Czy kody CAPTCHA mają szansę przetrwać?

[Gość: krypto]

> Chociaż kilku badaczy wymyśliło podobne testy na początku dekady, stworzenie
> tej technologii przypisuje się naukowcom z uniwersytetu Carnegie Mellon,

Na poczatku _ktorej_ dekady?

Ta technika byla zaproponowana juz w 1996 przez Moniego Naora

citeseer.ist.psu.edu/naor96verification.html

Bzdurki

[maruda.r]

Często jednak te zabezpieczenia powodują, że grafiki okazują się zbyt trudne do
odszyfrowania także dla ludzi.

*******************************************

Walka ze spamem powoduje coraz więcej zamieszania, niż przynosi pożytku. Czarne,
listy, białe listy, szare listy i dziesiątki nowych pomysłów utrudniają bardziej
życie przeciętnemu użytkownikowi poczty, niż spamerom. Walczy się z nadawcami
spamu, a nie z firmami, które spam zlecają.

Kiedy możni świata informatyki zastanowią się nad nową koncepcją wysyłania
poczty? Bo podstawowym problemem są archaiczne protokóły przesyłania poczty.

[Gość: mfs]

A kto mówi cokolwiek o poczcie?

Raczej chodzi o spamdexing (link spam i comment spam). O poczcie w oryginalnym
artykule nie ma słowa. Ale jakiś tłumacz-przygłup musiał nam wszystko dokładnie
objaśnić, więc sobie to dodał.

Tu masz oryginalne zdanie:

Most major Internet companies use captchas to keep the automated programs of
spammers from infiltrating their sites.

A tu ośle tłumaczenie:

Większość głównych firm internetowych wykorzystuje je, by chronić swoje strony
w sieci przed infiltracją przez programy automatycznie wysyłające niechcianą
pocztę elektroniczną, czyli spam.

Najwyraźniej z byciem tłumaczem jest jak z byciem politykiem. Jakakolwiek
wiedza z dziedziny o której jest tekst jest zbędna, żeby go przetłumaczyć i
opublikować w wyborce.

Tu oryginal artykulik:
www.nytimes.com/2007/06/11/technology/11code.html?em&ex=1181707200&en=6e4503d0d6825e60&ei=5087%0A

[maruda.r]

Gość portalu: mfs napisał(a):

> A kto mówi cokolwiek o poczcie?
>
> Raczej chodzi o spamdexing (link spam i comment spam). O poczcie w oryginalnym
> artykule nie ma słowa. Ale jakiś tłumacz-przygłup musiał nam wszystko dokładnie
>
> objaśnić, więc sobie to dodał.

***************************************

W tym sensie masz rację. Jednak owo zabezpieczenie powstało jako jedna z
konsekwencji walki ze spamem.

Animacje

[tetlian]

Animowane kody byłyby dobre. Jedna klatka byłaby nierozpoznawalna, ale ułożony z
nich film byłby łatwy do odczytania, a trudny dla algorytmu.

Jednak prędzej czy później komputery dorównają ludziom inteligencją, i wtedy
żadne kody na nic się nie zdadzą.

[tetlian]

Mała poprawka. Nie inteligencją, a abstrakcyjnym myśleniem.

[Gość: mmm]

Mam dosyć spory astygmatyzm i odszyfrowanie niektórych "łamigłówek" i "rebusów"
to czasami naprawdę wyzwanie :P

a czemu spamerzy nie sa karani ???????????

[Gość: czytelnik GW]

ukarac ich i problem bedzie rozwiazany

Ależ można przeciwdziałać prościej i skuteczniej!!

[Gość: trzosik]

Wystarczy tylko użyć kodu o długości 10^2 500 000 i o ważności chwilowj np.: 1
sek.!!!!!!!!!!
Żeby nie wiem jak szybki był ewentualny super super super.... komputer
kwantowy, to i tak rozwiązanie tego kodu by zajęło mu biliony razy sekund
więcej, niż upłynie sekund od Wiekiego Wybuchu do zgaśnięcia ostatniej gwiazdy
w Naszym Kosmosie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ipx]

i trzeba jeszcze ten 'kod' wygenerowac

________________ www.galeriadomen.com

[Gość: Pekin2008]

rr

________________ www.galeriadomen.com

[Gość: Pekin2008]

q

________________ www.galeriadomen.com

[Gość: Pekin2008]

qq

Komputery inteligentniejsze od ludzi

[Gość: Miś]

tetlian napisał:
> Jednak prędzej czy później komputery dorównają ludziom inteligencją, i wtedy
> żadne kody na nic się nie zdadzą.

Wtedy inteligentne komputery wdrożą wreszcie skuteczne metody zabezpieczające
komputery przed spamerami. Zgaduję, że nastąpi to za około 40 lat.

[Gość: t1000]

nie wiem czemu, ale kojarzy mi się to z słowem SKYNET... ;)

_@_oto moje rozwiązanie _@_

[plaszcz]

zapisanie cyframi liczby z obrazka napisanej słownie.
oto przykład

Zwierzę, czy maszyna?

[Gość: Niewiem]

Nic z tych RZECZY to tylko pojedynek człowieka z człowiekiem i zapisany przebieg rozgrywek, żeby można było sobie rozegrać ponownie, KTO chce i KIEDY chce... no i z KIM. And it wasn't too small and it wasn't too big... I think I'll call it a pig
Scenariusz z inteligentniejszymi komputerami wydaje mi się z lekka faszystowski :)

[Gość: orrpppp]

Spf, blacklist, greylisting i po problemie.
To nie utrudnia życia przeciętnemu użytkownikowi, bo on nawet nie wie, że coś
takiego jest.

[pan_opticum]

"Kołupajew mówi, że wierzy, iż dzięki jego działalności internet staje się
bezpieczniejszy, ponieważ firmy starają się naprawiać niedociągnięcia, które on
znajduje."
Fajosko. Zacznę zabijać ludzi, żeby policja (dzięki praktyce) była bardziej
doświadczona i sprawniejsza. Dzięki mnie świat będzie bezpieczniejszy.
Postawcie mi pomnik, nie chcę niczego więcej.


> Spf, blacklist, greylisting i po problemie.
> To nie utrudnia życia przeciętnemu użytkownikowi, bo on nawet nie wie, że coś
> takiego jest.

Jak nie wiesz że masz tasiemca to też nie utrudnia ci to życia?

[Gość: greg0.75]

> Jak nie wiesz że masz tasiemca to też nie utrudnia ci to życia?

Skoro nie wiem, to pewnie nie utrudnia mi życia
(gdyby utrudniało poszukałbym przyczyny i bym wiedział)

Czy kody ... mają szansę przetrwać?

[Gość: orient]

To wszystko bzdury i przyklejnie plasterka w miejscu amputowanej kończyny. Aby
skończyć ze spamem wystarczy ograniczyć częstotliwość wysyłania maili do 1 na
sekundę (albo 10 sekund) i bezwzględne umieszczanie spamerskich domen w killfile.

[Gość: kragg]

Tyle, że tu nie chodzi o zabezpieczanie poczty, ale forów, systemów IE, blogów,
portali społecznościowych itd, itd.
Zamiast wysyłać 10 tys maili wystarczy wysłać jednego posta na forum które
odwiedza 10 tys ludzi.

[Gość: padlina]

Spamy juz od dawna sa wysylane z losowych domen. W dodatku, robia to domowe komputery zainfekowane trojanami. I co teraz?

[Gość: Amulet Yendoru]

Gość portalu: padlina napisał(a):

> Spamy juz od dawna sa wysylane z losowych domen. W dodatku, robia to domowe kom
> putery zainfekowane trojanami. I co teraz?
Ano, każdy dba o swój system, jak zostanie zarażony to zostaniesz odcięty od większości usług sieciowych.
Jak ktoś Ci ukradnie pistolet, to też za to odpowiadasz, wiesz?

[Gość: mkc]

> bezwzględne umieszczanie spamerskich domen w killfile

Hehe, administruję serwerem pocztowym i zaobserwowaliśmy jednego upierdliwego
spamera który zmienia domenę kilkadziesiąt (!) razy dziennie. Wyłapujemy go
tylko dlatego że ma +all na spf wszystkich swoich domen.

Są firmy które wykupiły setki tysięcy domen i teraz zaczynają je wykorzystywać
do rozsyłania spamu. Killfile już tu nic nie pomoże.

[Gość: Fundak]

Ale mimo wszytsko popieram. Nienawidze tego przepisywania. Już nieraz zdarzyło
mi się że źle wpisałem. Mało tego. Nie mam żadnych trudności z odczytaniem (tak
mi się wydaje) a jak wpisze to źle.

cos wam powiem

[jednorazowy3]

moze prosciej wsadzic pare spamerow do wiezienia
dlaczego to nie jest karalne?

Porno! :)

[Gość: kosmosiki]

Czytałem gdzieś o takim sposobie na testy "na człowieka":

- Skrypt (automat) rozpoczyna sesję na jakieś stronie/serwisie gdzie trzeba
przejść test "na człowieka" aby zyskać jakiś profit. Dochodzi do etapu testu,
skrypt pobiera obrazek ale nie wypełnia danych (no bo przecież nie wie co ma
wpisać).

- Obrazek jest przekazywany do serwisu z pornolami i zapisany w kolejce
obrazków. Te obrazki (pamiętajmy zawierające kod) wyświetlane są na bieżąco
użytkownikom strony porno.

- Aby użytkownik strony porno (człowiek) dostał treść musi wpisać tekst z
obrazka (kod z innego serwisu). Użytkownik wpisuje kod, dostaje porno, kod
zostaje przekazany do skryptu czekającego przy rejestracji.

- Skrypt podaje kod, no i dalej wiadomo - zostają uzyskane jakieś dane w celu
dalszego ich przetworzenia (czy spamowania) i osiągnięcia jakiegoś profitu,

Alternatywnie można podmienić fazę ze stroną porno na grupę zatrudnionych np.
hindusów, są śmiesznie tani, Internet jest wszędzie, lokalizacja geograficzna
nie ma znaczenia. Po prostu będą za miskę ryżu klepali taśmowo kody z obrazków,
a dalej automaty uzyskają z tego profit. Łot magia danych.

Spam nie zniknie - to jest zawsze kwestia kosztu i profitu z takiego procederu.
Jeżeli profit jest większy niż koszt tzn. że jest to dochodowe i będzie to nadal
uprawiane. Nie da się sztucznie podnieść tego kosztu bo odbędzie się to ze
szkodą dla zwykłych użytkowników - czyli nie ma szans się powieść bo nikt z tego
nie skorzysta.

Voight-Kampff

[mooki]

jedyna skuteczna metoda na odroznienie czlowieka od maszyny jest test Voight-
Kampffa

[zat4ra]

Tortoise? Good for soup.

[Gość: gosc]

tak to jest prawda i captcha nic tu nie pomoze
niedlugo bedzie trzeba wpisywac kody wszedzie
zeby napisac post na forum czy dodac komentarz

od dawna sa juz automaty (prosty program php) ktore rejestruja sie na roznych
popularnych forach internetowych, do tego umieja tez czytac prawie wszystkie
kody, prawie bo ciagle sa udoskonalane.


to jest utrudnianie zycia uzytkownikom internetu strasznie duzo czasu sie traci
na wpisywanie roznych kodow, czesto sa naprawde problemy z ich przeczytaniem

powinno sie karac spamerow a nie normalnych ludzi

[Gość: Gość]

BAH! Wiele serwisow juz polapalo sie na tej metodzie i ogranicza czas w ktorym
trzeba wpisac kod z "obrazka" do 15-30 sekund...... Po tym czasie nawet jak
odpowiedz jest prawidlowa jest wyswietalny komunikat i nowy "obrazek" pojawia
sie na ekranie....

[Gość: asiek]

A pomyślcie co czują daltoniści jak muszą wołać kogoś, żeby odczytał
cyferki/literki..;-) Są one coraz bardziej wymyślne, a co gorsze ko-lo-ro-we..
istnieją osoby, które od urodzenia nie rozpoznają wszystkich kolorów, cały kod
zlewa się albo brakuje niektóych znaków.. można wpisywać i wpisywac do upadłego..;-)

[Gość: nie dla okularnika]

Dla daltonistów sprawa chyba beznadziejna. Dla mnie (zwykły krótkowidz) - zawsze
kłopotliwa, zwykle mylę się co drugi raz co najmniej.
Wytrzeszczam oczy, zbliżam je do komputera, aż bolą, a i tak się mylę. Zgadzam
się więc że to trudne. Zdarza się, że po prostu rezygnuję z logowania, jeśli to
było tylko coś w rodzaju możliwości wypowiedzenia się na jakimś forum, a głucho
przeklinam w stronę kompa jeśli to konieczne, jak zadanie ważnego pytania lub
zakupy...

nie ma takiego systemu, ktorego nie daloby sie

[Gość: Kurt Gödel]

obejsc. Dlatego wojna ze spamem jest nie do wygrania

Zwykli użytkownicy też nie są bez winy...

[carton]

Przykład: sporo ludzi przesyła np. "śmieszne maile" używając opcji "prześlij
dalej". Oczywiście dołączanych do wiadomości informacji o adresach poprzednich
nadawców/odbiorców nie kasuje. Taka swoista baza e-maili krąży sobie dalej i
jest rozbudowywana przez nastepnych "prześlij dalej i zapomnij". Niemało
internautów ma w swoich programach pocztowych automatyczne dodawanie wszystkich
nowych adresów do książki. Przy używaniu opcji "wyślij do wszystkich" robi się
niezła rzeźnia - otrzymuje się potem jakieś głupawe łańcuszki od pana X z firmy
Y, o którego istnieniu nie miało się nawet bladego pojęcia. Oczywiście
różne "robale" również automatycznie korzystają z takich baz.

[Gość: gosc]

Też mi problem. Wystarczy wprowadzić możliwość jedynie odsłuchania takich
literek i po sprawie. Albo wprowadzić dodatkowo element losowości. Np. 1-sze
logowanie - z podanych literek i cyferek wpisz znaki nr 2,6,3,4, przy 2-gim
logowaniu wpisz znaki nr 4,1,5,4 i po sprawie.

inne rozwiązanie

[Gość: zer0]

A wystarczy z 3 gifów zrobić dodawanie/mnożenie i poprosic usera o podanie
wyniku. Jak na razie działa :)

[Gość: e]

albo wykorzystac umiejetnosc rozumienia tekstu, np: "ma cztery lapy i szczeka" i
to umiescic w gifie

[Gość: e]

albo pismo obrazkowe: na gifie np narysowany kot.

no niewiem

[Gość: doniomiki]

kodów musi być sporo żeby to miało sens, a wtedy już działania matematyczne
będą trudne dla większości użytkowników, to samo tyczy się zagadek.

jak zwykle "programisci" ze wschodu

[kolargolo]

zajmuja sie lamaniem kodow, zeby dorwac sie do czyjejs kasy.