "uczciwych" deweloperów i mniej protestów "nieświadomych".

[powiedz_to_koniowi]

Ludzie chyba zapominają, że to ma być tzw "mała obwodnica" która na północy też idzie przez "środek miasta" - odcięte są np. całe Bielany i Tarchomin. Te trasy są przede wszystkim do użytku lokalnego - dla nas. Ale ma też być "duża obwodnica" która faktycznie będzie szła poza miastem - na południu to będzie trasa Sochaczew - Grójec - Mińsk Mazowiecki, i to ma być trasa tranzytowa.

[oblesnik]

Pytanie: Kiedy ma być ta "duża obwodnica"?
Odpowiedź: W przyszłości (czytaj: nie wiadomo kiedy).

[marcin.grzybowski]

No tak. Lepiej nie robić nic.
Jak się nie da rozwinąć autostrad i obwodnic w jedną noc, to lepiej w korkach stać.
Brawo!

[rosol4]

Takie spostrzeganie demokracji prowadzi do bezwladu gospodarczego.
Paranoja jest ze niekompetetni urzednicy i skorumpowani urzedasy
wraz z poslami z kapelusza uchwalaja knoty ustawowe w ktorych jest
wiele furtek dla zablokowania kazdej decyzji.
Smutne ze w tym uczestnicza poskie sady.
Paranoja polega na tym ze wszelkiej masci zbawcy naszego zdrowia i
przyszlosci sa cyniczni w dzialniu.
Samozwancze organizacje ekologiczne dbajac np. o przemarsz zab przez
droge doprowadzaja do wzrostu kosztow inwestycji a wielokroc
znaacznie opozniaja odanie drogi ktora ma sluzyc czlowiekowi.
Przy tej aktywnosci nie dostrzegaja prawdziwej dewastacji
srodowiska, poza zasmieconymi lasami i jeziorami podam przyklad pod
warszawski.
W Magdalence przeznaczono pod budowe wilii 4 hektary lasu sosnowego,
wycinajac tysiace drzew by zaspokoic rzadze mieszkania w lesie w
srod drzew.
Po kilku latach tych pozostalych drzew nie bedzie, zostana wyciete
bo smieca i nie sa egzotyczne, sa polskimi sosnami.
Gdzie byli i sa ekolodzy by zablokowac ta dewastacje tych
nielicznych podwarszawskich lasow.
Dlaczego nie zmuszono gminy, wojewody do wymiany parceli lesnej na
pobliskie pole.
Dlatego ze domy w lesie sa w wyzszej cenie niz w golym polu.
Kazdy z nas zapyta kto jest wazniejszy na ziemi gady, plazy, ptaki,
czy czlowiek.
Mozna by przytaczac wiele przykladow bezsensownej walki zielonych,
ktora glownie sprowadza sie do utrudniania zycia czlowiekowi.

A po co wogóle robić obwodnicę???

[ogul_bobra]

Ktoś jedzie sobie z zachodu na wschód, atu łups, Warszawa. Gdyby była
obwodnica, ominąłby sobie Wawę a tak wjedzie do miasta, zatrzyma się coś zjeść
- zostawi pieniądze w stolicy, zaparkuje - zostawi pieniądze, przekroczy
prędkość albo popełni inne wykroczenie - zostawi pieniądze, może sie zgubi i
kupi plan miasta - zostawi pieniądze, może się tak wqrwi całą sytuacją, że
pójdzie sobie na spacer na starówkę i zje lody - zostawi pieniądze. A może mu
ukradną portfel i zostawi wszystkie pieniądze...
Po co nam więc obwodnica, żeby było kilka decybeli mniej w centrum, nie
przesadzajcie :)

[adep1]

ogul_bobra napisał:

> Ktoś jedzie sobie z zachodu na wschód, a tu łups, Warszawa. Gdyby była
> obwodnica, ominąłby sobie Wawę a tak wjedzie do miasta, zatrzyma się coś zjeść
> - zostawi pieniądze w stolicy, zaparkuje - zostawi pieniądze, przekroczy
> prędkość albo popełni inne wykroczenie - zostawi pieniądze, może sie zgubi i
> kupi plan miasta - zostawi pieniądze, może się tak wqrwi całą sytuacją, że
> pójdzie sobie na spacer na starówkę i zje lody - zostawi pieniądze. A może mu
> ukradną portfel i zostawi wszystkie pieniądze...
> Po co nam więc obwodnica, żeby było kilka decybeli mniej w centrum, nie
> przesadzajcie :)

No cóż, wypowiedź całkiem dowcipna, zmierzająca do "uspokojenia nastrojów" co
jest chwalebne, ale...

Warszawa NIE JEST miejscowością turystyczną, a już napewno nie tego rodzaju,
żeby nam zależało na tego rodzaju turystach, zupełnie przypadkowych a na domiar
złego wjeżdżających do Miasta samochodem.

Mamy dosyć własnych samochodów, zupełnie nie wiadomo, co z nimi zrobić. ;-))

Obwodnica stolicy stanie przez protesty?

[ursynow95]

Jestesmy najbardziej rozpolitykowanym i wiecznie niezadowolonym
narodem na swiecie. Jlu Polakow tyle opinii. Wiadomo od dawna, ze
pod ulica Plaskowicka na Ursynowie bedzie przebiegal tunel -
Autostrada. Wszyscy o tym wiedzieli od dawna i mimo to decydowali
sie na kupno mieszkan w tej okolicy, bo byly tansze. Teraz krzycza ,
ze nie chca autostrady. Jako mieszkaniec Ursynowa uwazam, ze
autostrada musi byc, zeby rozladowac warszawskie korki. Zyjemy w XXI
wieku, przybywa samochodow i jazda staje sie niemozliwa. A my wciaz
narzekamy na korki, a nie chcemy nowych rozwiazan. Ten kto widzial
autostrady i metro w Nowym Jorku wie, jak mozna zagladac ludziom do
okien, a nam przeszkadza tunel!Wiecej pokory wobec zycia! Wiecej
kompromisow, bo wieczna klotnia o wszystko i ze wszystkimy nigdy do
niczego nie dojdziemy!

[jacek226315]

ursynow 95 alez nie masz racji piszac ,ze ilu Polakow tyle
opini, gdzie pieciu Polakow tam szesc zdan.

qrwa bo mnie zaraz ch@uj strzeli...

[mil1231]

jebać tych eksqrwysynów!!! może wreszcie ktoś dobierze się do dupy tym
mafijnym ekosqrwielom?? czemu polskie służby specjalne nie infiltrują tych
organizacji a nasze urzędy nie nękają ich kontrolami???

mitologia?

[nick_wa]

Najczęściej powtarzane mity w Polsce:
- za śmierć na drogach odpowiedzialni są pijani kierowcy i złe drogi
- rozwiązaniem korków w Warszawie jest budowa obwodnic

W Warszawie jest już za dużo samochodów. Korki powodowane są przez
nadmiar aut i nie ma tu żadnej filozofii. Jeśli się nie
przesiądziemy do komunikacji zbiorowej to korki nie znikną bez
względu na to ile betonu jeszcze wylejemy w przestrzeni miejskiej.
Oczywiście zaraz pojawią się głosy, że komunikacja zbiorowa nie jest
w najlepszym stanie i zapewne jest w tym stwierdzeniu wiele racji.
Problem w tym, że w mediach (niestety nie tylko tam) wciąż krzyczy
się o autostradach, obwodnicach i innych udogodnieniach dla
transportu osobowego... A ile inwestujemy w kolej? Tramwaje? Ile
jest w Warszawie bus-pasów? Nie ma takiej możliwości aby 1 mil. osób
wsiadło w samochody osobowe i nie będzie korków (nawet jak będą
obwodnice).

[jan-w]

Ale to jest wypowiedź nie na temat. Komunikacja szynowa również powinna być
rozwijana, ale nie zamiast drogowej, a jako uzupełniające się elementy. Sam
marzę np o kolejce z Ursynowa na lotnisko. Ale to nie zastąpi obwodnicy.

[gebhard]

zgadza się, obwodnica służy do innych celów niż komunikacja masowa:
ja cały tydzień jeżdżę metrem bo na szczęście je mam, ale od czasu
do czasu jadąc z Ursynowa na Poznań zamiast dokładać się do korków
na Łopuszańskiej, Dźwigowej, Połczyńskiej, wyjechałbym na obwodnicę
na Ursynowie i po sprawie, czy to trudno zrozumieć?

[nick_wa]

„Ale to jest wypowiedź nie na temat. Komunikacja szynowa również
powinna być
rozwijana, ale nie zamiast drogowej, a jako uzupełniające się
elementy. Sam
marzę np o kolejce z Ursynowa na lotnisko. Ale to nie zastąpi
obwodnicy.”

Jakie „uzupełniające się elementy” skoro budujemy i planujemy
jedynie drogi, obwodnice i autostrady?
I niby dlaczego transport masowy nie ma zastąpić obwodnicy? Skąd to
przeświadczenie, że wybudujemy obwodnice a z Warszawy w związku z
tym znikną korki? Na jakiej podstawie macie takie założenia? Nawet
pan płyń_z_wisłą zauważył, że większość podróżnych jedzie do
Warszawy a nie przez Warszawę....

"zgadza się, obwodnica służy do innych celów niż komunikacja masowa:
ja cały tydzień jeżdżę metrem bo na szczęście je mam, ale od czasu
do czasu jadąc z Ursynowa na Poznań zamiast dokładać się do korków
na Łopuszańskiej, Dźwigowej, Połczyńskiej, wyjechałbym na obwodnicę
na Ursynowie i po sprawie, czy to trudno zrozumieć?"

Czyli korki na Puławskiej, Niepodległości, Al. Jerozolimskich itd.
tworzą tylko samochody okazyjnie wyjeżdżające lub wracające do
Warszawy? A dlaczego kolega nie korzysta z PKP?

Może nie zauważyliście a może nie wiecie ale na zachodzie nie buduje
się już obowdnic dużych miast (np. zresygnowano z 4 dodatkowych
obwodnic Londynu) ponieważ w porównaniu z wydatkami efekty są
niezadawalające. Inwestuje się przede wszystkim w inne rozwiązania
(dużo tańsze!). Czy nie możemy skorzystać z ich doświadczeń?

[powiedz_to_koniowi]

No tak, ale akurat Londyn może sobie na to pozwolić, bo LONDYN JUŻ MA OBWODNICĘ.
Wszelkie robione przez nich analizy uwzględniają fakt jej istnienia, więc mówienie: "nie róbmy pierwszej obwodnicy w Warszawie, bo w Londynie zrezygnowali z budowy obwodnicy drugiej i trzeciej" jest niezbyt sensowne.

[nick_wa]

powiedz_to_koniowi napisał:

> No tak, ale akurat Londyn może sobie na to pozwolić, bo LONDYN JUŻ
MA OBWODNICĘ
> .
> Wszelkie robione przez nich analizy uwzględniają fakt jej
istnienia, więc mówie
> nie: "nie róbmy pierwszej obwodnicy w Warszawie, bo w Londynie
zrezygnowali z b
> udowy obwodnicy drugiej i trzeciej" jest niezbyt sensowne.

Wcale nie mówię że nie mamy budować obwodnic. Twierdze tylko że
skoro jesteśmy biedniejsi to nie rozumiem dlaczego mamy zaczynać od
najdroższego rozwiązania, które na dodatek nie gwarantuje sukcesu.
Lub inaczej dlaczego skupiamy się tylko i wyłącznie na najdrozszym
rozwiązaniu nie biorąc pod uwagę innych i nie utrzymując równowagi
między inwestycjami.

Pomijam sprawę jakości prowadzonych prac. Skoro sądy orzekają wyroki
na rzecz protestujących to chyba nie jest to wina protestujących a
partaczy planujących i budujących drogi...

[plyn_z_wisla]

nick_wa napisał:

> Wcale nie mówię że nie mamy budować obwodnic. Twierdze tylko że
> skoro jesteśmy biedniejsi to nie rozumiem dlaczego mamy zaczynać od
> najdroższego rozwiązania, które na dodatek nie gwarantuje sukcesu.
To nie twoja kasa, to kierowcy płacą niemałe pieniądze w cenie paliwa na te ekspresówki, więc może łąskawie odstosunkuj się od nieswojej kasy, co?
Zaproponuj samoopodatkowanie pasażerów zbiorkomu te 'tańsze rozwiązania' i walcz, a od funduszy GDDKiA to wara!

[nick_wa]

> To nie twoja kasa, to kierowcy płacą niemałe pieniądze w cenie
paliwa na te eks
> presówki, więc może łąskawie odstosunkuj się od nieswojej kasy, co?
> Zaproponuj samoopodatkowanie pasażerów zbiorkomu te 'tańsze
rozwiązania' i walc
> z, a od funduszy GDDKiA to wara!

i na tym dyskusja się zakończyła.
proponuję wizyte u odpowiedniego lekarza specjalisty...
P.S. Urzywam również samochodu i płacę podatki....

[jan-w]

nick_wa napisał:
> Jakie „uzupełniające się elementy” skoro budujemy i planujemy
> jedynie drogi, obwodnice i autostrady?
Problem w tym że nie budujemy. Pseudo-eko-oszołomstwo stara się blokować te i
tak trudne prace.
> I niby dlaczego transport masowy nie ma zastąpić obwodnicy?
Dlatego że chodzi m.in. o to aby omijać śródmieście jadąc z Ursynowa na Żoliborz
lub Tarchomin. Chyba że proponujesz budowę obwodnicy wyłącznie dla autobusów i
liczne przesiadki? ;-)
> Może nie zauważyliście a może nie wiecie ale na zachodzie nie buduje
> się już obowdnic dużych miast
Zwłaszcza w tych które już mają przynajmniej po 2 pierścienie obwodnic. Kiedy my
nadgonimy Europę, też będziemy mogli trochę odpocząć.
> Czyli korki na Puławskiej, Niepodległości, Al. Jerozolimskich itd.
> tworzą tylko samochody okazyjnie wyjeżdżające lub wracające do
> Warszawy?
Czysta pseudo-eko-demagogia. Z łatwością możesz skorzystać ze statystyk i nie
powtarzać w kółko tych samych skompromitowanych hasełek.

[nick_wa]

jan-w napisał:

> nick_wa napisał:
> > Jakie „uzupełniające się elementy” skoro budujemy i planujemy
> > jedynie drogi, obwodnice i autostrady?
> Problem w tym że nie budujemy. Pseudo-eko-oszołomstwo stara się
blokować te i
> tak trudne prace.

A niby w jaki to sposób "Pseudo-eko-oszołomstwo" blokuje prace?
Jeśli sąd wydaje wyrok, że prace prowadzone są niezgodnie z prawem
to winne jest "Pseudo-eko-oszołomstwo" czy przygotowujacy inwestycje
fachowcy?

> > I niby dlaczego transport masowy nie ma zastąpić obwodnicy?
> Dlatego że chodzi m.in. o to aby omijać śródmieście jadąc z
Ursynowa na Żolibor
> z
> lub Tarchomin. Chyba że proponujesz budowę obwodnicy wyłącznie dla
autobusów i
> liczne przesiadki? ;-)

Po pierwsze jak z Ursynowa na Tarachomin jedziesz przez śródmieście
to gratuluje...
A z Ursynowa na Żoliborz autem - to też tylko przyklasnąć... Ciekawe
skąd te korki... I co za różnica gdzie one będą na obwodnicy, na
zjeździe, wjeżdzie na obwodnice czy gdziekolwiek indziej....

> > Może nie zauważyliście a może nie wiecie ale na zachodzie nie
buduje
> > się już obowdnic dużych miast
> Zwłaszcza w tych które już mają przynajmniej po 2 pierścienie
obwodnic. Kiedy m
> y
> nadgonimy Europę, też będziemy mogli trochę odpocząć.
> > Czyli korki na Puławskiej, Niepodległości, Al. Jerozolimskich
itd.
> > tworzą tylko samochody okazyjnie wyjeżdżające lub wracające do
> > Warszawy?
> Czysta pseudo-eko-demagogia. Z łatwością możesz skorzystać ze
statystyk i nie
> powtarzać w kółko tych samych skompromitowanych hasełek.

Zamiast zasłaniac się demagogią przytocz statystyki. Jak nie masz
argumentów i zasłaniasz się epitetami to sam stosujesz ... demagogie.

[plyn_z_wisla]

> A niby w jaki to sposób "Pseudo-eko-oszołomstwo" blokuje prace?
> Jeśli sąd wydaje wyrok, że prace prowadzone są niezgodnie z prawem
> to winne jest "Pseudo-eko-oszołomstwo" czy przygotowujacy inwestycje
> fachowcy?
Sąd nie wydaje wyroku tylko zazwyczaj oddala pozwy pieniaczy, ale tracimy na to masę czasu i zdrowia. A jeśli nawet sąd uwzględnia pozew, to nie z powodów merytorycznych ale formalnych jak np. nieczytelny podpis.

[nick_wa]

plyn_z_wisla napisał:

> Sąd nie wydaje wyroku tylko zazwyczaj oddala pozwy pieniaczy, ale
tracimy na to
> masę czasu i zdrowia. A jeśli nawet sąd uwzględnia pozew, to nie
z powodów mer
> ytorycznych ale formalnych jak np. nieczytelny podpis.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2931243.html

cytat:
“Wojewoda i minister infrastruktury zlekceważyli protest ekologów
wobec poprowadzenia zjazdu z Ożarowa Maz. do al. Prymasa Tysiąclecia
na Bemowie. Jednak wczoraj wojewódzki sąd administracyjny orzekł, że
mogą oni brać udział w tych sprawach, bo gwarantuje im to m.in.
prawo europejskie. Teraz wojewoda powinien jeszcze raz zająć się
bemowskim zjazdem z autostrady, tym razem przy udziale zielonych.”

Brak podpisu? Pewnie sąd tez się myli?
Moja rada i konkluzja z postu wyżej jak najbardziej aktualna

[gebhard]

> Czyli korki na Puławskiej, Niepodległości, Al. Jerozolimskich itd.
> tworzą tylko samochody okazyjnie wyjeżdżające lub wracające do
> Warszawy? A dlaczego kolega nie korzysta z PKP?

naprawdę nie rozumiesz? część tych samochodów zjechałaby na
obwodnicę zostawiając miejsce dla komunikacji miejskiej
a z PKP korzystam i popieram rozwój kolei dojazdowych w aglomeracji,
ale muszę mieć jakąś alternatywę np. kiedy wiozę dwójkę niemowlaków
na wieś

[nick_wa]

gebhard napisał:

> > Czyli korki na Puławskiej, Niepodległości, Al. Jerozolimskich
itd.
> > tworzą tylko samochody okazyjnie wyjeżdżające lub wracające do
> > Warszawy? A dlaczego kolega nie korzysta z PKP?
>
> naprawdę nie rozumiesz? część tych samochodów zjechałaby na
> obwodnicę zostawiając miejsce dla komunikacji miejskiej

rozumiem doskonale. Pewnien pan własnie mnie przekonywał że zamiast
jeździć z Ursynowa na Żoliborz przez śródmieście będzie jechał
obwodnicą. Przez co nie bedzie korków w śródmieściu. Oczywiście
obwodnica będzie miała 15 pasów w każdą stronę i nie będzie się
korkować i oczywiscie samochody zjeżdżające z obwodnic nie będą sie
korkować w dzielnicach i nie będzie problemu z parkowaniem...

Wystarczająco ironicznie?

> a z PKP korzystam i popieram rozwój kolei dojazdowych w
aglomeracji,
> ale muszę mieć jakąś alternatywę np. kiedy wiozę dwójkę
niemowlaków
> na wieś

Zgadzam się. Jak dojdziemy do sytuacji że ludzie używaja aut tylko w
takich sytacjach to zapewniam że nie będzie nad czym dyskutować.
Średnie wypełnienie samochodów osobowych w Polsce (przypomniam auto
osobowe ma 5 miejsc) wynosi 1,2 osoby na samochód... Na zachodzie
przekracza 2 osoby na samochód osobowy. Poza tym (nie pamiętam czy
to ty) ale mówiliśmy o trasie Warszawa - Poznań (to raczej nie wieś).

do nick_wa

[robert_c]

Nie wiem jakie jest twoje wykształcenie w dziedzinie komunikacji i
tranzportu, ale z tego, co piszesz, to widze, że nie specjalne, bo
powtarzasz stare wyśfiechtane frazesy zielonych, które nie mają zbyt
wiele wspólnego z rzeczywistością. Poniżej zacytuję większosc mitów
jakie tworzysz w swojej nieznajomości problematyki.

1. rozwiązaniem korków w Warszawie jest budowa obwodnic

Nie wiem kto takie mity puszcza, ale raczej ci, co słabo się
orientują.

[robert_c]

Nie wiem jakie jest twoje wykształcenie w dziedzinie komunikacji i
tranzportu, ale z tego, co piszesz, to widze, że nie specjalne, bo
powtarzasz stare wyśfiechtane frazesy zielonych, które nie mają zbyt
wiele wspólnego z rzeczywistością. Poniżej zacytuję większosc mitów
jakie tworzysz w swojej nieznajomości problematyki.

1. rozwiązaniem korków w Warszawie jest budowa obwodnic

Nie wiem kto takie mity puszcza, ale raczej ci, co słabo się
orientują.
We wszystkich oficjalnych strategiach rozwoju miasta stołecznego od
lat mówi się o wszechstronnej potrzebie rozwijania róznych form
komunikacji, wprowadznia ograniczeń dla ruchu samochodowego w
mieście, o promowaniu i rozwoju komunikacji masowej.
Natomiast fakt pozostaje faktem, że w Warszawie mamy archaiczny,
docentralny system ulic, przez co ulice w centrum nie spełniają roli
ulicy, a sa jedynie arterią przelotową dla ruchu międzydzielnicowego.
Budowa obwodnic jest tylko elementem pewnego systemu udrazniania
Warszawy, a nie jedynym panaceum na korki.

2. Jeśli się nie przesiądziemy do komunikacji zbiorowej to korki nie
znikną bez względu na to ile betonu jeszcze wylejemy w przestrzeni
miejskiej.

Tak sie składa, że Warszawa ma chyba najwyższy wskaźnik podrózy
komunikacją zbiorowa z wszystkich większych miast w Europie.

3. Problem w tym, że w mediach (niestety nie tylko tam) wciąż
krzyczy się o autostradach, obwodnicach i innych udogodnieniach dla
transportu osobowego...

Nie wiem jakich mediów słuchasz i jakie czytasz, ale najwyraźniej
robisz to wybiórczo. Wystarczy wejsc na portal gazeta.pl, by się
przekoanć, ze np. w przypadku Warszawy problem budowy dróg i poprawy
warunków komunikacji masowej są traktowane tak samo.

4. Jakie „uzupełniające się elementy” skoro budujemy i planujemy
jedynie drogi, obwodnice i autostrady?

Nieprawda do kwadratu. Np. w Warszawie od wielu lat około 70%
budzetu na inwestycje komunikacyjne to inwestycje w komunikację
publiczną. Jeśli chodzi o cały kraj, jest bardzo podobnie.
Od razu uwaga - przez 19 lat państwa demokratycznego zbudowaliśmy
około 400 km autostrad i około 300 km tras ekspresowych. System
drogowy Warszawy wiele się nie rozwinął (z waznych inwestycji doszła
jedynie Trasa Siekierkowska), natomiast stan dróg wylotowych ze
stolicy jest taki sam i nie zmienny od ponad 20 lat. Ostatnia
inwestycja w drogę wylotową było zbudowanie trasy na Gdańsk przez
Łomianki, a było to w latach 1988-89.
Natomiast popatrzmy na to, co się dzieje obecnie. Modernizowane jest
wiele linii kolejowych. Jeśłi chodzi o Warszawe i okolice, to twają
modernizacje linii na Radom, Gdańsk, Łódź. Modernizowano trasę
kolejowa na Białystok i Siedlce. Obecnie rząd robi plany budowy
kolei dużych prędkosci.
www.plk-inwestycje.pl/
PKP Intercity ogłasza przetrag na zakup pociągów typu TGV. Samorząd
mazowsza pakuje setki milionów w rozwój Kolei Mazowieckich (np.
zakup taboru typu Push-Pulle). W Warszawie postępuje modernizacja
wielu tras tramwajowych. Miasto ogłasza przetarg na nowy tabor
tramwajowy i autobusowy. Powstają za setki milionów, kolejne
Park&Raidy.
Owszem - na razie tego nie widać i wszystkiego jest wciaż za mało.
Tak samo jak i nie widac owego "budowania i planowania" jedynie dróg
i autostrad, o których wspominasz..
Po prostu w Polsce od kilkunastu lat mówiło się wiecej o
inwestycjach komunikacyjnych, niż je wykonywało. Teraz nastał czas
nadrabiania zaległosci we wszystkim.

5. Może nie zauważyliście a może nie wiecie ale na zachodzie nie
buduje się już obowdnic dużych miast.

Kompletna bzdura.
Po pierwsze buduje się, czego przykładem chociazby budowa obwodnic w
Madrycie, która nastąpiła w latach 2003-07. W trakcie budwy dwóch
ringów kalsy A i S jest czeska Praga, z czego jeden z ringów
przechodzi niemal pod Hradczanami.
Po drugie - wszystkie większe miasta zachodnie mają już obwodnice, z
czego wszystkie są klasy najmniej S i wchodza w teren gęsto
zurbanizowany, często w odległosci nie większej, jak 5 km od centrum.
Proszę oto dowód: www.siskom.waw.pl/europa.htm

6. Poza tym.
Problemem w Warszawie nie jest ruch wewnątrzwarszawski, ale ruch
wlotowy do miasta. Postępuje suborbanizacja stolicy, co skutkuje
tym, że przedmiescia i miasta ościenne albo już mają w sumie większa
liczebnosc od Warszawy, albo wkrótce ją osiągną. Buduje się wielkie
osiedla na 10-20 tys. mieszkan, a zapomina o komunikacji. W efekcie
ludzie nie mjac wyboru jada do pracy w Warszawie swoim autem.
Problem wielki i trudny do rozwiazania. Niestety nie wsadzisz ludzi
do kolei, jeśłi ktoś mieszka w Łomiankach, Konstancinie, Markach,
Laskach, Wiązownie, Grójcu, Górze Kalwarii, Piasecznie, Raszynie,
Magdalence.
Spróbuj np. zanalizowac problem Piaseczna i Puławskiej. Jest kolej.
Ale pociągi kursują co 25 minut w szczycie i już na stacji w
Piasecznie mało kto może się wepchać do Push Pulla. Udaj się do
prezesa Kolei mazowieckich i powiedz, by zwiększyli częstotliwośc.
Powodzenia życzę.
Potrafisz rzucc hasła o rozwoju komunikacji szynowej, czy o
przesiadnieciu się na pociągi, a tak na prawdę wiekszego pojęcia nie
masz o naturalnych ograniczeniach, jakie niesie ze sobą kolej. Poza
tym kolej nie wszędzie dojeżdża. Spróbuj np. pojechac koleją do
Płońska.
Problem warszawskich wylotówek, to też ruch weekendowy. Spróbuj
kiedyś wyjechac z miasta w piątkowy weekend w dowolnym kierunku.
Porcja spalin, jaka w każdy weekend laduje w warszawskich
przedmioeciach, powoduje ze w całym mieście długo przekroczone są
wszelkie normy. Metrem ludzi nie wywieziesz poza miasto. Nie
wsadzisz wszystkich w pociągi, czy autokary. Choćby nawet z tego
powodu, że już od 6 lat wożą nas przewoźnicy będący na własnym
rozrachunku, a nie przedsiebiorstwa państwowe. Na marginesie - mam
dostęp do danych na temat zajetości miesc ekspresach. W piątki masz
zajętośc 100%. Owszem - trzeba wiećej pociągów, tylko, ze powiedz
firmie kolejowej będącej na własnym rozrachunku co ma zrobic z tym
taborem w tygodniu, a takze z ludźmi obsługującymi pociągi? Prawda
jest taka, ze IC w tygodniu potrzebuje np. 100 pociągów, a w weekend
lub święta powinna kieć 3 razy tyle. Tak samo z pracownikami.
Sytuacja jest odwrotna jeśli chodzi o przwwoźników świadczacych
usługi podmiejskie.
Wyjazdy weekendowe, czy powroty do domów na weekend pracujących w
Warszawie, to na prawdę powazny problem.

[nick_wa]

Reasumując pana przydługą wypowiedź:

- budujmy lub nie budujmy bo obwodnice wszyscy mają ale nie są
panaceum na korki ale koleją i innym transportem zbiorowym (czy
rowerami) się nie da ponieważ ludzie są tempi i zamiast mieszkac w
śródmieściu przenoszą się w dzielnice (czyli przedmieścia) i miasta
otaczające centrum...

Czyli właściwie o co chodzi?

[plyn_z_wisla]

kolej, inny transport zbiorowy i rowery też nie są panaceum na korki.
Więc po co je budować, bo 'wszyscy mają'?

[robert_c]

nick_wa napisał:

> Czyli właściwie o co chodzi?

Chyba nie za bardzo zrozumiałeś.

Chodzi o to, ze tylko wszechstronny rozwój wszelkich form
komunikacji może przynieśc efekt.
Nie można opierać komunikacji ani tylko na komunikacji masowej, ani
na komunikacji indywidualnej. Wszystko powinno odbywac się na
zasadzie zrównowazonego rozwoju.

Poza tym w sposób szczegółowy odniosłem się do mitów, które
prezentujesz i wykazałem, że Twoje mity świadczą raczej o braku
oczytania w temacie, na który się wypowiadasz. A napisałes wiele
kwestii, które nie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistisci.

Pzdr.

[plyn_z_wisla]

> Problem w tym, że w mediach (niestety nie tylko tam) wciąż krzyczy
> się o autostradach, obwodnicach i innych udogodnieniach dla
> transportu osobowego... A ile inwestujemy w kolej? Tramwaje?
A kto ci zakazuje inwestować w kolej i tramwaje? JA płacę niemałą kasę w cenie paliwa i za przejazdy autostradą - na budowę tych udogodnień dla transportu osobowego.
Jak tak cenisz kolej i tramwaje, to może zaproponuj samoopodatkowanie pasażerów na ten cel, albo chociaż podwyżkę cen biletów, żeby pokrywały koszty PKP i ZTM i żeby nie trzeba było do nich dopłacać z moich podatków?

[nick_wa]

> > Problem w tym, że w mediach (niestety nie tylko tam) wciąż
krzyczy
> > się o autostradach, obwodnicach i innych udogodnieniach dla
> > transportu osobowego... A ile inwestujemy w kolej? Tramwaje?
> A kto ci zakazuje inwestować w kolej i tramwaje? JA płacę niemałą
kasę w cenie
> paliwa i za przejazdy autostradą - na budowę tych udogodnień dla
transportu oso
> bowego.
> Jak tak cenisz kolej i tramwaje, to może zaproponuj
samoopodatkowanie pasażerów
> na ten cel, albo chociaż podwyżkę cen biletów, żeby pokrywały
koszty PKP i ZTM
> i żeby nie trzeba było do nich dopłacać z moich podatków?

Postawę roszczeniową to można stosować w przedszkolu. Ludzie dorośli
zdają sobie sprawę, że nie są sami na tym świecie i że muszą się
liczyć z potrzebami innych (pomijam realność oczekiwań). Jak juz
wcześniej pisałem: Pora zacząć godzić się z prostym faktem, że
podstawowym środkiem komunikacji w mieście nie może być samochód
osobowy. W mieście po prostu nie ma na to miejsca (pomijam argumenty
zanieczyszczenia środowiska).

[plyn_z_wisla]

> Postawę roszczeniową to można stosować w przedszkolu.
U żadnego samochodziarza nie widziałem tyle roszczeniowości co u piewców zbiorkomu. Bo przecież to zbiorkom jest ciężko dotowany z podatków, a od każdego kilometra przejechanego autem budżet zarabia.

> Pora zacząć godzić się z prostym faktem, że
> podstawowym środkiem komunikacji w mieście nie może być samochód
> osobowy. W mieście po prostu nie ma na to miejsca
Dlatego żeby auta nie jadące do centrum mogły je omijać, potrzeba obwodnic.
W skrajnych dzielnicach jest na to przewidziane od lat odpowiednie miejsce.

Obwodnica stolicy stanie przez protesty?

[bobcat0210]

Z niektórych poprzednich wypowiedzi wynika, że trudno obwiniać sądy za
wydawanie takich a nie innych decyzji, skoro inwestor przygotował budowę
niezgodnie z prawem. Racja, sądy muszą poruszać się w przestrzeni obowiązującego
prawa. Problem w tym, że jest to prawo chore. Ma pozostawioną (celowo?)
niezliczoną ilość niejednoznaczności, furtek i szczelin pomiędzy paragrafami,
przez które można się przeciskać stosując odpowiednio naginaną interpretację
rozszerzającą. W związku z tym każda, nawet najdoskonalej, perfekcyjnie z
prawnego punktu widzenia, przygotowana inwestycja może zostać skutecznie
oprotestowana. Na tej zasadzie opierają swe działania eko-terroryści i inne
zielone oszołomy, którzy z blokowania ważnych inwestycji uczynili sobie sposób
na życie, bo za stosowna gratyfikację od protestów odstępują.
Na tej zasadzie żerują też cwaniacy, którzy wiedząc o planowanej od lat budowie
- stawiają tam swoje domy, a potem windują cenę działki do astronomicznego poziomu.

Tu może pomóc wyłącznie zmiana prawa, w znaczący sposób skracająca,
upraszczająca procedurę uzgodnień i odbierająca pole działania eko-terrorystom.
Zmodyfikowane prawo powinno precyzować (bardzo krótką) listę powodów, kiedy
można wnieść protest, wszelkie inne są automatycznie nieważne. Sądy powinny mieć
obowiązek rozpatrywania takich spraw w trybie błyskawicznym: pierwsza instancja
- odwołanie - wyrok prawomocny - na eko-terrorystów policja z gazem, pałami i
buldożery.

Odebranie prawa głosu eko-terrorystom, pieniaczom i różnym innym zwoływanym ad
hoc Warcholskim Komitetom Protestacyjnym Liberum Veto powinno być dla każdego z
nas przedmiotem dyskusji z kandydatami na posłów w przyszłych wyborach do Sejmu.
Inaczej utkniemy w korkach, bo ŻADNA inwestycja nie ruszy z miejsca.

Niektórzy powiadają że "Warszawa się korkuje gdyż jest za dużo samochodów".
Zabawne. Jako żywo przypomina to czasy minione, kiedy stało się od godz. 4-tej
rano w kolejce pod sklepem mięsnym w nadziei, że cokolwiek uda się kupić, a
władza arogancko grzmiała: "mięsa brakuje? bo za dużo jecie!!!"

[plyn_z_wisla]

bobcat0210 napisał:
> Odebranie prawa głosu eko-terrorystom, pieniaczom i różnym innym zwoływanym ad
> hoc Warcholskim Komitetom Protestacyjnym Liberum Veto powinno być dla każdego z
> nas przedmiotem dyskusji z kandydatami na posłów w przyszłych wyborach do Sejmu

2 proste punkty:
- prawo składania protestów przeciw drodze zapisanej od lat w planach zagospodarowania przyznać tylko tym, którzy tam mieszkali wcześniej albo dostali mieszkanie z przydziału. W końcu ktoś, kto kupuje mieszkanie przy trasie planowanej od 40 lat tym samym akceptuje jej sąsiedztwo, więc nie widzę powodu, by miał wyowiadać się powtórnie. W końcu w wyborach też każdy ma tylko 1 głos.
- odebbrać dotacje pseudoekologom. Jeśli będą musieli sami zrzucać się na prawników, od razu im się odechce pienić się w sądach.
Autoatycznie mamy z głowy co najmniej 95% najbardziej uciążliwych protestów.

[bobcat0210]

Nic dodać nic ująć. Podpisuję się oburącz. Jakoś ten ekologiczny wrzód na d...
(przepraszam) musimy wreszcie przezwyciężyć. Inaczej inwestycje w infrastrukturę
po prostu staną. A potem się dziwimy dlaczegóż to mianowicie zagraniczni
inwestorzy wybierają Słowację, Czechy, Węgry czy Kraje Bałtyckie. Bo tam
eko-warchoły znają swoje miejsce i wolą nie drzeć japy gdyż to się może tylko
obrócić przeciw nim samym. U nas natomiast 99.9% społeczeństwa jest zakładnikiem
eko-terrorystów, a prawo na to w milczeniu pozwala.

Obwodnica stolicy stanie przez protesty?

[bobcat0210]

A swoją drogą to organizacjami eko-terrorystów powinni się zainteresować ABW,
CBŚ i być może także CBA.

[plyn_z_wisla]

bobcat0210 napisał:

> A swoją drogą to organizacjami eko-terrorystów powinni się zainteresować ABW,
> CBŚ i być może także CBA.
Postuluję to od dawna. To jest przecież bardzo interesujące, dlaczego nektóre organizacje tak forsują tzw. 'wariant Breżniewa' czyli wywalenie miliardów z budżetu na spec-autostradę dla garstki tranzytowych zagranicznych tirów a pozostawienie Warszawy, stolicy! zakorkowanej.
Albo dlaczego Wschodnia obwodnica praktycznie wylatuje na wiele lat z planów, bo ktoś nie przybił pieczątki i nieczytelnie się podpisał (od wczoraj pracował w administracji i nie wiedział??).
Albo jakim cudem dzieją się takie krętactwa wokół północnego wylotu s7 z Warszawy, gdzie otro lobbowali posłowie PiS Poncyljusz i Sasin?

Obwodnica stolicy stanie przez protesty?

[adep1]

Byłoby bardzo miło, gdyby Czytelnicy DOKŁADNIE czytali, co napisano w artykule,

a jeszcze milej, gdyby urzędasy z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad DOKŁADNIE wykonywali swoją pracę.

Organizacjom EKO nie chodzi o całkowite zablokowanie tej trasy, tylko o
przestrzeganie prawa i zdrowy rozsądek.

Na przykład skierowanie ścieków z trasy do wód powierzchniowych, na końcu do
Jeziorka Wilanowskiego, to kretynizm - lub zbrodnia...

[plyn_z_wisla]

> Organizacjom EKO nie chodzi o całkowite zablokowanie tej trasy,
Ależ oczywiście, że o to im chodzi.
Wielokrotnie publikowały stanowiska, w których domagały się przesunięcia południowej obwodnicy poza Warszawę. Jedna z protestujących organizacji ma to nawet w nazwie.
Wielokrotni próbowały też na różne sposoby z mniejszymi i większym skutkiem opóźniać procedury.
A powiedzmy sbie otwarcie - w wielotomowej dokumentacji zwsze znajdzie się jakiś źle postawiony przecinek, do którego będą się czepiać, by mieć pretekst do opóźniania. Dlatego należy organizacje pieniackie pozbawić dotacji, żeby opłaty sądowe i koszty prawnków ponosili samiczłonkowie - zobaczymy, czy dalej będą takie chętne do pienienia się w sądach.